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Buddhismo

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Messaggio Da Rasputin Lun 30 Apr 2012 - 8:28

luna ha scritto:per i buddisti come si spiega la nascita dell'universo? e la biologia e l'evoluzione? che cosa intendono per spiritualità? e che differenza c'è fra un buddista e un non buddista?

AAARRRGGGHHH eeeeeeek wall2

hai visto cos'hai combinato

adesso te lo leggi tutto eh frusta

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Messaggio Da alberto Lun 30 Apr 2012 - 15:38

provo a risponderti (consentimi, senza entrare in minuzie e paccottiglie tipo l'uso delle virgolette o "in questo senso sì però") e a rispondere anche (o meglio commentare) al lungo post di klaus.

certo sono storie stimolanti, certo non siamo tutti uguali, e quindi le storie influenzano alcuni più di altri, ci mancherebbe!

cercando di sintetizzare mi pare che il nocciolo sia: non dobbiamo fermarci alla sola realtà delle cose fisiche, dobbiamo riconoscere che c'è altro che ci compone e che ci influenza.
io credo che nessun razionalista serio voglia contraddire questo. E' quello che viene dopo che crea difficoltà: mi creo risposte (o le copio da chi dice di averle avute in passato) e su quelle fondo il mio comportamento oppure continuo a cercare SENZA DARE NULLA PER SCONTATO MA ANCHE SENZA ALCUNA VERITA' PRECOSTITUITA?

a cosa mi riferisco? pesco dal post di Klaus, mi scuso per la parzialità della citazione ma si tratta solo di esempi:

klaus ha scritto:

Il Tutto (maiuscolo, ndr).

senza il vantaggio diretto del Tutto.

Guida interiore

Nel buddhismo lo scopo principale è la ricerca interiore, l'avvicinarsi il più possibile alla realtà delle cose, che è qualcosa di più sottile che i nostri sensi possano suggerirci dalla "misurazione" della realtà fenomenica.

La “coscienza” della Terra (virgolette incluse)

Trilioni di cellule formano un singolo organismo chiamato corpo umano e miliardi di corpi umani compongono l'organismo che chiamiamo Terra. La terra ha molte più analogie con l'anatomia umana di quante si possa pensare.

La “coscienza” della Terra (virgolette incluse)

L’approccio olistico

Questo organismo "superiore", e tutti gli altri corpi stellari sono governati da una "coscienza" ( come definito in precedenza), così come lo sono i singoli individui.


Tutto questo per me è equivalente all'autocostruzione di soluzioni. La saggezza, il nirvana, la conoscenza, il tutto, il sé, sono un sistema di coordinate all'interno del quale l'uomo si trova in equilibrio con il Tutto che per me non è che non esiste, solo che per me è... tutto, minuscolo.

E' possibile, si può fare, lo ripeto, ma dovremmo riconoscere che tutto ciò non è nient'altro che un sistema autocostruito di riferimento, fornitore di soluzioni, consolatore.

una frase come questa

klaus ha scritto:Allo stesso tempo la Terra è un organismo superiore che modella le nostre forme e funzioni. ( sfido chi dice il contrario, vuol dire che chi non ritiene vero questa affermazione vive in una bolla di vetro)
Questo organismo "superiore", e tutti gli altri corpi stellari sono governati da una "coscienza" ( come definito in precedenza), così come lo sono i singoli individui.

esprime secondo me alla perfezione questa posizione: infatti chi può dire che sulla Terra ogni singola reazione chimico-fisica non sia "modellata" dalla struttura del Pianeta? nessuno, certo, ma è la coda che - un po' furbescamente direi - pone su questo dato di fatto un macigno argomentativo: un organismo SUPERIORE GOVERNATO DA UNA COSCIENZA.

Vorrei qui sfidare io Klaus a sostanziare questa seconda parte dell'affermazione, possibilmente con dati di fatto. Perché sarà anche vero che i nostri sensi non compongono tutto il nostro essere, ma da qui a ritenerli una specie di magazzino di reminder ce ne passa, il nostro cervello ci tiene un sacco ai nostri sensi e ha costruito autostrade per restare connesso ad esse.

Non vorrei che si andasse a finire a Tiamat, Apsu, Marduk o a Ta-Wats, non vorrei che si ritenesse non dico logico non dico scientifico ma INTELLETTUALMENTE SOSTENIBILE che

klaus ha scritto:
Il "pianeta" Tiamat, o Lucifero fu distrutto quindi da un cataclisma che scaraventò il pianeta acquoso nell'abisso della Terra.

perché un gruppo di studio sta portando avanti questa grottesca ipotesi. in questo modo si mescola tutto (Tutto?) e si toglie SENSO alle cose, perché che un asteroide abbia potuto colpire la Terra ci può stare (comunque ipotesi già solo questa) ma è tutto il ricamo successivo che attaccandolo qui si traveste di sostenibilità intellettuale.

concludo. io non ritengo affatto che la scienza abbia sondato e scoperto non dico tutto, non dico la gran parte ma neanche metà di ciò che siamo, della nostra complessità, della nostra capacità di essere MERAVIGLIOSAMENTE ILLOGICI, imprevedibili e creativi, saggi e avventati, mostri e angeli. Non sono qui che spalo cacca sulle meravigliose conquiste intellettuali del passato, anzi le ritengo la base del motivo per cui siamo qui, dico solo che questa giovanissima specie, in un battito di ciglia, ha già posto in opera gradini e gradini di sapere lungo una scalinata entusiasmante; fermarsi cullando l'illusione consolatoria che i gradini già posti siano sufficienti, gli unici che davvero importano, è una sventura per il genere umano; che invece dovrebbe star lì con le maniche tirate su, a porne di altri.




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Messaggio Da delfi68 Lun 30 Apr 2012 - 17:12

Rasputin ha scritto:
luna ha scritto:per i buddisti come si spiega la nascita dell'universo? e la biologia e l'evoluzione? che cosa intendono per spiritualità? e che differenza c'è fra un buddista e un non buddista?

AAARRRGGGHHH eeeeeeek wall2

Come della gente che canta e prega spiega materie di scienze come la BIOLOGIA LA FISICA E L'EVOLUZIONE?????

Forse chi studia una vita e matura competenze in biologia, astrofisica e antropologia potrebbe essere un tantinello più competente..non trovi?

Eventualmente possiamo chiedere a un fuochista come si spiega la legge gravitazionale e la "croce ottica" di Einstein.. Oppure chiediamo a mia nonna, pastaia, nozioni si fisica delle particelle...

I buddisti possono solo fare elucubrazioni, ma se non studiano non possono sapere un emerito cazzo di niente, e se studiassero seriamente fisica e biologia, smetterebbero di essere buddisti..semplice.

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Messaggio Da Rasputin Lun 30 Apr 2012 - 17:26

Delfi ma hai capito a cosa mi riferivo con l'aarrgghh?

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Messaggio Da klaus54 Lun 30 Apr 2012 - 18:41

concludo. io non ritengo affatto che la scienza abbia sondato e scoperto non dico tutto, non dico la gran parte ma neanche metà di ciò che siamo, della nostra complessità, della nostra capacità di essere MERAVIGLIOSAMENTE ILLOGICI, imprevedibili e creativi, saggi e avventati, mostri e angeli. Non sono qui che spalo cacca sulle meravigliose conquiste intellettuali del passato, anzi le ritengo la base del motivo per cui siamo qui, dico solo che questa giovanissima specie, in un battito di ciglia, ha già posto in opera gradini e gradini di sapere lungo una scalinata entusiasmante; fermarsi cullando l'illusione consolatoria che i gradini già posti siano sufficienti, gli unici che davvero importano, è una sventura per il genere umano; che invece dovrebbe star lì con le maniche tirate su, a porne di altri.

Su questo siamo perfettamente d'accordo. Il passato serve a comprendere il presente,e l'impegno nel presente serve a migliorare il futuro. Nessuno dice il contrario.







delfi68 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
luna ha scritto:per i buddisti come si spiega la nascita dell'universo? e la biologia e l'evoluzione? che cosa intendono per spiritualità? e che differenza c'è fra un buddista e un non buddista?

AAARRRGGGHHH eeeeeeek wall2

Come della gente che canta e prega spiega materie di scienze come la BIOLOGIA LA FISICA E L'EVOLUZIONE?????

Forse chi studia una vita e matura competenze in biologia, astrofisica e antropologia potrebbe essere un tantinello più competente..non trovi?

Eventualmente possiamo chiedere a un fuochista come si spiega la legge gravitazionale e la "croce ottica" di Einstein.. Oppure chiediamo a mia nonna, pastaia, nozioni si fisica delle particelle...

I buddisti possono solo fare elucubrazioni, ma se non studiano non possono sapere un emerito cazzo di niente, e se studiassero seriamente fisica e biologia, smetterebbero di essere buddisti..semplice.


Essere buddhista non vuol dire precludere le conoscenze scientifiche.Io come ben sai,ho una profonda formazione scientifica, ma non disdegno di leggere tutto quello che mi capita a tiro.
Come sempre pecchi di presunzione.E parli per altri.
"La scienza mi ha sempre affascinato: da bambino, in Tibet, ero estremamente desideroso di conoscere in che modo funzionassero le cose.
Quando ricevevo un giocattolo, ci giocavo per un po’, poi lo aprivo per vedere come era stato costruito.
Una volta cresciuto, applicai lo stesso metodo di indagine a un proiettore cinematografico e a un’automobile antica.
Ad un certo punto rimasi particolarmente affascinato da un vecchio telescopio, con il quale mi misi a studiare i cieli, e una notte, mentre osservavo la Luna, mi accorsi che sulla sua superficie vi erano delle ombre.
Convocai i miei due precettori perché vedessero con i loro stessi occhi, perché quello che si vedeva nel mio telescopio contrastava con l’antica teoria cosmologica che mi era stata insegnata e che sosteneva che la Luna era un corpo celeste ed emetteva una sua propria luce.
Attraverso le lenti del mio telescopio, invece, era evidente che la Luna era manifestamente rocciosa, nuda, costellata di crateri.
Se l’autore del trattato del quarto secolo che avevo studiato avesse dovuto scriverlo oggi, sono sicuro che avrebbe scritto in modo completamente diverso il capitolo sulla cosmologia.
Qualora la scienza dimostrasse che qualche principio del buddismo è sbagliato, allora il buddismo dovrebbe cambiare."
Dhalai Lama

Vediamo cosa,tra persone di un certo calibro, dissero del buddhismo,anche loro matti,Delfi?Cerca di crescere,almeno per una volta nella tua vita.


Il buddhismo è l'ateismo divenuto religione.
Albert Camus, Taccuini, 1935/59 (postumo 1962/89)

Il buddismo non è una fede, è un dubbio.
Gilbert Keith Chesterton, L'uomo che fu Giovedì, 1908

Tutto il buddismo è basato sulla possibilità di liberarsi dalla sofferenza, di liberarsi da sé e di essere solo in grado di liberarsi.
Alexandra David-Néel

È una delle glorie del buddhismo fare sempre appello alla ragione e alla scienza e non la fede cieca o all'autorità.
Alexandra David-Néel

Il buddhismo pone sullo stesso piano gli esseri di pari virtù e intelligenza, senza preoccuparsi del loro sesso.
Alexandra David-Néel

Il Buddha è un maestro di cui la ripugnanza per le questioni infondate è non meno intensa di quella del più rigoroso fisico del XX secolo.
Aldous Huxley

Buddha dice: "Non adulare il tuo benefattore!". Si ripeta questa sentenza in una chiesa cristiana: all'istante purificherà l'aria di tutto quanto è cristiano.
Friedrich Nietzsche, La gaia scienza, 1882

Il Buddhismo è cento volte più realista del Cristianesimo, ha ereditato un modo freddo e oggettivo di porsi i problemi; nasce dopo un movimento filosofico durato centinaia di anni; appena esso sorge, il concetto di “Dio” è già eliminato.
Friedrich Nietzsche, L'anticristo, 1888

Il Buddhismo è l’unica religione veramente positivistica che la storia ci mostri, anche nella sua teoria della conoscenza (un rigoroso fenomenalismo); esso non parla più di “lotta contro il peccato” bensì, e in ciò dando del tutto ragione alla realtà, di “lotta contro il dolore”.
anticristo.
Friedrich Nietzsche, L'anticristo, 1888

Nella dottrina di Buddha l’egoismo diviene un dovere: il principio “una sola cosa è necessaria”, il “come ti puoi liberare dalla sofferenza” regolano e circoscrivono tutta la dieta spirituale.
Friedrich Nietzsche, L'anticristo, 1888

Il Buddhismo non è una religione in cui si aspira semplicemente alla perfezione: la perfezione è la norma.
Friedrich Nietzsche, L'anticristo, 1888

La differenza fondamentale tra le due religioni della décadence: il Buddhismo non promette, ma mantiene; il Cristianesimo promette tutto e non mantiene nulla.
Friedrich Nietzsche, L'anticristo, 1888

Il brahmanesimo e il buddhismo hanno come caratteri fondamentali l'idealismo e il pessimismo: giacché riconoscono al mondo soltanto un'esistenza che somiglia al sogno e considerano la vita come una conseguenza della nostra colpa.
Arthur Schopenhauer, Parerga e paralipomena, 1851

Ancor più che una religione, il buddhismo è un modo di vivere.
Tiziano Terzani, Un indovino mi disse, 1995

Quel che mi è sempre piaciuto del buddhismo è la sua tolleranza, l'assenza del peccato, la mancanza di quel peso sordo che noi occidentali, invece, ci portiamo sempre dietro e che in fondo è la colla della nostra civiltà: il senso di colpa.
Tiziano Terzani, Un indovino mi disse, 1995

Nei paesi buddhisti niente è mai terribilmente riprovevole, nessuno ti rinfaccia mai qualcosa, nessuno ti fa mai una predica o cerca di darti una lezione. Per questo sono piacevolissimi e fanno sentire a loro agio tanti giovani viaggiatori occidentali, in cerca appunto di libertà.
Tiziano Terzani, Un indovino mi disse, 1995


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Messaggio Da Rasputin Lun 30 Apr 2012 - 20:18

"La scienza mi ha sempre affascinato: da bambino, (in Tibet), ero estremamente desideroso di conoscere in che modo funzionassero le cose.
Quando ricevevo un giocattolo, ci giocavo per un po’, poi lo aprivo per vedere come era stato costruito.
Una volta cresciuto, applicai lo stesso metodo di indagine a un proiettore cinematografico e a un’automobile antica."

Questa potrebbe benissimo essere la storia di milioni di bambini intelligenti. Nello stesso modo in cui non vedo nulla, dico nulla nella filosofia buddhista che la rialzi al disopra del comune buonsenso; vi vedo peraltro un certo uso di frasi e terminologie senza senso ma ad effetto.

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Messaggio Da klaus54 Lun 30 Apr 2012 - 21:52

Ridere degli uomini di buon senso è privilegio degli sciocchi.
Jean de La Bruyère, I caratteri, 1688

wink..

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Messaggio Da Rasputin Lun 30 Apr 2012 - 21:55

klaus54 ha scritto:Ridere degli uomini di buon senso è privilegio degli sciocchi.
Jean de La Bruyère, I caratteri, 1688

wink..

E saper ridere di se stessi, privilegio di pochi (Saggi?).

La frase è mia, mi è venuta in mente ora, come probabilmente nel passato/presente anche a molte altre persone.

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Messaggio Da Paolo Lun 30 Apr 2012 - 22:05

klaus54 ha scritto:"La scienza mi ha sempre affascinato: da bambino, (in Tibet), ero estremamente desideroso di conoscere in che modo funzionassero le cose.
Quando ricevevo un giocattolo, ci giocavo per un po’, poi lo aprivo per vedere come era stato costruito.
Una volta cresciuto, applicai lo stesso metodo di indagine a un proiettore cinematografico e a un’automobile antica."

Mi padre lavorava alla OM che allora costruiva i camion (oggi Iveco). Era ingegnere al laboratorio. Poiché allora i giocattoli te li regalavano una volta all'anno, lui ci portava a casa ogni tanto i pezzi difettosi e ce li regalava per giocare. Il contachilometri era il massimo perchè conteneva una calamita rotonda! Poi con i cuscinetti a sfere delle trasmissioni ci facevamo il carrettino. Io penso di aver smontato e rimontato tutto quello che di meccanico esiste !! E, per la verità, ancora oggi sono così! Ma, oltre la curiosità, questo cosa c'entra? A me sembra che le osservazioni di Rasp siano più che logiche e sensate. Non deride nessuno. Non comprendo la massima che hai riportato!

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Messaggio Da Paolo Lun 30 Apr 2012 - 22:08

Rasputin ha scritto:

E saper ridere di se stessi, privilegio di pochi (Saggi?).

La frase è mia, mi è venuta in mente ora, come probabilmente nel passato/presente anche a molte altre persone.

grazieeee grazieeee grazieeee

Grande RRRRRasp!

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Messaggio Da Rasputin Lun 30 Apr 2012 - 22:16

Paolo ha scritto:
Rasputin ha scritto:

E saper ridere di se stessi, privilegio di pochi (Saggi?).

La frase è mia, mi è venuta in mente ora, come probabilmente nel passato/presente anche a molte altre persone.

grazieeee grazieeee grazieeee

Grande RRRRRasp!

Grazie Paolo, pensa che io stesso la considero una banalità, oltre che un dato di fatto. Proprio nulla di speciale.

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Messaggio Da Paolo Lun 30 Apr 2012 - 22:26

Ehhh no Rasp. Io la considero una bellissima riflessione. Per me l'auto ironia è la massima espressione di intelligenza! E' saper ammettere i propri limiti con assoluta franchezza e onestà e senza secondi fini. Io l'ho sempre pensato, e tu in una riga ai sintetizzato il concetto !! Bravissimo!! ok

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Messaggio Da Rasputin Lun 30 Apr 2012 - 22:33

Paolo ha scritto:Ehhh no Rasp. Io la considero una bellissima riflessione. Per me l'auto ironia è la massima espressione di intelligenza! E' saper ammettere i propri limiti con assoluta franchezza e onestà e senza secondi fini. Io l'ho sempre pensato, e tu in una riga ai sintetizzato il concetto !! Bravissimo!! ok

Io ho un amico, davvero un amico, buddhista e mi ha confessato persino di credere nella reincarnazione e quant'altro.

È buono al limite della stupidità, ed in un paio di occasioni ho notato (Con mia stessa gioia) che sa gioire, si sa godere le piccolezze.

Ma se gli racconto una barzelletta, per quanto buona, al massimo ridacchia (Forse per educazione).

Mai visto sghignazzare genuinamente, boh

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Messaggio Da Paolo Lun 30 Apr 2012 - 22:42

Io l'avevo scritto già una volta. Per me buddisti non ci diventi, o ci nasci o non lo sarai mai. Non so il tuo amico. Io ho... frequentato sagace una ragazza russa che veniva dalla zona del lago Bajkal ed era buddista. A parte qualche manifestazione un po' strana, ma cosa da poco, per il resto era ....normalissima. Simpatica, aperta mgreen , spiritosa, alla mano. Lei però è nata con la cultura buddista e per me è del tutto diverso da chi invece la vuole seguire dopo. E' una questione culturale che non assimili in poco tempo. Anzi, non l'assimili mai!

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Messaggio Da Rasputin Lun 30 Apr 2012 - 23:03

Strano, io tutti i buddhisti che conosco sono stati cristiani poi hanno cambiato marca di stampelle, spesso dopo un viaggio in India boxed

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Messaggio Da Paolo Lun 30 Apr 2012 - 23:06

Rasputin ha scritto:Strano, io tutti i buddhisti che conosco sono stati cristiani poi hanno cambiato marca di stampelle, spesso dopo un viaggio in India boxed

Perchè strano? Che cosa?

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Messaggio Da SergioAD Lun 30 Apr 2012 - 23:12

Rasputin ha scritto:
klaus54 ha scritto:Ridere degli uomini di buon senso è privilegio degli sciocchi.
Jean de La Bruyère, I caratteri, 1688

wink..

E saper ridere di se stessi, privilegio di pochi (Saggi?).

La frase è mia, mi è venuta in mente ora, come probabilmente nel passato/presente anche a molte altre persone.
Bene! Questo è ah ah!

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Messaggio Da Rasputin Lun 30 Apr 2012 - 23:22

SergioAD ha scritto:
Citarsi addosso è molto importante - I mock everybody, starting from myself!

Siamo messi bene, un ciccione cardiopatico ed un mezzo storpio che ridono l'uno dell'altro ahahahahahah

Meno male che l'epicondilite cronica ce l'ho al gomito sinistro, se no andava a finire che mi facevo togliere un paio di costole mgreen

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Messaggio Da SergioAD Lun 30 Apr 2012 - 23:39

Rasputin ha scritto:
SergioAD ha scritto:
Citarsi addosso è molto importante - I mock everybody, starting from myself!

Siamo messi bene, un ciccione cardiopatico ed un mezzo storpio che ridono l'uno dell'altro ahahahahahah

Meno male che l'epicondilite cronica ce l'ho al gomito sinistro, se no andava a finire che mi facevo togliere un paio di costole mgreen
Pensa se avevi l'epicoglionite che cosa ti avrebbero fatto? eeeeeeek

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Messaggio Da Rasputin Lun 30 Apr 2012 - 23:45

SergioAD ha scritto:
Rasputin ha scritto:
SergioAD ha scritto:
Citarsi addosso è molto importante - I mock everybody, starting from myself!

Siamo messi bene, un ciccione cardiopatico ed un mezzo storpio che ridono l'uno dell'altro ahahahahahah

Meno male che l'epicondilite cronica ce l'ho al gomito sinistro, se no andava a finire che mi facevo togliere un paio di costole mgreen
Pensa se avevi l'epicoglionite che cosa ti avrebbero fatto? eeeeeeek

Siamo un po' OT hysterical

ma forse non tanto mgreen

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Messaggio Da klaus54 Lun 30 Apr 2012 - 23:52

Non mi riferivo a cosa ha detto rasputin,lo sa benissimo. E l'ironia non è affatto off topic,anzi.Ridiamo anche noi,sono anche abbastanza coglionazzo nella vita,ma con educazione...
sto sveglio
Forse Paolo ha ragione, sin da bambino mi ha sempre attirato l'Oriente. Mi ricorderò sempre il catechismo, che odiavo, per i giochi di gruppo dementi ( sono sempre stato molto solitario,come Rain Man, ho persino imparato a leggere da solo a 3 anni...) e per le lezioni dove c'era il giovane bestemmiatore (ahahah, si chiamava Angelo, me lo ricordo ancora, come dicevano i latini "nomina sunt consecutio rerum") e la tipica catechista bigotta magra, scavata e con il porro. Mentre Angelo tirava giù moccoli in continuazione degni del miglior marinaio (al tempo avevamo 7/8 anni se non ricordo male), io, che a casa mi leggevo le storie indiane regalatemi da mia zia, un giorno chiesi con l'innocenza di un bambino: "ma se un cristiano fa yoga, è cristiano o no?" La catechista disse che il cristiano non doveva fare yoga perchè non era cosa di Dio (giuro) e che non poteva conciliarsi con il volere di gesù. Rimasi perplesso,più di quanto lo ero. Da quel punto preferì seguire la tolleranza orientale.

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Messaggio Da Rasputin Mar 1 Mag 2012 - 0:08

klaus54 ha scritto:Non mi riferivo a cosa ha detto rasputin,lo sa benissimo. E l'ironia non è affatto off topic,anzi.Ridiamo anche noi,sono anche abbastanza coglionazzo nella vita,ma con educazione...
sto sveglio
Forse Paolo ha ragione, sin da bambino mi ha sempre attirato l'Oriente. Mi ricorderò sempre il catechismo, che odiavo, per i giochi di gruppo dementi ( sono sempre stato molto solitario,come Rain Man, ho persino imparato a leggere da solo a 3 anni...) e per le lezioni dove c'era il giovane bestemmiatore (ahahah, si chiamava Angelo, me lo ricordo ancora, come dicevano i latini "nomina sunt consecutio rerum") e la tipica catechista bigotta magra, scavata e con il porro. Mentre Angelo tirava giù moccoli in continuazione degni del miglior marinaio (al tempo avevamo 7/8 anni se non ricordo male), io, che a casa mi leggevo le storie indiane regalatemi da mia zia, un giorno chiesi con l'innocenza di un bambino: "ma se un cristiano fa yoga, è cristiano o no?" La catechista disse che il cristiano non doveva fare yoga perchè non era cosa di Dio (giuro) e che non poteva conciliarsi con il volere di gesù. Rimasi perplesso,più di quanto lo ero. Da quel punto preferì seguire la tolleranza orientale.

Per me non è che la storia, o una parte di essa, della ragione per cui hai cambiato marca di stampelle, scelta nel tuo caso peraltro giustificata. Io comincio ad avere fiducia che tu un giorno butti nel fuoco le stampelle ed inizi a camminare da solo; e ti dico anche perché; come ben sai, conosco il tuo lavoro.

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Messaggio Da klaus54 Mar 1 Mag 2012 - 0:29

Ma io già cammino da solo. è questo che non capisci cosa ha comportato il buddhismo..

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Messaggio Da Rasputin Mar 1 Mag 2012 - 0:32

klaus54 ha scritto:Ma io già cammino da solo. è questo che non capisci cosa ha comportato il buddhismo..

Cammineresti da solo se togliessi l'etichetta "Buddhismo" al tuo già presente, e non bisognoso di alcun supporto, buonsenso.

Non cambia nulla, è come togliere la copertina ad un buon libro.

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Messaggio Da klaus54 Mar 1 Mag 2012 - 0:59

EHEHEH.io ho usato buddhismo come mezzo,non come qualità del mio essere. Ricorda la storia del cestino dell'Hagakure:
"Nella regione di Kamigata è diffuso una specie di cestino da pranzo intrecciato che si usa un solo giorno, nelle passeggiate campestri.
Al ritorno i gitanti se ne liberano calpestandolo.
La fine è importante in tutte le cose".
Convergi in quanto espongo,non bisogna "essere buddhisti". Anche tu hai la tua "buddhità" e lo dimostri in una serie di post che hai scritto fin ora.
wink..

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Messaggio Da Rasputin Mar 1 Mag 2012 - 1:07

klaus54 ha scritto:EHEHEH.io ho usato buddhismo come mezzo,non come qualità del mio essere. Ricorda la storia del cestino dell'Hagakure:
"Nella regione di Kamigata è diffuso una specie di cestino da pranzo intrecciato che si usa un solo giorno, nelle passeggiate campestri.
Al ritorno i gitanti se ne liberano calpestandolo.
La fine è importante in tutte le cose".
Convergi in quanto espongo,non bisogna "essere buddhisti". Anche tu hai la tua "buddhità" e lo dimostri in una serie di post che hai scritto fin ora.
wink..

Certamente. Ma mi limito umilmente a chiamarla buonsenso, nel caso improbabile in cui ce ne fosse traccia; l'etichetta a me non serve, perché a mio parere non è un mezzo; è soltanto un'etichetta.

BN wink..

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Messaggio Da klaus54 Mer 2 Mag 2012 - 13:52

Non leggi tra le righe...

"L'uomo nobile è colui che ha nulla da fare. Semplicemente non sforzatevi, siate soltanto ordinari. Ma voi correte qui e là all'esterno e fate domande, cercando qualcuno che vi aiuti. State sbagliando tutto! Cercate soltanto il Buddha, ma il Buddha è unicamente un nome. Non sapete che cosa è ciò che vi affannate a cercare? I Buddha e i patriarchi dei tre periodi e delle dieci direzioni si manifestano solo per cercare il Dharma. Anche voi, seguaci della Via, che siete gli studenti di oggi, dovete soltanto cercare il Dharma. Conseguite il Dharma e avrete finito. [...]
Cosa è il Dharma? Il Dharma è il Dharma della mente. Il Dharma della mente è senza forma, permea le dieci direzioni e manifesta la sua attività proprio davanti ai vostri occhi. Poiché gli uomini non hanno abbastanza fede in ciò, accettano nomi e frasi e si sforzano di speculare sul Dharma del Buddha partendo dalle parole scritte. Essi e il Dharma, il cielo e la terra sono lontani!
Seguaci della Via, quale è il Dharma che io, questo monaco della montagna, espongo? Io espongo il Dharma della mente-terra, con cui si può penetrare il profano e il sacro, il puro e l'impuro, il reale e il temporale. Ma fate attenzione, vi sbagliate se supponete che il vostro reale e temporale, profano e sacro, possano attribuire un nome ad ogni cosa reale e temporale, profana e sacra. Il reale e temporale, il profano e sacro non possono attribuire un nome a «questo» uomo. [...] Quando questo vecchio monaco siede risoluto e arriva un seguace della Via a interrogarmi, io lo comprendo perfettamente. Perché è così? Solo perché la mia intuizione è diversa: all'esterno non scelgo fra profano e sacro e, all'interno, non mi trattengo nello stato assoluto. La mia vista è penetrante e sono libero da ogni dubbio" (dal cap. XI).

Il nobile fare è un fare che è un non fare, assolutamente privo di sforzo, è uno stato originariamente semplice, privo di qualsiasi artificio. Un fare estrovertito mi costringe ad uno sforzo che mi fa uscire da me, mi esclude dal mio spazio silenzioso: mi getta nella condizione dualistica, del "fuori", mi detta le sue regole fatte di molteplicità, di interrogativi che cercano risposte, di problemi che chiedono aiuti. Allora cerco il Buddha per la mia illuminazione, per la salvezza dal mare dell'inquietudine. Il Buddha diventa salvagente, contenitore di dottrine, di verità, oggetto, idolo. Conseguire il Dharma è invece essere nel vuoto, entrare in quell'insegnamento che fin dall'origine non contenne mai alcuna parola. È il Dharma senza forma, onnipresente, sempre manifesto nel respiro del mondo, in ogni gesto, in ogni sguardo, in ogni parola, in ogni nome, in ogni movimento, in ogni ente.
Non constatare questa verità conduce alla ricerca di una verità ultramondana, la verità della filosofia, la verità della religione, la verità - appunto - come esito di una ricerca. La ricerca della verità deriva dalla mancanza di fede nel Dharma della mente; la ricerca della verità nei nomi, nelle frasi, negli scritti è la lontananza dalla verità del mondo, dalla sua bellezza, dalla sua presenza, dalla sua immanenza, dalla sua totalità. Non c'è verità né ricerca della verità, non c'è sacro né profano, non c'è puro né impuro, ... Tutto è penetrato dal Dharma e nulla può misurarlo, circoscriverlo, definirlo, indicarlo. Non c'è scelta da fare, non c'è stato su cui permanere: è tutto vuoto e cangiante, è tutto silenzio e movimento. È la libertà dell'assenza, dell'abbandono, del fluire. Cadi e non c'è nulla cui aggrapparti; cadi e la libertà è non trattenersi. Che perfezione..."

Línjì Yìxuán, Maestro Ch'an, 866 d.C.

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Messaggio Da Paolo Mer 2 Mag 2012 - 17:00

klaus54 ha scritto:Non leggi tra le righe...

"L'uomo nobile è colui che ha nulla da fare.

Si però deve essere ricco di famiglia ...in altro caso muore di fame !! mgreen mgreen

Ma, battute a parte, io ho una istintiva repulsione per tutto quello che è pre-confezionato. Mi spiego meglio. Io non prendo nemmeno in considerazione tutto quello, in capo morale (o religioso che sia) mi viene proposto come dottrina rivelata, ideata o comunque proposta da chiunque esso sia. Partendo da dio, per arrivare a profeti, pensatori fino ad arrivare all'ultimo dei predicatori, io non accetterò mai un qualunque pensiero, dottrina, fede (o altro che sia) che ha un nome e un cognome. Per me ogni idea, pensiero, regola morale..... deve nascere da una convinzione personale, da una analisi delle cose in senso soggettivo. E quello cui credo non può essere certo quello, ma nemmeno nei termini, di qualcosa che qualcuno, magari mille e mille anni fa e a mille e mille e mille chilometri da ma ha (forse ??) detto. E questo al di la che lo consideri vero, falso, sbagliato, giusto o ingiusto.

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Messaggio Da klaus54 Mer 2 Mag 2012 - 20:19

Paolo non capisco se leggi oppure arrivi al dunque senza riflettere...Non vedi che contesti ciò che tu stesso affermi?è illogico.E sa tanto di dogma.

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Mag 2012 - 20:26

klaus54 ha scritto:Paolo non capisco se leggi oppure arrivi al dunque senza riflettere...Non vedi che contesti ciò che tu stesso affermi?è illogico.E sa tanto di dogma.

Invece quella del tuo intervento precedente, scusa se te lo dico, ma per quanto sono riuscito a leggere è un'accozzaglia di frasi senza senso; leggendo "Tra le righe" (A casa mia si chiama esegesi) si può interpretare tali insensatezze come si vuole.

Desidero a questo punto, e non me ne volere ma mi pare che ci sta, rimandarti qui

http://atei.forumitalian.com/t1457-caro-missionario

punto 2 e 4, in particolar modo "Le argomentazioni contano più di contemplative sentenze! Questo è un forum di discussioni, non di prediche. Le asserzioni non sono argomentazioni, ad un’argomentazione corrisponde sempre una motivazione. [...]


ma anche punto 5

"Argumentum ad verecundiam (Appello alle autorità): Non ti appellare ad autorevolezze! "

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Messaggio Da klaus54 Mer 2 Mag 2012 - 20:28

Lasciamo perdere,avevi mostrato qualche bagliore...

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Mag 2012 - 20:31

klaus54 ha scritto:Lasciamo perdere,avevi mostrato qualche bagliore...

Di lucidità? Anche tu:

http://atei.forumitalian.com/t4094p170-buddhismo#138443

ma poi noo

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Messaggio Da Paolo Mer 2 Mag 2012 - 20:33

klaus54 ha scritto:Paolo non capisco se leggi oppure arrivi al dunque senza riflettere...Non vedi che contesti ciò che tu stesso affermi?è illogico.E sa tanto di dogma.

Behh mi sa che sia tu che non hai capito cosa volevo dire. La mia osservazione non era riferita a quanto tu hai esposto o sostenuto. E' una considerazione a carattere generale e riguarda tutte le dottrine indistintamente. E non è certo un dogma, ma solo il mio personale modo di vedere e di ragionare. Perciò penso che non hai inteso il concetto che ho voluto esprimere, forse anche per mio errato modo di esporlo. Esponimi le tue obbiezioni in modo che ti possa chiarire la mia posizione.

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Messaggio Da Paolo Mer 2 Mag 2012 - 20:36

klaus54 ha scritto:Lasciamo perdere,avevi mostrato qualche bagliore...

Bagliore in Rasp ???? Questa è grossa!!! ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah mgreen mgreen mgreen

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Messaggio Da klaus54 Mer 2 Mag 2012 - 23:48

Paolo io non ho mai avuto obiezioni su quello che pensi,perchè l'importante è che tu sia sempre coerente con ciò che tu dici e su cui tu fondi il tuo modo di vedere le cose. Anzi, stimo il fatto che tu dica che non bisogna fossilizzarsi su cose antiche e lontane,ed in questo siamo uguali,è zazen,è buon senso, è qualsiasi cosa tu la voglia chiamare. Ho notato che molte volte si è attaccati alla definizione, alla terminologia, alla radice semantica, ma per me ha poco senso, come avrà poco senso per te che sei una persona lucida, e a volte, nei momenti di intelletto superiore,anche di Rasputin e Delfi (scherzo eh,che poi fate i permalosi...).
L'importante è indagare il mondo con i propri mezzi,se il mio rosa è leggermente diverso dal tuo non importa, come non importa porsi questioni inutili.
Rasputin,sai quante volte ho risposto a chi mi chiedeva cosa voleva dire essere buddhista rispetto ad uno che non lo è "nulla"?Sai quante volte il sentirmi dire "ah,tu sei buddhista!" mi abbia non dico infastidito,ma spiazzato? Sai quante volte dico "buddha non esiste", perchè in realtà questo è, siddharta non esiste,non c'è,c'è stato, ma non ha più senso?
E questo ci riporta sul piano "emozione/razionalità" che non devono essere dicotomiche: per me la figura di siddharta ispira profondo rispetto e serenità, ma allo stesso tempo sono sicuro che lui non è, che non sarà, e che a cavarmi dagli impicci e a provare compassione, che rimane un fondamento per me, sono solo con me stesso.
Come diceva Lin jin (traslitterazione diversa,non è un errore) quello che rimane è il dharma, la legge che regola l'universo (chiamala fisica), quelle regole ferree,che nolenti o volenti, sono qui a condizionarci e che noi dobbiamo accettare in questa piccola, bellissima e bruttissima, intensa parentesi.

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Messaggio Da Paolo Gio 3 Mag 2012 - 0:56

Probabilmente sono andato OT perchè non mi stavo riferendo al buddismo in modo specifico. Ti ringrazio per il tuo apprezzamento nei miei confronti. Tieni però conto che io sono un utente che segue solo alcuni, per la verità non molti, argomenti che si dibattono su questo forum, mentre Rasp, anche in qualità di moderatore, e delfi, se pur come utente, scrivono molto più di me e su tutti gli argomenti. Tenendo conto che poi qui transitano utenti di tutti i tipi è abbastanza logico che non possano essere troppo "pazienti" nelle loro risposte, e corre dietro a tutto e a tutti.

Ritornando all'argomento di prima, voglio chiarire meglio quello che ho precedentemente esposto. La mia posizione prescinde da cosa o quando una data fede o dottrina enuncia o sostiene. Io non riesco ad accettare una qualsiasi dottrina che ha un nome, che è codificata e catalogata. La mia non è una posizione preconcetta ma una convinzione. Ritengo che ogni elemento, ogni categoria, ogni regola, ogni categoria che è stata in qualche modo creata da chi fonde e diffonde una dottrina o fede sia una trappola, un imbroglio fatto ad arte da chi voleva sostenere le sue idee e le sue posizioni, senza valutare se che si dice sia vero o falso. Mi risulta di fatto impossibile per me identificarmi in qualche modo, anche se parziale, con qualcuna idea preconfezionata. E trovo molto infantile, per dirlo con un termine soft per non offendere nessuno, chi si sente forte e convinto nel sostenere e diffondere una qualche idea o posizione che qualcun altro ha pensato.

Sicuramente la mia è una posizione molto "arrogante" dal punto di vista intellettuale. Ma trovo veramente avvilente e frustrante pensare che quello che io dico o sostengo che sia non è qualcosa che ho pensato io, ma che qualcun altro l'ha fatto e io me ne sono appropriato e faccio finta che sia mio.

Io ho lo stesso atteggiamento anche nella mia posizione politica. Mi è assolutamente impossibile identificarmi con un qualche partito politico. Potrò condividere alcune idee di questo o di quel partito, ma nessuno interpreta in modo accettabile le mie idee. E preciso che non sono anarchico. Il risultato di questo è che non voto da tanto tempo.

Lo stesso ragionamento vale per le religioni. Oltre il fatto che io sono ateo da sempre, ritengo del tutto inaccettabile e avvilente pensare di far proprie delle posizioni che altri hanno creato, inventato e catalogato al solo fine di indottrinare la gente. E questo al di la che siano posizioni condivisibili o no. Già per me dire io sono buddista o islamico o cristiano è inaccettabile dal punto di vista intellettuale. Io sono io. Punto e basta. Sarò molto presuntuoso ma preferisco sbagliare con la mia testa che non fare giusto (?) usando quella degli altri.

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Messaggio Da mix Gio 3 Mag 2012 - 10:59

Paolo ha scritto:Ritengo che ogni elemento, ogni categoria, ogni regola, ogni categoria che è stata in qualche modo creata da chi fonde e diffonde una dottrina o fede sia una trappola, un imbroglio fatto ad arte da chi voleva sostenere le sue idee e le sue posizioni, senza valutare se che si dice sia vero o falso. Mi risulta di fatto impossibile per me identificarmi in qualche modo, anche se parziale, con qualcuna idea preconfezionata. E trovo molto infantile, per dirlo con un termine soft per non offendere nessuno, chi si sente forte e convinto nel sostenere e diffondere una qualche idea o posizione che qualcun altro ha pensato.
essendo questa tua affermazione posta come una tua opinione, il tuo modo di vedere le cose, è assolutamente legittima, per come la vedo io;
allo stesso modo come per klaus54 avere altri gusti, chiarendo, significativamente, la sua posizione quando risponde che nulla lo differenzia da chi si dice non buddhista, ed altre cose dello stesso tenore;
però la tua posizione, Paolo, per quanto rispettabilissima, ha un paio di punti per me ..... opinabili: siamo esemplari di una specie con molte generazioni alle sue spalle;
sarebbe incredibile credere che tutto quel che pensiamo non sia, in parte, (più o meno fondamentale), condizionata da interpretazioni ed idee precedenti alla nostra comparsa;
tornando al tema del thread, per esempio, io vedo il buddhismo come una proposta di rappresentazione del mondo psicologico umano (il dolore di cui parla mi pare più spesso un'afflizione che una sofferenza fisica, materiale) con delle risposte potenzialmente positive alle questioni prese in considerazione;
ciò permette poi a klaus54, se ho ben compreso, di dire che nulla lo differenzia da chiunque altro è intervenuto nella discussione, rispetto alle convinzioni in ambiti diversi da quelli del benessere psicologico: per esempio sulla questione scientifica mi pare assolutamente pensarla in modo "ateo".
nulla vieta di costruirsi una propria personale interpretazione del mondo psicologico, ma nel farlo inevitabilmente siamo posti a contatto con idee precedenti (ma anche contemporanee) a noi, che funzionano/hanno funzionato più o meno soddisfacentemente per altri.
può essere più comodo, vantaggioso, preferibile, ..... , per qualcuno, partire da un sistema di idee complessivo, elaborato nel corso del tempo grazie a numerosi onesti contributi di varie persone "illuminate", magari selezionando ciò che più combacia con la propria personalità.
piuttosto che costruirsi autonomamente (si fa per dire) l'intera impalcatura di convinzioni personali (come piace fare a te, o a me, per esempio)
più spesso credo che quando ci "costruiamo" il nostro personale sistema di pensiero, facciamo un mosaico con molti tasselli differenti, in cui molti sono idee che abbiamo giudicato giuste, belle, buone, utili, positive, ..... , ed ogni altra categoria possibile per la selezione;
pur non usando il metodo di usare un mosaico (meglio, parte di un mosaico) già preconfezionato, personalmente sono curioso di venire in contatto con una (o più) persone che invece hanno avuto questo approccio differente e che possono arricchire il mio bagaglio ideale con stimoli, per me, fin'ora in parte sconosciuti.


Paolo ha scritto:Sicuramente la mia è una posizione molto "arrogante" dal punto di vista intellettuale. Ma trovo veramente avvilente e frustrante pensare che quello che io dico o sostengo che sia non è qualcosa che ho pensato io, ma che qualcun altro l'ha fatto e io me ne sono appropriato e faccio finta che sia mio.
come detto sopra, mi appare un approccio con aspetti negativi, che sottopone a stress forse spesso inutili;
ma sono solo gusti, opinabili, ma di cui non metto in discussione la legittimità.


Paolo ha scritto:Io ho lo stesso atteggiamento anche nella mia posizione politica. Mi è assolutamente impossibile identificarmi con un qualche partito politico. Potrò condividere alcune idee di questo o di quel partito, ma nessuno interpreta in modo accettabile le mie idee. E preciso che non sono anarchico. Il risultato di questo è che non voto da tanto tempo.
sono quasi nella tua stessa situazione;
anche se penso questo possa essere, in parte, un effetto collaterale del tuo approccio, nell'argomento della politica credo che giochi un ruolo più importante la degenerazione della stessa, avvenuta sopratutto nel nostro paese;
finché qui non si evolverà (SE) verso una partecipazione alla vita politica come dovere civile temporaneo, invece che come professione come tutte le altre o come opportunità di autopromozione degli interessi personali (potere, prestigio, soldi, .....), sarà improbabile confrontarsi con il diritto/dovere di votare con il minimo di entusiasmo e partecipazione necessario all'atto.


Paolo ha scritto:Lo stesso ragionamento vale per le religioni. Oltre il fatto che io sono ateo da sempre, ritengo del tutto inaccettabile e avvilente pensare di far proprie delle posizioni che altri hanno creato, inventato e catalogato al solo fine di indottrinare la gente. E questo al di la che siano posizioni condivisibili o no. Già per me dire io sono buddista o islamico o cristiano è inaccettabile dal punto di vista intellettuale. Io sono io. Punto e basta. Sarò molto presuntuoso ma preferisco sbagliare con la mia testa che non fare giusto (?) usando quella degli altri.
a parte che, diversamente, provo a comprendere gli impulsi personali che muovono i credenti, per quel che mi riguarda direttamente, e per ciò che riguarda il ruolo sociale delle religioni, sono vicino ai tuoi pensieri;
però, e/o proprio per queste mie differenze di approccio, l'argomento di questo thread non lo accomuno a quelli che vertono sulle religioni, che già mi interessano molto meno.
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Messaggio Da delfi68 Gio 3 Mag 2012 - 12:21

Ma se la moderazione mi impone un "rispetto" automatico, attraverso il quale non posso rispondere con ironia alle allucinazioni dei credenti buddisti..allora per me non vale più la pena perdersi in un dibattito con i buddisti.

Questi signori parlano di sedute zezen e di brillamenti del rasputin..perchè loro possono fare i comici e io no???
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Messaggio Da luna Gio 3 Mag 2012 - 12:25

perchè per fare il comico bisogna essere più bravi di un attore drammatico.
un comico che fa piangere non è un bello spettacolo! ahahahahahah

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Messaggio Da Paolo Gio 3 Mag 2012 - 12:51

delfi68 ha scritto:Ma se la moderazione mi impone un "rispetto" automatico, attraverso il quale non posso rispondere con ironia alle allucinazioni dei credenti buddisti..allora per me non vale più la pena perdersi in un dibattito con i buddisti.

Questi signori parlano di sedute zezen e di brillamenti del rasputin..perchè loro possono fare i comici e io no???

Mia mamma mi diceva: chi ha più cervello lo usi!!!
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Messaggio Da delfi68 Gio 3 Mag 2012 - 13:50

Eh..vabbè ma..ma concedere un rispetto automatico a chi, in un'alveo di credenze mistiche o comunque salvifiche, spara delle puttanate galattiche, non è un buon segno di libertà d'espressione.

Il parlare di un bagliore del rasp, in un contesto del genere, a me pare equivalente che postare un 'utube del Mago Oronzo..solo che il mago Oronzo viene visto per quello che è: una puttanata, mentre le elucubrazioni misitiche no, quelle hanno dei crismi di diversa rispettabilità solo perchè certi ci credono veramente...

Allora, io credo veramente nel Mago Oronzo!! ..e dovrei poterlo postare per manifesta attinenza culturale..

Assumere che il mago oronzo sia un vero mago, equivale ad assumere una qualche valenza di veridicità a stupidate come la posizione Zenzen..

Anche gli atei, sopratutto i moderatori, alle volte si fanno trascinare dentro dai visionari..dipende dalla visione, però..
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Messaggio Da Rasputin Gio 3 Mag 2012 - 13:58

Beh si chiama libertà di espressione come la tua di chiamarle puttanate galattiche...

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Messaggio Da Paolo Gio 3 Mag 2012 - 14:05

mix ha scritto: siamo esemplari di una specie con molte generazioni alle sue spalle;
sarebbe incredibile credere che tutto quel che pensiamo non sia, in parte, (più o meno fondamentale), condizionata da interpretazioni ed idee precedenti alla nostra comparsa;

La mia posizione non è in contrapposizione con quanto l'evoluzione culturale dell'uomo ha fino oggi creato. E' logico che il mio pensiero, come quello di tutti, sia necessariamente influenzato dalle idee precedenti. Anzi può derivare solo da quanto fino oggi si è scoperto o elaborato sul mondo che ci circonda. Io quello che non prendo in considerazione sono le dottrine che col tempo si sono formate. Posso solo accettare che quella determinata dottrina riguardi il pensiero di una certa persona che l'ha elaborato. Ma l'ha fatto lui per suoi personali convincimenti. Per me è inaccettabile dire io sono che so buddista o cristiano o quello che vuoi tu. Questo atteggiamento comporta un alienare la propria persona, la propria identità, il proprio intelletto e far proprio qualcosa che altri hanno pensato. Tanto più se queste dottrine o fedi si basano, come sempre accade, su posizioni dogmatiche.

Questa mia posizione penso non sia nè giusta nè sbagliata. E' così perchè io sono così. E lo sono non per raggiungere un qualche fine, ma solo perchè è una parte del mio carattere, come uno è ottimista o pessimista, timido o arrogante .... Io sono allergico a tutto ciò che è culturalmente preconfezionato. Ogni etichetta per me è un "marchio di infamia" culturale!

mix ha scritto:
tornando al tema del thread, per esempio, io vedo il buddhismo come una proposta di rappresentazione del mondo psicologico umano (il dolore di cui parla mi pare più spesso un'afflizione che una sofferenza fisica, materiale) con delle risposte potenzialmente positive alle questioni prese in considerazione;

Io qui non giudico il punto di vista di nessuna fede o dottrina. Io quello che non condivido (dico condivido, e mi astengo da ogni giudizio di merito) è che qualcuno possa avere delle posizioni intellettuali, morali, etiche... o più semplicemente uno stile di vita, perchè qualcuno me lo richiede se non impone. Giusto per fare un esempio, come si può pensare che sia accettabile la "regola" (non so come meglio definirla ) cristiana che dice "ama il prossimo tuo come te stesso". L'amore è un sentimento e non può essere a comando. Non puoi imporre a qualcuno di amare qualcosa e, per di più, se non lo fai, ti prospetto pene severissime! E anche la posizione buddista, come può pretendere di indicarmi cosa sia il dolore e dirmi anche cosa io devo provare! Mi sembra del tutto assurdo che ci possa essere della gente che, dichiarandosi che so cristiano o buddista o...., ritiene che questi sentimenti o valori diventino anche suoi. La nostra mente, ovviamente di chi la usa, non è a comando e non opera a ordinazione. Infatti, per ottenere questo, si fanno dei pesanti condizionamenti del cervello, che vengono chiamate meditazioni, o dei lavaggi del cervello, che sono gli indottrinamentoi. Per tutti gli altri l'appartenenza ad una fede è una pura formalità. Così come essere italiani , non ti poni il problema del perchè lo sei.

mix ha scritto:
può essere più comodo, vantaggioso, preferibile, ..... , per qualcuno, partire da un sistema di idee complessivo, elaborato nel corso del tempo grazie a numerosi onesti contributi di varie persone "illuminate", magari selezionando ciò che più combacia con la propria personalità.
piuttosto che costruirsi autonomamente (si fa per dire) l'intera impalcatura di convinzioni personali (come piace fare a te, o a me, per esempio)
più spesso credo che quando ci "costruiamo" il nostro personale sistema di pensiero, facciamo un mosaico con molti tasselli differenti, in cui molti sono idee che abbiamo giudicato giuste, belle, buone, utili, positive, ..... , ed ogni altra categoria possibile per la selezione;

Qui non è questione di convenienza! E' proprio questo che rovina la mente delle persone, ovvero adagiarsi su una bella soluzione con tutto pronto e dove non hai nulla da pensare. E' la rovina di tutto. Con questo ti metti un capo al collo e non ce ne esci più.

Solo una capacità critica di ciò che ti viene posto può farti capire il reale significato delle cose. Adagiarsi, per pigrizia mentale, vuol dire rinunciare al proprio cervello per utilizzare quello degli altri. E a questo non ci sono nè eccezzioni nè deroghe. E' un concetto assoluto! Tu sei tu. Non c'è nessun altro al mondo che ti possa rappresentare.

mix ha scritto:
come detto sopra, mi appare un approccio con aspetti negativi, che sottopone a stress forse spesso inutili;
ma sono solo gusti, opinabili, ma di cui non metto in discussione la legittimi

Ti ripeto quanto già detto prima. Di negativo o di positivo non c'è nulla. E' solo la mia posizione. Un modo di vedere le cose che mi caratterizza. Nulla più.

mix ha scritto:
... nell'argomento della politica credo che giochi un ruolo più importante la degenerazione della stessa, avvenuta sopratutto nel nostro paese

Non è questione delle storture della politica. E' una questione di approccio ai valori politici. Io non mi identifico con nessuno già ideologicamente; va da se che nella pratica è un disastro.

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Messaggio Da klaus54 Gio 3 Mag 2012 - 14:59

Anche tu Delfi mi sembri un gran coglionazzo che spara delle minchiate senza capo ne coda e parla per far prendere aria ai denti.ma sei libero di esprimerti,offendendo gli altri.Poi aspettati che prima o poi anche il vitello,stufo,si giri e ti incorni.

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Messaggio Da Bat Gio 3 Mag 2012 - 16:42

klaus54 ha scritto:Anche tu Delfi mi sembri un gran coglionazzo che spara delle minchiate senza capo ne coda e parla per far prendere aria ai denti.ma sei libero di esprimerti,offendendo gli altri.Poi aspettati che prima o poi anche il vitello,stufo,si giri e ti incorni.

Bel pensiero Buddista... e pensare che la calma, se non erro, è un vostro vanto!

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Messaggio Da klaus54 Gio 3 Mag 2012 - 17:17

Perché sono buddhista dovrei subire insulti?che faccia tosta eh...buono sì,coglione no.E visto che si approfitta della mia calma,ad un certo punto rispondo a tono all'ignoranza di certe affermazioni.

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Messaggio Da Ospite Gio 3 Mag 2012 - 17:38

Bambini, fate i bravi, su. Buddhismo - Pagina 4 977956

Klaus ha tutto il diritto di esprimere le proprie idee, delfi ha tutto il diritto di considerarle puttanate galattiche. Comunque cercate tutti di evitare gli interventi sulla persona. Grazie.

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Messaggio Da Rasputin Gio 3 Mag 2012 - 18:17

klaus54 ha scritto:Perché sono buddhista dovrei subire insulti?che faccia tosta eh...buono sì,coglione no.E visto che si approfitta della mia calma,ad un certo punto rispondo a tono all'ignoranza di certe affermazioni.

Mi indicheresti dove sei stato insultato?

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Messaggio Da klaus54 Gio 3 Mag 2012 - 18:54

C'è bisogno di indicarlo? Chi parla con pregiudizi,senza rispetto e ritenendo degli altri dei fessi,io la chiamo offesa.Non é la prima volta che si mostra arroganza,ho sempre evitato le provocazioni di chi. Nell'alto della sua posizione di moderatore sente il diritto di NON tollerare,di minacciare di morte gli utenti e di prendere per il naso le persone.e.chiedermi "dove sei stato offeso",ma che bella tolleranza buddhista ecc ecc,mi sa proprio di presa in giro.È la stessa arroganza che ho trovato su cattolici romani,tanto per paragonare l'alta capacità di dialogo.


Ultima modifica di klaus54 il Gio 3 Mag 2012 - 19:00 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da delfi68 Gio 3 Mag 2012 - 18:57

Coglionazzo è un modo carino di dire che non sono buddista?

Il punto, molto seriamente, è che nella filosofia buddista ci sono molte cose, che se fossero presentate in un'altro ambito sarebbero oggetto di critiche immediate.

Ad esempio, se tutto ciò che propone il buddismo fosse stata un'idea di mio cugino di Cosenza, inclusa la posizione zezen, piuttosto che dei mantra in dialetto, oppure ancora che la gente che ascolta i dettami di mio cugino si facesse seppellire viva in posizione del loto..l'intera faccenda assumerebbe un connotato del tutto diverso, e secondo qualunque lettore.

Il fatto che delle pratiche, dei detti e dei convincimenti provengano da dei monaci, la cosa invece prende una piega che non tollera l'ilarità. Anzi, provoca sdegno e risentimento..come se il critico usurpasse la sacrallità di un ambito superiore all'uomo stesso e alla sua perseveranza critica.

Il papa e i sacerdoti ad esempio si vestono da carnevale. E' un fatto assodato che le liturgie religiose, se fossero applicate a un contesto non religioso ricadrebbero immediatamente nel ridicolo più banale.

Parimenti un tale che recita ossessivamente un mantra, solo perchè questo mantra proviene da dei monaci indiani e non da un disoccupato calabrese devono rientrare in un territorio di rispetto a prescindere.
Eppure sia il monaco che mio cugino sono dei disoccupati che vivono delle dazioni di altri.

Se una persona qualsiasi, si facesse seppellire viva, abboccando alle trascendenze di mio cugino, il povero parente finirebbe in guai giudiziari per aver indotto un ritardato mentale ad uccidersi. E la dottrina di mio cugino sarebbe oggetto dell'attenzione di polizia e della medicina psichiatrica.

Invece no. Dei vecchi, probabilmente affetti da ritardi mentali, si sono uccisi orribilmente perpetrando una tradizione dottrinale..ed ecco che li chiamano monaci, santi, saggi..e oggi un Klaus si appiccica l'etichetta di quel movimento senza nessuno scandalo.

Vorrei vedere se il dottor Klaus si fosse proclamato aderente alla dottrina filosofica di Gaetano Cangemi, di Cosenza, dottrina che tra il resto ha portato al suicidio di alcuni suoi seguaci disabili mentali. Sicuramente, come minimo, verrebbe anche attenzionato dai suoi datori di lavoro, i quali gli affidano addirittura la cura di feriti e malati.

E' la prospettiva che è assurda! Siamo inclini a rispettare e accettare una tradizione indiana di decine di secoli fa, ma non faremmo lo stesso se fosse nostra coeva e dei nostri luoghi.

E faccio presente che anche il signor Gaetano Cangemi potrebbe tra le varie cose della sua dottrina, inserire provvedimenti filosofici buoni, condivisibili e utili ai fini del come saper prendere la vita..

E io sarei pure un coglionazzo dato che rilevo il paradosso..
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