Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Da **Paolo** Mer 25 Apr 2012 - 7:36

Concordo Davide con te ! Io all'inizio avevo pensato che la Lega presentandosi come un partito di rottura con il passato e che traeva le sue origini dalla base, avrebbe potuto portare qualcosa di nuovo e di valido. Per la verità ancora oggi una certa serietà alla base è rimasta, però solo in alcune amministrazioni locali. Poca cosa rispetto lo sfascio dell'intero partito. I vertici, e tutta la dirigenza, sono diventati la stessa cosa ti tutti gli altri partiti. E il tutto ha avuto inizio quando la Lega è andata a Roma. Il potere ha corrotto tutti!!

Il fatto è che tutti noi tendiamo sempre ad attribuire agli altri le cause di tutti i nostri problemi. Non è mai colpa nostra ma sempre di questi o di quelli. Un esempio banale: quando c'era Berlusca la colpa del rialzo del famoso spread con i bond tedeschi era conseguente al fatto che i mercati internazionali non si fidavano di lui; lui se ne va arriva Monti ma lo speard sale! Adesso è colpa della Mekerl che vuole il rigore economico. Mai che sia colpa della nostra economia, e della nostra politica corrotta e incapace! Non c'è niente da fare, le politica e l'economia si fondano sull'operato di milioni di persone. Se, come oggi è in Italia, c'è questa incapacità e questo livello di menefreghismo e di corruzione nessun uomo politico potrà risolvere niente.

Da SergioAD Mer 25 Apr 2012 - 10:12

Ti do una straccia di opinione insignificante ma innestata nel mio modo di ragionare rispetto agli italiani, quelli che fanno la statistica degli stereotipi negativi così non faccio di tutta l'erba un fascio.

Paolo ha scritto:Concordo Davide con te ! Io all'inizio avevo pensato che la Lega presentandosi come un partito di rottura con il passato e che traeva le sue origini dalla base, avrebbe potuto portare qualcosa di nuovo e di valido. Per la verità ancora oggi una certa serietà alla base è rimasta, però solo in alcune amministrazioni locali. Poca cosa rispetto lo sfascio dell'intero partito. I vertici, e tutta la dirigenza, sono diventati la stessa cosa ti tutti gli altri partiti. E il tutto ha avuto inizio quando la Lega è andata a Roma. Il potere ha corrotto tutti!!

Il fatto è che tutti noi tendiamo sempre ad attribuire agli altri le cause di tutti i nostri problemi. Non è mai colpa nostra ma sempre di questi o di quelli. Un esempio banale: quando c'era Berlusca la colpa del rialzo del famoso spread con i bond tedeschi era conseguente al fatto che i mercati internazionali non si fidavano di lui; lui se ne va arriva Monti ma lo speard sale! Adesso è colpa della Mekerl che vuole il rigore economico. Mai che sia colpa della nostra economia, e della nostra politica corrotta e incapace! Non c'è niente da fare, le politica e l'economia si fondano sull'operato di milioni di persone. Se, come oggi è in Italia, c'è questa incapacità e questo livello di menefreghismo e di corruzione nessun uomo politico potrà risolvere niente.

Grassetti in ordine sequenziale.

In ogni società ci deve essere qualche onesto che fa tutto ciò (ma proprio tutto) che la comunità si aspetta da lui e pertanto anche i mezzo ai farabutti ci sono persone per bene.

Roma perché c'è il parlamento suppongo, altrimenti sarebbe una forma sterile di razzismo o classismo inutile. Dove si forma il potere la vanno i faccendieri ma nella Lega parrebbe che i faccendieri l'hanno formata. Ti faccio presente che Milvio venne attaccato ed estromesso dal partito ma senti cosa diceva.

Se vedi una forma debole di Troskismo va bene eppure non ha funziona e non funziona. Chi va al potere ci resta con ogni mezzo, si attacca alle mammelle della vacca e non si stacca più finché non lo porti via con la forza.

Allora, Lega, Roma, etc... troppe parole... il denominatore comune è che siete italiani. Il mondo vi guarda e vi giudica ma voi ogni volta dite...

La colpa è sempre degli altri.

Da **Cosworth117** Mer 25 Apr 2012 - 11:34

davide ha scritto:Cos, ma non eri tutto preso da DA?? Ti vedo un po' sbanderuolo

Sono tesserato ad entrami. Ti ricordo che il 8-7 Maggio a Palermo, come in altre città Italiane, ci sono le Amministrative. DA non si può votare.

Da delfi68 Mer 25 Apr 2012 - 13:03

Delfi, come pensi che sia andata con la Lega? Ai suoi albori era
veramente un movimento diverso, nato e spinto dal basso (ed anche per
questo razzista in modo nauseante), di rottura col precedente. Guarda
cosa sono ora.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4068p40-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#ixzz1t35y24S7

No mio caro..la Lega era ed e' un movimento di piccolo borghesi, piccoli imprenditori e razzisti montanari..la lega ne faceva un concetto di conservazione della ricchezza nei luoghi di produzione, una forza secessionista ed esclusionista..

Ma oramai non mi stupisco piu' di niente..nemmeno dell'incapacita' di svestirsi dai propri memi nocivi..siete in troppi che vivete il crollo della politica come il crollo di una fede calcististica: se il milan va sempre peggio o viene travolto dagli scandali, non si perde comunque la fede nel milan, ma si tirano in ballo le responsabilita' dei dirigenti milanisti. Oppure di fronte al tracollo, si smette di seguire il calcio..ma abbandonare la fede nella squadra mai!

Pur di non ammettere che qualcosa di migliore esiste, si fa una sola caciara e alla fin fine ci si esclude dal contesto elettorale: se i miei fanno schifo, allora tutti fanno schifo.

Un equazione mentale che tradisce solo l'incrollabilita' della memetica nociva.

Detto ciuo' non significa che il M5S fara i miracoli, ma significa che almeno per un po, la pulizia fara' un gran bene alla societa'..

Da **Cosworth117** Mer 25 Apr 2012 - 13:06

delfi68 ha scritto:No mio caro..la Lega era ed e' un movimento di piccolo borghesi, piccoli imprenditori e razzisti montanari..la lega ne faceva un concetto di conservazione della ricchezza nei luoghi di produzione, una forza secessionista ed esclusionista..

Ma oramai non mi stupisco piu' di niente..nemmeno dell'incapacita' di svestirsi dai propri memi nocivi..

Sempre il solito eh? Ora, uno che deve fare quando legge certe cose?

Da delfi68 Mer 25 Apr 2012 - 13:08

Ho aggiunto un edit..

Da delfi68 Mer 25 Apr 2012 - 13:09

Cosworth117 ha scritto:
delfi68 ha scritto:No mio caro..la Lega era ed e' un movimento di piccolo borghesi, piccoli imprenditori e razzisti montanari..la lega ne faceva un concetto di conservazione della ricchezza nei luoghi di produzione, una forza secessionista ed esclusionista..

Ma oramai non mi stupisco piu' di niente..nemmeno dell'incapacita' di svestirsi dai propri memi nocivi..

Sempre il solito eh? Ora, uno che deve fare quando legge certe cose?

Ho aggiunto una precisazione, controlla se ti va bene.. Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 2 23074

Da **Cosworth117** Mer 25 Apr 2012 - 13:23

delfi68 ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:
delfi68 ha scritto:No mio caro..la Lega era ed e' un movimento di piccolo borghesi, piccoli imprenditori e razzisti montanari..la lega ne faceva un concetto di conservazione della ricchezza nei luoghi di produzione, una forza secessionista ed esclusionista..

Ma oramai non mi stupisco piu' di niente..nemmeno dell'incapacita' di svestirsi dai propri memi nocivi..

Sempre il solito eh? Ora, uno che deve fare quando legge certe cose?

Ho aggiunto una precisazione, controlla se ti va bene..

Certo! Anzi, ancora meglio. Scusa, non ti ho dato il verde subito perchè mi ero distratto. mgreen

Da delfi68 Mer 25 Apr 2012 - 13:45

Ma figurati..anzi, si accolgono in modo favorevole eventuali puntualizzazioni!

Da delfi68 Mer 25 Apr 2012 - 13:52

http://www.beppegrillo.it/2012/04/oggi_25_aprile/index.html?s=n2012-04-25

Quoto dalla A alla Z

Da **Cosworth117** Mer 25 Apr 2012 - 14:26

delfi68 ha scritto:http://www.beppegrillo.it/2012/04/oggi_25_aprile/index.html?s=n2012-04-25

Quoto dalla A alla Z

Da **Paolo** Mer 25 Apr 2012 - 14:55

delfi68 ha scritto:

Ma oramai non mi stupisco piu' di niente..nemmeno dell'incapacita' di svestirsi dai propri memi nocivi..siete in troppi che vivete il crollo della politica come il crollo di una fede calcististica: se il milan va sempre peggio o viene travolto dagli scandali, non si perde comunque la fede nel milan, ma si tirano in ballo le responsabilita' dei dirigenti milanisti. Oppure di fronte al tracollo, si smette di seguire il calcio..ma abbandonare la fede nella squadra mai!

Delfi la questione è che io ho mai avuto una fede calcistica, e men che meno qualla politica!!! Io sono disilluso. Sono troppi anni che vedo che tutti fanno un gran casino per poi non cambiare nulla. Cambiano i suonatori ma la musica è sempre quella. Attualmente non ci sono i presupposti per un cambio significativo, e per me M5S non arriva a niente. In ogni caso, come ho già scritto, io condivido molte diagnosi che fa Grillo della attuale situazione, ma non condivido la maggior parte dei rimedi che lui propone, quando poi li propone realmente. Rimango sempre un disilluso della politica!

Da **Cosworth117** Mer 25 Apr 2012 - 14:56

Di questo che ne pensate?

http://orgazblog.blogspot.it/2012/04/e-il-25-aprile-festeggiamo-la-sconfitta.html

Da **Paolo** Mer 25 Apr 2012 - 15:02

Cosworth117 ha scritto:Di questo che ne pensate?

http://orgazblog.blogspot.it/2012/04/e-il-25-aprile-festeggiamo-la-sconfitta.html

Come principio è del tutto giusto. L'Italia si dovrebbe vergognare di quello che ha fatto sia prima ma anche dopo l'armistizio. Un tradimento indegno di un popolo con il re che scappa a Brindisi perchè zona liberata e abbandona l'esercito al totale sbando! Ma la schifezza non è stata quella di arrendersi. Anzi è stata una cosa più che saggia. Ma il fatto poi di mettersi a combattere contro quello che solo un ora prima era tuo alleato .....bheee lasciamo perdere.

Poi però la parte finale dell'articolo è una cagata pazzesca !!

Da luna Mer 25 Apr 2012 - 16:41

Io penso che le elezioni sono una farsa per convincere la gente che siamo in democrazia, forse la democrazia come dovrebbe essere idealmente, non è mai esistita, ma continuiamo a chiamarla così per abitudine. Apparte che attualmente lo dicono chiaramente che a comandare sono i finanzieri e le multinazionali, che non essendo votate sono simili a stirpi di aristocratici e nobili dl medioevo e dell'antichità. Solo che tutti ragionano come se questi sistemi politici attuali abbiano delle somiglianze con quelli del passato, in realtà , almeno in occidente, il potere è detenuto appunto da questi potentati economico-finanziario in un modo del tutto diverso da qualsiasi altro potente del passato remoto o prossimo, per questo non sappiamo come come contrastarli, facendo riferimento a strumenti di lotta che andavano bene con i vecchi sistemi di potere, come le rivoluzioni o le elezioni, che invece sono sempre più inefficaci o totalmente inutili. Bisogna trovare un punto debole e agire lì, ma io sinceramente non so quale sia il loro punto debole.

Da delfi68 Mer 25 Apr 2012 - 19:23

Ovvio che le elezioni, in una societa' dove l'informazione e' falsata dal capitale e dai finanziamenti all'editoria erogati dai politici in lizza e al potere e' una bufala..

Ma il fatto poi di mettersi a combattere contro quello che solo un ora prima era tuo alleato .....bheee lasciamo perdere.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4068p60-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#ixzz1t4dwjXNh

L'alleanza con hitler fu fatta dopo che i fascisti avevano soppresso la democrazia..quell'alleanza e' stata un arbitrio dei fascisti e rescinderla e' stata un'ottima cosa..

Da **Paolo** Mer 25 Apr 2012 - 19:47

Io non contesto il fatto che l'Italia abbia chiesto l'armistizio unilateralmente senza interpellare il suo alleato. Ti faccio anche notare che, nonostante l'imposizione di un regime fascista l'Italia era una monarchia e chi comandava era il re. Infatti quando ha deciso di sbarazzarsi del duce lo ha fatto arrestare. E inoltre il regime godeva dell'appoggio di una larga maggioranza della popolazione. Gli italiani erano fascisti tanto quanto i tedeschi nazisti. Cerchiamo di non dimenticarlo!

Ma la vera vergogna è stato il fatto poi di allearsi con il nemico contro il tuo ex alleato. Peggio di così cosa vuoi fare? Abbiamo perso ogni dignità! Ed è stato fatto dal re perché così sperava poi di mantenere il regno. In primis ha ottenuto dagli alleati immunità e una amnistia per i crimini di guerra che gli italiani avevano commesso. E poi la possibilità di riprendere il potere. Poi ha perso il referendum, ma non è stato esautorato dal suo potere. Una Norimberga in Italia non c'è stata anche se il re ha promulgato le leggi razziali e mandato a morire migliaia di ebrei! E di porcate e crimini l'esercito italiano ne ha fatte in abbondanza. Però al momento giusto ha pensato di salvarsi il culo!!

Da Rasputin Mer 25 Apr 2012 - 20:39

luna ha scritto:Io penso che le elezioni sono una farsa per convincere la gente che siamo in democrazia, forse la democrazia come dovrebbe essere idealmente, non è mai esistita, ma continuiamo a chiamarla così per abitudine. Apparte che attualmente lo dicono chiaramente che a comandare sono i finanzieri e le multinazionali, che non essendo votate sono simili a stirpi di aristocratici e nobili dl medioevo e dell'antichità. Solo che tutti ragionano come se questi sistemi politici attuali abbiano delle somiglianze con quelli del passato, in realtà , almeno in occidente, il potere è detenuto appunto da questi potentati economico-finanziario in un modo del tutto diverso da qualsiasi altro potente del passato remoto o prossimo, per questo non sappiamo come come contrastarli, facendo riferimento a strumenti di lotta che andavano bene con i vecchi sistemi di potere, come le rivoluzioni o le elezioni, che invece sono sempre più inefficaci o totalmente inutili. Bisogna trovare un punto debole e agire lì, ma io sinceramente non so quale sia il loro punto debole.

Uno dei verdi te l'ho dato io. Il perché lo puoi vedere qui

http://atei.forumitalian.com/t3616p60-chi-voterete#101659

ci sono altri due interessanti link wink..

Da delfi68 Mer 25 Apr 2012 - 21:15

Gli italiani erano fascisti tanto quanto i tedeschi nazisti. Cerchiamo di non dimenticarlo!

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4068p60-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#ixzz1t55qO0lM

Gli italiani erano fasciti quando il fascismo costruiva ospedali, stazioni e creava il miglior stato sociale del mondo.
Dopodiche' il regime prese una piega estranea al popolo, legandosi a Hitler per cipiglio di gerarchi impazziti!!

Ma siamo Ot, se vogliamo parlare di questo apri un 3D apposito e ne discuto volentieri...

Da Sally Mer 25 Apr 2012 - 22:04

luna ha scritto:Io penso che le elezioni sono una farsa per convincere la gente che siamo in democrazia, forse la democrazia come dovrebbe essere idealmente, non è mai esistita, ma continuiamo a chiamarla così per abitudine. Apparte che attualmente lo dicono chiaramente che a comandare sono i finanzieri e le multinazionali, che non essendo votate sono simili a stirpi di aristocratici e nobili dl medioevo e dell'antichità. Solo che tutti ragionano come se questi sistemi politici attuali abbiano delle somiglianze con quelli del passato, in realtà , almeno in occidente, il potere è detenuto appunto da questi potentati economico-finanziario in un modo del tutto diverso da qualsiasi altro potente del passato remoto o prossimo, per questo non sappiamo come come contrastarli, facendo riferimento a strumenti di lotta che andavano bene con i vecchi sistemi di potere, come le rivoluzioni o le elezioni, che invece sono sempre più inefficaci o totalmente inutili. Bisogna trovare un punto debole e agire lì, ma io sinceramente non so quale sia il loro punto debole.

Quoto.

Forse un buon modo per iniziare a togliere potere a questi signori sarebbe quello di spezzare la catena "piu' guadagno, piu' consumo"... La loro tattica e' quella di creare bisogni nelle persone... E ci riescono benissimo.

Da silvio Mer 25 Apr 2012 - 22:54

Cambiando discorso, mi chiedo se nella mente dell'Italiano sia ancora possibile avere fiducia nei partiti della prima e seconda repubblica, come si comporterà l'elettore alle prossime elezioni ? In che clima si svolgeranno ?

Da Tomhet Gio 26 Apr 2012 - 0:26

Le persone sono le stesse di quando berluscazzo mandava in coma l'italiano medio, però con questa crisi e con l'ormai evidente marciume dell'attuale scena politica ho un pò di fiducia che alle prossime elezioni, volenti o meno, gli italiani potrebbero votare M5S o comunque spingere le cose a cambiare.
Si, una parte di me mi dice che sono troppo ottimista, e forse ha ragione, ma per me questi anni rappresentano probabilmente il crocevia della mia vita, dopo la laurea penso che mi troverò davanti alla scelta di iniziare a lavorare qui in Italia oppure cercare fortuna all'estero e la scelta dipenderà dal panorama Italiano, economico, politico ma soprattutto culturale.

Vorrei non lasciare l'Italia ma se oggi potessi lo farei, per adesso sto a guardare, almeno finché non arriverò al bivio...

Da davide Gio 26 Apr 2012 - 0:57

delfi68 ha scritto:
Delfi, come pensi che sia andata con la Lega? Ai suoi albori era
veramente un movimento diverso, nato e spinto dal basso (ed anche per
questo razzista in modo nauseante), di rottura col precedente. Guarda
cosa sono ora.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4068p40-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#ixzz1t35y24S7

No mio caro..la Lega era ed e' un movimento di piccolo borghesi, piccoli imprenditori e razzisti montanari..la lega ne faceva un concetto di conservazione della ricchezza nei luoghi di produzione, una forza secessionista ed esclusionista..

Ma oramai non mi stupisco piu' di niente..nemmeno dell'incapacita' di svestirsi dai propri memi nocivi..siete in troppi che vivete il crollo della politica come il crollo di una fede calcististica: se il milan va sempre peggio o viene travolto dagli scandali, non si perde comunque la fede nel milan, ma si tirano in ballo le responsabilita' dei dirigenti milanisti. Oppure di fronte al tracollo, si smette di seguire il calcio..ma abbandonare la fede nella squadra mai!

Pur di non ammettere che qualcosa di migliore esiste, si fa una sola caciara e alla fin fine ci si esclude dal contesto elettorale: se i miei fanno schifo, allora tutti fanno schifo.

Un equazione mentale che tradisce solo l'incrollabilita' della memetica nociva.

Detto ciuo' non significa che il M5S fara i miracoli, ma significa che almeno per un po, la pulizia fara' un gran bene alla societa'..

Che analisi superficiale e grezza. Condita dai soliti omini di paglia che raramente ti fai mancare, eh.
La lega nel 2008, alle ultime elezioni politiche quindi, ha raccolto uno scatafascio di voti nelle file degli operai, al nord. Ma guai a chiedersi il perchè eh, meglio bollarla come movimento di "piccolo borghesi, montanari e piccoli imprenditori", meno faticoso. Molto simile a quella fatta dai partiti di sx, i quali all'indomani della batosta affermarono che se avessero tenuto la falce e martello nei simboli, ah!, sì che le cose sarebbero andate diversamente!! Non c'è che dire, una disamina precisa ed accurata, più o meno come la tua. Facciamo finta di ignorare che la lega nasce ed esplode in quelle province che per prime verrano travolte dalle inchieste giudiziarie, agli inizi degli anni '90. Fingiamo di ignorare che, volenti o nolenti, furono il serbatoio del voto di protesta in quel periodo, in cui anche l'economia italiana era sull'orlo del baratro. Non so a voi, ma a me tutto questo ricorda qualcosa.
Non commento poi quella serie di, ehm, facezie, su memi e quant'altro, non c'è un solo topic in cui tu non li tiri fuori. Non commento perchè non hai idea di quelle che siano le mie idee politiche e le mie simpatie in tal senso, sempre che esistano. Quelli sono tuoi voli pindarici, petizioni di principio insensate da controbattere.
Ad ogni modo non voglio rovinarti le fantasie, come non vado a rovinare quelle dei creduli. Io ho le mie opinioni, magari si riveleranno sbagliate, ma sono basate sull'osservazione della realtà italiana di svariati decenni.

Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 8:53

Mi dici omini di paglia quando confuto l'esempio lega, che hai fatto tu!!??????

Rileggiti la definizione di Omini di Paglia!
E' quando qualcuno confuta un argomento NON fatto dall'interlocutore, ma l'esempio lega che io confuto, e' stato proposto dall'interlocutore!
Quindi cerca di non fare caciara per nulla, al solo fine di mandare in caciara un ragionamento che ti diventa difficile.. Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 2 23074

Non commento poi quella serie di, ehm, facezie, su memi e quant'altro,
non c'è un solo topic in cui tu non li tiri fuori. Non commento perchè
non hai idea di quelle che siano le mie idee politiche e le mie simpatie
in tal senso, sempre che esistano. Quelli sono tuoi voli pindarici,
petizioni di principio insensate da controbattere.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4068p70-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#ixzz1t7vAc35m

Qui sembri Klaus, che quando gli contesti il buddismo, "lui e' di un'altra setta"
Sei sceso in un tread di politica, hai parlato di politica, am non si sa di che politica tratti..almeno fino a quando uno non sputa sulla lega nord..perche' li ti incazzi, e poi sostieni che la "tua" politica e' tutto, ma fuorche' quello chge credo io..e bla, e bla, e bla..

Senti figliolo, se vuoi parlare di politica fallo, renditi comprensibile in modo esplicito e assumiti l'onere del contraddittorio offrendo all'interlocutore la tua posizione esatta, non alleatoria..la scappatoia del "io non ho mai detto cosa penso e tu non puoi saperlo" a te, non lo concedo..sei troppo una pellaccia da forum per richiedere simili privilegi da verginella solipsista.. Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 2 315697

Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 2 315697

Ad ogni modo non voglio rovinarti le fantasie, come non vado a rovinare
quelle dei creduli. Io ho le mie opinioni, magari si riveleranno
sbagliate, ma sono basate sull'osservazione della realtà italiana di
svariati decenni.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4068p70-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#ixzz1t7wJmB3q

Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 2 977956

ah..santo klaus...

Da davide Gio 26 Apr 2012 - 10:06

Bla bla bla, delfuccio mgreen

Pensare che io possa mai aver avuto simpatie leghiste, significa che non leggi mai quello che scrivo. Tutti qui in realtà conoscono il mio orientamento di voto, che alla lega non si avvicina nemmeno di striscio. Io cerco solo di essere obiettivo, bollare e semplificare un fenomeno politico come la lega nel modo in cui hai fatto tu, denota solo una profonda miopia. Di fatti, incapace di un'analisi un po' più decente, la butti su memi nocivi ecc ecc, ed ecco il tuo omino di paglia: pensi che sia un leghista deluso, e che la mia opinione sulla mancanza di cultura della legalità e di educazione civica di tanti italiani derivi da tale delusione.

Da Ospite Gio 26 Apr 2012 - 12:19

davide ha scritto:Che analisi superficiale e grezza. Condita dai soliti omini di paglia che raramente ti fai mancare, eh.
La lega nel 2008, alle ultime elezioni politiche quindi, ha raccolto uno scatafascio di voti nelle file degli operai, al nord. Ma guai a chiedersi il perchè eh, meglio bollarla come movimento di "piccolo borghesi, montanari e piccoli imprenditori", meno faticoso. Molto simile a quella fatta dai partiti di sx, i quali all'indomani della batosta affermarono che se avessero tenuto la falce e martello nei simboli, ah!, sì che le cose sarebbero andate diversamente!! Non c'è che dire, una disamina precisa ed accurata, più o meno come la tua. Facciamo finta di ignorare che la lega nasce ed esplode in quelle province che per prime verrano travolte dalle inchieste giudiziarie, agli inizi degli anni '90. Fingiamo di ignorare che, volenti o nolenti, furono il serbatoio del voto di protesta in quel periodo, in cui anche l'economia italiana era sull'orlo del baratro. Non so a voi, ma a me tutto questo ricorda qualcosa.
Non commento poi quella serie di, ehm, facezie, su memi e quant'altro, non c'è un solo topic in cui tu non li tiri fuori. Non commento perchè non hai idea di quelle che siano le mie idee politiche e le mie simpatie in tal senso, sempre che esistano. Quelli sono tuoi voli pindarici, petizioni di principio insensate da controbattere.
Ad ogni modo non voglio rovinarti le fantasie, come non vado a rovinare quelle dei creduli. Io ho le mie opinioni, magari si riveleranno sbagliate, ma sono basate sull'osservazione della realtà italiana di svariati decenni.

sono discretamente d'accordo. ma quando un volto relativamente nuovo entra in scena non puoi sapere se è o sarà onesto. dire "diventerà uguale agli altri" non serve a niente se non a conservare il voto per 'sti "altri". la differenza reale è che gli ideali di partito son ben diversi tra lega e grilletti.

Da davide Gio 26 Apr 2012 - 12:26

Vero, io infatti insisto sulla mentalità italica, non sugli ideali di partito.
Ribadisco ciò che ho scritto in un altro 3D: spero anch'io in una forte affermazione del M5S. Solo che non li vedo come salvatori della patria, e sono convinto che nel medio-lungo periodo non saranno diversi dagli altri, tutto qui.

Da **Paolo** Gio 26 Apr 2012 - 13:16

Oggi mi sembra inutile fare confronti o parallelismi con la Lega. E' un movimento nato più di venti anni fa e da allora le cose sono molto cambiate. Per prima cosa c'è stato il fenomeno della immigrazione di massa che abbiamo visto aumentare a dismisura in questi ultimi anni. E questo fenomeno, insieme alla globalizzazione dei mercati ha mutato totalmente lo scenario. A mio avviso la Lega ha amministrato bene ma governato male. I comuni leghisti sono gestiti bene e, contrariamente ad un luogo comune, gli extracomunitari sono accolti ed accettati molto meglio proprio in questi comuni che non in quelli che si dichiarano liberisti. Però questo è il limite della Lega! Quando hanno fatto il passo e sono andati a Roma si sono dimostrati incapaci di stare in un governo. Hanno continuato a gestire tutte le questioni, comprese quelle finanziarie e internazionali con la mentalità di paese, dove quello che conta sono gli interessi di bottega e del proprio orticello. E li oltre che far cazzate sono arrivati al ridicolo se non patetico (ricordo Borghezio che aveva quasi giustificato il massacro dei ragazzi in Svezia!! più cazzoni di così! ). Molti di loro sono anche brava gente ma i più con una mentalità ristretta. Questo ha poi permesso ai furbi (vedi Trota, il tesoriere, la Mauri) di rubare e fare di tutto. Così hanno affossato definitivamente un partito che poteva avere ancora un senso anche se relegati in ambito gestionale e amministrativo.

Per il movimento 5S la musica non cambierà. Ovvero io penso che oggi faccia parte di questo movimento gente fondamentalmente onesta e con buone intenzioni, tal quale i leghisti della prima ora. Però, sono pronto a scommettere, che andrà in contro ai problemi che ha avuto la Lega. Ovvero fin quando si affrontano problemi parziali, anche se localmente importanti, si può anche discutere come oggi fanno loro. Ma quando dovessero andare al governo verranno fagocitati da un sistema molto più grande di loro. Poichè è tutta gente assolutamente incapace di affrontarli saranno facilmente preda di chi è ben più abile di loro. E poi in ogni caso, fin quando un movimento ha una dimensione ridotta può ancora essere tenuto sotto controllo dal vertice. Poi però quelli che ne faranno parte sono tutti italiani e..... E questo nel bene e nel male. E così entro pochi anni si ritroveranno ad essere un partito come tutti gli altri. Anzi più deboli perchè la loro estrazione è prettamente localista e particolarista e oggi questa politica è perdente!

Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 13:21

Intanto, sempre che i gerarchi parlamentari non piazzeranno le bombe sotto i palchi dei comizi, spaziamo via tutta l'immondizia accumulata.

Poi si vedra', il m5s non sara' certo peggio di questi panzoni ususnti e bisunti in giacca e cravatta..

Da luna Gio 26 Apr 2012 - 13:36

Mettiamola così: M5S contro Vecchi Partiti è il campionato minore di uno sport minore, poi se vuoi andare a giocare con i campioni, cioè la finanza e le multinazionali allora il M5S o perde di brutto o si adegua alle loro regole. Il fatto che sia composto da italiani ex votanti di Vecchi Partiti mi fa propendere per la seconda ipotesi.
In conclusione mi sta bene togliere di mezzo i vecchi partiti e i loro rappresentanti, ma non sperate che la barchetta Italia non continui a navigare lo stesso verso le cascate!

Da Giurista pensatore Gio 26 Apr 2012 - 13:39

Torno dopo lunga assenza a fornirvi una fonte sul "lato oscuro" di Beppe Grillo, giusto per avere una conoscenza più ampia e strutturata sul personaggio, sì da poter esprimere un appropriato giudizio politico su di lui. Eccola QUI. :)

Il mio personale parere su Grillo è semplice. I problemi denunciati sono giusti, e fors'anche i rimedi, però certi atteggiamenti sono puerili prese per il culo dell'elettorato. Faccio alcuni esempi. Il M5S si regge su di un "non-statuto", a demarcare la differenza netta tra quel movimento e gli altri partiti. Eppure, leggendolo si nota che contiene le regole fondamentali del M5S, al pari di tutti gli statuti di tutti i partiti, benché in forma semplificata. Altra questione. Il M5S non è un partito, è un movimento. Però intende presentare propri candidati alle elezioni amministrative e politiche. Fuffa nominalistica per nascondere l'identità contenutistica. La lista delle regole puoi chiamarla "statuto", "non-statuto", "le-tagliatelle-di-nonna-Pina", "lo-zebedeo-del-mondo", "la-quintessenza-della-sovranità-popolare", ma sempre la stessa roba rimane. Perché questa messinscena? Ancora, il M5S è un partito personale, la longa manus di Beppe Grillo: è in Grillo e con Grillo che esiste, come corpo mistico della sua mente. I partiti personali sono pericolosi, autarchici, privi di democrazia interna eppure tanto bramosi di portare democrazia vera nel Paese (PDL docet!). Infine, dire che tutti i politici sono merda, tranne lui e i suoi sodali, giacché unti dal Signore come manna dal cielo e votati alla salvezza dell'Italia dall'inferno non è granché diverso dal "dopo di me il diluvio" di berlusconiana memoria: nell'uno come nell'altro caso, il politico afferma che il mondo è marcio (o dominato dalle sinistre-complottiste-massoniche, che è lo stesso) e si autoproclama unico e vero messia di purificazione insostituibile, in un culto della personalità storicamente associabile alla tirannide. La sostanza è buona, ma i modi e gli atteggiamenti sono tutti da rivedere. Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 2 906108

Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 2 906108

E gli italiani, si sa, sono abbonati agli uomini della provvidenza, dimenticandosi che ciascuno dev'essere artefice del proprio destino (cominciando a dimostrare rettitudine civica nel proprio piccolo), anziché delegare tutto al dictator di turno. Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 2 906108

Da davide Gio 26 Apr 2012 - 13:45

Verdi per paolo e giurista, che hanno chiarito ciò che intendevo dire io, molto meglio di come avrei mai potuto fare io.

Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 13:45

Quindi lasciate fare a Grillo, lui vi fa pulizia in parlamento, pero' e' uno stronzo..

Che ipocriti.

Davide, quando finisci i verdi cosa fai? lanci mazzi di fiori???

Da Giurista pensatore Gio 26 Apr 2012 - 13:53

Grillo fa il bello e cattivo tempo sulle liste da presentare, i bollini da assegnare, la gente da candidare. Non è un metodo democratico: decide lui inappellabilmente. Sembra un movimento orizzontale perché si serve della Rete, ma in definitiva il potere decisionale è detenuto saldamente da una sola persona. Non mi paiono le premesse ideali per un rilancio della sovranità popolare. E, poi, ripeto, "tutti fanno schifo ed io sono la casta e vergine Madonna che schiaccerà la testa del serpente" mi sa più di crociata religiosa che di approccio politico serio e democratico. Le sue proposte sono buone, ma non sono questi i mezzi per tradurle in atti concreti.

Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 14:00

Grillo ti manda affanculo se racconti balle, e' questo quello che fa.

Decide lui perche' senno' il m5s diventa in due minuti la lega lombarda 2.1..tra i tanti ci sono anche un sacco di furboni. Lui calciincula subito e senza troppi problemi.

Gli altri partiti viceversa fanno lo stesso, ma scelgono in base alla ruffianerie e filogenia politica dei candidati e la loro manovrabilita' assoluta.

State facendo la puntaalcazzo tra gente normale e professionisti del malaffare organizzati in partiti/azienda..

Vi meritereste di tenervi i mastella e i casini a dirvi come crepare suicidi sotto la valanga di cartelle esattoriali di equitalia che servono ad aquistare F35, auto blu e tangentarsi con la tav..

Da **Cosworth117** Gio 26 Apr 2012 - 14:01

...Già...

Da luna Gio 26 Apr 2012 - 14:03

ma perchè parli con questo atteggiamento da curva da stadio? O sei con noi o sei con loro? Permetti che ognuno pensa e agisce con la sua testa e che questo pensiero possa anche differire dal tuo?

Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 14:06

Perche'?

secondo questa vostra teoria, l'alternativa e' non votare e far fare agli altri.
Se chiunque sul pianeta e' potenzialmente un delinquente tanto vale chiudersi in casa con un mitra oppure adattarsi e diventare delinquenti..

Quindi il non voto e' peggio di qualunque alternativa, un'azione indegna di gente pensante.

Io voto un idraulico, e me ne fotto se domani rubera', oggi questi sono gia' ladri, e se non voto, ritorneranno SICURAMENTE a rubare. L'idrauylico almeno ci mettera' un tot di anni ad imparare a farlo bene come questi professionisti..

Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 14:07

Permetti che ognuno pensa e agisce con la sua testa e che questo pensiero possa anche differire dal tuo?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4068p80-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#ixzz1t9D0X4CF

Figurarsi..ovviamente, ma almeno permetti che esprima una mia opinione su delle ragioni almeno opache?

Da Giurista pensatore Gio 26 Apr 2012 - 14:09

delfi68 ha scritto:Grillo ti manda affanculo se racconti balle, e' questo quello che fa.

Decide lui perche' senno' il m5s diventa in due minuti la lega lombarda 2.1..tra i tanti ci sono anche un sacco di furboni. Lui calciincula subito e senza troppi problemi.

E dov'è il contrappeso di tanto potere, come in un sano sistema democratico? Chi calciincula lui se approfitta del potere conferitogli per fare i suoi comodi? Chi controllerà il controllore? Questo è il problema vero. Come evitare che Grillo diventi il novello Berlusconi, una volta che avrà sperimentato gli agi della vita politica ed istituzionale? Per caso è un superuomo immune alle sirene del denaro, al fascino dell'autorità, alla tentazione del nepotismo e della corruzione? No, è un uomo come tutti, e come tutti è bene che sia controllato dal pluralismo democratico, anziché comandare a bacchetta e scomunicare chiunque osi contestarlo.

Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 14:13

..no, un momento..

Il contrappeso e' il fatto che poi le liste sono locali e ti vota la gente del tuo luogo.

L'obbligo del movimento e' rimettere il mandato ogni 6 mesi, e farsi riconfermare in corso di legislatura, senno' ti espellono!

E' diverso, non ti pare?

Non e' grillo che ti ricandida o conferma, ma l'elettorato locale! nemmeno nazionale Lo-ca-le!

E se non rimetti il tuo mandato agli elettori ti sbattono fuori dal movimento. Questo e' il massimo controbilanciamento!

Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 14:15

E' l'elettorato il giudice!

Lui ti candida garantendo che sei incensurato e che rispetti i minimi requisiti del movimento, tra cui la verifica periodica del tuo gradimento presso gli ELETTORI, non alla segreteria di partito..

Cosa vuoi di piu' in un mondo di ladri e camorristi com e' quello del parlamento odierno?

Da luna Gio 26 Apr 2012 - 14:16

Figurarsi..ovviamente, ma almeno permetti che esprima una mia opinione su delle ragioni almeno opache?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4068p80-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#ixzz1t9EuP2JV

si però non mettermi nel mucchio del voi, degli ipocriti e di chi salta sul carrozzone del vincitore. Se sono tue opinioni sono basate sul nulla per cui potresti fare a meno di esprimerle, non credi? Non mi sembra di aver espresso pareri su di te, per questo sarebbe bello che anche tu evitassi di appiopparmi pensieri e azioni che io non ho espresso.

Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 14:18

No, è un uomo come tutti, e come tutti è bene che sia controllato dal
pluralismo democratico, anziché comandare a bacchetta e scomunicare
chiunque osi contestarlo.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4068p80-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#ixzz1t9FNPzpN

Non e' vero. Il suo e' un incarico di garanzia al primo mandato, ti seleziona solo per i requisiti minimi, poi sei in pasto ai tuoi elettori locali.

E invece sai come funzionano adesso le scelte delle segreterie di partito??? ..lo sai..lo sai..

E allora non facciamo i disfattisti a tutti i costi, il movimento mette l'elettorato sopra a tutto e tutti, anche sopra a grillo, che e' e resta un comico, che se forse non lo hai notato, manco si candida..

Da davide Gio 26 Apr 2012 - 14:19

luna ha scritto:ma perchè parli con questo atteggiamento da curva da stadio? O sei con noi o sei con loro? Permetti che ognuno pensa e agisce con la sua testa e che questo pensiero possa anche differire dal tuo?

Perché o sei con lui o sei contro di lui, e tanti saluti alle sfumature di grigio che dipingono la realtà dei fatti.

Scusa delfuccio, non sapevo che solo tu potessi elargire o ricevere i verdolini, non lo faccio più, prometto moon

Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 14:21

per questo sarebbe bello che anche tu evitassi di appiopparmi pensieri e azioni che io non ho espresso.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4068p90-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#ixzz1t9G1JWJZ

Senti ciccia, di buddisti ce ne fin troppi..se vuoi ragionare allora sii esplicita e chiara, se ti tieni sul vago poi non puoi essere di qua e di la o altrove a seconda del tuo umore o dell'interlocutore.
Se vuoi parlare di politica e di posizioni scegliene una, o alcune, ma se vuoi dibattere pero'! ..senno' tanto vale che uno i tuoi post manco li legge, che tanto se non dicono nulla, o dicono tutto e tutto e' interpretabile data la vacuita', allora che stiamo a scriverci a fare??

Da Giurista pensatore Gio 26 Apr 2012 - 14:21

In sintesi, gli eletti sono sottoposti ad un controllo semestrale da parte degli elettori? Questa è una cosa notevole, ma occorre evitare che questo controllo semestrale (che non avverrà con lo strumento elettorale, che ha altre scadenze, bensì con dibattiti sul blog o in altre sedi) sia manovrato o falsato.

Da luna Gio 26 Apr 2012 - 14:22

visto che va bene anche in questo 3d, visto come si è incanalato il discorso copio qua quello che ho scritto in un altro 3d - non è crossposting! mgreen

Io sto dicendo come la penso io, se non voto è perchè penso che il voto sia una delega di rappresentanza a qualcuno del mio pensiero, se non vedo in nessuno di coloro che si propone a rappresentarmi una verosimiglianza di identità comune come faccio a sentirmi rappresentata e votarlo?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t3616p110-chi-voterete#ixzz1t9GKy7dj

Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 14:22

davide ha scritto:
luna ha scritto:ma perchè parli con questo atteggiamento da curva da stadio? O sei con noi o sei con loro? Permetti che ognuno pensa e agisce con la sua testa e che questo pensiero possa anche differire dal tuo?
Perché o sei con lui o sei contro di lui, e tanti saluti alle sfumature di grigio che dipingono la realtà dei fatti.

Scusa delfuccio, non sapevo che solo tu potessi elargire o ricevere i verdolini, non lo faccio più, prometto

aaahhh...peniteziade su di te, e che ti si secchino i coglioni! Manitu' ha parlato!

..comunque si sta discutendo oh..se volete che scrivo profumato di acqua di rose ditemenlo che siete delicatini e mi regolo..cucciolini.. Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 2 649521

Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 2 649521

Da luna Gio 26 Apr 2012 - 14:26

Senti ciccia, di buddisti ce ne fin troppi..se vuoi ragionare allora sii esplicita e chiara, se ti tieni sul vago poi non puoi essere di qua e di la o altrove a seconda del tuo umore o dell'interlocutore.
Se vuoi parlare di politica e di posizioni scegliene una, o alcune, ma se vuoi dibattere pero'! ..senno' tanto vale che uno i tuoi post manco li legge, che tanto se non dicono nulla, o dicono tutto e tutto e' interpretabile data la vacuita', allora che stiamo a scriverci a fare??

cioè dovrei dirti per quale squadra faccio il tifo così puoi decidere se sono amica o nemica? ahahahahahah

io scrivo ciò che penso e se hai da rispondere su quello che ho scritto bene, se no è inutile che ti fai i viaggi su cosa sono o non sono, ragiona su quello che hai, su quello che scrivo. Di solito funziona così, qua non lo so magari usate dei metodi di psicolinguismo che mi sfuggono! ahahahahahah

Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 14:28

luna ha scritto:visto che va bene anche in questo 3d, visto come si è incanalato il discorso copio qua quello che ho scritto in un altro 3d - non è crossposting!

Io sto dicendo come la penso io, se non voto è perchè penso che il voto sia una delega di rappresentanza a qualcuno del mio pensiero, se non vedo in nessuno di coloro che si propone a rappresentarmi una verosimiglianza di identità comune come faccio a sentirmi rappresentata e votarlo?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t3616p110-chi-voterete#ixzz1t9GKy7dj

boh..stiamo di qui, poi semmai i mod spostano la discussione su un 3d appropriato..

Sono daccordo Luna, ti capisco, pero' tu devi anche capire che la situazione non e' mai stata cosi grave dai tempi dell'assemblea costituente. Siamo in un momento storico unico, e siamo in mano ai vandali..ai disgraziati che ci hanno massacrato al primo accenno di crisi economica.

non possiamo affrontare il futuro senza ricambiare la classe politica, a prescindere se la nuova non da nessuna garanzia notarile di santita'.

E' importante cacciare i mastella e i d'alema, i fini e i bersani. E' importante per noi.

Poi se ci saranno nuovi e futuri problemi, almeno la nuova politica del m5s mette dei paletti: massimo di legislature, incensuratezza, remissione del gradimento all'elettorato, liste locali e trasparenza degli atti.
E' sufficiente per provarci, almeno!

E' gente normale, degli uffici..almeno poi potremmo dire che rappresentano l'italiano medio. Questi di adesso non rappresentano altro che la loro cultura politica e la classe dei professionisti parlamentari..

Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 14:29

, ragiona su quello che hai, su quello che scrivo

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4068p90-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#ixzz1t9IQEVlT

Se scrivi vaga, devo interpretare, se scrivi chiaro, forse ci scanniamo ma almeno non sara' frustrante.. Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 2 424123

Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 2 424123

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