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Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

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Messaggio Da silvio Gio 17 Mag 2012 - 21:45

Darrow ha scritto:



delfi68 ha scritto:Grillo... puo' pure comprerci 1000 tonnellate di majonese e Katcup..sono fatti suoi.
Katcup? Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 8 418715
Cos'è una tazza per gatti di destra? Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 8 791874


Bella ! Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 8 166799 Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 8 166799

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Messaggio Da silvio Gio 17 Mag 2012 - 21:55

Stavo sentendo le ultime dichiarazioni di Lusi, un bella botta per Rutelli e compagnia, dopo la Lega e i Bossi, se non vanno giù adesso non so proprio che dire.
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Messaggio Da Ospite Gio 17 Mag 2012 - 23:07

paolo1951 ha scritto:... jessica questa volta mi viene quasi da quotarti!
Solo che poi cadi sempre nel banale alla fine... cosa sono "i soldi delle nostre... tasse"?
... dici che dovremmo pagarne di più e poi ti lamenti che servano ad ingrassare dei ladroni?

eeehhh? e quando mai ho detto che si dovrebbe pagare più tasse!?!
io sostengo molto semplicemente che è dannoso oltre che ingiusto che chi dovrebbe pagarle non le paghi. sbaglio o er trota viene (veniva) lautamente stipendiato dalla regione? e chi ce li mette i soldi in regione? quindi non vedo la caduta banale: cosa c'è di sbagliato nel dire che un politico viene pagato coi nostri soldi spesso per fare i suoi interessi?

paolo1951 ha scritto:
Teto secondo te è così... secondo un altro è cosà...
In realtà nel libero mercato è "riconosciuto" di "più" semplicemente il lavoro più richiesto e meno offerto!
Questa è una regola generale, che non vale naturalmente solo per il lavoro, per esempio l'acciaio può essere ben più "utile" dell'oro ma il suo prezzo-valore è molto minore...
non esiste il libero mercato.

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Messaggio Da Akka Ven 18 Mag 2012 - 1:08

ovvio che non esiste il libero mercato, con libero mercato si intende il mercato un regime di concorrenza in cui, stando acerti principi generali, come la costituzione, si può liberamente fare impresa ed eleggere i partiti!

l' altra prospettiva sarebbe l' economia pianificata, in cui il cittadino non è più consumatore, ma solo destinatario di beni che gli vangono ''concessi'' dal regime in cambio del suo lavoro, quindi è schiavitù!

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''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''                          
                                                                                                                        
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Messaggio Da paolo1951 Ven 18 Mag 2012 - 8:58

Akka ha scritto:ovvio che non esiste il libero mercato, con libero mercato si intende il mercato un regime di concorrenza in cui, stando acerti principi generali, come la costituzione, si può liberamente fare impresa ed eleggere i partiti!

l' altra prospettiva sarebbe l' economia pianificata, in cui il cittadino non è più consumatore, ma solo destinatario di beni che gli vangono ''concessi'' dal regime in cambio del suo lavoro, quindi è schiavitù!
quoto..
ma non la metterei tanto sul piano "idealistico", bensì su un piano molto più pratico.
L' "altra prospettiva" semplicemente non funziona... è economicamente fallimentare.

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«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
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Messaggio Da delfi68 Ven 18 Mag 2012 - 9:59

Tra i politici e i grillini, i primi non danno nessuna maggiore referenza di capacita' e o affidabilita'. Anzi hanno gia' confermato i peggiori dubbi: Incapaci e ladri.

Piuttosto che votare uno dei partiti storici, voto il movimento popolare creato da un comico..
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Messaggio Da Ospite Ven 18 Mag 2012 - 10:37

Akka ha scritto:ovvio che non esiste il libero mercato, con libero mercato si intende il mercato un regime di concorrenza in cui, stando acerti principi generali, come la costituzione, si può liberamente fare impresa ed eleggere i partiti!

l' altra prospettiva sarebbe l' economia pianificata, in cui il cittadino non è più consumatore, ma solo destinatario di beni che gli vangono ''concessi'' dal regime in cambio del suo lavoro, quindi è schiavitù!
no non è ovvio. ci sono molte persone che ritengono che il mercato dovrebbe essere libero e confidano nelle sue capacità di autoregolamentazione. ad esempio buona parte della crisi economica che il mondo occidentale sta attraversando ha cause riconducibili proprio a eccessive liberalizzazioni del mercato finanziario americano attuate in nome di una illusoria libertà che in realtà nasconde una schiavizzazione dell'intero sistema a chi ha il cash.

ma non la metterei tanto sul piano "idealistico", bensì su un piano molto più pratico. L' "altra prospettiva" semplicemente non funziona... è economicamente fallimentare.
anche il libero mercato non taroccato lo è, almeno immagino per come intendi tu l' economicamente. infatti per sostenerlo le nazioni più evolute ricorrono tutte, chi più chi meno, a ritocchini del concetto di libertà.

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Messaggio Da Cosworth117 Ven 18 Mag 2012 - 10:38

delfi68 ha scritto:Piuttosto che votare uno dei partiti storici, voto il movimento popolare creato da un comico..

Ma perché gli attuali politici cosa sono? Non dicono cose da comici? Soltanto che sono dei comici falliti, dato che al massimo fanno piangere! Non hanno un minimo di serietà!

In Italia ai comici ho sentito dire sempre cose sensate! Chiamiamoli comici...

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"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”

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Messaggio Da delfi68 Ven 18 Mag 2012 - 10:40

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Messaggio Da BestBeast Ven 18 Mag 2012 - 11:33

[quote="Cosworth117"]
delfi68 ha scritto:Piuttosto che votare uno dei partiti storici, voto il movimento popolare creato da un comico..

Pure tu il PDL?

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Lei è cattolico? Allora mi perdoni

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Messaggio Da delfi68 Ven 18 Mag 2012 - 12:03

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Quello era uno Chansonnier...e pure con la sindrome di Napoleone!
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Messaggio Da Cosworth117 Ven 18 Mag 2012 - 12:08

Sei il primo ad arrivare a 1.000 di rep, Delfi! Un verde di consolazione, a parte gli scherzi... è un grazie per tutto. carneval

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Messaggio Da delfi68 Ven 18 Mag 2012 - 12:09

Ma figurati, grazie a voi..ho imparato tante cose nello stare insieme, primo fra tutto imparare e cercare di dominare un carattere troppo difficile..
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Messaggio Da SauroClaudio Ven 18 Mag 2012 - 12:22

Voglio ribadire un punto cruciale del brano che
ho riportato:


Anche la commissione europea tra le
altre cose è controllata dall’Opus Dei. Ho parlato con lui di queste cose e mi
ha detto che l’economia francese è morta, ma ancora non abbastanza. Lui mi ha
detto: professore lei deve capire perché esiste il sistema europeo. Che cosa
vogliamo?



Vogliamo distruggere la gente, creando una nuova
tipologia di cittadini europei disposti ad accettare la sofferenza, la
povertà, una popolazione disposta ad accettare salari inferiori a quelli
cinesi.”






E siamo in mano a questa gente che predica il
vangelo e poi persegue questi fini.


C’è poco da ridere, vogliono ridurre la gente
alla povertà per controllarla meglio.


Sinceramente non pensavo ci fosse di mezzo anche L’Opus
Dei
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Messaggio Da loonar Ven 18 Mag 2012 - 12:34

In Cina di converso vogliono creare una tipologia di cittadini disposti a consumare e ad accettare le disparità economiche tipiche del mondo occidentale.
Noi diventiamo cinesi e i cinesi diventano europei!
Conviene imparare il cinese!

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Messaggio Da Akka Ven 18 Mag 2012 - 13:41

Sauro ma tu ci credi veramente? dove sono le prove? cioè se ragioniamo in questo modo si possono prendere i fatti e usarli per dimostrare qualnque cosa ci passi per la testa...cioè ci sono atti depositati da qualche procura su complotti simili? è arrivato qualche avviso di garanzia a qualcuno per attentati all ordine sociale democratico o altro? se no siamo nel campo delle supposizioni ingiustificate

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Messaggio Da alec Ven 18 Mag 2012 - 14:00

i criminali più pericolosi non commettono mai nulla di illegale.

e illegale non equivale a criminale.

Trichet ha scritto:Countries have agreed to surveillance of each other's budgets and they have agreed to levy fines on countries that run excessive budget deficits, giving them fiscal oversight authority.
The next step would be to take a country into receivership
when its political leaders or its parliament cannot implement sound
budgetary policies approved by the EU. The action would have democratic
accountability if it were approved by the European Council of EU heads
of states and the elected European Parliament, he said.

in germania intanto:

Il nostro Valerio Polici sta seguendo da Francoforte la manifestazione
#Blockupy_Frankfurt. Riportiamo quanto ci ha detto in una concitata
telefonata.

La città è blindata, sono stati dispiegati più di
15mila poliziotti. Abbiamo appena avuto notizia di un pullman,
proveniente da Berlino, che è stato fermato e perquisito; nonostante i
poliziotti non abbiano trovato nulla di illegale, compromettente o
addirittura sospetto, i manifestanti nel pullman sono stati riportati
indietro a Berlino, scortati dalla Polizia, in quanto “non hanno diritto
di spostarsi per manifestare”.I poliziotti a Francoforte compiono
perquisizioni random nella seguente prassi: individuano un piccolo
gruppo di persone, pedinano, accerchiano e perquisiscono. Non trovando
nulla addosso si ‘congedano’ dicendo che “è vietato manifestare”. Hanno
addirittura sconsigliato di fare visite turistiche perché i gruppi di
più di 3 persone saranno automaticamente fermati. Ero con alcuni
manifestanti in assemblea in una struttura privata; la polizia ha
circondato l’edificio (privato!) e ha impedito a chiunque di entrare o
uscire. Va detto inoltre che non è prevista una zona rossa fissa, ma
queste sono mobili e random, scelte all’ultimo momento e cambiate in
continuazione. Chi viene ‘beccato’ in una zona rossa (ovviamente a sua
insaputa, non potendo conoscere quali sono le zone rosse) riceve una
diffida dal circolare in città. Alla seconda diffida scatta,
automaticamente, l’arresto.I circa 300 ragazzi con cui sono adesso in
Università hanno raggiunto Paulsplatz dove già altre 1000 persone con
la Costituzione in mano gridano il loro diritto a manifestare. I
manifestanti sono circondati da venti blindati



http://frontierenews.it/2012/05/vietato ... ancoforte/

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Messaggio Da Akka Ven 18 Mag 2012 - 14:05

pazzeschi sti tedeschi, se mi fermano me con scuse simili chiedo il numero di distintivo e denuncio!

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Messaggio Da paolo1951 Ven 18 Mag 2012 - 16:14

delfi68 ha scritto:Tra i politici e i grillini, i primi non danno nessuna maggiore referenza di capacita' e o affidabilita'. Anzi hanno gia' confermato i peggiori dubbi: Incapaci e ladri.

Piuttosto che votare uno dei partiti storici, voto il movimento popolare creato da un comico..
La legge vigente sotto la repubblica dei "ladri" te ne dà piena facoltà.... e libertà di farlo.
Come vedi anche questi politici hanno i loro meriti indiscutibili... che non so se, per esempio, abbiamo anche i governanti della tua Russia, dove le elezioni ... suscitano per lo meno qualche dubbio!

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Messaggio Da paolo1951 Ven 18 Mag 2012 - 16:30

jessica ha scritto:...
ma non la metterei tanto sul piano "idealistico", bensì su un piano molto più pratico. L' "altra prospettiva" semplicemente non funziona... è economicamente fallimentare.
anche il libero mercato non taroccato lo è, almeno immagino per come intendi tu l' economicamente. infatti per sostenerlo le nazioni più evolute ricorrono tutte, chi più chi meno, a ritocchini del concetto di libertà.
Certo jessica, tutte le cose "assolute" sono solo miti o idee astratte (vedi il caso di Dio).
Concordo quindi che anche il "liberismo assoluto" non esista, e che comunque un certa pianificazione e/o regolamentazione dell'economia sia necessaria ed auspicabile.
Ma vedi, se nessuna acqua può essere veramente "batteriologicamente pura", questo non vuol dire che sia indifferente bere acqua potabile o acqua di fogna.


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Messaggio Da Rasputin Ven 18 Mag 2012 - 23:23

alec ha scritto:

in germania intanto:

Il nostro Valerio Polici sta seguendo da Francoforte la manifestazione
#Blockupy_Frankfurt. Riportiamo quanto ci ha detto in una concitata
telefonata.

La città è blindata, sono stati dispiegati più di
15mila poliziotti. Abbiamo appena avuto notizia di un pullman,
proveniente da Berlino, che è stato fermato e perquisito; nonostante i
poliziotti non abbiano trovato nulla di illegale, compromettente o
addirittura sospetto, i manifestanti nel pullman sono stati riportati
indietro a Berlino, scortati dalla Polizia, in quanto “non hanno diritto
di spostarsi per manifestare”.I poliziotti a Francoforte compiono
perquisizioni random nella seguente prassi: individuano un piccolo
gruppo di persone, pedinano, accerchiano e perquisiscono. Non trovando
nulla addosso si ‘congedano’ dicendo che “è vietato manifestare”. Hanno
addirittura sconsigliato di fare visite turistiche perché i gruppi di
più di 3 persone saranno automaticamente fermati. Ero con alcuni
manifestanti in assemblea in una struttura privata; la polizia ha
circondato l’edificio (privato!) e ha impedito a chiunque di entrare o
uscire. Va detto inoltre che non è prevista una zona rossa fissa, ma
queste sono mobili e random, scelte all’ultimo momento e cambiate in
continuazione. Chi viene ‘beccato’ in una zona rossa (ovviamente a sua
insaputa, non potendo conoscere quali sono le zone rosse) riceve una
diffida dal circolare in città. Alla seconda diffida scatta,
automaticamente, l’arresto.I circa 300 ragazzi con cui sono adesso in
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Messaggio Da Akka Sab 19 Mag 2012 - 1:50

sti tedeschi sono un popolo di sottomessi che pensano di comandare...le famigle tedesche sono 10 volte più povere di quelle italiane, e il debito italiano è una truffa, i risparmiatori in italia possiedono risparmi(contando solo quelli bancari) almeno 5 volte più elevati del debito pubblico! quindi se proprio si mettesse male basterebbe che lo stato convertisse 1/5 dei conti in banca in titoli di stato ad un tasso fisso e analogo a quello che avrebbero i soldi invesiti e il debito non esisterebbe più

il debito non si può saldare perchè gli interessi sono altissimi, e gli interessi li decidono gli altri, quindi basterebbe che lo stato si accordasse con i suoi cittadini

in realta i tedeschi lo sanno, ed è per questo che gli rode doverci dare soldi, attraverso la bce, all' 1%, perchè sanno che siamo più ricchi di loro

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Messaggio Da ilmaso Sab 19 Mag 2012 - 2:02

Akka ha scritto:sti tedeschi sono un popolo di sottomessi che pensano di comandare...le famigle tedesche sono 10 volte più povere di quelle italiane, e il debito italiano è una truffa, i risparmiatori in italia possiedono risparmi(contando solo quelli bancari) almeno 5 volte più elevati del debito pubblico!
Aspetta stai calmo, quali famiglie tedesche sono più povere di quali famiglie italiane, e quali risparmiatori italiani possiedono risparmi.
No perchè, se prendi un disoccupato tedesco e lo confronti con italiano che campa di rendita, il confronto non mi pare molto logico.

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Messaggio Da Akka Sab 19 Mag 2012 - 2:13

dico che la somma dei risparmi bancari italiani è superiore, in proporzione alla differenza del numero di abitanti, a quella dei tedeschi...quindi noi siamo in grado di ripagare il nostro debito se vogliamo, e pure ci avanza l' 80%, ammettendo il caso assurdo che il debito italiano non valga più niente...i tedeschi non credo potrebbero permettersi una cosa simile...

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Messaggio Da ilmaso Sab 19 Mag 2012 - 2:20

Sinceramente non mi sono mai informato su questi dati però va bene, ma anche se i risparmi degli italiani sono maggiori non puoi dire che le famigli tedesche sono più povere di quelle italiane, da quel che ho visto, mi sembra vero il contrario, in Italia c'è una minoranza che alza la media, ma la media non può essere presa come "le famiglie italiane".

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Messaggio Da Akka Sab 19 Mag 2012 - 2:28

in germania la percentuale di famigle con almeno una casa di proprietà è molto inferiore a quella italiana, non ricordo il dato, se lo becco lo posto...poi va be la casa non è sintomo di ricchezza, e adesso te la tassano pure, però è meglio averla che non

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Messaggio Da Rasputin Sab 19 Mag 2012 - 10:31

Ragazzi siamo onesti: la Germania è il sostegno dell'Europa, se affonda lei, affondate tutti.

Ci abito da 13 anni, il tasso attuale di disoccupazione mi pare stia sul 7 % non so se mi spiego.

Sono reduce da un breve soggiorno in Cialtronia e ieri ho tirato un sospiro di sollievo non appena il treno ha valicato il Brennero.

Tra le altre cose in questi giorni ho stabilito un nuovo record: viaggio in treno da La Spezia a Trento (343km) in sole 8 ore e 29min, media complessiva 40,35kmh.

Non sarebbe male se si trattasse di una tappa del Giro.

Per fare un esempio, l'ultimo tratto percorso col treno per arrivare a casa è di 65km, tempo impiegato: 28min.

Fate voi i conti.

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Messaggio Da delfi68 Sab 19 Mag 2012 - 13:42

La germania ci da due giri su tutto..non si puo' proprio paragonare Gardaland con la Germania...
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Messaggio Da loonar Sab 19 Mag 2012 - 15:17

Rasputin ha scritto:Ragazzi siamo onesti: la Germania è il sostegno dell'Europa, se affonda lei, affondate tutti.

Ci abito da 13 anni, il tasso attuale di disoccupazione mi pare stia sul 7 % non so se mi spiego.

Sono reduce da un breve soggiorno in Cialtronia e ieri ho tirato un sospiro di sollievo non appena il treno ha valicato il Brennero.

Tra le altre cose in questi giorni ho stabilito un nuovo record: viaggio in treno da La Spezia a Trento (343km) in sole 8 ore e 29min, media complessiva 40,35kmh.

Non sarebbe male se si trattasse di una tappa del Giro.

Per fare un esempio, l'ultimo tratto percorso col treno per arrivare a casa è di 65km, tempo impiegato: 28min.

Fate voi i conti.
Tipico discorso di un esponente della Lobby Tedesca! La stessa Lobby che nello scorso secolo ci ha donato due indimenticabili guerre mondiali! vomito tie

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Messaggio Da Holubice Sab 19 Mag 2012 - 19:25

paolo1951 ha scritto:
Akka ha scritto:ovvio che non esiste il libero mercato, con libero mercato si intende il mercato un regime di concorrenza in cui, stando acerti principi generali, come la costituzione, si può liberamente fare impresa ed eleggere i partiti!
l' altra prospettiva sarebbe l' economia pianificata, in cui il cittadino non è più consumatore, ma solo destinatario di beni che gli vangono ''concessi'' dal regime in cambio del suo lavoro, quindi è schiavitù!
quoto..
ma non la metterei tanto sul piano "idealistico", bensì su un piano molto più pratico.
L' "altra prospettiva" semplicemente non funziona... è economicamente fallimentare.
Io aspetterei qualche mese.

Qualche mese per dare un giudizio sensato sulla nostra.

Di prospettiva.

Non so voi... ma io ne vedo poche.

Se non nessuna.



A me sembra che la profezia del buon Marx, quella che prevedeva ciclicamente grandi crisi da sovra produzione a cui erano destinate tutte le società capitalistiche si sta avverando in toto. Sopratutto quella parte che stigmatizzava la pervicacia del padrone a ricorrere sempre luoghi in cui la manodopera è più a buon mercato/morta di fame. C'è un punto, incredibilmente preciso, in cui diceva:

"Dopo d'aver sfruttato la manodopera del proprio paese, il capitale si rivolgerà agli Irlandesi, ai Polacchi, agli Italiani. E poi arriveranno quelli che desertificheranno tutto, quelli che si accontentano di mangiare le formiche: i Cinesi"


Vado a memoria. Se riesco, vi incollo il passo preciso.

A questo punto dico: molto meglio la mitica stagnazione Brezneviana. Almeno una patata fritta nel lardo te l'assicurava.

De sti' tempi, aveccela....



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Messaggio Da Holubice Sab 19 Mag 2012 - 19:29

BestBeast ha scritto:
delfi68 ha scritto:Piuttosto che votare uno dei partiti storici, voto il movimento popolare creato da un comico..
Pure tu il PDL?

ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da delfi68 Sab 19 Mag 2012 - 19:48

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Messaggio Da Akka Sab 19 Mag 2012 - 21:46

holubice ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Akka ha scritto:ovvio che non esiste il libero mercato, con libero mercato si intende il mercato un regime di concorrenza in cui, stando acerti principi generali, come la costituzione, si può liberamente fare impresa ed eleggere i partiti!
l' altra prospettiva sarebbe l' economia pianificata, in cui il cittadino non è più consumatore, ma solo destinatario di beni che gli vangono ''concessi'' dal regime in cambio del suo lavoro, quindi è schiavitù!
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L' "altra prospettiva" semplicemente non funziona... è economicamente fallimentare.
Io aspetterei qualche mese.

Qualche mese per dare un giudizio sensato sulla nostra.

Di prospettiva.

Non so voi... ma io ne vedo poche.

Se non nessuna.



A me sembra che la profezia del buon Marx, quella che prevedeva ciclicamente grandi crisi da sovra produzione a cui erano destinate tutte le società capitalistiche si sta avverando in toto. Sopratutto quella parte che stigmatizzava la pervicacia del padrone a ricorrere sempre luoghi in cui la manodopera è più a buon mercato/morta di fame. C'è un punto, incredibilmente preciso, in cui diceva:

"Dopo d'aver sfruttato la manodopera del proprio paese, il capitale si rivolgerà agli Irlandesi, ai Polacchi, agli Italiani. E poi arriveranno quelli che desertificheranno tutto, quelli che si accontentano di mangiare le formiche: i Cinesi"


Vado a memoria. Se riesco, vi incollo il passo preciso.

A questo punto dico: molto meglio la mitica stagnazione Brezneviana. Almeno una patata fritta nel lardo te l'assicurava.

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il capitalismo non è in discussione, non può esserlo perchè l' alternativa è il socialismo, e il socialismo non funziona

sebbene viviamo un momento(alla faccia del momento) di crisi, questo non vuol dire che, facendo un bilancio più complessivo di quello degli ultimi tre anni, la nostra condizione sia peggiorata rispetto 50 anni fa, adesso abbiamo più servizi, accesso a più beni, maggiore istruzione, vita media più alta e sicuramente molte altre cose ancora...quindi il capitalismo, a ben vedere ha fatto progredire la società, cosa che sarebbe stata impossibile con il comunismo...

quindi può succedere qualsiasi cosa ma il capitalismo non è messo in discussione, casomai si può parlare di rivedere alcune regolamentazioni
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Messaggio Da loonar Sab 19 Mag 2012 - 21:57

Dove sta scritto che l'alternativa al capitalismo è solo e soltanto il socialismo? Non si può inventare nient'altro? Che cazzo fanno gli economisti oltre a predire le cose quando si sono già avverate?

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Messaggio Da Akka Sab 19 Mag 2012 - 22:22

non si inventa niente, si constata soltanto come si sviluppano le società economicamente, e storicamente si sono affermati questi due sistemi antagonisti, e oggi viene praticata un nefasto miscuglio dell due, cioè dovrebbe esserci il libero mercato però lo stato mette finanzia e decide cosa promuovere e cosa no...

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Messaggio Da loonar Sab 19 Mag 2012 - 22:40

Ti sei dimenticato il feudalesimo!

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Messaggio Da Akka Sab 19 Mag 2012 - 22:46

queste due possibiità si sono delineate a partire dalla rivoluzione industriale, proprio come superamento del feudalesimo

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Messaggio Da loonar Sab 19 Mag 2012 - 23:04

Akka ha scritto:queste due possibiità si sono delineate a partire dalla rivoluzione industriale, proprio come superamento del feudalesimo
Feudalesimo che sembrava allora l'unica possibilità esistente di regolare economicamente una società

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Messaggio Da SauroClaudio Sab 19 Mag 2012 - 23:10

delfi68 ha scritto:Vi ho profetizzato gia' due o tre mesi fa il pericolo di un ritorno della strategia della tensione vero?

Prima Musy a Torino, che c'e' rimasto secco, doveva essere solo ferito invece e' morto..adesso un amministratore Ansaldo a Genova in perfetto restyle brigatista degli anni '70, in cui proprio dirigenti Ansaldo venivano "sparati" dai BR.

Arriveranno anche le bombe!

Ieri a genova due carabinieri, o poliziotti, o agenti dei servizi segreti hanno gambizzato l'amministratore ansaldo nucleare..perche' diciamocelo chiaro, e' il sistema che spara! ..e spara quando sta per avvenire un sorpasso politico dei gruppi di potere omologati al e del sistema. Come stava avvenendo negli anni del sequestro Moro, con il famoso compromesso storico (vedi in rete): il PCI presente nel governo e un sorpasso annunciato alle elezioni venture..

Spaventare l'elettorato e ricondurli a votare chi, nel bene o nel male, non ha fatto emergere terrore e violenza. Quel terrore e violenza che lo stesso sistema esercita per spaventare il popolo!

Un movimento popolare ed extraparlamentare sta per prendere il potere e surclassare i vecchi caproni della politica mafiosa, e cosa succede? bang, bang..i TERRORISTI!!!

Ecco cosa sucecde se votate l'antipolitica, ecco cosa vi aspetta se votate dei rivoluzionari..

Questo e' il messaggio che il potere ha sempre mandato al popolo, quando vede incrinarsi la propria solidita' di comando..

Aspettatevi le bombe..metteranno anche quelle non appena le urne delle amministrative decreteranno il sopraggiungere di un movimento popolare che vuole rivoluzionare il sistema!!!

Lontani da stazioni, stadi e metropolitane...lo stato ha paura, e adesso spaventera' pure voi...

delfi68 oltre a metropolitane e stadi potevi aggiungere anche le scuole!
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Messaggio Da Akka Sab 19 Mag 2012 - 23:12

si è vero, sembrava l' unico, però di fatto lo era, è stata la rivoluzione industriale a permettere la svolta, oggi per migliorare ulteriormente le condizioni di vita generli servirebbe un' altra svolta in positivo, cioè che apra nuove possibilità...cosa che sembra mancare, almeno per ora...

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Messaggio Da loonar Sab 19 Mag 2012 - 23:13

Quindi, visto il regresso in atto, è possibile che si ritorni dal punto di partenza, cioè al feudalesimo.

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Messaggio Da Akka Sab 19 Mag 2012 - 23:22

non direi...dovremmo retrocedere al livello di 200 anni fa, e non avere le risorse tecniche che questi 200 anni ci hanno permesso di ottenere, noi (italia) è solo 3 anni che non cresciamo e solo 2 che decresciamo, e solo dell 1,2%, al massimo siamo retrocessi di 4 o 5 anni...poi bisogna vedere cosa succede da qui in avantiIl terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 8 45467

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Messaggio Da loonar Sab 19 Mag 2012 - 23:42

Akka ha scritto:non direi...dovremmo retrocedere al livello di 200 anni fa, e non avere le risorse tecniche che questi 200 anni ci hanno permesso di ottenere, noi (italia) è solo 3 anni che non cresciamo e solo 2 che decresciamo, e solo dell 1,2%, al massimo siamo retrocessi di 4 o 5 anni...poi bisogna vedere cosa succede da qui in avantiIl terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 8 45467
Basta aspettare che finisca il petrolio e ci siamo!

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Messaggio Da teto Sab 19 Mag 2012 - 23:47

Akka ha scritto:



il capitalismo non è in discussione, non può esserlo perchè l' alternativa è il socialismo, e il socialismo non funziona

sebbene viviamo un momento(alla faccia del momento) di crisi, questo non vuol dire che, facendo un bilancio più complessivo di quello degli ultimi tre anni, la nostra condizione sia peggiorata rispetto 50 anni fa, adesso abbiamo più servizi, accesso a più beni, maggiore istruzione, vita media più alta e sicuramente molte altre cose ancora...quindi il capitalismo, a ben vedere ha fatto progredire la società, cosa che sarebbe stata impossibile con il comunismo...

quindi può succedere qualsiasi cosa ma il capitalismo non è messo in discussione, casomai si può parlare di rivedere alcune regolamentazioni

Quanta sicurezza, un nuovo modello sociale lo puoi proporre anche te, da come parli sembra che il comunismo/socialismo e il capitalismo siano sorti dal nulla
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Messaggio Da Akka Dom 20 Mag 2012 - 0:19

come dal nulla? no sono solamente dei sistemi per stabilire chi debba detenere i fattori produttivi, per i comunisti è lo stato, che pianifica e provvede alle esigenze dei suoi cittadini, per il capitalismo invece chi viene premiato dal mercato per la qualità e il prezzo a cui è in grado di offrire beni e servizi...

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Messaggio Da mix Dom 20 Mag 2012 - 12:02

Akka ha scritto:si è vero, sembrava l' unico, però di fatto lo era, è stata la rivoluzione industriale a permettere la svolta, oggi per migliorare ulteriormente le condizioni di vita generli servirebbe un' altra svolta in positivo, cioè che apra nuove possibilità...cosa che sembra mancare, almeno per ora...
solo la Storia ci dirà se le tecnologie legate al computer non avranno un ruolo confrontabile a quello avuto dalle macchine a vapore nel caso della rivoluzione industriale.
movimento no global, primavera araba e movimento 5 stelle sono degli episodi iniziali di questa mutazione, che ora non sappiamo dove/se/come evolverà.
ci vorrebbe un oracolo ..... ma serio.
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Messaggio Da Akka Dom 20 Mag 2012 - 22:42

il punto di rottura rappresentato dalla rivoluzione industriale, anche se sui libri di storia(più o meno tutti sisistroidi) mettono in risalto le condizioni di vita misere e lo sfruttamento dei dipendenti, è dovuto al fatto che ha reso possibile la produzione di massa, cioè ha reso possibile che la maggioranza della popolazione potesse approvigionarsi dei beni indispensabili al proprio sustentamento! cosa che prima non avveniva, ed infatti la maggioranza moriva di fame!

il computer, per quanto possa avere effetti stupefacenti sulle dinamiche sociali e persino economiche, non mi pere abbia ancora dato luogo a un fenomeno di tale portata e progresso collettivo, non in modo così incisivo da consentire il superamento del capitalismo in favore di altro...

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Messaggio Da delfi68 Lun 21 Mag 2012 - 14:45

Corriere della Sera? no Grazie..

Il New York Times è venuto a Garbagnate Milanese per seguire il ballottaggio e ha dedicato al MoVimento 5 Stelle un lungo articolo. Non è una notizia formidabile? (Il NYT ogni giorno stampa un milione di copie e ha un milione di visitatori unici al suo sito).

"Caustic Comedian Alters Italy’s Political Map"
GARBAGNATE MILANESE —
Una folla rapita, raccolta in una città dell'hinterland milanese una sera di questa settimana per ascoltare il comico italiano Beppe Grillo nel suo caratteristico e caustico discorso sulla politica italiana. E Grillo non li ha delusi.
"Togliete i soldi dalla politica, togliete le carriere. Se qualcuno vuole arricchirsi o rubare, bene, deve scegliersi un altro lavoro". "Senza soldi la politica diventa passione".
Grillo ha indicato la fila di facce fresche di italiani - candidati con il suo MoVimento 5 Stelle che competono per il ballottaggio questo fine settimana - su un palco improvvisato dietro di lui. "Questi ragazzi forse mancano di esperienza, non hanno ancora imparato come truccare un bilancio, o a dare contratti ai loro amici..." .

http://www.beppegrillo.it/2012/05/il_movimento_5_13/index.html?s=n2012-05-20
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Messaggio Da Cosworth117 Lun 21 Mag 2012 - 15:58

Fantastico l'articolo del Times.

Comunque...

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"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”

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Messaggio Da Akka Lun 21 Mag 2012 - 20:59

uuuuu bella là!!! certo che sono tutti proprio incaxxati abbestia!!!

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