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Pirati indiani

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Messaggio Da Raskol`nikov Ven 8 Giu - 11:45

delfi68 ha scritto:
Mi pare che l'unico fuori di testa sia il governatore del kerala, e che lui pure si renda oramai conto di essere diventato una barzelletta tragicomica..

Si è adeguato al mos italicus.
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Messaggio Da SergioAD Ven 8 Giu - 12:05

Non ho letto l'articolo ma ci sono 3 problemi: 1) nel mediterraneo il pesce non c'è, 2) i confini internazionali non sono ben chiari a tutti, le 12 miglia nei golfi non sarebbero accettati, il golfo della Sirte nello specifico è un problema serio, e 3) entriamo comunque dove c'è pesce e il pesce va dove non ci sono molti pescherecci.

In Libia ricordo che le imprese italiane dopo aver acquisito il contratto, lasciavo gli operai con tutti i macchinari lì e scappavano. Inizialmente l'allora Gheddafi li pagava per finire, con i costi maggiorati. Poi per mettere in evidenza il problema ha messo in carcere gli operai con la speranza che l'Italia facesse qualcosa... ah ah rimasero in carcere, poi vennero le minacce di ritorsione...

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Messaggio Da delfi68 Lun 16 Lug - 20:27

sequestratevi sto cazzo adesso...vogliovedere se qualcuno richiama la nave USA in rada e gli rapisce due soldati...



WASHINGTON
(Reuters) - Una squadra di sicurezza a bordo di una nave della Marina
Usa ha aperto il fuoco oggi contro un motoscafo che si stava
avvicinando, al largo degli Emirati Arabi Uniti, uccidendo almeno una
persona.

Lo ha detto a Reuters un funzionario Usa, aggiungendo
che si ritiene che ci siano altre persone ferite nell'incidente che ha
coinvolto un team di sicurezza a bordo della Usns Rappahannock.

Il motoscafo ha ignorato una serie di avvertimenti da
parte della Rappahannock, nelle acque vicine al porto di Jebel Ali, si
legge in un comunicato del Comando Centrale delle Forze Navali Usa.

"L'equipaggio degli Stati Uniti ha ripetutamente
tentato di mettere in guardia gli operatori dell'imbarcazione per farli
desistere dal loro intenzionale avvicinamento", si legge nel comunicato,
in cui si precisa che sull'incidente è stata aperta un'inchiesta.

Sul sito www.reuters.it le altre notizie Reuters in italiano. Le top news anche su www.twitter.com/reuters_italia
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Messaggio Da The Pilot Gio 19 Lug - 5:13

Non so se sia un caso, il governo indiano ha detto che il test era un ammonimento alla Cina, ma durante il problema dei marò è stato testato un missile Agni III, capace di trasportare una testata da circa 1 Mt fino anche in Italia.
Il sospetto è forte, che abbiano implicitamente detto: state zitti perchè noi l'abbiamo, voi no e noi siamo capaci di lanciarvela!

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Messaggio Da paolo1951 Gio 19 Lug - 6:51

Ora non esageriamo!
Gli USA e la NATO se ne fregano chiaramente del sequestro di 2 soldati italiani... ma non credo che potrebbero (nel loro interesse... non nel nostro) fregarsene anche di un attacco missilistico contro un territorio garantito dalla NATO.
E' vero qualcuno potrebbe ricordare il caso di Lampedusa, ma allora nessun missile di fatto colpì l'isola...

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Messaggio Da SergioAD Gio 19 Lug - 6:55

Il casino è nostro! Ho detto che non dovevano consegnare nessuno e così andava fatto come così hanno fatto gli altri. Per fare casino siamo sempre pronti.

Quello di Lampedusa era una messa in scena...

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Messaggio Da paolo1951 Ven 17 Ago - 14:59

Venerdì 17 agosto, nessuno parla più dei 2 marò... evidentemente mi devo esser perso la grande notizia: il loro sequestro è certamente finito e ... forse usufruendo di una licenza premio saranno al mare con le loro famiglie.

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Messaggio Da nellolo Ven 17 Ago - 15:05

concordo, la responsabilità è sempre di qualcuno con una carenza di palle

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Messaggio Da delfi68 Sab 18 Ago - 12:35

Dei marò in effetti non se ne parla più..che fine hanno fatto? Com'è andata a finire la faccenda?
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Messaggio Da loonar Sab 18 Ago - 12:47

paolo1951 ha scritto:Venerdì 17 agosto, nessuno parla più dei 2 marò... evidentemente mi devo esser perso la grande notizia: il loro sequestro è certamente finito e ... forse usufruendo di una licenza premio saranno al mare con le loro famiglie.
Su google: marò - india - news
primo risultato:
http://www.agoravox.it/Che-fine-hanno-fatto-i-due-maro.html

semplice!

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Messaggio Da nellolo Sab 18 Ago - 12:51

roba da far girare i coglioni anche a una statua bronzea

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Messaggio Da delfi68 Sab 18 Ago - 12:54

quoto..ma pop corn e birretta mentre mi seguo questa nuova escalation marinaresca..





(AGI) Ishigaki - Una flottiglia di 20 imbarcazioni giapponesi,

con a bordo alcuni parlamentari nazionalisti, e' salpata da

Ishigaki alla volta dell'arcipelago conteso con la Cina delle

isole chiamate Diaoyu in dai cinesi e Senkaku dai giapponesi.

Si tratta di un gruppo di isole disabitate nel Mar Cinese

Orientale. Pechino stamane ha intimato al Giappone di "porre

fine immediatamente a ogni azione tesa a minare la propria

sovranita' territoriale".

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Messaggio Da paolo1951 Gio 20 Set - 14:25

... in India vanno avanti da un rinvio ad un altro, ma in Italia ce ne siamo tutti dimenticati, alla faccia di tante belle promesse.
http://news.centrodiascolto.it/video/tg5/2012-09-19/cronaca-giudiziaria-nera/ancora-non-si-risolve-la-vicenda-dei-due-mar-india

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Messaggio Da Rasputin Gio 27 Set - 19:18

Questo non è Schettino:


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O.K.
Just a little pin prick
There'll be no more aaaaaaaah!
But you may feel a little sick

Can you stand up?
I do believe it's working, good
That'll keep you going through the show
Come on, it's time to go

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...Billy Porter, you never told me that I needed a gun
Billy Porter, when you wrote me you said that this place is fun...



BRENTON TARRANT FOR PRESIDENT
Rasputin
Rasputin
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..............

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Messaggio Da paolo1951 Sab 22 Dic - 22:46

Ok, finalmente sono arrivati in Italia... e ora cosa facciamo?
Avremo la faccia marcia di farli ritornare, fiduciosi nella giustizia del Kerala, ancora una volta in quel covo di pirati?
Cosa faranno i nostri solerti magistrati?
Non dovrebbero rivendicare la loro competenza visto che i fatti avvennero su una nave italiana?
E cosa faranno i politici?
Perché al posto dei marò, questa volta non mandiamo come ostaggi in India il ministro Terzi e ... qualcun altro a caso?

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Messaggio Da silvio Dom 23 Dic - 0:09

paolo1951 ha scritto:
Ok, finalmente sono arrivati in Italia... e ora cosa facciamo?
Avremo la faccia marcia di farli ritornare, fiduciosi nella giustizia del Kerala, ancora una volta in quel covo di pirati?
Cosa faranno i nostri solerti magistrati?
Non dovrebbero rivendicare la loro competenza visto che i fatti avvennero su una nave italiana?
E cosa faranno i politici?
Perché al posto dei marò, questa volta non mandiamo come ostaggi in India il ministro Terzi e ... qualcun altro a caso?

La vicenda è abbastanza strana, il Kerala accorda una licenza in un caso simile, l'Italia accetta pagando una cauzione, non so che dire.
Oserei pensare che è un trucco per non farli tornare in India in accordo con il Governo Indiano, che poi penserà a sistemare i rompicoglioni del Kerala.
Ma non mi meraviglierei che i nostri politici siano veramente pronti a rimandarglieli indietro, ne sono capaci.
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Messaggio Da primaverino Dom 23 Dic - 0:13

Ammetto di non aver seguito bene la faccenda, ma mi era parso che i militari avrebbero "promesso" di ritornare...
Ho male inteso?
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Messaggio Da loonar Dom 23 Dic - 6:56

Ma mettiamo che 'sti due hanno ammazzato due marinai... Ed essendo militari italiani è possibilissimo (esempio di coglionaggine nei secoli e nel mondo)... c'era bisogno di affannarsi così tanto per farli rientrare? Due incapaci che non sanno fare neanche il loro cazzo di mestiere di merda?
Per me potevano marcire nel Kerala.


p.s.: l'Italia non si fa ridere dietro quando non è capace di coprire i suoi assassini in libera uscita, ma quando li manda liberi in giro per il mondo!

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Messaggio Da paolo1951 Dom 23 Dic - 9:27

Il punto chiave di tutta la vicenda è che uno stato sovrano non permette che le azioni compiute dai suoi soldati in servizio vengano giudicate da un tribunale di un altro paese!
Se questo avviene a seguito di un atto di forza da parte del paese straniero, allora siamo di fronte ad un atto di guerra di quel paese straniero contro lo stato a cui i soldati appartengono. Atto di guerra a cui si può anche decidere di non rispondere quando l'aggressore risulta essere troppo forte... ma se ora li rimandiamo in India le cose cambiano e di molto!
Venuto meno lo stato di necessità, l' "impossibilia" a cui "nemo tenetur"... noi ora legittimiamo l'atto piratesco compiuto dalle autorità del Kerala, noi rinunciamo anche formalmente ad essere uno stato sovrano!


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Messaggio Da *Valerio* Dom 23 Dic - 9:44

primaverino ha scritto:Ammetto di non aver seguito bene la faccenda, ma mi era parso che i militari avrebbero "promesso" di ritornare...
Ho male inteso?

Anche io ho sentito questo, mi pare di averlo letto sul televideo rai.

Mi auguro sia stata una promessa da marinaio mgreen

Edit, gli auguro mgreen

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Messaggio Da paolo1951 Dom 23 Dic - 10:04

*Valerio* ha scritto:
primaverino ha scritto:Ammetto di non aver seguito bene la faccenda, ma mi era parso che i militari avrebbero "promesso" di ritornare...
Ho male inteso?

Anche io ho sentito questo, mi pare di averlo letto sul televideo rai.

Mi auguro sia stata una promessa da marinaio Pirati indiani - Pagina 6 315697

Edit, gli auguro Pirati indiani - Pagina 6 315697
Massimiliano Latorre e Salvatore Girone possono aver promesso qualunque cosa, e possono anche avere un personale codice d'onore, diciamo alla maniera di Attilio Regolo, che li spinga a voler tener fede alla loro promessa.
Ma spetta al governo italiano, alla magistratura italiana, al presidente della repubblica impedirglielo !!!!

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Messaggio Da loonar Dom 23 Dic - 10:27

paolo1951 ha scritto:Il punto chiave di tutta la vicenda è che uno stato sovrano non permette che le azioni compiute dai suoi soldati in servizio vengano giudicate da un tribunale di un altro paese!
Se questo avviene a seguito di un atto di forza da parte del paese straniero, allora siamo di fronte ad un atto di guerra di quel paese straniero contro lo stato a cui i soldati appartengono. Atto di guerra a cui si può anche decidere di non rispondere quando l'aggressore risulta essere troppo forte... ma se ora li rimandiamo in India le cose cambiano e di molto!
Venuto meno lo stato di necessità, l' "impossibilia" a cui "nemo tenetur"... noi ora legittimiamo l'atto piratesco compiuto dalle autorità del Kerala, noi rinunciamo anche formalmente ad essere uno stato sovrano!


Mi sembra un bel passo avanti verso la civiltà!

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Messaggio Da paolo1951 Dom 23 Dic - 10:33

Eurispes sulla vicenda dei Marò ha scritto:Il Governo italiano ha assunto impegni internazionali verso lo Stato indiano e li rispetterà pur non condividendo profondamente il contegno sin ora tenuto dalle
Autorità indiane nella vicenda dei Marò. I nostri marinai hanno dato la loro parola di italiani e di soldati e la manterranno, pur vivendo l’incubo dell’ingiusto processo per la negazione del giudice naturale e della straziante angoscia derivante dalla lontananza dai propri figli e dalle proprie famiglie.
Ma la nostra Costituzione nella più alta declinazione dello stato di diritto, attribuisce all’Autorità Giudiziaria, nell’autonomia e nell’indipendenza dagli altri poteri dello Stato (Parlamento e Governo) l’obbligo dell’applicazione della legge e dell’esercizio della giurisdizione. La Procura della Repubblica di Roma ha, sin dal febbraio del 2012, nell’immediatezza degli accadimenti, aperto un procedimento penale nei confronti di Massimiliano La Torre e Salvatore Girone ritenendo fondatamente la propria competenza giurisdizionale a giudicare le loro condotte e le loro eventuali responsabilità ed ha in concreto esercitato la propria competenza ad
indagare e a processare delegando indagini e facendo svolgere accertamenti alla Polizia Giudiziaria italiana. Anche l’Autorità Giudiziaria e i magistrati italiani che la compongono sono pertanto
chiamati a mantenere l’impegno assunto con il giuramento di fedeltà alla Repubblica italiana di osservare lealmente le leggi dello stato e di adempiere con coscienza i doveri inerenti al proprio ufficio, primo fra tutti l’obbligatorietà dell’azione penale. Secondo l’Eurispes, l’Autorità Giudiziaria ha pertanto il diritto e ancor prima l’obbligo, nell’assoluta autonomia rispetto agli altri poteri dello Stato ed a prescindere dalla volontà dei due soldati, di processare Salvatore Girone e Massimiliano La Torre trattenendoli nel territorio dello Stato italiano fin quando non sia completato il pieno accertamento dei fatti loro addebitati e tale esercizio della giurisdizione non trova e non può
trovare limite negli impegni assunti autonomamente dal potere esecutivo. Qualora l’Autorità Giudiziaria dovesse consentire ai due Marò di rientrare in India rinuncerebbe di fatto all’esercizio della propria giurisdizione e all’obbligatorietà dell’azione penale, tradendo il proprio giuramento di fedeltà alla Repubblica e negando in radice il significato stesso di quella formula “nel nome del popolo italiano” che presiede e precede l’esercizio autonomo e indipendente del potere
affidato dalla Carta Costituzionale ai Magistrati. L’Eurispes nei prossimi giorni lancerà una campagna di informazione a sostegno dell’idea che i Marò debbano restare in Italia.
http://www.italia-news.it/italia-c3/un-contributo-di-riflessione-dell-eurispes-sulla-vicenda-dei-maro--202.html

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Messaggio Da loonar Dom 23 Dic - 10:37

Ma 'sti maronna 'e marò chi hanno ammazzato?
Perchè?
Su quale territorio?
Nell'esercizio di quale funzione?

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Messaggio Da paolo1951 Dom 23 Dic - 10:39

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Il punto chiave di tutta la vicenda è che uno stato sovrano non permette che le azioni compiute dai suoi soldati in servizio vengano giudicate da un tribunale di un altro paese!
Se questo avviene a seguito di un atto di forza da parte del paese straniero, allora siamo di fronte ad un atto di guerra di quel paese straniero contro lo stato a cui i soldati appartengono. Atto di guerra a cui si può anche decidere di non rispondere quando l'aggressore risulta essere troppo forte... ma se ora li rimandiamo in India le cose cambiano e di molto!
Venuto meno lo stato di necessità, l' "impossibilia" a cui "nemo tenetur"... noi ora legittimiamo l'atto piratesco compiuto dalle autorità del Kerala, noi rinunciamo anche formalmente ad essere uno stato sovrano!


Mi sembra un bel passo avanti verso la civiltà!
Certo Darrow!
Esattamente come lo fu l' "edictum rothari regis" rispetto al codice di Giustiniano... Pirati indiani - Pagina 6 649521

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che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
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Messaggio Da loonar Dom 23 Dic - 10:42

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Il punto chiave di tutta la vicenda è che uno stato sovrano non permette che le azioni compiute dai suoi soldati in servizio vengano giudicate da un tribunale di un altro paese!
Se questo avviene a seguito di un atto di forza da parte del paese straniero, allora siamo di fronte ad un atto di guerra di quel paese straniero contro lo stato a cui i soldati appartengono. Atto di guerra a cui si può anche decidere di non rispondere quando l'aggressore risulta essere troppo forte... ma se ora li rimandiamo in India le cose cambiano e di molto!
Venuto meno lo stato di necessità, l' "impossibilia" a cui "nemo tenetur"... noi ora legittimiamo l'atto piratesco compiuto dalle autorità del Kerala, noi rinunciamo anche formalmente ad essere uno stato sovrano!


Mi sembra un bel passo avanti verso la civiltà!
Certo Darrow!
Esattamente come lo fu l' "edictum rothari regis" rispetto al codice di Giustiniano... Pirati indiani - Pagina 6 649521
Ah, non ho precisato che il mio ideale di civiltà non prevede confini e istituzioni statali, che sono retaggio di un comportamento animale (hai presente il gatto che spisciacchia in giro per segnare il suo territorio, be'...10000 anni di civiltà ma siete uguali, voi fans delle nazioni)

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Messaggio Da paolo1951 Dom 23 Dic - 10:55

Darrow ha scritto:Ma 'sti maronna 'e marò chi hanno ammazzato?
Da quello che si è potuto appurare, nessuno... ma la cosa è a questo punto ininfluente.
Darrow ha scritto:Perchè?
la prima risposta escluderebbe la necessità di rispondere alle successive... ma procedendo per assurdo: perché presumibilmente agivano in base alle regole d'ingaggio ricevute, la cosa dovrà comunque essere appurata dalla magistratura italiana.
Darrow ha scritto:Su quale territorio?
Italiano! visto che erano su una nave italiana che navigava in acque internazionali.
Darrow ha scritto:Nell'esercizio di quale funzione?
Servizio militare per lo Stato italiano.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 23 Dic - 11:04

Darrow ha scritto:... Ah, non ho precisato che il mio ideale di civiltà non prevede confini e istituzioni statali, che sono retaggio di un comportamento animale (hai presente il gatto che spisciacchia in giro per segnare il suo territorio, be'...10000 anni di civiltà ma siete uguali, voi fans delle nazioni)
Lo so, il tuo ideale di civiltà è sostanzialmente identico al Regno dei Cieli delle religioni abramitiche... un ideale molto utile per "giustificare" in terra qualunque barbarie con la solita scusa "Deus vult!"

PS: effettivamente avendo in casa 3 gatti, trovo che siamo bestie "feroci" ma più "civili" di molti umani!

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Messaggio Da *Valerio* Dom 23 Dic - 13:08

Darrow ha scritto:
Ah, non ho precisato che il mio ideale di civiltà non prevede confini e istituzioni statali, che sono retaggio di un comportamento animale (hai presente il gatto che spisciacchia in giro per segnare il suo territorio, be'...10000 anni di civiltà ma siete uguali, voi fans delle nazioni)



E' un discorso utopico che dovrebbe far sembrare gli altri piccoli dinnanzi ad una mente che pensa in grande.
10000 anni in evoluzione sono niente, chi ti dice che altrettanti in civiltà dovrebbero costituire o giustificare concretamente un balzo talmente grande da poter consentire di abbattere barriere culturali, mentali o fisiche?

Tu pensa che il tuo ideale è anche il mio per esempio, solo che ho un problema:

mi tocca di difendere il mio orto perchè c'è chi mi vuole dire come coltivarlo, ci sono le erbacce cattive, ci sono quelli che vogliono rubarne le fatiche.

E questo ragionando in termini di "micro", nel macro non mi attento nemmeno ad addentrarmici, tale è l'insignificanza e il peso della mia opinione su una realtà che ha radici profonde non solo a livello culturale ma sicuramente anche e soprattutto a livello biologico.

Probabilmente io, te, ed altri, abbiamo il germe, ma siamo nati nell'epoca sbagliata, ammesso sempre che questa prima o poi arrivi.


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Messaggio Da loonar Dom 23 Dic - 15:17

Io ho risposto in questo thread ora, dopo che è stato aperto mesi fa, non perchè non avessi notato la sua presenza, ma perchè ritenevo inutile parlarne, non so... quando vedo questioni che riguardano militari e affini io tendo nemmeno a considerarle, automaticamente le risolvo così: "se tutti si rifiutassero di servire dei porci coglioni che gli fanno credere di fare un servizio per il popolo, no si sarebbe creato nessun problema, cioè: ve la siete andata a cercare!"
Badate che 'sto ragionamento io lo facevo già a 15/16 anni, anni in cui mi cominciai a porre il problema su come evitare di farmi fare fesso dallo Stato. Per cui penso che se un ragazzotto di provincia di estrazione semi-proletaria* era in grado di fare certi ragionamenti, dovrebbero esserlo anche altri. Se si fanno infinocchiare dalla propaganda e finiscono nel tritatutto della massificazione (militare per giunta) sarà che il cervello lo usano a capocchia, per cui se vengono a mancare non possiamo che rendere grazie a Darwin! hihihihih



*: Valerio, questo per dirti quanto io pensi che il mio sia un pensiero elevato, tutt'altro, penso che sia basilare, basta togliersi le fettine di prosciutto dagli occhi.

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Messaggio Da loonar Dom 23 Dic - 15:22

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:... Ah, non ho precisato che il mio ideale di civiltà non prevede confini e istituzioni statali, che sono retaggio di un comportamento animale (hai presente il gatto che spisciacchia in giro per segnare il suo territorio, be'...10000 anni di civiltà ma siete uguali, voi fans delle nazioni)
Lo so, il tuo ideale di civiltà è sostanzialmente identico al Regno dei Cieli delle religioni abramitiche... un ideale molto utile per "giustificare" in terra qualunque barbarie con la solita scusa "Deus vult!"

PS: effettivamente avendo in casa 3 gatti, trovo che siamo bestie "feroci" ma più "civili" di molti umani!

Tu come al solito con il mio ideale di civiltà non ci capirai mai un cazzo, questo è acclarato! mgreen
Ma da buon italiano tanto per rompere il cazzo mi fai sempre il solito scherzetto di paragonarmi a gente che sai io odio (i credenti), tanto per farmi incazzare o al minimo per rendermi mal disposto, in barba ad un corretto dialogare.
Per fortuna ti conosco e non ti considero! moon

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Messaggio Da Rasputin Dom 23 Dic - 18:33

Darrow ha scritto:
Badate che 'sto ragionamento io lo facevo già a 15/16 anni, anni in cui mi cominciai a porre il problema su come evitare di farmi fare fesso dallo Stato.

Anch'io quoto..

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Messaggio Da paolo1951 Dom 23 Dic - 22:10

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:... Ah, non ho precisato che il mio ideale di civiltà non prevede confini e istituzioni statali, che sono retaggio di un comportamento animale (hai presente il gatto che spisciacchia in giro per segnare il suo territorio, be'...10000 anni di civiltà ma siete uguali, voi fans delle nazioni)
Lo so, il tuo ideale di civiltà è sostanzialmente identico al Regno dei Cieli delle religioni abramitiche... un ideale molto utile per "giustificare" in terra qualunque barbarie con la solita scusa "Deus vult!"

PS: effettivamente avendo in casa 3 gatti, trovo che siamo bestie "feroci" ma più "civili" di molti umani!

Tu come al solito con il mio ideale di civiltà non ci capirai mai un cazzo, questo è acclarato! Pirati indiani - Pagina 6 315697
Ma da buon italiano tanto per rompere il cazzo mi fai sempre il solito scherzetto di paragonarmi a gente che sai io odio (i credenti), tanto per farmi incazzare o al minimo per rendermi mal disposto, in barba ad un corretto dialogare.
Per fortuna ti conosco e non ti considero! Pirati indiani - Pagina 6 424123
No Darrow non lo faccio per farti incazzare, ma perché ho la profonda convinzione che sia proprio così!
Tu sei un fanatico religioso di una specie apparentemente ben diversa da quella degli Islamici e/o dei Cattolici... ma tutti appartenete comunque allo stesso genere.
E' un po' come nel calcio dove abbiamo ultras juventini, interisti, milanisti, ecc. che si odiano reciprocamente ma sono tutti fatti della stessa pasta!

Il tuo Dio, caro Darrow, è un po' più astratto, un po' meno antropomorfizzato rispetto a Deus o Allah, ma è comunque un'alienazione che uccide l'individuo umano, un Dio prepotente e autoritario che reclama il sangue degli uomini, dei "peccatori"... certo è anche il Dio che è disposto a perdonare i peccatori pentiti ma solo se si sottomettono completamente a Lui!
Può essere che io del tuo "ideale di civiltà" non capisca una cazzo, ma resto convinto che neanche tu voglia capirlo veramente quest'ideale, proprio perché è per te imbarazzante scoprire di essere un credente...
Del resto anche in questa tua affermazione (che io non capisco il tuo ideale di civiltà) sei identico a tanti "credini" che mi hanno sempre detto che io "non capisco" il loro Dio, che la mia superbia mi ha ottenebrato la occhi... così da non percepire più la luce divina.

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Messaggio Da loonar Dom 23 Dic - 22:46

Vabbe' Paole' ma pure io mica capisco come cazzo piacerebbe fosse il mondo a te!
Ma non mi passa manco per il cazzo che tu sia un fanatico di quelle cose che dici.
Mentre tu hai attaccato l'etichetta (vedi apposito thread) a Darrow e non gliela stacchi più!
E non ci capiamo!
Ma per esempio questa tua descrizione non mi calza per niente, è lontana due miliardi di anni luce da me!
Io sono una persona socievolissima, mi piace l'eterogeneità, se uno è musulmano ma non caga il cazzo agli altri per me è un amico, se uno è fascista ma rispetta i diritti umani, idem!
Chiaro che qua su un forum, siamo più monodimensionali, parlo malo dell'islam e del fascismo e sembra che io voglia ammazzare tutti gli islamici e i fascisti, ma sono immagini che si creano su un fondo piatto, com'è un forum dove non vedi i miei sorrisi, le mie smorfie, le mie spallucce e la mia mano che ti saluta.
E questo mi dispiace (è fonte di incomprensioni).
Adesso tu magari ti sei affezionato a quell'etichetta che sta sopra a Darrow e non crederai a un cazzo di quello che ti dico, penserai che ti voglio prendere per il culo, ma la mia anarchia è quanto di più proteiforme esista a livello politico, la mia è un'anarchia acquosa, perchè come l'acqua si adatta al contenitore, ma lo bagna!
E non cerca di distruggere niente, ma solo levigare gli spigoli che fanno male.
Questa è la mia politica. La politica per vivere, giorno per giorno
(non quella da figurine panini che usiamo per farci prendere il culo nell'election day... e nei days che seguono)

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Messaggio Da paolo1951 Dom 23 Dic - 22:54

Si ho capito Darrow, la tua anarchia è amore per tutti gli uomini, Amore universale e assoluto... ma guarda che non è una cosa originale!
Ben prima che qualcuno cantasse "la pace tra gli oppressi, la guerra all'oppressore", "... eppur la nostra idea è solo idea di amor"... il Cristianesimo propugno esattamente gli stessi ideali!
Secondo me, il cristianesimo delle origini sta alla Chiesa cattolica romana, più o meno come l'anarchismo sta al comunismo leninista.

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Messaggio Da loonar Dom 23 Dic - 23:46

paolo1951 ha scritto:Si ho capito Darrow, la tua anarchia è amore per tutti gli uomini, Amore universale e assoluto... ma guarda che non è una cosa originale!
Ben prima che qualcuno cantasse "la pace tra gli oppressi, la guerra all'oppressore", "... eppur la nostra idea è solo idea di amor"... il Cristianesimo propugno esattamente gli stessi ideali!
Secondo me, il cristianesimo delle origini sta alla Chiesa cattolica romana, più o meno come l'anarchismo sta al comunismo leninista.

Ecco, ancora l'etichetta. Mica hai letto quello che ho scritto! Se n o mica staresti a scrivere queste cazzate (amore per tutti gli uomini) riferendole a me!

Quando avrai voglia di parlare con me senza pregiudizi ed etichette fammi un fischio, fino ad allora posso ignorarti come ignoro tanti altri! (Alla faccia dell'amore per tutti gli uomini... ma f... !!!! moon ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah )

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Messaggio Da paolo1951 Lun 24 Dic - 0:05

Però sarà meglio tornare in tema:
Darrow ha scritto:Io ho risposto in questo thread ora, dopo che è stato aperto mesi fa, non perchè non avessi notato la sua presenza, ma perchè ritenevo inutile parlarne, non so... quando vedo questioni che riguardano militari e affini io tendo nemmeno a considerarle, automaticamente le risolvo così: "se tutti si rifiutassero di servire dei porci coglioni che gli fanno credere di fare un servizio per il popolo, no si sarebbe creato nessun problema, cioè: ve la siete andata a cercare!"
....

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Badate che 'sto ragionamento io lo facevo già a 15/16 anni, anni in cui mi cominciai a porre il problema su come evitare di farmi fare fesso dallo Stato.

Anch'io Pirati indiani - Pagina 6 97941
Su ragazzi non ci voleva molto a capire che tutto il vostro ragionamento si basa su una pregiudiziale "antimilitarista".
Latorre e Girone sono militari volontari e quindi per logica conseguenza sono degli assassini.
Non hanno ammazzato loro i 2 "pescatori" indiani visto che non avevano i Kalashnikov ma i Beretta... ma questo è irrilevante, se non hanno ucciso in questa specifica occasione lo potrebbero comunque fare in un'altra, o forse chissà l'avranno già fatto.

Chiaramente ognuno ha il diritto di pensarla come crede, di dire che a lui l'esercito fa schifo e la guerra fa orrore. Che a chi ti dà uno schiaffo devi porgere l'altra guancia, ecc. ecc.
Però poi ci dovrebbe essere anche un po' di coerenza... bisognerebbe essere consapevoli di cosa questo comporta.
Gli Ebrei hanno applicato questa regola per secoli, quando scoppiava un pogrom cercavano di blandire il persecutore con offerte di denaro, accettavano tutte le condizioni più umilianti che venivano loro imposte, le bastonature e le prediche forzate ...
Il risultato di questa politica della non-violenza lo conosciamo tutti, 6 milioni sono finiti nei forni e ... quelli che sono sopravvissuti hanno finalmente imparato a sparare, anzi anche a sparare per primi!

Ok lo sappiamo io sono un fan di Israele, voi invece considerate Israele uno stato canaglia... e fin qui nulla da dire ma voi dite anche di non essere per Hamas e qui casca l'asino!
Idem voi siete anti-militaristi, voi siete contro la violenza di qualunque genere e di qualunque tipo, però di fatto favorite la violenza di una parte (anche se non parteggiate per essa).

Voi difendete così i pirati indiani perché sono poveri pescatori proletari, le autorità del Kerala perché rappresentano questi pescatori e anche la lotta anti-imperialista, anti-colonialista... ma poi mangiate tutti tranquillamente in quel piatto dove avete sputato, vivete anche voi (magari più degli altri) dei proventi della rapina neocolonialista, vivete protetti da quelle forza armate che vi fanno tanto schifo, ecc. ecc.

Non siete soltanto uomini religiosi siete anche dei perfetti farisei.

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Messaggio Da loonar Lun 24 Dic - 0:30

Su ragazzi non ci voleva molto a capire che tutto il vostro ragionamento si basa su una pregiudiziale "antimilitarista".
OK! ok
Latorre e Girone sono militari volontari e quindi per logica conseguenza sono degli assassini.
Stronzata! vomito
Non hanno ammazzato loro i 2 "pescatori" indiani visto che non avevano i Kalashnikov ma i Beretta... ma questo è irrilevante, se non hanno ucciso in questa specifica occasione lo potrebbero comunque fare in un'altra, o forse chissà l'avranno già fatto.
Stronzata! vomito
Chiaramente ognuno ha il diritto di pensarla come crede, di dire che a lui l'esercito fa schifo e la guerra fa orrore.
OK! ok
Che a chi ti dà uno schiaffo devi porgere l'altra guancia, ecc. ecc.
Stronzata! vomito
Però poi ci dovrebbe essere anche un po' di coerenza... bisognerebbe essere consapevoli di cosa questo comporta.
...sentiamo pure...

Gli Ebrei hanno applicato questa regola per secoli, quando scoppiava un pogrom cercavano di blandire il persecutore con offerte di denaro, accettavano tutte le condizioni più umilianti che venivano loro imposte, le bastonature e le prediche forzate ...
Il risultato di questa politica della non-violenza lo conosciamo tutti, 6 milioni sono finiti nei forni e ... quelli che sono sopravvissuti hanno finalmente imparato a sparare, anzi anche a sparare per primi!
Cazzata col botto!!!! doh
Ok lo sappiamo io sono un fan di Israele, voi invece considerate Israele uno stato canaglia.
Stato canaglia? Ma come parli? Vai di etichetta in etichetta! Chi cazzo l'ha mai detto o pensato che Israele è uno stato canaglia?
Semplicemente penso che Israele ha un governo di merdosi sionisti teocrati!
e fin qui nulla da dire ma voi dite anche di non essere per Hamas e qui casca l'asino!
Ti sei fatto male? ahahahahahah
Idem voi siete anti-militaristi, voi siete contro la violenza di qualunque genere e di qualunque tipo
Questo secondo te! Perchè per te l'etichetta appicicata è "anarchico-simil gesù cristo/s.francesco simil hippies, quindi pacifista!
Notiziona per Paoletto51, la realtà ha mille e una sfaccettatura non quelle due noiosissime dimensione che hanno le tue etichette!!! SVEGLIAAA!!!!
però di fatto favorite la violenza di una parte (anche se non parteggiate per essa).
dove eravamo rimasti? thinkthank
Ah, sì...
Stronzata! vomito
Voi difendete così i pirati indiani perché sono poveri pescatori proletari, le autorità del Kerala perché rappresentano questi pescatori e anche la lotta anti-imperialista, anti-colonialista...
Ancora stronzata! vomito
ma poi mangiate tutti tranquillamente in quel piatto dove avete sputato, vivete anche voi (magari più degli altri) dei proventi della rapina neocolonialista, vivete protetti da quelle forza armate che vi fanno tanto schifo, ecc. ecc.
Ah, ecco! Mi sembrava mancasse qualcosa, la morale!
(Paolo51 è quello che dice agli altri che sono dei preti e dei religiosi... tanto per rimanere in tema: se ogni tanto ti guardassi le tue travi invece di cercare le pagliuzze... moon )
Non siete soltanto uomini religiosi siete anche dei perfetti farisei.
Accipicchia! Quindi adesso che dirà il sinedrio?
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah
Spero ti renda conto di quanto tu ti renda ridicolo con questo tuo argomentare!
Ma nonostante ciò, ti ripeto (sono molto ben disposto con te...mi chiedo perchè...) se hai voglia di parlare e non spernacchiare, io ci sono! wink..

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Messaggio Da Sally Lun 24 Dic - 18:54

Qualcuno che ne sa piu' di me: cosa ci facevano 2 militari italiani su una nave mercantile?

Sally
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Messaggio Da Rasputin Lun 24 Dic - 22:21

Diva ha scritto:Qualcuno che ne sa piu' di me: cosa ci facevano 2 militari italiani su una nave mercantile?

Boh penso che se anche la nave era italiana nessuno deve spiegazioni a nessuno boh

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Messaggio Da silvio Mar 25 Dic - 0:21

La pirateria marina è un grosso danno per le compagnie mercantili, sono cifre ingenti, quindi mettere delle sentinelle armate funziona principalmente come dissuasione, di solito sono compagnie private, dove i soldati o mercenari sono più spendibili che i normali militari.
In Italia vi è un veto sostanziale ad autorizzare o sostenere società di sicurezza, contractors, che in USA, GB, Israele, ecc... abbondano e assicurano sostanziose entrate.
Quindi si è pensato di affittare sulle navi italiane militari in servizio, come i nostri due marinai arrestati, battaglione S. Marco.
Ora l'errore è stato:
fermarsi e lasciarsi incastrare, dovevano tirare dritto, non li avrebbero affondati
utilizzare militari che non sono addestrati psicologicamente al ruolo di scorta tipo ruolo contractor, tutti i militari compresi i membri delle forze speciali vanno resettati per certi incarichi, che invece prevedono una buona preparazione culturale e nervi saldissimi

Ricordiamo che la tattica dei pirati è la seguente assaltare se possibile, se intervengono forze armate dichiararsi pescatori, giocano sull'equivoco, quindi i pescatori uccisi erano al 99 % pescatori che fanno i pirati per guadagnare, gli è andata male come a volte accade ai rapinatori.
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Messaggio Da primaverino Mar 25 Dic - 0:50

silvio ha scritto:

Ricordiamo che la tattica dei pirati è la seguente assaltare se possibile, se intervengono forze armate dichiararsi pescatori, giocano sull'equivoco, quindi i pescatori uccisi erano al 99 % pescatori che fanno i pirati per guadagnare, gli è andata male come a volte accade ai rapinatori.

Si OK, ma se mi dichiaro pescatore e poi a bordo mi trovano (poniamo) un AK-47 cosa dico?... Che quel giorno i pesci non abboccavano e allora io per rappresaglia gli sparavo col Kalashnikov?...

p.s.: come ho già detto non ho seguito bene la faccenda, quindi può darsi che non abbia capito un tubo... Tuttavia la faccenda mi pare poco chiara; d'altra parte è risaputo che parecchie navi mercantili abbiano a ruolo individui armati a garanzia della propria sicurezza (siano essi militari o "contractors" poco importa).
In più: i militari del "san Marco" non sono dei novellini sprovveduti, bensì un corpo d'élite perfettamente addestrato (a quanto ne ho letto, ma potrei sbagliarmi, naturalmente), talché a questo punto mi pare che la responsabilità dell'accaduto possa essere, almeno parzialmente, addebitata al Comandante della nave... O no?...
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Messaggio Da silvio Mar 25 Dic - 0:56

Viste le brutte i pirati buttano a mare le armi e divengono pescatori

I militari sono addestrati a fare la guerra e quindi non hanno le finezze di interpretare la situazione, sono abituati ad agire in una catena di comando, organizzazione, da soli non sanno bene che fare.

Il comandante della nave ha la maggiore responsabilità, è il capo, comanda anche i militari imbarcati, ha sbagliato a fermarsi, probabilmente non ha fatto le necessarie manovre elusive.
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Messaggio Da primaverino Mar 25 Dic - 1:07

Si, va bene il discorso sui militari "teste quadre" che non sanno adottare tecniche "psicologiche" o quant'altro ma... Possibile che tu (militare) vieni comandato di far servizio scorta e non ti danno nemmeno una consegna che preveda il tuo "modus operandi" in caso di attacco da parte di pirati? (mascherati da pescatori o meno, mi pare irrilevante...). le famose "regole d'ingaggio" cosa dicono al riguardo? Mi pare che se ti sparano addoso si tratta di un atto di guerra (o perlomeno ostile, no?...). Inoltre: sappiamo della sorte toccata ai due marò, ma il Comandante della nave che fine ha fatto? (nel mentre, intendo dire...)
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Messaggio Da silvio Mar 25 Dic - 1:32

Una manchevolezza è stata non avere telecamere sulla nave tali da documentare l'azione.
Sicuramente conoscendo il sistema militare, i due non hanno sparato (ammesso che sia andata così) se non convinti di essere sotto attacco.
Il comandante è stato bloccato con la nave al porto, poi si è messo a seguire come i due militari le indicazioni del nostro Governo.

Comunque certe attività di sicurezza hanno bisogno di competenze ed esperienze specifiche, inoltre devono coordinarsi bene con comandante ed equipaggio, sembra facile ma non lo è.
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Messaggio Da paolo1951 Mar 25 Dic - 20:57

I 2 fucilieri del S.Marco hanno avuto il torto principale di essere molto probabilmente del tutto estranei ai fatti loro addebitati... nel senso che hanno sparato ma NON al peschereccio dove si trovavano i 2 pescatori morti!
E questo non andava bene a nessuno: non alle famiglie dei pescatori che non avrebbero avuto il risarcimento, non ai governanti del Kerala che avevano bisogno di un incidente con l'Italia per mettere in difficoltà il governo centrale di Delhi, non ai magistrati che non sanno più che pesci pigliare per imbastire un'accusa che stia in piedi ... forse neppure a molti qui in Italia che sacrificherebbero volentieri i 2 marò pur di non compromettere i loro interessi economici in India.

Ma in realtà (MI RIPETO) che essi abbiano o no ucciso, che i pescatori fossero veramente pescatori, sono cose del tutto irrilevanti.
E' facile notare che moltissimi cercano di presentare la vicenda come se si trattasse di 2 marinai ubriachi che durante la libera uscita hanno fatto scoppiare una rissa in un locale notturno e in questa rissa fossero morti 2 camerieri indiani.
E direi che i più anche su questo forum hanno abboccato...

Invece i 2 marò non andavano in giro per i cavoli loro, non erano 2 turisti, erano due soldati in servizio, anzi in combattimento, erano incaricati di difendere con le armi la petroliera ed era pure scattato l'allarme per un presunto attacco!
Se ci sono stati "errori" in questa vicenda, non sono loro (i 2 marò) ma il governo italiano che deve risponderne di fronte all'India. Se poi ci fossero anche responsabilità penali specifiche dei 2 marò, questo non riguarda l'India ma l'Italia, che a sua volta potrà giudicarli ed eventualmente condannarli.

Insomma i 2 marò erano prigionieri di guerra che la magistratura indiana non aveva nessun diritto di giudicare, e che il governo indiano avrebbe dovuto trattare così come previsto dalla famosa convenzione di Ginevra.
Rimandarli in India dopo le "vacanze natalizie", è semplicemente un non senso giuridico, semmai siano Monti, Terzi e Di Paola a "costituirsi" davanti all'Alta Corte dello stato del Kerala ...

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Messaggio Da silvio Mar 25 Dic - 21:24

Concordo abbastanza con quanto dici, resta un po il punto di principio, cioè in teoria uno non può sparare impunemente ed ammazzare gente in mare, se lo fa e non ha giustificazioni è giusto che ne paghi le conseguenze penali.
Poi come i fatti accaduti al Cermis, dove i piloti sono stati giudicati in USA e non in Italia, è vero che di solito accade questo, ma accade perché gli USA contano più di noi.
Ma di principio non è che sia il massimo, parlo di Diritto.
Nel caso del Kerala, noto posto di pirati la giustificazione a non toccare i due soldati è, non permettere la pirateria in casa tua e non rompere le balle se qualcuno ci lascia la pelle.
Qui gioca il nostro Governo, ma tu sai bene quanto è debole, servo del vincitore e schiavo della sua rinuncia originale.
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Messaggio Da paolo1951 Mar 25 Dic - 22:07

silvio ha scritto:Concordo abbastanza con quanto dici, resta un po il punto di principio, cioè in teoria uno non può sparare impunemente ed ammazzare gente in mare, se lo fa e non ha giustificazioni è giusto che ne paghi le conseguenze penali.
Poi come i fatti accaduti al Cermis, dove i piloti sono stati giudicati in USA e non in Italia, è vero che di solito accade questo, ma accade perché gli USA contano più di noi.
Ma di principio non è che sia il massimo, parlo di Diritto.
Nel caso del Kerala, noto posto di pirati la giustificazione a non toccare i due soldati è, non permettere la pirateria in casa tua e non rompere le balle se qualcuno ci lascia la pelle.
Qui gioca il nostro Governo, ma tu sai bene quanto è debole, servo del vincitore e schiavo della sua rinuncia originale.
Non puoi paragonare quanto è successo in India con i fatti accaduti al Cernis, cioè voglio dire che se per il Cernis i piloti sono stati comunque giudicati nel loro paese, ragioni ben maggiori vi sono perché la stessa cosa avvenga per Latorre e Girone.
Al Cernis era solo in corso una esercitazione e non un combattimento, là i piloti si divertivano irresponsabilmente a fare il volo acrobatico, cosa che nessuno aveva ordinato loro di fare, qui nel Kerala i marò hanno ritenuto forse sbagliando di essere sotto attacco e hanno risposto in base alle regole d'ingaggio, cioè hanno fatto quello che in caso di attacco erano obbligati a fare!

Per il resto, tu dici "gli USA contano più di noi", certamente ma non è questo il vero motivo... vedi curiosamente i pacifisti-antimilitaristi nostrani, che condannano per partito preso i marò e dicono loro
Darrow ha scritto:...ve la siete andata a cercare!
non sanno e fanno finta di non sapere che stanno difendendo gli interessi dell'industria italiana degli armamenti, che avendo commesse importantissime con il governo di Delhi fa pressioni enormi sul nostro governo perché si cali le braghe... tanto il culo è quello di Latorre e Girone!
E invece no, il culo è un po' di tutti ... una volta stabilito che con l'Italia si può fare quello che si vuole, verrà prima o poi "il suo turno" anche per ciascuno di noi.


Ultima modifica di paolo1951 il Mar 25 Dic - 22:20 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da silvio Mar 25 Dic - 22:11

Voglio sottolineare che personalmente ritengo che i due devono rimanere in Italia e non tornare.
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Messaggio Da loonar Mar 25 Dic - 23:39

io non ci dormo la notte se penso agli interessi dell industria militare italiana.
son problemi!!!

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