è possibile? un bambino di 10 anni???

Lyallii ha scritto:Mammamia quanto sei pesante vdn..
Ci credo che odi le donne....
Le donne quando ti sentono parlare scappano, apposta sei cosi rancoroso verso di loro !!

Portarmi una prova che non è cosi!!!

Spoiler:

jessica ha scritto:

edit: l'utente non desidera ricevere mp. se vuoi le buste paga attivali.

Lyallii ha scritto:Mammamia quanto sei pesante vdn..
Ci credo che odi le donne....
Le donne quando ti sentono parlare scappano, apposta sei cosi rancoroso verso di loro !!

Portarmi una prova che non è cosi!!!

vnd ha scritto:
Un rapporto di 0,86 per le donne contro lo 0,25 degli uomini.

La donna costa molto di più e lavora meno.

Ne consegue l’ipotesi che le donne vengano pagate il 20% in meno è assolutamente falsa.

La donna guadagna molto di più.

gedeone ha scritto:scusate i post con contagoccie, ma è a causa di forza maggiore.

il documento in questione, Eiro , a pg 148, nota 43( ovviamente in carattere microscopico , afferma :
tra le donne, la maggior parte sono impiegate ( 58,9% ) , mentre le operaie sono il 38,9%.
Tra gli uomini gli operai sono il 57% , gli impiegati il 38,7%.
gli impiegati guadagnano molto più degli operai.
strana razza di oppressori i maschi : si prendono le occupazioni peggiori

Primaverino : gli studi ISTAT postati precedentemente rivelano (come già detto) una
più marcata tendenza al miglioramento della posizione sociale maschile
poiché per ragioni culturali (discutibilissime, per carità...) si
preferisce il "mega-direttore" maschio al "mega-direttore" femmina.
Problema culturale, pertanto, non contrattuale.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4586p450-e-possibile-un-bambino-di-10-anni#ixzz2Rmr1i18P

gedeone ha scritto:

Primaverino : gli studi ISTAT postati precedentemente rivelano (come già detto) una
più marcata tendenza al miglioramento della posizione sociale maschile
poiché per ragioni culturali (discutibilissime, per carità...) si
preferisce il "mega-direttore" maschio al "mega-direttore" femmina.
Problema culturale, pertanto, non contrattuale.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4586p450-e-possibile-un-bambino-di-10-anni#ixzz2Rmr1i18P

e se ci fosse un fatto di attitudini ?

Fux89 ha scritto:

Ho appena trovato la religione ideale: d'ora in poi sarò un devoto della sacra vagina rosa.

jessica ha scritto:

Fux89 ha scritto:

Ho appena trovato la religione ideale: d'ora in poi sarò un devoto della sacra vagina rosa.

ma come? mi sembrava di aver capito che lo fossi già, e da parecchio....

jessica ha scritto: le donne sono le più brave, belle e intelligenti sulla faccia della terra e che tutti i maschi sono bastardi sfruttatori, stupratori mangiabambini.

gli stipendi non vanno confrontati come fanno gli istituti di statistica, ma come dice vnd.

le statistiche sulla produttività femminile sono balle inventate dalle neonazifemministe, i dati veri li conosce vnd e ci tiene ad informarci che dove non si tien conto di efficienza, cioè nei lavori statali (per imparare questo ha dovuto andare a lezione da paolo51 per due mesi eh...)allora le paghe sono uguali (che tra l'altro è falso pure questo ma ok...)

mentre i dati forniti da chi non è daccordo con vnd hanno bisogno di fonti e citazioni

i (per poter poi dire in seguito che quelle fonti sono di parte e quindi non valgono) vnd, essendo lui la fonte stessa della verità, non ha bisogno di citare le fonti per i dati che gentilmente ci elargisce.

gli sfugge che la maternità è pagata dai lavoratori e dai datori di lavoro esattamente come la cassa integrazione o la malattia.

salvo il fatto che poi quando uno vuole fargliele vedere non può. e se glielo fa notare mette pure le mani avanti chiedendo se parliamo di pubblico o privato, ma non esiste che le voglia guardare, metti che gli rifilo due foto di vagine! ommioddio!

n sostanza la sua donna ideale deve lavorare quanto l'uomo, ma senza fare lavori a contatto col pubblico o con i bambini perchè potrebbe ucciderli "in quei giorni"

anche i bimbi appena nati dovrebbero esserle portati via (v.statistiche sull'infanticidio) e curati ed allattati solo dal padre.

jessica ha scritto:ah, dimenticavo le argomentazioni di gedeone che tuttosommato ci tiene a dar manforte al nostro vnd contro la femmina comunista mangiabambini col solito doppiopesismo dilagante:

-mettono le donne in ufficio pagate bene e gli uomini in fabbrica pagati male?* colpa del complotto plutocratico femminista.
-mettono gli uomini a fare i mega direttori, manager, quadri magnaschei e le donne a fare le segretarie pompinare? no, qui il complotto plutofemminista finisce, diventa merito degli uomini che hanno l'attitudine e sono evidentemente superiori, il fatto che abbiano posti migliori lo dimostra...




*(tra l'altro falso perchè il valore totale degli stipendi medi di donne è, ancora una volta, inferiore, ma dettagli)

*Valerio* ha scritto:Occhio Vnd, non sottovalutare mai una donna con le palle.

Jessica

Bat ha scritto:Non voglio entrare nei particolari e non voglio generalizzare.
Porto solo la mia esperienza personale che, mi rendo conto, non ha nessuna evidenza "scientifica"...
Nella ditta dove lavoro siamo 5 dipendenti "maschi" e 5 dipendenti "femmine".
Numero di part-time: 5
Part-time "maschi": 0
Part-time "femmine": 5
Io guadagno circa 1.400 Euro netti mensili.
La mia collega "diretta" (nel senso che avrebbe le mie stesse mansioni), guadagna 900 Euro netti mensili.
Io lavoro il doppio delle sue ore.
Mi sembra che ci sia qualcosa che non va...
P.S. Lavoriamo in una ditta privata di commercio.

Bat ha scritto:Non voglio entrare nei particolari e non voglio generalizzare.
Porto solo la mia esperienza personale che, mi rendo conto, non ha nessuna evidenza "scientifica"...
Nella ditta dove lavoro siamo 5 dipendenti "maschi" e 5 dipendenti "femmine".
Numero di part-time: 5
Part-time "maschi": 0
Part-time "femmine": 5
Io guadagno circa 1.400 Euro netti mensili.
La mia collega "diretta" (nel senso che avrebbe le mie stesse mansioni), guadagna 900 Euro netti mensili.
Io lavoro il doppio delle sue ore.
Mi sembra che ci sia qualcosa che non va...
P.S. Lavoriamo in una ditta privata di commercio.

jessica ha scritto:ah, dimenticavo le argomentazioni di gedeone che tuttosommato ci tiene a dar manforte al nostro vnd contro la femmina comunista mangiabambini col solito doppiopesismo dilagante:

-mettono le donne in ufficio pagate bene e gli uomini in fabbrica pagati male?* colpa del complotto plutocratico femminista.
-mettono gli uomini a fare i mega direttori, manager, quadri magnaschei e le donne a fare le segretarie pompinare? no, qui il complotto plutofemminista finisce, diventa merito degli uomini che hanno l'attitudine e sono evidentemente superiori, il fatto che abbiano posti migliori lo dimostra...




*(tra l'altro falso perchè il valore totale degli stipendi medi di donne è, ancora una volta, inferiore, ma dettagli)

vnd ha scritto:

*Valerio* ha scritto:Occhio Vnd, non sottovalutare mai una donna con le palle.

Jessica

Ripetere frasi proprie della retorica femminista imparate a memoria, senza averci ragionato un minimo, non è sufficiente per dimostrare di avere le palle.

A te basta questo?

E' certo questione di eccessiva generosità e... forse, di pelo.

primaverino ha scritto:Ma poi, lo stesso anno va in pensione anche il "vecchio" ragioniere e Sempronio viene indicato come nuovo "capufficio", matenendo la medesima qualifica impiegatizia, ma salendo a sua volta al 6° liv. e lasciando la povera (si fa per dire) Augusta "al palo".
Se vogliamo si potrebbe riprendere il discorso da qui: perché è stato scelto Sempronio e non Augusta, nonostante medesime anzianità ed esperirenza (e fatta salva la competenza, of course)? Perché fare il capo è un lavoro "da uomo"? Perché "non esiste" che Augusta possa essre capo (UNA DONNA!) di Sempronio?
Mi pare un problema squisitamente culturale... Perché le donne non hanno "attitudine" (eh!?) al comando? Loonar chiede prove al riguardo... Boh... Chiediamo pure ad un sociologo, se vogliamo, ma a me pare (ancora) un problema di natura culturale...

primaverino ha scritto:Perché le donne non hanno "attitudine" (eh!?) al comando? Loonar chiede prove al riguardo... Boh... Chiediamo pure ad un sociologo, se vogliamo, ma a me pare (ancora) un problema di natura culturale...

vnd ha scritto:

primaverino ha scritto:Ma poi, lo stesso anno va in pensione anche il "vecchio" ragioniere e Sempronio [...]

Mi soffermerei su questo passaggio...

Possiamo pensare che preferire Sempronio ad Augusta sia esclusivamente dovuto a pregiudizi, ma prima dovremmo verificare quante ore di straordinario sono disposti a fare e, magari, informarci sulla loro disponibilità a fare trasferte.
[...]

primaverino ha scritto:p.s.:
domanda: "cos'hai mangiato oggi di buono?"
risposta: "E' lunedi"...

vnd ha scritto:Che è proprio quello che accade di solito.
Potrebbe darsi che la mia sia proprio la reazione di uno che si è rotto le palle di sentire ste cazzate...

Mi sembra il minimo. Se confronti due buste paga lo devi fare al netto di straordinari e indennità d'anzianità.
Lo devi fare tra pari livello.
E poi c'è la questione della pensione anticipata alle donne. Chi pensi che pagni per questo privilegio?
Niques parlava di assenze per disturbi mestruali. Non c'è da inventarsi nulla. In ambito statale se ne fa incetta. magistrati, poliziotte, marescialle... Si fanno la loo bella vacanzetta una volta al mese a spese nostre.
Non ditemi che non lo sapete...

Io sta cosa della maggior produttività femminile chiedo sempre di spiegarmela.
Perché è contro ogni evidenza.
Nessuna però lo fa mai. Chissà perché?
Paolo 51 l'ho conosciuto qui.
Per il resto, odio ripetermi.

Soltanto da chi sfotte invece di discutere.

Spesso le mie affermazioni sono talmente ovvie.... Ma a richiesta le fonti le mostro.
L'ho sempre detto.

Cassa integrazione a parte ( che così com'è è un'ingiustizia: dovrebbe essere restituita, dal datore di lavoro al ritorno dei tempi delle vacche grasse).
La malattia non è una scelta. la gravidanza sì.
E ha dei costi.
Avendo a che fare con gente che sfrutta ma che mi considera sfruttatore, non vedo perché dovrei pagare io per delle scelte fatte da altre.

Non voglio ricevere posta privata.
E' un'opzione di questo forum.
pertanto lo considero un mio diritto.
Ti ho chiesto di dirmi se si tratta di due buste paga di dipendenti statali. Ma tu hai poco elegantemente glissato.

Non ho detto questo.

Invece accade esattamente il contrario.

la non sembra che tu o altre femministe vi strappiate le vesti, per questa gravissima ingiustizia. Anzi, non manca la schiera di imbecilli che sostiene i pregiudizi e le discriminazioni sessiste.

Molto più semplicemente voi donne siete delle gan paracule.
Se almeno non rompeste le palle con le vostre lagne...

E ci mancherebbe pure che obbligassero i datori di lavoro privati a pagarvi quanto gli uomini!
Già siamo messi male così...

Ripetere frasi proprie della retorica femminista imparate a memoria, senza averci ragionato un minimo, non è sufficiente per dimostrare di avere le palle.

A te basta questo?

vnd ha scritto:Che sia a causa di questa fantomatica maggior produttività femminile di cui tanto si parla ma che nessuno riesce a dimostrare?

gedeone ha scritto:
io non ho dato manforte a nessuno, non ho parlato di complotti, ma ho solo letto e citato i dati della ricerca che tu hai postato. solo che io, al contrario di altri/e , parto dai dati per eventualmente introdurre ipotesi, mentre altri/e partono da tesi per giustificarle con i dati, stiracchiandole

Una seconda considerazione è che il differenziale tra le retribuzioni degli uomini
e quelle delle donne è più elevato quando si faccia riferimento alle retribuzioni
annue che non quando ci si riferisca alle retribuzioni orarie. Ciò appare sia dai
dati dell’indagine relativa al 2002 sia da quelli dell’indagine 1996. Le retribuzioni
annue medie delle donne sono infatti pari, nel 2002, al 74,9% di quelle degli
uomini (cfr. tabella 6.1; nel 1996 il rapporto era praticamente lo stesso, 75%)
mentre le retribuzioni medie orarie femminili sono, sempre nel 2002, pari all’84%
di quelle maschili (cfr. tabella 6.2; nel 1996 il valore di questo rapporto era nettamente
più basso: 80,7%). La differenza tra i due dati è facilmente spiegabile ed
è riconducibile al fatto che gli uomini lavorano normalmente un numero di ore
superiore alle ore lavorate in media dalle donne

vnd ha scritto:[un post molto interessante che però data la mia non conoscenza dell'inglese, non mi permette di confermare né contestare alcunché, nel merito... Limite mio.]

Jessica :

gedeone ha scritto:
io non ho dato
manforte a nessuno, non ho parlato di complotti, ma ho solo letto e
citato i dati della ricerca che tu hai postato. solo che io, al
contrario di altri/e , parto dai dati per eventualmente introdurre ipotesi, mentre altri/e partono da tesi per giustificarle con i dati, stiracchiandole

puoi dire a chi ti stai riferendo e soprattutto a cosa?
no perchè spero che tu non ti riferisca a questo pezzo (è l'unico che ho trovato che citi, forse mi sono persa qualche post?)

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4586p470-e-possibile-un-bambino-di-10-anni#ixzz2Rrjk8h7z

primaverino ha scritto:

vnd ha scritto:[un post molto interessante che però data la mia non conoscenza dell'inglese, non mi permette di confermare né contestare alcunché, nel merito... Limite mio.]

primaverino ha scritto:

vnd ha scritto:[un post molto interessante che però data la mia non conoscenza dell'inglese, non mi permette di confermare né contestare alcunché, nel merito... Limite mio.]

Ho sempre detestato il "politically correct" (è più forte di me...).
L'ipocrisia che permea la società attuale mi "schifa" ad ogni piè sospinto. Temo che non mi ci abituerò mai... Tempo fa un servizio delle Iene (a cura di Giulio Golia) evidenziava la stridente asimmetria con la quale vengono trattati i casi di "stalking" (a larga, ma NON esclusiva, prevalenza maschile...) da parte dello scandaloso "Ministero per le pari opportunità" (un insulto alla ragione ma soprattutto al buon senso). Al buon Golia (fintosi marito vessato e minacciato dall'ex-moglie) veniva consigliato di rivolgersi ad un avvocato (e grazie al cazzo!, dico io...) alla faccia delle "pari opportunità"... Che pari non sono...
La società contemporanea tende a "mondarsi" dei sensi di colpa autocostruiti e calcificatisi nel corso di molti anni, laddove (piaccia o no) tale modus cogitandi risulta predominante e deleterio, alla ricerca di una non meglio definibile "espiazione" da compiersi al fine di redimere i torti pregressi con l'introduzione di "torti nuovi"... Semplicemente pazzesco! In pratica, siccome per secoli il maschio ha "dominato" la femmina, allora adesso dobbiamo fornire alla femmina il giusto risarcimento per rivalersi vendicativamente e a prescindere dai torti e dalle ragioni nello specifico... Sono allibito...
Tale ipocrisia isterico-paranoide si evidenzia pure nell'altrettanto allucinante aggravante (a livello penale) riferitamente al cosiddetto "odio razziale" (comunque si voglia intendere).

In pratica: domani mattina "primaverino" sclera di brutto, tipo quel tizio che ieri voleva ammazzare i parlamentari, ma poi ha sparato sui Carabinieri... E cosa fa?

Caso a): Sgozza il vicino di casa (è un omicida). Forse "è pazzo"... Si applichino le attenuanti generiche (e previa perizia psichiatrica si valuti il "caso umano"... Non per odio egli mosse, bensì perché malato... Povera vittima di sé stesso...).
Caso b): Sgozza la moglie del vicino di casa (è un "femminicida"... Odia le donne...). Si applichino le aggravanti "di specie".
Caso c): Sgozza il fratello del vicino di casa (è gay, che sfiga... E' omofobo...). Si applichino le aggravanti "di specie".
Caso d): Sgozza quel poveretto che doveva consegnare 30 casse di acqua minerale, ma... E' negro (no, scusate, non si può dire... Era "abbronzato"... No, scusate non si può dire... Era africano [in Sudafrica i discendenti dei Boeri sono bianchi come il latte ma sono africani da almeno trecento anni], no, scusate, non si può dire...). Beh, era nero, ok? Quindi primaverino è (evidentemente) razzista. Si applichino le aggravanti "di specie"...

In conclusione: se domani doveste "sclerare" accertatevi che il vostro "obiettivo" sia preferibilmente maschio, bianco e italiano. Un buon avvocato invocherà le attenuanti generiche e (forse, ma non è detto) ve la caverete con poco...
Sennò, cazzi vostri!... Con tutti quelli che ci sono in giro proprio con un "negro/donna/gay" te la dovevi prendere?
Crepa, bastardo.

p.s.: per certa gente ci vorrebbe la pena di morte... (ah, no, scusate... Non si può dire... )...

p.s.s.: "Stamo ar medioèvo... C'ha raggione mi fijio..." (cit.)

p.s. In ritardo... Come al solito nel mentre che rispondo i più veloci postatori mi han superato... Sono lento, che ci volete fare? Con calma mi rileggo il tutto, ok?

primaverino ha scritto:
Ho sempre detestato il "politically correct" (è più forte di me...).
L'ipocrisia che permea la società attuale mi "schifa" ad ogni piè sospinto. [...]

quoto interamente . Adesso arriviamo anche alla costruzione di nuovi reati, come il femminicidio, categoria assurda che rappresenterebbe un a ulteriore crepa nel già disastrato panorama legislativo italiano

vnd ha scritto:

primaverino ha scritto:

vnd ha scritto:[un post molto interessante che però data la mia non conoscenza dell'inglese, non mi permette di confermare né contestare alcunché, nel merito... Limite mio.]

Se potessi quotare un pochino meglio....

Non che io parli l'inglese come gli inglesi ma... un po' più di zero... sì.

gedeone ha scritto:mi riferisco al documento citato, in cui è scritto chegli uomini
lavorano di più e, oltre alle posizioni apicali, ricoprono anche quele
più malpagate, oltre che pericolose.
Sulle cause di morte , l'ISTAT
non ha mai smentito l'uso delee sue statistiche, uso che ha portato
al''identificazione , nel senso comune , della violenza maschile come
prima causa di morte femminile

vnd ha scritto:

Le donne hanno innegabilmente attitudine al comando.

Il comando è questione di carisma oltre che di arte del comando.

Tuttavia penso che sia più difficile comandare per una donna. Ci sono uomini che non potrebbero mai accettare, tanto per fare un esempio, di essere comandati da qualcuno che non ha strisciato nel fango come loro, prima di loro.

Si tratta di una sorta di mancanza rispetto, almeno, viene avvertita come tale... se nessuno ci pensa, non succede nulla. Tutti continuano come se nulla fosse. Ma basta che la cosa venga in mente ad uno del gruppo, che malauguratamente ne parli agli altri e la presa di coscienza causa una ferita insanabile, tanto che il friendly approach diventa impraticabile.

Un po' come a scuola. Quando gli studenti maschi raggiungono la consapevolezza che la persona che sta insegnando loro meccanica, non sarebbe in grado di sostituire una ruota con la gomma bucata.

La materia perde ogni interesse.

Parlo di gestione del personale efficace ed efficiente, perché a gestire con le minacce come si faceva da militari, siamo tutti capaci ma poi... perdiamo anche le guerre.

L'aspetto delle attitudini sessuali sl lavoro è stato analizzato in modo scientifico ma politicamente scorretto dal Prof. Kingsley Browne.

http://www.amazon.com/Kingsley-Browne/e/B001HMMA9O

Preme far notare che, pervenire a conclusioni politicamente scorrette, comporta la rinuncia al mercato e a sovvenzioni alle proprie ricerche. Oggi conviene sostenere la tesi del matriarcato, della gynocrazia. E' quindi molto raro trovare autori che decidano di rinunciare al guadagno pubblicando testi come Biology at Work.

Naturalmente, sono testi disponibili soltanto in inglese e non sempre riusciamo a reperirli in Italia.

Ad esempio non sono mai riuscito a farmi spedire Divided labours.

Lyallii ha scritto:Ma poi mi pare tanto una discussione del tipo è meglio il maschio o la femmina?
Cioè ci saranno pure donne che lavorano meno di uomini e uomini che anche senza avere le loro cose hanno una giornata no e sfogano le loro frustrazioni sugli altri...

Poi sulla maternità.. Credo che per ogni bimbo che nasce oltre ad una madre ci sia un padre... È logico che spetti alla madre la maternità, è lei che lo porta in grembo per nove mesi e che dopo lo deve allattare e si deve cmq riprendere, alcuni mesi mi sembra ovvio che le spettino, a chi dovrebbero darli al padre? Ma è un diritto della madre che cmq si estende in qualche modo anche al padre no?

È molto difficile mettere delle regole giuste per tutti perchè c'è sempre l essere umano che se ne approfitta e quello che invece è onesto, uomo o donna che siano.
Perchè dovremmo fare una guerra maschi contro femmine?
Io jessica ti capisco che vuoi risp a vnd perche dice stronzate e perchè cmq è chiaro come il sole che è un maschilista, che non è obiettivo...Ma con certa gente è inutile starci a parlare o spiegare... Non è onesto... Già solo che cerca le busta paga e poi non le vuol vedere quando gliele mandi dovrebbe significare qualcosa...
(O ha subito un trauma da parte di qualche innamorata o infondo è gay ma non so per quale motivo assurdo non lo ammette nemmeno con se stesso, prova a star con le donne e ovviamente non provando attrazione e sentendosi frustrato le odia... Idea mia poi che ovviamente vale zero )
Ma se ti diverti

jessica ha scritto:

beh certo che mi diverto. e poi io sono pagata dall'admin per rispondere alle cazzate. più grosse sono e più mi pagano. e qui mi sto sistemando per la vita....

jessica ha scritto:

gedeone ha scritto:mi riferisco al documento citato, in cui è scritto chegli uomini
lavorano di più e, oltre alle posizioni apicali, ricoprono anche quele
più malpagate, oltre che pericolose.
Sulle cause di morte , l'ISTAT
non ha mai smentito l'uso delee sue statistiche, uso che ha portato
al''identificazione , nel senso comune , della violenza maschile come
prima causa di morte femminile

capisco. quindi in effetti ti riferivi a quello... che figata. 200 pagine per spiegare che vi è uno scarto discriminatorio tra i due generi e tu mi concludi questo....

giusto perchè si è parlato di scarsa comprensione dell'inglese ma mi
pare che a questo punto si possano sollevare anche dei legittimi dubbi
sulla conoscenza dell'italiano, riquotiamo...

" Una seconda considerazione è che il differenziale tra le retribuzioni degli uomini e quelle delle donne è più elevato quando si faccia riferimento alle retribuzioni annue che non quando ci si riferisca alle retribuzioni orarie. Ciò appare sia dai dati dell’indagine relativa al 2002 sia da quelli dell’indagine 1996. Le retribuzioni annue medie delle donne sono infatti pari, nel 2002, al 74,9% di quelle degli uomini (cfr. tabella 6.1; nel 1996 il rapporto era praticamente lo stesso, 75%) mentre le retribuzioni medie orarie femminili sono, sempre nel 2002, pari all’84%
di quelle maschili (cfr. tabella 6.2; nel 1996 il valore di questo rapporto era nettamente più basso: 80,7%). La differenza tra i due dati è facilmente spiegabile ed è riconducibile al fatto che gli uomini lavorano normalmente un numero di ore
superiore alle ore lavorate in media dalle donne"

il grassetto si riferisce a quanto scritto spora: i due dati di cui si parla non sono salario uomo e salario donna, ma differenza tra rapporto tra paga oraria e paga annua. la frase che estrapoli per tirare (malissimo) acqua al tuo mulino, non vuol dire un cazzo quello che vorresti farle dire. ci dice che all'ora una donna prende l'80% di quello che piglia un uomo e all'anno prende il 75%. il 5% di differenza sussiste perchè gli uomini fanno più ore.
certo che a volere che le cose stiano in un certo modo si finisce per trovare prove anche dove non ci sono.

riguardo l'istat, quindi, tu mi dici che l'istat pubblica un documento in cui afferma che la causa di morte delle donne è l'assassinio per mano maschile. io ti chiedo il documento, tu me ne linki 3 che dicono tut'altro, ti chiedo spiegazioni, salta fuori che il documento non esiste (ma è solo un articolo di giornale senza fonte) e allora siamo arrivati a raschiare il fondo accusando l'istat di non smentire cose che non ha detto.
mio dio....

jessica ha scritto:benissimo, allora fallo senza inventarti le cose, per favore.

puoi mostrarci qualcosa di diverso dalle tue opinioni? no perchè vedo che la pioggia di dati inventati per far tornare i tuoi conti continua... lo vedo nei dati che conosco, mi pare naturale sospettarlo per quelli che non conosco (tipo quelli sulle vacanze mestruali delle vigilesse). onde evitare di perdere tempo a cercare i dati veri da me, ti pregherei di indicare la fonte quando fai affermazioni del genere.
giusto per fare un esempio, mi daresti la fonte del numero di infanticidi in italia che hai citato? (che secondo te dovrebbero essere più della metà del totale degli omicidi commessi...)

anche io odio ripetermi. però devo farlo perchè tu fai finta di non sentire le risposte (mi pari tanto holubice nel 3d sulla probabilità di vita nell'universo). la disparità salariale di cui stiamo parlando è già calcolata con le opportune normalizzazioni su straordinari\extra\produttività ecc.

non esiste alcuna evidenza di quanto vai farneticando (e cioè che un uomo sia in media più produttivo di una donna) (qui alcune indicazioni: http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/relann/rel11/rel11it/economia_italiana/rel11_11_donne_economia.pdf
qui, ad esempio, dei dati più "misurabili" anche se con base statistica poco ampia http://sheastro.arcetri.astro.it/she_prod_scient.html ) esistono, invece, evidenze inoppugnabili del fatto che a parità di lavoro svolto la donna è pagata di meno e la causa della disparità è essenzialmente discriminatoria. gli svizzeri sono molto bravi a fare questi conti (stimano ad es. che della disparità salariale totale circa 1\3 sia legato a cause discriminatorie, il resto, come appunto si diceva, è legato a minor numero di ore lavorate, part time, ruoli diversi nelle tipologie di lavoro eccc... ma stiamo parlando di svizzera... http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/it/index/themen/03/04/blank/key/lohnstruktur/nach_geschlecht.html)

Bene, te le ho già richieste 3 volte fin qua. le affermazioni talmente ovvie, invece, quali sarebbero? che le donne non sanno appendere i quadri? che le maestre mestruate aggrediscono i bambini?

Non voglio ricevere posta privata.
E' un'opzione di questo forum.
pertanto lo considero un mio diritto.
Ti ho chiesto di dirmi se si tratta di due buste paga di dipendenti statali. Ma tu hai poco elegantemente glissato.

è tuo diritto anche tapparti le orecchie e glissare su tutto ciò che non ti piace per poi venire a rinfacciare a me di glissare, ma è una cagata.

puoi continuare quanto vuoi con le tue fantasie, è un tuo diritto. puoi credere che io intenda inviarti quello che ti pare (immagino il danno psicologico che avresti ricevuto se ti fossero arrivate le scansioni di 2 buste paga di dipendenti privati invece che pubblici!)

è un tuo diritto oltre che un buon modo di rifiutare di prendere atto della realtà. nella fattispecie io posso fornirti l'ammontare della retribuzione di due ricercatori universitari di sesso diverso a inizio carriera che non possono essere pagati per straordinari, anzianità, o cose strane, la cui unica differenza risiede nell'avere o meno il cazzo.

no, tu hai detto :
La ragione è molto semplice: il 61% della donne soffre di sindrome
premestruale. Questo significa che dalla conclusione dell'ovulazione
alla comparsa del mestruo, possono soffrire di disturbi comportamentali
più o meno gravi che, a seconda della predisposizione, le portano a
deprimersi o ad aggredire.
Una persona potrebbe arrivare in pronto
soccorso con un problema che non rientra esattamente negli schemi
imparati a memoria e morire perché chi dovrebbe salvarlo non ha
sufficiente lucidità.
Un po' come se ci si trovasse a che fare con un anestesista ubriaco....

no, proprio per niente. la percentuale dele separazioni non sfiora neanche lontanamente dimensioni del genere e di tale percentuale quella che si verifica dopo la nascita dei figli è una parte minima, stai dicendo cazzate ragazzo.

per quanto riguarda me non sono nè femminista nè antimaschi

già, infatti attualmente, come dimostrato, la situazione retribuzioni in italia è discriminatoria nei confronti delle donne, cosa che rende ridicola (nonchè specchioarrampicatoria) questa tua risposta.

jessica ha scritto:
io e vnd stiamo effettivamente parlando di cose diverse. io sto parlando dell'italia (o dell'europa in generale, non allarghiamoci al mondo perchè la situazione femminile precipita troppo non vorrei farlo sbroccare), lui dei sette regni di westeros...

1-la parità salariale a parità di ore\straordinari\incarichi e mansioni in ambito statale. no, non c'è. nel senso che la legge prevede che per fare x tu (individuo m o f) debba essere pagato y, ma quello che il più delle volte cambia è A - l'inquadramento in cui sei messo per fare x, che corrisponde in media a una differenza di reddito y a seconda che tu sia donna o uomo. questi sono fatti, non pugnette, e infatti nei documenti che ho postato si parla di pratiche discriminatorie (pagare di più un uomo perchè lavora di più non è discriminatorio, è solo pagarlo di più perchè lavora di più. il punto è: se una donna lavorasse quanto lui, sarebbe pagata ugualmente? risposta: mediamente no.)

B- non sempre y è deciso e fisso, vi sono delle fasce (parlo per esperienza personale, ad esempio per far ricerca nell'università - sarebbero state le retribuzioni che avrei inviato a vnd mie e di mio fratello) l'ammontare dell'assegno può variare di molto.

2-parli poi di "fattore culturale". la discriminazione è un fattore assolutamente culturale. il fatto che la differenza salariale non dipenda dalle reali capacità di genere (che poi che cazzo vogliono dire i discorsi di vnd sulla produttività? vuoi farmi credere che el paron del bar sport che deve assumere un cameriere conosce qualche dato sulla produttività di genere? eppure in media paga di più un cameriere maschio, a meno che non stiamo parlando di topless bar) lo vedi nella mappa delle differenze

dove appare molto chiaro che il gap dipende dal livello di sviluppo del paese. esistono ovviamente alcune importanti eccezioni, ma in testa alla lista trovi paesi "evoluti" tipo islanda, svezia, danimarca, germania.... in fondo si finisce sulle solite chad, siria, pakistan, mali....(fonte dei dati della mappa:
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GenderGap_Report_2012.pdf)

di educatori maschi ce n'è ben pochi e sono pure ricercati quindi nessuno discriminerebbe un educatore maschio, ma non ce n'è perchè magari preferiscono andare al professionale

e contrariamente a quanto sostiene il nostro vnd, in italia la "separazione delle carriere" è ancora ben netta.

chi deve -per cultura- badare alla famiglia, è la donna. questa è la visione che sta alla base di tutto. questo è il motivo per cui le donne fanno più part time degli uomini, perchè dopo devono tornare a casa a dar da mangiare ai figli o a sbattere i tappeti.

non si può paralare per sentito dire, per impressioni o (come nel caso di vnd) per desideri dettati da chissà quali antichi rancori.

la legislazione su separazioni o violenze completamente sbilanciata a sfavore dei maschi non è il frutto del complotto plutomassonico della vagina rosa, è una risposta a una situazione di fatto in cui è principalmente la donna ad essere vessata (nel caso delle violenze). si, ok, è una risposta dimmerda perchè invece di riparare al torto fa un altro torto da qualche altra parte.

primaverino ha scritto:

vnd ha scritto:

primaverino ha scritto:

vnd ha scritto:[un post molto interessante che però data la mia non conoscenza dell'inglese, non mi permette di confermare né contestare alcunché, nel merito... Limite mio.]

Se potessi quotare un pochino meglio....

Non che io parli l'inglese come gli inglesi ma... un po' più di zero... sì.

Eh-hem...
No guarda che io ho quotato correttamente. Forse sei tu che non hai letto bene... Naturalmente non mi sfiora nemmeno il sospetto che tu stia disputando una sorta di partita "vnd vs. Resto del Mondo"... Non avrebbe senso, of course... .
Quindi riassumendo: concordo con te riferitamente al "vittimismo (falsamente) statistico" giacché le statistiche vanno sempre prese con le pinze...
Però, per favore, non incasinare il discorso (sempre che ti interessi discorrere...).

strisciato nel fango, capito?

le ricerche scientifiche sulle attitudini di genere sarebbero quelle su un libro scritto da un professore di legge sulle donne nell'esercito?

Quando gli studenti maschi raggiungono la consapevolezza che la persona
che sta insegnando loro meccanica, non sarebbe in grado di sostituire
una ruota con la gomma bucata. La materia perde ogni interesse.

in pratica da oggi ogni studente di medicina ad un corso di ginecologia dovrebbe alzarsi e andarsene se a tenere il corso è un prof maschio, ovviamente non dotato di figa. o se al corso pre parto è un uomo che ti insegna come respirare... via.. fuori di corsa.

vnd ha scritto:
la Svezia sarebbe un paese evoluto?
la Svezia è il paese troglodita per eccellenza.
E' il paese dove, sempre stando ai dati sugli infortuni, il benessere delle donne si basa esclusivamente sul sacrificio degli uomini impiegati nell'industria boschiva, mineraria e ittica.
Ubriaconi. Anche le donne.

Rasputin ha scritto:

vnd ha scritto:
la Svezia sarebbe un paese evoluto?
la Svezia è il paese troglodita per eccellenza.
E' il paese dove, sempre stando ai dati sugli infortuni, il benessere delle donne si basa esclusivamente sul sacrificio degli uomini impiegati nell'industria boschiva, mineraria e ittica.
Ubriaconi. Anche le donne.

Riferimenti?

loonar ha scritto:

Rasputin ha scritto:

vnd ha scritto:
la Svezia sarebbe un paese evoluto?
la Svezia è il paese troglodita per eccellenza.
E' il paese dove, sempre stando ai dati sugli infortuni, il benessere delle donne si basa esclusivamente sul sacrificio degli uomini impiegati nell'industria boschiva, mineraria e ittica.
Ubriaconi. Anche le donne.

Riferimenti?

la sua fantasia/impressione.

Perchè... non basta?

vnd ha scritto:
Vuoi le fonti? basta chiedere.
Vacanze mestruali? Tipo di magistratesse? Ti vanno bene le magistratesse?
Ecco fatto:
http://www.arezzopolitica.it/2011/04/14/cera-una-volta-il-processo-breve-quando-le-mestruazioni-del-pm-bloccano-il-processo/
Fonte: Bruno Tinti, "Toghe Rotte"

Ah... forse è questione di termini....
Tu i taroccamenti li chiami "normalizzazioni".

Come del resto per "farneticazioni" intendiamo cose diverse.

Ad esempio la produttività.
Un manovale produce in funzione dei sacchi di cemento che riesce a trasportare sulle spalle.
Un maschio potrà portare ad ogni giro due sacchi da 25 kg; Una femmina, ne porterà soltanto uno.
Nell'unità di tempo, il rendimento del maschio sarà il doppio di quello della donna.
Hai bisogno che ti citi le fonti o l'esempio che ho fatto è sufficientemente chiaro?

In mancanza di evidenze che dimostrano inequivocabilmente il contrario, per me la produttività maschile è maggiore.

Perchè sai... non si può pensare che io creda ciecamente ad una femminista che mi dice di essere salita sul Monte Sinai, di aver incontrato l'Altissimo e di aver ricevuto verità rivelate.

Queste sono tue ricostruzioni.

Bene. Allora dimmi di che buste paga si tratta. Private o statali?
Sarebbe la prima volta che ne vedrei di statali...

Assolutamente no. So benissimo che nel privato le donne guadagnano meno. Considero il "pagare di più chi rende di più" un diritto dell'imprenditore.

Mhhhh... Ne dubito molto.... Di che Ente stai parlando?

Esatto ho detto questo, non certo quello che avevi scritto tu.

le cazzate sono le tue.
Nelle separazioni i figli sono sepre dati in affido alle madri.
Adesso poi si sono inventate la presenza prevalente, ma la sostanza non cambia.Sono le tue invasate dell'ISTAT a dirlo.

Io sono antimaschilista e credo che non sia affatto disonorevole.
Come essere antirazzista.
Ma è falso che tu non sia femminista, visto che ti fai sostenitrice delle menzogne femministe.

Ma soltanto nel privato.
Come è giusto che sia.

Oh... poi... non per infierire ma... Quegli anni di lavoro in meno che fanno le donne grazie al pensionamento anticipato rispetto alla maggio speranza di vita, li vogliamo pagare in qualche modo?

vnd ha scritto:Troiata n. 1

Troiata n.2
Si tratta di una tua supposizione.

Quindi tu e tuo fratello non siete inquadrati allo stesso modo.
E allora?

la Svezia sarebbe un paese evoluto?
la Svezia è il paese troglodita per eccellenza.
E' il paese dove, sempre stando ai dati sugli infortuni, il benessere delle donne si basa esclusivamente sul sacrificio degli uomini impiegati nell'industria boschiva, mineraria e ittica.
Ubriaconi. Anche le donne.

Spoiler:

Una volta c'erano.
Gli uomini però rifuggono gli ambienti saturi di donne.
[Beh... questa in effetti è un'idea mia... che sto verificando. Al momento non potrei darti le fonti. Tra qualche anno, forse, sì]

Che cosa avrei detto io?

E anche perché sono paracule....

Quindi è per rancore che tu ti ostini ad affermare che un medico maschio prenderebbe meno di un medico femmina?

Pregiudizi. Soltanto pregiudizi.
Quella della compensazione per chissà quale vessazione è un'altra sciocchezza.
In realtà il diritto di famiglia è ancora pensato per una società nella quale la donna sposata era esonerata dal lavoro retribuito.
[All'epoca si moriva di parto e... la riconoscenza verso le donne erra forse un po' eccessiva.]
Pertanto si individuava, nel matrimonio, una parte economicamente debole, quindi, da tutelare.
Oggi le donne devono lavorare come tutti gli altri.
Oggi si è forti o deboli per scelta o per mala o buona sorte. Per cui è il diritto di famiglia a dover essere rinnovato ed adeguato ai tempi. L'errore grave è che qualcuno debba pagare per le scelte o per la sfiga capitata a qualcun altro.

vnd ha scritto:
Stai dicendo cazzate.
Quello sull'esercito è un approfondimento.

A Napoli dicono: ridici'n copp'a stu cazz.

Il concetto è palesemente diverso.
Ma pretendere che tu capisca è inutile.

gedeone ha scritto:
l'uomo in media prende di più , perchè evidentemente il fatto che nelle posizioni apicali ci siano più maschi, alza la media di questi ultimi.
ciò non significa però che le donne prendono di meno per la stessa mansione, in quanto non risulta che esistano contratti differenziati su base sessuale.
se esistono, li si denunci.

rimane il fatto che gli operai sono sopratutto uomini, e si vede anche dal dato che gli incidenti sul lavoro sono in larga prevalenza a carico maschile.
sulla statistica di morte femminile a causa maschile, i giornaletti sono Repubblica, corsera, ecc