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Pirati indiani

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Messaggio Da paolo1951 Mar 21 Feb 2012 - 9:38

"E' una situazione molto ingarbugliata. Di fatto il caso diplomatico e' gia' nato" dice il nostro presidente Napolitano...
Però forse qualcosa di chiaro c'è ... quando il governo indiano dice che quella zona non è infestata da pirati, mente spudoratamente!
L'azione compiuta dalla marina indiana è oggettivamente un atto di pirateria ...
Inoltre non si capisce proprio perché i nostri marò avrebbero sparato contro una pacifica nave di pescatori.... mentre non è illogico che lo stato del Kerala sia interessato a difendere la pirateria!
Un'attività estremamente lucrosa, che può oggi prosperare soltanto perché gode di protezioni molto, molto in alto.

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Messaggio Da alec Mar 21 Feb 2012 - 9:57

pirati in kerala?
dati?

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Messaggio Da alec Mar 21 Feb 2012 - 10:08

ma la Marina militare italiana si è difesa spiegando che gli uomini a bordo del peschereccio avevano “l’atteggiamento ostile tipico dei pirati”.
forse sorseggiavano bottiglie di rum.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 21 Feb 2012 - 16:13

alec ha scritto:pirati in kerala?
dati?
Mah... non sono un esperto, Wiki riporta questi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Marina_militare_dell%27India
... tutto sommato ad occhio ce la potremmo anche fare!
Però Lissa 1866 ci insegna a non fidarci dei nostri ammiragli... moon

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Messaggio Da alec Mar 21 Feb 2012 - 17:51

mai fidato di un ammiraglio in tutta la mia vita che appena ti fidi banana-neuk1

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Messaggio Da delfi68 Mar 21 Feb 2012 - 18:51

L'attacco frontale al partito della Ghandi recita, tra le altre cose, che "una straniera comanda il nostro paese" (e' di origini italiane) e questo e' semplicemente un'escamotage che vuole dimostrare che il governo federale della Ghandi interviene a difesa di due italiani che hanno ucciso due poveri pescatori...

La cosa gravissima e' che se non ci fossero state le lelezioni in corso, la Ghandi sarebbe gia' intervenuta, tanto e' evidente l'inghippo:

Foto di natante diverso dal peschereggio
Mancata analisi balistica sui corpi e sulla carlinga
Giurisdizione
Messa in stato di fermo per essere interrogati e attenzionati i colleghi dei pescatori

eccetera eccetera..
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Messaggio Da paolo1951 Mar 21 Feb 2012 - 19:11

delfi68 ha scritto:L'attacco frontale al partito della Ghandi recita, tra le altre cose, che "una straniera comanda il nostro paese" (e' di origini italiane) e questo e' semplicemente un'escamotage che vuole dimostrare che il governo federale della Ghandi interviene a difesa di due italiani che hanno ucciso due poveri pescatori...

La cosa gravissima e' che se non ci fossero state le lelezioni in corso, la Ghandi sarebbe gia' intervenuta, tanto e' evidente l'inghippo:

Foto di natante diverso dal peschereggio
Mancata analisi balistica sui corpi e sulla carlinga
Giurisdizione
Messa in stato di fermo per essere interrogati e attenzionati i colleghi dei pescatori

eccetera eccetera..
Certo Delfi... ci sono anche questioni di carattere "elettorale", è evidente.
Ma non solo!
Insomma diciamola tutta: ti sembra possibile che nel XXI secolo con satelliti che fanno il monitoraggio minuto per minuto di tutta la Terra possa ancora esistere la pirateria?
Pensi che sia possibile che i pirati siano solo i Somali? ... cioè bandacce di gente che appartengono a un non-stato ... senza neanche un governo!
Perché pensi ci sia voluto tanto a deciderci di difendere le nostre navi con i marò?
Perché si sapeva benissimo che prima o poi sarebbe successo quello che è successo ora!
Qualcuno ci avrebbe accusato di aver sparato ad "innocenti pescatori"... che questa volta non erano "somali"... naturalmente, ovvero come volevasi dimostrare!
E pensi infine che un paese come l'India dove ogni minuto decine di persone muoiono di fame... si prenda tanto a cuore la vita di 2 pescatori?

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Messaggio Da delfi68 Mar 21 Feb 2012 - 19:28

A ma certo!! ..possono leggere le targhe delle auto ma non fermare la pirateria..ovviamente c'e' qualcosa che non funziona..(qualcuno mi suggeriva certi interessi degli armatori a farsi fregare le navi, vecchie carcasse, oppure provvidenziali risarcimenti)

Quoto pure l'enfasi per due cadaveri misconosciuti in un ipernazione disgraziata come l'india.

C'e' sicuramente dietro mooolto di piu' del visibile..

Mi pare logico, anche se sproporzionato, il disegno di interesse elettorale, ma forse ci sfugge qualcosa e un'azione tanto eclatante, secondo il metro indiano, potrebbe essere giustificabile per lotte elettorali intestine..mah..

E' una brutta storia, che piu' di tutto mette in luce che l'India e' tre cose:

Una superpotenza economica
Una superpotenza militare atomiconucleare
Un paese sostanzialmente con una cultura sociale medioevale e con una classe militare, dirigente e giudiziaria assolutamente inaffidabile.

Mi pare una formula perfetta che preclude solo a disgrazie..


Ultima modifica di delfi68 il Mar 21 Feb 2012 - 19:29 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da alec Mar 21 Feb 2012 - 19:28

però non sarebbe certo la prima volta che qualcuno in veste di sbirro internazionale fa fuori qualche civile per sbaglio; non sto dicendo che sia questo il caso ma non capisco perché si debba dare per buona a priori la versione italiana su quella indiana.

una cosa è certa; il capitano della nave pare essersi fatto fregare come un imbecille.

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Messaggio Da delfi68 Mar 21 Feb 2012 - 19:33

LA cosa gravissima e' l'india ha disdetto, di fatto, la legge internazionale diplomatica.

I soldati in missione di quel tipo (risoluzione onu e legge nazionale) rivestono la qualifica diplomatica e conseguente immunita'
Erano oltretutto in acque internazionali e tutt'alpiu' dovevano essere arrestati dai nostri carabinieri.

L'india in questo momento non rispetta l'accordo diplomatico, e' come se fossero entrati in ambascata e avessero messo a sottosopra gli uffici..
E' una cosa gravissima..penso se al posto della nave italiana fosse stata una petroliera cinese o americana o nord coreana..

Ve la vedete la stessa scena: Petroliera cinese sequestrata in rada, militari cinesi in arresto e disdetta delle immunita' diplomatiche con pechino....
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Messaggio Da alec Mar 21 Feb 2012 - 19:38

non tutti si fanno fare cose alla cermis dal primo che passa.

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Messaggio Da delfi68 Mar 21 Feb 2012 - 19:40

alec ha scritto:non tutti si fanno fare cose alla cermis dal primo che passa.

..porca puttana..siamo una nazione di merda, sfigati e trattati a calci in culo da tutti..siamo ridicoli, e stiamo pure li a comprare gli F35!!!! Stiamo pure li a portare le casse e pulire le tende dietro le coalizzioni internazionali...
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Messaggio Da alec Mar 21 Feb 2012 - 19:41

cooscendo un pochino l'india e come funziona, posso vedere come far passare un evento come questo (se è vero che erano pescatori) senza colpo ferire sarebbe stata vista come un'onta nazionale di grossa portata.


edit: quanti cazzo di "come" sono riuscito a metterci in questo post!??

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Messaggio Da paolo1951 Mar 21 Feb 2012 - 20:02

Si può tranquillamente credere a Babbo Natale o alla verginità della Madonna e... vivere felici!
Ma secondo me all'India di 2 pescatori vivi o morti non ne frega un cazzo!
Che il nostro sia un paese di merda sul piano internazionale... purtroppo è vero!
La nostra "opinione pubblica" è intelligente tanto quanto quella indiana... ma a differenza di quella indiana da ragione agli altri... quindi tutto sommato è decisamente ancora "meno furba".
Quoto Delfi:
... Ve la vedete la stessa scena: Petroliera cinese sequestrata in rada, militari cinesi in arresto e disdetta delle immunita' diplomatiche con pechino....
Impossibile... ottimo esempio di ipotetico dell'impossibilità!
Ma la colpa è solo nostra... ovvero dei "coglioni" nostrani!
Oggi sì che dovremmo far sapere ad Obama che intendiamo ritirare i nostri soldati dall'Afghanistan!

A questo punto io propongo:
1. risolviamo la crisi della Fincantieri commissionando la costruzione di almeno un'altra portaerei ...
2. rimandiamo al governo del paese qualcuno come Bettino Craxi che (ladro o no) almeno abbia i coglioni!

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Messaggio Da Paolo Mar 21 Feb 2012 - 20:06

Io metterei al governo De Falco !! wink..

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Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da delfi68 Mar 21 Feb 2012 - 20:10

Craxi ha segnato la sua fine il giorno in cui a Sigonella ha rifiutato di consegnare i terrorosti dell'Achielle Lauro ai Marines.

Cazzarola..i marines avevano circondato un aereo con a bordo i terroristi e i carabinieri circondavano tutti. Alla fine Craxi, interpellato di notte ha detto chiaro e tondo che se i marines non retrocedevano potevano essere arrestati!

Un BOOOOM nella storia Italia/america..

guarda caso in pochi anni Craxi e' finito in merda..colpa sua, colpa di altri, ma e' stato il primo e l'ultimo che ha avuto il coraggio di far rispettare la territorialita' italiana!
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Messaggio Da delfi68 Mar 21 Feb 2012 - 20:11

..se la petroliera la guidava schettino gli entrava in banchina, causando il piu' grande disastro navale della storia dell'oceano indiano..altro che due pescatori!!!
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Messaggio Da alec Mar 21 Feb 2012 - 20:11

Paolo ha scritto:Io metterei al governo De Falco !! wink..

io Falcão.


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Messaggio Da delfi68 Mar 21 Feb 2012 - 20:15

Indiani: rientrate al porto..petroliera..rientrate al porto di karachi..
Schettino: eehh..vabbuo'..vabbuo' mo rientriamo al porto di karachi
Indiani: ..oohhhh..frena, frena, frenaaaaa....
sbraaaammm
Schettino: Azz..ma fa fridd..nun se vede nu cazz..scusate signo' nu tassi'..nu tassi'...addostann e tassi?
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Messaggio Da alec Mar 21 Feb 2012 - 20:18

delfi68 ha scritto:
guarda caso in pochi anni Craxi e' finito in merda..colpa sua, colpa di altri, ma e' stato il primo e l'ultimo che ha avuto il coraggio di far rispettare la territorialita' italiana!

l'ha fatto anche Bonvi quello delle sturmtruppen.

http://www.villafranceschi.it/archivio/numero_07/galleria/ciaobonvi.html

c'era un contadino yugoslavo che continuava a spostare il cartello del confine con l'italia

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Messaggio Da delfi68 Mar 21 Feb 2012 - 20:24

hahaha..ci sono cresciuto con le Sturmtruppen..grande Bonvi..
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Messaggio Da alec Mar 21 Feb 2012 - 20:29

ATENE NEGA ATTACCO PIRATI A NAVE GRECA - Nessuna nave mercantile battente bandiera greca è stata attaccata da pirati al largo delle coste meridionali dell'India negli ultimi giorni. Lo ha detto stamani all'ANSA un portavoce della Marina Mercantile ellenica distaccato presso il ministero per la protezione del cittadino. La precisazione da parte di Atene è venuta in riferimento a notizie di stampa italiana secondo cui una petroliera greca - la Olympic Flair - era stata attaccata da pirati e scambiata dalle autorità indiane con la nave italiana Enrica Lexie.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2012/02/19/visualizza_new.html_100685356.html

ulteriore figura meschina del'italia e dei suoi rappresentanti incapaci.
alla fine, penso, si risolverà tutto, è verissimo che a nessuno frega un cazzo dei pescatori morti, ma prima bisogna salvare le apparenze e la faccia.

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Messaggio Da delfi68 Mar 21 Feb 2012 - 21:25

Rischiano la pena di morte!! ..hahaha..mi viene da ridere, gli idiani arrestano i soldati italiani e li condannano a morte!!

Sti pezzi di merda a Brescia, intervistati in mezzo alla strada pure dicono che i soldati italiani devono farsi l'ergastolo in india!! ..che se lo dichiarava un italiano in india finiva squiato vivo..

HAHAHAAA..ma sono cosi contento..bene, bravi, sto paese andrebbe semplicemente chiuso e venduto o regalato a una nazione seria..chesso' la germania, l'olanda, la danimarca..

Ma chiudiamola sta farsa di nazione..
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Messaggio Da silvio Mar 21 Feb 2012 - 21:56

se facciamo la guerra con l'india la perdiamo e ci invadono
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Messaggio Da delfi68 Mer 22 Feb 2012 - 14:25

L'India, per due pescatori, che nemmeno forse sono stati uccisi dai maro' italiani, non si e' fatta problemi ad invadere il territorio italiano e a sequestrare due soldati in servizio di vigilanza territoriale!
Un po come se gli sloveni saltano di qua del confine e arrestano un paio di finanzieri..

Noi italiani, ma anche la Nato, dato che l'attacco di un paese membro dovrebbe coinvolgere tutta la coalizione.. ci facciamo invece tantissimi problemi e siamo disposti ad accettare senza alzare la voce il sequestro dei nostri soldati!

L'Italia ospita i missili atomici americani e della Nato, e' serva in tutti i conflitti che l'america si inventa nel mondo, e' la base aerea per i bombardamenti..da Baghdad a Belgrado (Aviano). Ospitiamo basi navali, sottomarine, aeree e nucleari..

Siamo la puttana della nato e la escort dell'america..

Adesso ci sputano persino in faccia sequestrando i nostri soldati nel nostro territorio (navale) e nessuno alza la voce verso l'india?
..bene..ma allora che cavolo stiamo a fare i servi alla nato e all'america? Che senso ha comprare aerei da guerra per afre un favore alla Locheed? ..a che serve leccale i culi e i piedi a mezzo mondo?

Sono stufo di vedere che il mio paese e' la calzetta sporca del pianeta..
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Messaggio Da teto Mer 22 Feb 2012 - 15:08

delfi68 ha scritto:

Sono stufo di vedere che il mio paese e' la calzetta sporca del pianeta..

meglio così che peggio
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Messaggio Da paolo1951 Mer 22 Feb 2012 - 15:35

delfi68 ha scritto:L'India, per due pescatori, che nemmeno forse sono stati uccisi dai maro' italiani, non si e' fatta problemi ad invadere il territorio italiano e a sequestrare due soldati in servizio di vigilanza territoriale!
Un po come se gli sloveni saltano di qua del confine e arrestano un paio di finanzieri..

Noi italiani, ma anche la Nato, dato che l'attacco di un paese membro dovrebbe coinvolgere tutta la coalizione.. ci facciamo invece tantissimi problemi e siamo disposti ad accettare senza alzare la voce il sequestro dei nostri soldati!

L'Italia ospita i missili atomici americani e della Nato, e' serva in tutti i conflitti che l'america si inventa nel mondo, e' la base aerea per i bombardamenti..da Baghdad a Belgrado (Aviano). Ospitiamo basi navali, sottomarine, aeree e nucleari..

Siamo la puttana della nato e la escort dell'america..

Adesso ci sputano persino in faccia sequestrando i nostri soldati nel nostro territorio (navale) e nessuno alza la voce verso l'india?
..bene..ma allora che cavolo stiamo a fare i servi alla nato e all'america? Che senso ha comprare aerei da guerra per afre un favore alla Locheed? ..a che serve leccale i culi e i piedi a mezzo mondo?

Sono stufo di vedere che il mio paese e' la calzetta sporca del pianeta..
Quoto Delfi, anche se devo fargli notare che la Nato tecnicamente è fuori causa ... l'atto di guerra dell'India è stato compiuto in un settore che non rientra nel zona di competenza Nato, quindi non scatta il casus foederis:
« Le parti concordano che un attacco armato contro una o più di esse, in Europa o in America settentrionale, deve essere considerato come un attacco contro tutte e di conseguenza concordano che, se tale attacco armato avviene, ognuna di esse, in esercizio del diritto di autodifesa individuale o collettiva, riconosciuto dall'articolo 51 dello Statuto delle Nazioni Unite, assisterà la parte o le parti attaccate prendendo immediatamente, individualmente o in concerto con le altre parti, tutte le azioni che ritiene necessarie, incluso l'uso della forza armata, per ripristinare e mantenere la sicurezza dell'area Nord Atlantica. »

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Messaggio Da paolo1951 Mer 22 Feb 2012 - 15:48

silvio ha scritto:se facciamo la guerra con l'india la perdiamo e ci invadono
Probabile ma forse anche senza dichiarare guerra all'India... una posizione un po' più decisa andava presa!
Non abbiamo, mi sembra,neanche sollevato il caso all'ONU.... va beh che per quel conta l'ONU, forse questa è stata persino una cosa furba, però d'altra parte avremmo dichiarato apertamente una cosa che invece si vuole qui in Italia pudicamente "nascondere": l'India ha aggredito il nostro paese, ha compiuto contro di noi un atto di guerra.
E ancora non possiamo onestamente sapere quali passi siano stati compiuti presso gli USA... però, mi ripeto, questa volta sarebbe proprio stato il caso di minacciare il ritiro dei nostri soldati dall'Afghanistan.

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Messaggio Da nellolo Mer 22 Feb 2012 - 16:17

delfi68 ha scritto:...Ma chiudiamola sta farsa di nazione..

quoto..

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Messaggio Da paolo1951 Mer 22 Feb 2012 - 16:31

nellolo ha scritto:
delfi68 ha scritto:...Ma chiudiamola sta farsa di nazione..

quoto..
Avresti anche qualche proposta concreta?
Non so, sai di qualche acquirente disposto a comprare l'azienda Italia... o una parte di essa?
... oppure torniamo a dividere il paese in tante repubbliche, ducati e "Granducati"?
Effettivamente la piccola Repubblica di Venezia (benché già sulla via del tramonto) seppe tener testa e poi sconfiggere l'Impero ottomano...

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Messaggio Da delfi68 Mer 22 Feb 2012 - 20:02

Qualunque stato al mondo puo' chiedere all'unione americana di entrare a far parte degli USA (Portorico, Haway) ..potremmo fare richiesta di diventare territorio americano.

Il primo risultato sarebbe certamente che libererebbero all'istante i due maro'..per il resto, tanto peggio non puo' andare..
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Messaggio Da paolo1951 Mer 22 Feb 2012 - 20:26

delfi68 ha scritto:Qualunque stato al mondo puo' chiedere all'unione americana di entrare a far parte degli USA (Portorico, Haway) ..potremmo fare richiesta di diventare territorio americano.

Il primo risultato sarebbe certamente che libererebbero all'istante i due maro'..per il resto, tanto peggio non puo' andare..
Questo non lo darei per scontato... visto la figuraccia fatta a suo tempo con l'Iran...
Io piuttosto (anche se so che non è possibile) sarei per un gemellaggio o una federazione con Israele!
Loro sì che hanno capito... e come dicono le reclute al momento del giuramento:
Mai più Masada cadrà!

PS: triste pensare che a far cadere Masada sono stati proprio i nostri antenati ... solo che noi stiamo agli antichi Romani esattamente come gli attuali Egiziani stanno agli Egizi! wall2

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Messaggio Da delfi68 Mer 22 Feb 2012 - 21:12

..bisogna rassegnarsi e andare a vivere in campagna a farsi i cazzi propri, scavarsi un bunker che resiste almeno 3 mesi di assedio e affanculo al mondo..
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Messaggio Da paolo1951 Mer 22 Feb 2012 - 21:16

delfi68 ha scritto:..bisogna rassegnarsi e andare a vivere in campagna a farsi i cazzi propri, scavarsi un bunker che resiste almeno 3 mesi di assedio e affanculo al mondo..
Secondo me tu la vedi così nera solo perché vivi in un paese che ha un clima di merda... fa a fare il cuoco a Santo Domingo o a Sharm e vedrai che diventi molto più ottimista!

PS: però mi raccomando il vino fattelo mandare dall'Italia!


Ultima modifica di paolo1951 il Mer 22 Feb 2012 - 21:18 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da delfi68 Mer 22 Feb 2012 - 21:18

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O forse a chi e' abituato a vivere in italia tutto sembra piu' accettabile o normale..
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Messaggio Da paolo1951 Mer 22 Feb 2012 - 21:19

Sì siamo diventati tutti un po'... Napoletani!
... anche al nord!

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Messaggio Da davide Mer 22 Feb 2012 - 23:01

delfi68 ha scritto:Indiani: rientrate al porto..petroliera..rientrate al porto di karachi..
Schettino: eehh..vabbuo'..vabbuo' mo rientriamo al porto di karachi
Indiani: ..oohhhh..frena, frena, frenaaaaa....
sbraaaammm
Schettino: Azz..ma fa fridd..nun se vede nu cazz..scusate signo' nu tassi'..nu tassi'...addostann e tassi?
Ah-ehm.... Karachi e' in Pakistan... Royales

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Messaggio Da delfi68 Gio 23 Feb 2012 - 9:21

ahaha..evabbè ..come cavolo si chiama..Kochi? Kerbala? Kisalcazzocome?

..tu piuttosto! dove sei stato?..ti pare l'ora di rientrare? ..questo forum non è un albergo!!!
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Messaggio Da alec Gio 23 Feb 2012 - 9:44


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Messaggio Da delfi68 Gio 23 Feb 2012 - 9:48

Ma va??? pure comunisti!!??

A Paolo 1951 mo gli viene un infarto!! ..oltre il danno la beffa!!! mgreen
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Messaggio Da alec Gio 23 Feb 2012 - 9:52

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Messaggio Da paolo1951 Gio 23 Feb 2012 - 10:06

... sai che invece me lo aspettavo!!!
E' per caso quello stato che veniva citato come unico esempio di "comunismo democratico"?


Ultima modifica di paolo1951 il Gio 23 Feb 2012 - 10:30 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da delfi68 Gio 23 Feb 2012 - 10:08

ahahahahahah

Ecco perchè non hanno intercettato la petroliera KUHON BENG della Rep. Cinese che passava poco davanti ai nostri.. ahahahahahah
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Messaggio Da paolo1951 Ven 24 Feb 2012 - 11:23

Sììì... è proprio lui!
Wiki ha scritto:L'attuale primo ministro è V.S. Achutandan, eletto dopo il trionfo del Partito Comunista (Marxista) a scapito del Partito del Congresso nelle ultime elezione tenutesi nel maggio 2006...
Quindi quadra tutto!
Essendo uno stato comunista-democratico, lì anche la giustizia è "democratica" & "giusta"... cioè fa le "cose giuste" anziché preoccuparsi del diritto e della legalità...
Quindi non ha rilievo alcuno che il fatto sia avvenuto in acque internazionali, che gli accusati in quanto militari in servizio godano di immunità e debbano essere giudicati dalla nostra magistratura...
Questi sono tutti assurdi cavilli giuridici borghesi e/o capitalistici! boxed

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Messaggio Da alec Ven 24 Feb 2012 - 11:49

più semplicemente: avvicinandosi le elezioni la vicenda dei due pescatori morti assume, per un governo di stampo comunista, un alto valore simbolico e di propaganda.

riguardo al diritto internazionale: da quand'è che se non serve si rispetta?
Italia per prima che oggi è stata condannata per i respingimenti, russia, usa, israele, etc.
perché l'india potenza atomica dovrebbe comportarsi diversamente?
Poi in ogni caso i militi sono in stato di fermo non in carcere, si tratta, secondo me, di fare un bel po' di scena, mostrare i muscoli e poi arrivare ad un accordo che salvi la faccia ad entrambi i paesi.

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Messaggio Da paolo1951 Ven 24 Feb 2012 - 16:12

alec ha scritto:più semplicemente: avvicinandosi le elezioni la vicenda dei due pescatori morti assume, per un governo di stampo comunista, un alto valore simbolico e di propaganda.

riguardo al diritto internazionale: da quand'è che se non serve si rispetta?
Italia per prima che oggi è stata condannata per i respingimenti, russia, usa, israele, etc.
perché l'india potenza atomica dovrebbe comportarsi diversamente?
Poi in ogni caso i militi sono in stato di fermo non in carcere, si tratta, secondo me, di fare un bel po' di scena, mostrare i muscoli e poi arrivare ad un accordo che salvi la faccia ad entrambi i paesi.
Certo uno dei motivi veri è quello indicato da te... un altro (secondo me) sono gli interessi economici legati alla pirateria, ma chiaramente nessun buon comunista ammetterà mai, neanche con sé stesso, che il suo partito agisca per motivi così "venali".
Ed ecco che bisogna trovare ufficialmente anche una "motivazione giusta"...
Il diritto internazionale è vero lo si rispetta essenzialmente "quando serve" ma normalmente gli stati seri considerano che serva rispettarlo anche se nel caso specifico la convenienza starebbe nel non rispettarlo...

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Messaggio Da alec Ven 24 Feb 2012 - 18:00

ma questi pirati del kerala da dove spuntano a me non risultano esistere e di dati non ne ho trovati, tu ne hai???

a me l'unica cosa che mi interessa, a parte il dispiacere per due persone morte (ne muoiono tante comunque), è che la prossima volta che andrò da quelle parti potrei avere problemi per il fatto di essere italiano; che là siano comunisti o meno fotte a sega che io tanto comunista non sono.

a parte questo propendo a credere in un incidente, i lagunari secondo me (ed anche stando alla primissima dichiarazione della marina militare) hanno fatto fuoco perché i pescatori avevano "atteggiamenti pirateschi" magari invece , come qualcun altro ha detto, sono stati i greci a farli fuori, non lo so e non mi pronuncio in merito.
quello che non mi torna è un assalto di pirati così vicino alle coste del kerala.

ecco come vedono altri la faccenda:





pirates in kerala coast ?

http://www.ndtv.com/article/india/indian-fishermen-shot-dead-italian-ship-crew-surrender-delayed-177599
Imagine Jim Corbett , the famous man-eater tiger hunter , in the Kumaon hills with his rifle hunting for the tiger which killed 100 people . Suddenly an unfortunate random tiger (not the maneater ) coming in front of him . He shoots it and claims it as an accident . We will never blame the hunter for this accident . Now imagine Jim Corbett taking a vacation in mumbai and saw a persian cat on the street . He takes his rifle and shoots . Next day it is in the newspaper "Jim Corbett shoots persian cat and claims a tiger attacked him in mumbai streets " . What will you think about the incident ?

Hope you have read the article in the newspaper link attached above , where two unarmed fishermen from india near kerala coast was coldbloodedly shot and killed by crew in italian ship . And the claim was they thought they were "pirates " . When the news came in tv initially i just heard two indian fishermen were shot in the arabian sea , and though sad i thought in the vast arabian sea it is possible that it was a case of mistaken identity . But as the details came into picture sadness gave way to shock as the incident happened extremely close to kerala shore .Somalian pirates in their right mind will never try piracy near any other countrys shoreline . Rightfully so this stupidest explanation is not going to take the italian ship crew any far as they are booked under section 302/304 Indian penal code as they have killed indian citizens a few kilometres from indian shoreline (technical details in article and google) . The ship is docked in kochi port .

500 years ago Vasco da Gama landed in kerala coast at Kappad beach near Calicut . History has shown clearly how the guests who were welcomed with warm hospitality took over the whole country after seeing its riches . Its a paradox that after 500 years shots are ringing again near kerala shores . But this time , it is not the innocent small kings of Kerala who is dealing with this but a mighty nation which will not tolerate the killing of its citizens and that too near its shore .

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Messaggio Da paolo1951 Ven 24 Feb 2012 - 18:57

Scusami purtroppo non conosco l'inglese e quindi non ho potuto leggere la tua citazione.
Non conosco dati statistici circa episodi di pirateria al largo del Kerala... ma scusa nello stesso giorno 2 navi aprono il fuoco contro ... pescatori, cosa dovrei pensare che si annoiavano e giocavano alla guerra?

Insomma parliamoci chiaro, la tesi dell'errore... dei marò che uccidono innocenti pescatori scambiandoli per "pirati", è ben poco credibile, così come poco credibile appare la buona fede di chi in India o altrove sostiene tale tesi...
Chiaramente dovrà essere la nostra magistratura ad accertare cosa sia effettivamente successo... ma al momento l'unica ipotesi verisimile è la seguente:
A) due navi sono state aggredite da pirati-pescatori (una qualifica non esclude l'altra, anzi!), e a differenza di quanto successo finora le navi si sono difese... usando le armi.
Può essere che i colpi partiti da una delle 2 navi abbiano ammazzato 2 pirati... non mi sembra il caso di piangere per loro!!!
B) la polizia di Kerala ha a sua volta compiuto un atto piratesco, attirando in un tranello la nave italiana e sequestrandola, a questo atto piratesco ha fatto seguito un vero e proprio atto di guerra contro l'Italia, e cioè la cattura di nostri militari in servizio e che si trovavano su una nave italiana e cioè in territorio dello stato Italiano.
I nostri marò non sono in stato di fermo giudiziario, ma sono prigionieri di guerra... come tali dovrebbero per lo meno essere tutelati dalla convenzione di Ginevra.
L'Italia dovrebbe per lo meno chiedere all'ONU una dichiarazione di condanna dell'India come stato aggressore, ... ma questo si fa per dire, tanto ormai è chiaro a tutti che l'ONU è solo una pagliacciata mondiale.

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Messaggio Da alec Sab 25 Feb 2012 - 1:48

a me invece la tesi dell'errore sembra più che credibile, e non sarebbe certo la prima volta (vedi anche i vari bombardamenti in afganistan su feste di matrimoni etc.) e tu invece stai facendo solo delle illazioni*

A)e quale sarebbe la seconda nave aggredita??

la grecia ha smentito ogni coinvolgimento in atti di pirateria.

B) l'india sostiene che le vicende si sono svolte nelle sue acque territoriali; al momento io non ho nessuna informazione in grado di smentire l'una o l'altra tesi, tu ne hai??
B2) il contenzioso con l'india è appunto il fatto che essendosi (secondo le fonti indiane) i fatti svolti in acque territoriali per il governo indiano la sua giurisprudenza prevale sulla norma dell'onu contro la pirateria che garantirebbe l'immunità alle truppe italiane; secondo la loro versione si trattta di omicidio.
Il fatto che in italia truppe straniere possano fare ciò che vogliono senza conseguenze (vedi cermis, ustica(?), etc.)non implica che ciò valga anche in altri paesi.
Che i "tuoi" marò siano prigionieri di guerra lo stai desumendo tu, nemmeno il governo italiano, pur ritenendo il fermo illegittimo, l'ha affermato.


*illazione[il-la-zió-ne] s.f.
1 Ragionamento con cui si trae una conseguenza da una o più premesse che possono essere anche false: procedere per illazioni
2 Supposizione arbitraria: lasciar perdere le i.
• sec. XIV

paolo1951 ha scritto:
Può essere che i colpi partiti da una delle 2 navi abbiano ammazzato 2 pirati... non mi sembra il caso di piangere per loro!!!

a me invece sembrerebbe il caso di dispiacermi anche se i due italiani venissero condannati a morte, sono comunque degli esseri viventi pure loro.

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Messaggio Da silvio Sab 25 Feb 2012 - 11:34

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