Pirati indiani

Voglio sottolineare che personalmente ritengo che i due devono rimanere in Italia e non tornare.

io non ci dormo la notte se penso agli interessi dell industria militare italiana.
son problemi!!!

... se son problemi per Darrow, figuriamoci per gli operai della Fincantieri!!!

paolo1951 ha scritto:... se son problemi per Darrow, figuriamoci per gli operai della Fincantieri!!!

ma infatti... attendo impaziente la tua prossima morale/ramanzina/predica in merito.
amen

Diva ha scritto:Qualcuno che ne sa piu' di me: cosa ci facevano 2 militari italiani su una nave mercantile?

Suppongo Diva che la tua domanda sia ironica... comunque erano in servizio antipirateria per conto dello stato italiano, ma anche i forza di una deliberazione dell'ONU.
Perché vedi oggi la pirateria sarebbe molto facile sgominarla... pensa che gli Inglesi ci riuscirono due secoli fa senza i satelliti, quindi oggi c'è la necessità di rendere la cosa più difficile di quanto sarebbe proteggendo i pirati in svariati modi.

paolo1951 ha scritto:

Diva ha scritto:Qualcuno che ne sa piu' di me: cosa ci facevano 2 militari italiani su una nave mercantile?

Suppongo Diva che la tua domanda sia ironica... comunque erano in servizio antipirateria per conto dello stato italiano, ma anche i forza di una deliberazione dell'ONU.
Perché vedi oggi la pirateria sarebbe molto facile sgominarla... pensa che gli Inglesi ci riuscirono due secoli fa senza i satelliti, quindi oggi c'è la necessità di rendere la cosa più difficile di quanto sarebbe proteggendo i pirati in svariati modi.

L'inghilterra ci riuscì con i pirati di stato (corsari) e con il pugno di ferro (sulle coste della giamaica e delle isole caraibiche le coste erano disseminate di forche e di pendagli umani) e migliorando le condizioni dei marinai sulle loro navi militari e mercantili.

Ci sono satelliti che leggono le targhe delle auto in movimento..

Missili intelligenti che fanno saltare un singolo coniglio in una conigliera..

Truppe e legionari e marines e cagacazzo prezzolati per ogni bisogna..utilizzati e ampiamente apprezzati per efficacia e determinazione..


Ma che strano però..

I pirati spuntano all'improvviso non si sa da da dove, salgono, derubano, e si portano via delle navi intere non si sa dove..
Dove dormono i pirati?..dove parcheggiano all'ancora o alla fune le loro barche? ..come fanno a percorre 40 miglia nautiche per abbordare e altre 40 per rientrare senza essere monitorati?

..forse costa meno pagare qualche riscatto, probabilmente coperto da assicurazione, far sparire un paio di mercantili..tutto sommato un pugno di marinai che passano un brutto quarto d'ora o qualche mesetto in una capanna cosa sono? ..eh, gente di mare, gente tosta..un po di sequestro, qualche calcio in culo cosa sarà mai!

Se poi ci scappa il morto..bè..speriamo che sia Filippino.. poi ci si pensa..

delfi68 ha scritto:

Ma che strano però..

I pirati spuntano all'improvviso non si sa da da dove, salgono, derubano, e si portano via delle navi intere non si sa dove..
Dove dormono i pirati?..dove parcheggiano all'ancora o alla fune le loro barche? ..come fanno a percorre 40 miglia nautiche per abbordare e altre 40 per rientrare senza essere monitorati?

..forse costa meno pagare qualche riscatto, probabilmente coperto da assicurazione, far sparire un paio di mercantili..tutto sommato un pugno di marinai che passano un brutto quarto d'ora o qualche mesetto in una capanna cosa sono? ..eh, gente di mare, gente tosta..un po di sequestro, qualche calcio in culo cosa sarà mai!

tasto dolente molto armatori sono in contatto con i pirati, comprese compagnie di sicurezza e lo so non per sentito dire.

... temo che la distinzione tra pirati e corsari sia stata sempre una cosa molto difficile da farsi, oggi più mai!
Mettere qualche fuciliere sulle navi mercantili, è comunque un sistema abbastanza valido e poco costoso per ridurre, almeno, la pirateria... ma questo penso che non piaccia a moltissimi, e tra questi ci sono anche i pescatori del Kerala.

Però qui in italia si sentono anche molti che piangono sui 2 poveri pescatori, senza aver probabilmente nessun interesse diretto con la pirateria... senza probabilmente sapere di cosa stanno parlando, ma solo in nome del loro sacrosanto odio per gli eserciti, la guerra, ecc. è normale che chi non si è mai trovato in pericolo faccia lo sbruffone o il pacifista!

delfi68 ha scritto:
Se poi ci scappa il morto..bè..speriamo che sia Filippino.. poi ci si pensa..

Ehm.

DUE IMPUTATI DI OMICIDIO AL QUIRINALE

I marò non sono eroi nazionali. Perché Napolitano li ha
ricevuti?Perché Massimiliano Latorre e Salvatore Girone sono stati
accolti come due eroi nazionali, al loro rientro in Italia? Due ministri
e un capo di stato maggiore si sono scomodati per riceverli
all’aeroporto di Ciampino, sabato scorso, con tanto di picchetto
d’onore. Quello stesso pomeriggio il presidente della repubblica Giorgio
Napolitano li ha ricevuti al Quirinale.

Il fatto è che Girone e Latorre, sottufficiali del Reggimento San
Marco, non sono eroi. Sono cittadini italiani imputati di omicidio. Per
la precisione: uomini della marina militare italiana in attesa di
processo in India per l’uccisione di due uomini, pescatori indiani che
gli imputati affermano di aver scambiato per pirati in procinto di
abbordare il mercantile su loro erano imbarcati in servizio di sicurezza
(contractors pubblici per interessi privati, una bizzarrìa italiana).


Tratto da: DUE IMPUTATI DI OMICIDIO AL QUIRINALE | Informare per Resistere http://www.informarexresistere.fr/2012/12/28/due-imputati-di-omicidio-al-quirinale/#ixzz2GLMqiSOn

- Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario! ...

Non ho ben capito se Lupetta ha postato quest'articolo per farci vedere quante idiozie circolino su internet, oppure ... lascio perdere per non offendere una signora...

Ho appena letto tutto l'articolo linkato nel post di Lupetta, e credo che da esso si possa trarre due sole conclusioni:
1) chi lo ha scritto è del tutto ignorante riguardo a questa vicenda e in generale riguardo a questioni di diritto.
2) chi lo ha scritto è un idiota oppure conta sull'idiozia dei lettori.

Sì, Latorre e Girone sono "cittadini italiani imputati di omicidio" ma l'autore tralascia di dirci da chi!
Non dalla Magistratura italiana, ma da "giudici" di un paese straniero e dopo che le autorità di quel paese li hanno sequestrati con una azione da pirati.
Giudici che hanno chiaramente agito per soddisfare le "esigenze" politiche ed elettorali delle autorità, dei governanti del loro paese.
Giudici che in 10 mesi non hanno saputo prendere nessuna decisione, dimostrare nulla a sostegno dell'accusa.
Giudici che chiaramente non avevano competenza per giudicare dei soldati di un paese straniero che non si trovavano sul loro territorio nel momento in cui avvennero i fatti oggetto dell'accusa, e sono stati fatti entrare in India con un tranello per poterli poi sequestrare.

Anche se l'istruttoria è stata condotta finora in modo indegno, tuttavia sono già emersi fatti abbastanza rilevanti a cui l'autore dell'articolo naturalmente non fa cenno:
1) i proiettili con cui i 2 "pescatori" sono stati uccisi non sono quelli delle armi in dotazione ai nostri fucilieri
2) non è stata prodotta nessuna prova che la nave verso la quale i marò italiani hanno sparato sia la stessa su cui si trovavano le vittime
3) la nave italiana non era sicuramente nelle acque territoriali indiane ma probabilmente neanche nelle acque così dette limitrofe, bensì in acque internazionali.

La magistratura indiana non ha competenza per giudicare i 2 soldati, e infatti è finora andata avanti a forza di rinvii, non vuole perdere la faccia liberando i marò ma è anche pienamente consapevole di non aver niente in mano per accusarli e processarli.

La "licenza" è probabilmente un escamotage che serve soprattutto all'India, che spera ardentemente che (come è anche logico) i 2 marò non ritornino più e così incamera la cauzione ma soprattutto evita un'ulteriore brutta figura sul piano internazionale.

Qui in Italia ben lungi dall'avere "scatenato un nazionalismo assurdo", abbiamo semplicemente calato le braghe per ben comprensibili interessi economici (in particolare per non far saltare un accordo miliardario di nostre forniture militari al governo indiano).

Breve OT... ma trovo sul blog segnalato da Lupetta altre "chicche" di cui una mi sembra proprio meriti di essere segnalata: http://www.informarexresistere.fr/2012/03/19/maro-e-vittorio-arrigoni-due-pesi-e-due-misure/#axzz2GMWQLXwB
Anche in questo caso non si sa bene di quale processo, di quali giudici si stia parlando... io credo di capire che sia il processo che si tiene a Gaza.
Se è così, cosa dovrebbe fare il governo italiano? Mandare qualche studioso, esperto di Corano & Sharia?
Forse chi ha scritto l'articolo non sa che a Gaza, un normale processo è il linciaggio, che a Gaza non esistono "diritti umani", "diritti civili", e altre cazzatine del genere.
A forza di dire che Israele è peggio di Hamas... qualcuno crede davvero che Hamas sia più o meno come Israele, che un processo a Gaza sia più o meno come un processo a Tel Aviv!

Non parliamo poi del confronto tra i 2 marò e Arrigoni!
Già si era capito che qualcuno non ha ancora capito che i Marò erano in servizio nell'Esercito Italiano, non erano marinai in libera uscita, ma neanche mercenari al servizio di qualche compagnia privata... che la responsabilità di fronte all'India, se colpa sussiste, è comunque dello Stato italiano e non dei singoli.
Processare i marò è come processare i singoli soldati tedeschi per aver sparato durante la seconda guerra mondiale!

paolo1951 ha scritto:... temo che la distinzione tra pirati e corsari sia stata sempre una cosa molto difficile da farsi, oggi più mai!

Trovo che questa sia una cazzata degna di uno che non ha la benchè minima voglia di informarsi su un argomento e la va a menare agli altri.
Allora:

La pirateria è l'attività illegale di quei marinai - denominati pirati - che, abbandonando per scelta o per costrizione la precedente vita sui mercantili, abbordano, depredano o affondano le altre navi in alto mare, nei porti, sui fiumi e nelle insenature.

Il corsaro era una persona al servizio di un governo, cui cedeva parte degli utili, ottenendo in cambio lo status di combattente (lettera di corsa) e la bandiera (il che lo autorizzava a rapinare solo navi mercantili nemiche, e ad uccidere persone ma solo in combattimento).

E' così difficile distinguere?
A me non sembra! Basta guardare dove vanno a finire i proventi e chi finanzia l'attività illegale.

p.s.: nel caso in esame il thread andrebbe rititolato "Corsari del Kerala"
A mio modesto parere, oggigiorno non esistono "pirati" puri! Cioè che non siano in qualche maniera (diretta o indiretta) foraggiati e aiutati da qualche istituzione nazionale.

Darrow ha scritto:

paolo1951 ha scritto:... temo che la distinzione tra pirati e corsari sia stata sempre una cosa molto difficile da farsi, oggi più mai!

Trovo che questa sia una cazzata degna di uno che non ha la benchè minima voglia di informarsi su un argomento e la va a menare agli altri.
Allora:

La pirateria è l'attività illegale di quei marinai - denominati pirati - che, abbandonando per scelta o per costrizione la precedente vita sui mercantili, abbordano, depredano o affondano le altre navi in alto mare, nei porti, sui fiumi e nelle insenature.

Il corsaro era una persona al servizio di un governo, cui cedeva parte degli utili, ottenendo in cambio lo status di combattente (lettera di corsa) e la bandiera (il che lo autorizzava a rapinare solo navi mercantili nemiche, e ad uccidere persone ma solo in combattimento).

E' così difficile distinguere?
A me non sembra! Basta guardare dove vanno a finire i proventi e chi finanzia l'attività illegale.

A differenza di quanto fai tu abitualmente, io cerco sempre di evitare di scrivere quello che penso di te e soprattutto di insultarti... però questa volta non ce la faccio: non capisci proprio un cazzo!
se volevo anche senza il tuo aiuto non era difficile trovare la differenza tra pirati e corsari... i corsari sono quelli con le "patenti di corsa". Molti liguri per esempio (visto che sono ligure di origine) furono corsari per conto, autorizzati dalla prima repubblica francese.
Quello che volevo dire io era invece questo:
anche se ufficialmente oggi esistono solo pirati, in realtà si può sospettare che molti di questi siano corsari, cioè siano sostenuti da governi (come il Kerala) anche se ovviamente gli stessi non rilasciano loro le "patenti di corsa".

Cioè mi hai detto che non capisco un cazzo per poi confermare quanto IO HO detto nel post scriptum????


Dici che cerchi di evitare quello che pensi di me?
http://atei.forumitalian.com/t4804p140-la-storia-di-gesu-e-vera-o-no#193904
(mi dai del monaco asceta, un insulto della peggior specie)
http://atei.forumitalian.com/t3855p280-pirati-indiani#193411
(mi dai del fanatico religioso, e del credino)
http://atei.forumitalian.com/t3855p280-pirati-indiani#193419
(accusa indiretta di essere un protocristiano)
http://atei.forumitalian.com/t3855p280-pirati-indiani#193429
(uomo religioso e fariseo)
http://atei.forumitalian.com/t518p600-israele-vogliamo-parlarne#194097
(credente)

Cercherai pure di evitare di dire quello che pensi di me, MA NON CI RIESCI MAI A FARLO!
CAZZO!

Darrow ha scritto:Cioè mi hai detto che non capisco un cazzo per poi confermare quanto IO HO detto nel post scriptum????


Dici che cerchi di evitare quello che pensi di me?
http://atei.forumitalian.com/t4804p140-la-storia-di-gesu-e-vera-o-no#193904
(mi dai del monaco asceta, un insulto della peggior specie)
http://atei.forumitalian.com/t3855p280-pirati-indiani#193411
(mi dai del fanatico religioso, e del credino)
http://atei.forumitalian.com/t3855p280-pirati-indiani#193419
(accusa indiretta di essere un protocristiano)
http://atei.forumitalian.com/t3855p280-pirati-indiani#193429
(uomo religioso e fariseo)
http://atei.forumitalian.com/t518p600-israele-vogliamo-parlarne#194097
(credente)

Cercherai pure di evitare di dire quello che pensi di me, MA NON CI RIESCI MAI A FARLO!
CAZZO!

Hai proprio ragione! non riesco mai ad evitarlo! ... si vede che ce l'ho con te come i giudici con Berlusconi...

PS: forse sarà meglio riprendere a parlare della vicenda dei marò, che ne dici?

paolo1951 ha scritto:

Darrow ha scritto:Cioè mi hai detto che non capisco un cazzo per poi confermare quanto IO HO detto nel post scriptum????


Dici che cerchi di evitare quello che pensi di me?
http://atei.forumitalian.com/t4804p140-la-storia-di-gesu-e-vera-o-no#193904
(mi dai del monaco asceta, un insulto della peggior specie)
http://atei.forumitalian.com/t3855p280-pirati-indiani#193411
(mi dai del fanatico religioso, e del credino)
http://atei.forumitalian.com/t3855p280-pirati-indiani#193419
(accusa indiretta di essere un protocristiano)
http://atei.forumitalian.com/t3855p280-pirati-indiani#193429
(uomo religioso e fariseo)
http://atei.forumitalian.com/t518p600-israele-vogliamo-parlarne#194097
(credente)

Cercherai pure di evitare di dire quello che pensi di me, MA NON CI RIESCI MAI A FARLO!
CAZZO!

Hai proprio ragione! non riesco mai ad evitarlo! ... si vede che ce l'ho con te come i giudici con Berlusconi...

Oppure che sei un troll!

Con il termine troll, nel gergo di Internet e in particolare delle comunità virtuali, si indica una persona che interagisce con gli altri utenti tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente senza senso, con l'obiettivo di disturbare la comunicazione e fomentare gli animi.

In neretto quello che fai abitualmente tu nei miei confronti.

paolo1951 ha scritto:
Sì, Latorre e Girone sono "cittadini italiani imputati di omicidio" ma l'autore tralascia di dirci da chi!
Non dalla Magistratura italiana, ma da "giudici" di un paese straniero e dopo che le autorità di quel paese li hanno sequestrati con una azione da pirati.

Su questo hai ragione.

Sì, ma trascuri un piccolo particolare: chi ha l'autorità per stabilire che dei messaggi siano "provocatori, irritanti, fuori tema"?
In genere il "MODERATORE", come dicevo grazie a Dio tu qui non sei moderatore... quindi per ora sto tranquillo!

paolo1951 ha scritto:Sì, ma trascuri un piccolo particolare: chi ha l'autorità per stabilire che dei messaggi siano "provocatori, irritanti, fuori tema"?
In genere il "MODERATORE", come dicevo grazie a Dio tu qui non sei moderatore... quindi per ora sto tranquillo!

Quando provochi, irriti un utente (e io posso testimoniare direttamente che hai provocato e irritato l'utente Darrow) finendo con il portare fuori tema la conversazione (io parlo di pirati e te mi dai del credino, io parlo di sionismo e te mi dai dell'hippie; questo è andare fuori tema!) stai già agendo da troll, non ci vuole un moderatore per stabilirlo!
Il moderatore ha l'autorità per richiamarti (se vuole) e di punirti (se vuol fare rispettare il regolamento). Ma non cambia niente se lo faccia o meno. Tu rimani comunque un troll - almeno riguardo a quanto ho linkato -


p.s.: quel grazie a dio (con la lettera maiuscola per giunta) non si può vedere!

Allora rispondo all'unica questione seria che tu hai posto (anche se siamo OT):
Dio o dio? lo si deve scrivere, in base alla regole grammaticali della lingua italiana, in maiuscolo o in minuscolo?
Secondo me va scritto in maiuscolo come Hitler o Stalin o più modestamente Mussolini, perché, inteso come dio unico, Dio diventa un nome proprio, invece se scrivo gli "dei egizi" (di cui ho molto più rispetto che non del Dio unico delle religioni abramitiche), o anche il dio Seth, la dea Hathor... lo scrivo con la "d" minuscola perché si tratta del nome generico di una categoria.

Tornando ai marò...
Pare che manterranno la parola data e torneranno in India.

Che cazzo di stato è quello che non riesce a farsi consegnare veri criminali, terroristi già condannati di cui sappiamo, e poi consegna persone che reputa del tutto innocenti?

Siamo dei bravi ragazzi, abbiamo detto che li rimandiamo e lo abbiamo fatto, certo se ce li condannano e li inculano sarebbe il colmo, tanto il Governo non ci sarà e Terzi lo stipendio o la pensione non la perderà di certo.

silvio ha scritto:Siamo dei bravi ragazzi, abbiamo detto che li rimandiamo e lo abbiamo fatto, certo se ce li condannano e li inculano sarebbe il colmo, tanto il Governo non ci sarà e Terzi lo stipendio o la pensione non la perderà di certo.

Mi sembra che abbiano detto di essere fieri di rispettare gli ordini da bravi soldati!
Se va bene a loro, perchè ci dovremmo lamentare noi?

Io non capisco comunque 'sta gente che rispetta ordini del cazzo!
A me sembra che facciano un uso del cervello troppo limitato, non pensate?

Quanto li pagano durante la "prigionia"?

..non e' che tutto sommato si stanno facendo un mucchio di quattrini? ..a me risulta che la prigionia per cause di servizio militare, in caso di innocenza oltretutto, rientri a buon titolo in parcelle risarcitorie e indennita' mica male..

Darrow ha scritto:...
Mi sembra che abbiano detto di essere fieri di rispettare gli ordini da bravi soldati!
Se va bene a loro, perchè ci dovremmo lamentare noi?

Io non capisco comunque 'sta gente che rispetta ordini del cazzo!
A me sembra che facciano un uso del cervello troppo limitato, non pensate?

Io invece sta volta credo di capire (almeno un pochino) Darrow... a lui cittadino della Terra, non interessa se da oggi l'Italia ha ufficialmente perso la sua sovranità.
E aggiungiamoci pure che questa volta il fattaccio non è avvenuto in conseguenza di un atto di forza da parte di un nemico più potente di noi.
Non siamo stati violentati, ma semplicemente abbiamo venduto il culo... ci siamo prostituiti per la "modica" cifra di qualche miliardo di euro... la cosa mi sembra dunque più che ragionevole.

Però come dice la pubblicità ci sono cose che non hanno prezzo, per tutto il resto c'è mastercard.
Sì pone quindi solo una domanda: ma per noi Italiani cosa sono le cose che non hanno prezzo?

Per il resto complimenti soprattutto ai nostri magistrati, alla procura di Roma... gente che spesso si piglia per i capelli per difendere la propria competenza territoriale (tra procure della Repubblica Italiana) ma che oggi come era ben prevedibile si sono ben guardati dal dire a Latorre e Girone che non potevano lasciare l'Italia perché appunto indagati anche nel nostro paese!
Sarebbero da denunciare e probabilmente arrestare per omissione di atti di ufficio, ma dove si trova nel bel paese un giudice onesto per la bisogna?

Vedi Darrow non abbiamo solo gente che rispetta ordini del cazzo ma anche e soprattutto magistrati che.... di certo non servono alla giustizia, ma a qualcos'altro di molto meno nobile ma più redditizio.

comunque la cauzione la restituiscono i giudici del Kerala

silvio ha scritto:comunque la cauzione la restituiscono i giudici del Kerala

... mi stupisci Silvio, anche tu la ragioni in questi termini ... monetari "diretti".
Credo che da una parte qui siano in gioco interessi economici per ben di più di 800.000 euro!
Dall'altra vorrei ricordare Margaret Thatcher che spese per le Falkland qualcosa come 2.500 milioni di sterline dell'epoca (cioè di 30 anni fa), poco meno di un milione per ciascun abitante inglese di quelle isole!

Non so se la Thatcher fece bene o male, ma di certo il Regno Unito conta (ancor oggi) incomparabilmente di più dell'Italia sul piano internazionale... e quello che l'India fa con l'Italia "amica" non l'avrebbe di certo fatto con gli odiati Inglesi...

paolo1951 ha scritto:

silvio ha scritto:comunque la cauzione la restituiscono i giudici del Kerala

... mi stupisci Silvio, anche tu la ragioni in questi termini ... monetari "diretti".
Credo che da una parte qui siano in gioco interessi economici per ben di più di 800.000 euro!
Dall'altra vorrei ricordare Margaret Thatcher che spese per le Falkland qualcosa come 2.500 milioni di sterline dell'epoca (cioè di 30 anni fa), poco meno di un milione per ciascun abitante inglese di quelle isole!

Non so se la Thatcher fece bene o male, ma di certo il Regno Unito conta (ancor oggi) incomparabilmente di più dell'Italia sul piano internazionale... e quello che l'India fa con l'Italia "amica" non l'avrebbe di certo fatto con gli odiati Inglesi...

No era una battuta, pensavo l'avessi colta, per me attaccherei il Kerala e me li prenderei con gli incursori del GOI, se potessi andrei volontario.

silvio ha scritto:
No era una battuta, pensavo l'avessi colta, per me attaccherei il Kerala e me li prenderei con gli incursori del GOI, se potessi andrei volontario.

Proprio perchè so che anche i nostri incursori sarebbero in grado di compiere un'operazione del genere, fossi io il ministro degli esteri avrei chiesto a muso duro (fu*ck diplomacy) se il test missilistico dell'Agni V (che può incenerire Roma) non fosse un ammonimento contro l'Italia. Magari non con una lettera riservata ma leggendola in TV!
Perchè io so che schifo di paese sia l'India. E pare che anche diverse aziende lo capiscano, per questo delocalizzano in Cina e se lo hanno fatto in India si spostano anche loro in Cina, finchè ci sarà posto!
(Per questo motivo non ho mai fatto l'esame con il Prof. Fasana: lui di questo paese era innamorato o poco mancava... Il rischio della parola sbagliata era forte.)

Più che il rischio di una rappresaglia atomica... credo molto più realistico, e temuto dall'Italia, quello di una rappresaglia commerciale.
Però insisto con il dire che anche il calarsi le braghe, può a lunga avere riflessi negativi sul piano economico.
Oggi si sequestrano 2 soldati, domani non si pagherà un debito commerciale, tanto competente a giudicare sarà sempre la magistratura indiana.

Bisogna vedere come viene vissuta la cosa nel Kerala, cioè sarebbe grave che venisse presa per un nostra debolezza congenita.

mi sto chiedendo :
uno che fa un lavoro simile, perchè è un lavoro come un altro alla fine, che mette in preventivo il dover usare le armi contro altre persone per me deve essere anche consapevole dei rischi che la cosa comporta.
hanno accettato la possibilità di dover uccidere, hanno implicitamente accettato la possibilità di essere uccisi, non vedo come potrebbero sottrarsi alle responsabilità che le regole d'ingaggio prevedevano e poi guardarsi allo specchio la mattina.
non è facile mantenere una rotta, non dico che non ci voglia pelo sullo stomaco oppure senso dell'onore (perchè il tuo collega deve essere certo che tu gli coprirai le spalle in caso di guai) ma se fai quel lavoro devi avercelo.
in questo caso son contento che abbiano dimostrato di averlo.

Condivido pienamente quello che dice airava, ma in questo caso (almeno da parte mia) la preoccupazione non è tanto per la sorte dei 2 marò ... che tra l'altro non dovrebbero correre rischi eccessivi neanche in India, quanto per la sorte della nostra povera repubblica italiana!

paolo1951 ha scritto:Condivido pienamente quello che dice airava, ma in questo caso (almeno da parte mia) la preoccupazione non è tanto per la sorte dei 2 marò ... che tra l'altro non dovrebbero correre rischi eccessivi neanche in India, quanto per la sorte della nostra povera repubblica italiana!

Ma chi se la caga l'Italia!?

Darrow ha scritto:

paolo1951 ha scritto:Condivido pienamente quello che dice airava, ma in questo caso (almeno da parte mia) la preoccupazione non è tanto per la sorte dei 2 marò ... che tra l'altro non dovrebbero correre rischi eccessivi neanche in India, quanto per la sorte della nostra povera repubblica italiana!

Ma chi se la caga l'Italia!?

Nessuno appunto!
Ma vedi Darrow, qui c'è gente che dice che siamo la repubblica delle banane e che tutto il mondo ride di noi, per via del bunga-bunga e cose simili....
Può darsi che qualcuno rida anche per questo, ma le cose importanti per cui siamo veramente "calpesti e derisi" sono ben altre!!!
... e per piacere non tirare in ballo "sciovinismo", "militarismo", "colonialismo", "imperialismo"... non ti sto parlando di "sacri valori", di "patria inviolabile", ma di volgarissimi interessi pratici, economici.
Se uno si fa pecora il lupo se lo mangia... ma noi, come preda, siamo ormai alla portata persino dei gatti!

Guarda Paolo che ci sono delle cose che ognuno di noi ha dentro, sogni da bambini inoculati dai nostri genitori e sono fatti di quei valori (anche cristiani) che sono riconosciuti universali in tutto il mondo.

Questi sono sogni che sono stati disattesi per molti di noi, io ho già manifestato la mia italianità che viene dal levantinismo però. Oggi il nazionalismo non è rivolto alle genti ma alla classe sociale d'appartenenza.

Ma stai certo che qui dentro siamo italiani, con i nostri difetti e pregi. Dediti alla baruffa, dei ciarlatani che si arrangiano per andare avanti. Non abbiamo finito di impare il senso dell'equità sociale per lottare.

Il malcontento sta i questi interstizi Paolo, siamo il settimo paese sviluppato e il nostro indice di corruzione stimato è peggiore di quello di paesi del terzo mondo - si può anche lottare e morire per un ideale così!

Questo per rispondere anche ad una tua domanda in questo stesso argomento per la quale non avevo risposte per dialogare in modo costruttivo.

Per tornare in tema, includete nelle vostre letture i giochi politici che coinvolgono Sonia Gandhi. Qualcuno dice che i marò non stanno poi tanto male?

Comprendo che per molti di noi il senso di appartenenza ad una nazione, cultura, sia ridicolo, infatti dovremmo essere cittadini del mondo in un ideale di pace e concordia.
Darrow esclama "Ma chi se la caga l'Italia!?" come bassa opinione di Cialtronia, ma anche per polemica antinazionalista.
Bisogna ammettere che noi tutti abbiamo non stimiamo il nostro paese, ci consideriamo dei buffoni, non ci sentiamo rappresentati, ma nemmeno abbiamo una grande considerazione di noi stessi.

silvio ha scritto:
Bisogna ammettere che noi tutti abbiamo non stimiamo il nostro paese, ci consideriamo dei buffoni, non ci sentiamo rappresentati, ma nemmeno abbiamo una grande considerazione di noi stessi.

Non penso di aver capito cosa intendi. Se però pensi che una bassa considerazione della nazione in cui si è per caso nati corrisponda ad una bassa considerazione di se stessi, per quanto mi riguarda sei lontano duemila anni luce!
Io sono fiero di non avere niente dell'italiano medio! E me ne vanto!

Darrow ha scritto:
Non penso di aver capito cosa intendi. Se però pensi che una bassa considerazione della nazione in cui si è per caso nati corrisponda ad una bassa considerazione di se stessi, per quanto mi riguarda sei lontano duemila anni luce!
Io sono fiero di non avere niente dell'italiano medio! E me ne vanto!

Non è tanto la considerazione di noi stessi in quanto singoli, ma in quanto popolo, infatti tu dici in pratica, l'italiano medio non vale un granché.

silvio ha scritto:

Darrow ha scritto:
Non penso di aver capito cosa intendi. Se però pensi che una bassa considerazione della nazione in cui si è per caso nati corrisponda ad una bassa considerazione di se stessi, per quanto mi riguarda sei lontano duemila anni luce!
Io sono fiero di non avere niente dell'italiano medio! E me ne vanto!

Non è tanto la considerazione di noi stessi in quanto singoli, ma in quanto popolo, infatti tu dici in pratica, l'italiano medio non vale un granché.

Per quanto mi riguarda se gli italiani non esistessero il mondo sarebbe un posto migliore.

Darrow ha scritto:

silvio ha scritto:

Darrow ha scritto:
Non penso di aver capito cosa intendi. Se però pensi che una bassa considerazione della nazione in cui si è per caso nati corrisponda ad una bassa considerazione di se stessi, per quanto mi riguarda sei lontano duemila anni luce!
Io sono fiero di non avere niente dell'italiano medio! E me ne vanto!

Non è tanto la considerazione di noi stessi in quanto singoli, ma in quanto popolo, infatti tu dici in pratica, l'italiano medio non vale un granché.

Per quanto mi riguarda se gli italiani non esistessero il mondo sarebbe un posto migliore.

Lo stesso dicasi per gli ebrei

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:

silvio ha scritto:

Darrow ha scritto:
Non penso di aver capito cosa intendi. Se però pensi che una bassa considerazione della nazione in cui si è per caso nati corrisponda ad una bassa considerazione di se stessi, per quanto mi riguarda sei lontano duemila anni luce!
Io sono fiero di non avere niente dell'italiano medio! E me ne vanto!

Non è tanto la considerazione di noi stessi in quanto singoli, ma in quanto popolo, infatti tu dici in pratica, l'italiano medio non vale un granché.

Per quanto mi riguarda se gli italiani non esistessero il mondo sarebbe un posto migliore.

Lo stesso dicasi per gli ebrei

E per i mussulmani.

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:

silvio ha scritto:

Darrow ha scritto:
Non penso di aver capito cosa intendi. Se però pensi che una bassa considerazione della nazione in cui si è per caso nati corrisponda ad una bassa considerazione di se stessi, per quanto mi riguarda sei lontano duemila anni luce!
Io sono fiero di non avere niente dell'italiano medio! E me ne vanto!

Non è tanto la considerazione di noi stessi in quanto singoli, ma in quanto popolo, infatti tu dici in pratica, l'italiano medio non vale un granché.

Per quanto mi riguarda se gli italiani non esistessero il mondo sarebbe un posto migliore.

Lo stesso dicasi per gli ebrei

E per i mussulmani.

Ah certo. Sfondi una porta aperta, già che ci siamo anche i cattolici non scherzano eh

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:

silvio ha scritto:

Darrow ha scritto:
Non penso di aver capito cosa intendi. Se però pensi che una bassa considerazione della nazione in cui si è per caso nati corrisponda ad una bassa considerazione di se stessi, per quanto mi riguarda sei lontano duemila anni luce!
Io sono fiero di non avere niente dell'italiano medio! E me ne vanto!

Non è tanto la considerazione di noi stessi in quanto singoli, ma in quanto popolo, infatti tu dici in pratica, l'italiano medio non vale un granché.

Per quanto mi riguarda se gli italiani non esistessero il mondo sarebbe un posto migliore.

Lo stesso dicasi per gli ebrei

E per i mussulmani.

Ah certo. Sfondi una porta aperta, già che ci siamo anche i cattolici non scherzano eh

Alla fine, sfrondando, sfrondando, penso che rimarremmo in pochi (un centinaio di migliaio di persone?).
Il che corrisponde alla mia idea che Malthus aveva ragione.

Darrow ha scritto:
Alla fine, sfrondando, sfrondando, penso che rimarremmo in pochi (un centinaio di migliaio di persone?).
Il che corrisponde alla mia idea che Malthus aveva ragione.

Concordo.

Darrow ha scritto:

paolo1951 ha scritto:Condivido pienamente quello che dice airava, ma in questo caso (almeno da parte mia) la preoccupazione non è tanto per la sorte dei 2 marò ... che tra l'altro non dovrebbero correre rischi eccessivi neanche in India, quanto per la sorte della nostra povera repubblica italiana!

Ma chi se la caga l'Italia!?

scommettiamo che dietro a tutto sto casino ci sono degli interessi economici, forniture militari, diritti sfruttamento campi petroliferi ?

airava ha scritto:

Darrow ha scritto:

paolo1951 ha scritto:Condivido pienamente quello che dice airava, ma in questo caso (almeno da parte mia) la preoccupazione non è tanto per la sorte dei 2 marò ... che tra l'altro non dovrebbero correre rischi eccessivi neanche in India, quanto per la sorte della nostra povera repubblica italiana!

Ma chi se la caga l'Italia!?

scommettiamo che dietro a tutto sto casino ci sono degli interessi economici, forniture militari, diritti sfruttamento campi petroliferi ?

Figurati!
Però non dimenticare che quelle forniture militari interessano anche agli operai della Fincantieri, oltre che ai ricchi capitalisti.

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:

silvio ha scritto:

Darrow ha scritto:
Non penso di aver capito cosa intendi. Se però pensi che una bassa considerazione della nazione in cui si è per caso nati corrisponda ad una bassa considerazione di se stessi, per quanto mi riguarda sei lontano duemila anni luce!
Io sono fiero di non avere niente dell'italiano medio! E me ne vanto!

Non è tanto la considerazione di noi stessi in quanto singoli, ma in quanto popolo, infatti tu dici in pratica, l'italiano medio non vale un granché.

Per quanto mi riguarda se gli italiani non esistessero il mondo sarebbe un posto migliore.

Lo stesso dicasi per gli ebrei

E per i mussulmani.

Ah certo. Sfondi una porta aperta, già che ci siamo anche i cattolici non scherzano eh

Sì ma non state confondendo "nazione" con "chiesa", "confessione"?
Va beh... è un errore molto comune, lo fanno in moltissimi...

Darrow ha scritto:
Alla fine, sfrondando, sfrondando, penso che rimarremmo in pochi (un centinaio di migliaio di persone?).
Il che corrisponde alla mia idea che Malthus aveva ragione.

anche meno...diciamo un paio, una sono io e l'altro non sei tu.

paolo1951 ha scritto:

airava ha scritto:

Darrow ha scritto:

paolo1951 ha scritto:Condivido pienamente quello che dice airava, ma in questo caso (almeno da parte mia) la preoccupazione non è tanto per la sorte dei 2 marò ... che tra l'altro non dovrebbero correre rischi eccessivi neanche in India, quanto per la sorte della nostra povera repubblica italiana!

Ma chi se la caga l'Italia!?

scommettiamo che dietro a tutto sto casino ci sono degli interessi economici, forniture militari, diritti sfruttamento campi petroliferi ?

Figurati!
Però non dimenticare che quelle forniture militari interessano anche agli operai della Fincantieri, oltre che ai ricchi capitalisti.

E chi se la caga Fincantieri?

@Airava: se vuoi sapere il perchè di qualcosa, segui il flusso di denaro e avrai la risposta!