Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Rasputin ha scritto:
alec cos'è quella, la fece di uno col cancro all'intestino.

Rasputin ha scritto:ok accetto. Continuo a sostenere che i veggies sono degli sfigati.

Rasputin ha scritto:alec cos'è quella, la fece di uno col cancro all'intestino.

alec ha scritto:

Rasputin ha scritto:
alec cos'è quella, la fece di uno col cancro all'intestino.

le feci non sono vegan,
i rimasugli di materia fecali li mangi tu assieme agli insaccati, sfigato.

alec ha scritto:ho solo rivolto a te lo stesso epiteto che hai usato nei miei confronti

Cosworth117 ha scritto:I miei figli fino all'adolescenza faranno una dieta raccomandata dai dottori, e ad un certo punto sceglieranno di mangiare quel che vogliono, come ho fatto io del resto. Mangiare deve essere un piacere.

maxsar ha scritto:Mi sembra che c'è stato solo un po' di fraintendimento

Odis89 ha scritto:

Cosworth117 ha scritto:I miei figli fino all'adolescenza faranno una dieta raccomandata dai dottori, e ad un certo punto sceglieranno di mangiare quel che vogliono, come ho fatto io del resto. Mangiare deve essere un piacere.

su questo forum la quasi totalità delle persone è irrimediabilmente antropocentrica

Nagarjuna ha scritto:qui entra in gioco la questione etica. perchè A può mangiare B ma B non può mangiare A?

alec ha scritto:tra l'altro conosco persone vegan da una vita che di integratori di B12 non ne hanno mai presi eppure i loro valori sono normali

Odis ha scritto:Ora, per me le persone possono fare quello che gli pare, ma mi sta *un po' meno bene* che per motivi ideologici procurino gravi danni ai loro figli.

Allora *in teoria* dovrebbero intervenire i servizi sociali, perchè stanno violando il diritto alla salute dei figli.

uoz ha scritto:

Odis ha scritto:Ora, per me le persone possono fare quello che gli pare, ma mi sta *un po' meno bene* che per motivi ideologici procurino gravi danni ai loro figli.

Allora *in teoria* dovrebbero intervenire i servizi sociali, perchè stanno violando il diritto alla salute dei figli.

Si, vabbuò, allora bisognerebbe togliere la patria potestà all'80% dei genitori al mondo.

Odis89 ha scritto:Come ho scritto prima, "così fan tutti" non è una giustificazione, l'esistenza di eccessi da una parte non giustifica affatto l'estremo opposto.
Che l'80% (a proposito, dove hai trovato questo dato?) dei genitori causi per motivi ideologici dei gravi danni ai figli significa solo che l'80% dei genitori causa per motivi ideologici dei gravi danni ai figli.

uoz ha scritto:

Odis89 ha scritto:Come ho scritto prima, "così fan tutti" non è una giustificazione, l'esistenza di eccessi da una parte non giustifica affatto l'estremo opposto.
Che l'80% (a proposito, dove hai trovato questo dato?) dei genitori causi per motivi ideologici dei gravi danni ai figli significa solo che l'80% dei genitori causa per motivi ideologici dei gravi danni ai figli.

Ma dove vuoi che abbia trovato quel dato? Secondo te ho consultato le maggiori pubblicazioni mondiali sull'indice di felicità relativo o è un numero per dire? Comunque hai ragione, mi pare poco realistico, infatti mi sono tenuto basso.

Il mio intento era quello di aggiungere un po' di realismo al tuo
commento che mi pareva un po' lanciato verso la perdita di contatto con
la realtà.

Far mancare un po' di vitamine nella dieta del figlio, ammesso e non concesso che in effetti causi scompensi sufficientemente gravi da essere presi in considerazione, mi pare cosa veramente secondaria rispetto ai milioni di comportamenti genitoriali "irresponsabili" sui quali si dovrebbe porre l'attenzione.

Una delle cause principali di morte tra i giovani è l'incidente stradale. Toglieresti la patria potestà al papà che ha comprato il motorino al figlio?

Parliamo dei danni da radiazione per i cellulari?

Problemi respiratori causati dall'inquinamento?

Toglieresti la patria potestà a una famiglia che non fa vivere i figli in campagna? (In questo caso, anzi, gli scannonati new-age sarebbero pure da premiare).
Tutti i divorziati?
Ovviamente la lista può continuare per pagine.

Odis89 ha scritto:Cioè, per aggiungere realismo ti sei inventato un dato?

Ma tu hai una vaga idea dell'importanza biologica dei lipidi e della B12?

Gli sta negando il diritto (garantito dalla Costituzione) alla salute?

Considera che non ti danno la patente per il motorino prima dei 14 anni...
Quindi sì, toglierei la patria potestà ad un papà che ha comprato il motorino al figlio di 6 anni o meno.

Plausibili, ma ancora non dimostrati.
Comunque sia, in questo caso non ha importanza: altre condotte dannose non giustificano il provocare gravi danni per motivazioni ideologiche.

Per esempio: il fatto che in alcuni stati USA sia legale la pena di morte non giustifica l'omicidio.
E mi sembra incredibile dover spiegare queste cose ovvie a degli adulti non religiosi...

In questo caso non ha importanza: altre condotte dannose non giustificano il provocare gravi danni per motivazioni ideologiche.

Per esempio: il fatto che in alcuni stati USA sia legale la pena di morte non giustifica l'omicidio.
E mi sembra incredibile dover spiegare queste cose ovvie a degli adulti non religiosi...

Mi pare che per aggiungere realismo tu abbia perso il contatto con la realtà: ma ti pare che il rischio di morte o gravi danni fisici sia paragonabile alle conseguenze di avere i genitori divorziati?

uoz ha scritto:Ma mi pigli per il culo o sei serio?

alec ha scritto:i gravi danni continui a vederli solo tu però;
hai citato un caso di malnutrizione preso da un giornale ed assumi che quello sia la norma; il che non è vero.

dimostrami anche che l'utilizzo di integratori alimentari è più dannoso della carne agli antibiotici che si trova al supermercato
http://www.euro.who.int/en/what-we-publish/abstracts/tackling-antibiotic-resistance-from-a-food-safety-perspective-in-europe

alec ha scritto:il resto del tuo post non è uno studio...
citami uno studio dove è scritto che una dieta vegana equilibrata è impossibile;
io ti ho postato dei statements (basati su degli studi, no? ) che affermano il contrario.

Odis ha scritto:Comunque, dal full-text dell'opinione che avevi postato:

Spoiler:

B12- come tu saprai né le piante né gli animali producono b12.
si tratta semplicemente di sostituire una fonte di b12, gli animali che si nutrono di cibo contaminato dai batteri che la producono, con un'altra fonte cibo fortificato od integratori, non vedo cosa ci sia di male; dal punto di vista della salute i cibi di origine animale che contengono b12 sono anche contaminati da antibiotici ed altro.

Odis89 ha scritto:Non dovrei?
Ti sei inventato (l'hai scritto tu, che è un dato "a occhio") un dato per "aggiungere realismo".

Pretendi di infilarti in una discussione sui danni della dieta vegana valutando "a occhio" l'importanza di nutrienti della cui importanza per la salute non hai nemmeno idea.

Tra l'altro usi "vegetariana" come sinonimo di "vegana", il che è indizio del fatto che non hai nemmeno chiaro di cosa si stia parlando.

Affermi che dare il motorino ad un ragazzo che lo vuole sia peggio, per la sua salute, che negare dei nutrienti ad un bambino, come se le due cose fossero in qualche modo collegate o almeno analoghe.

In difesa della dieta vegan imposta affermi che dare il telefonino ai bambini sia peggio che affamarli, come se i possibili danni dei telefonini giustificassero la malnutrizione.

Con queste premesse, pretendi pure di non essere preso per il culo?

Odis89 ha scritto:continuando a ripeterti:
[...]
*farsi un uovo sodo costa molto meno che estrarre e purificare della B12...

uoz ha scritto:Non è che lo pretenda, è mio pieno diritto farlo. Sulle mie competenze non credo tu sia particolarmente informato, per cui lassa perde. Ma magari pensi che scrivere nel profilo che studi medicina ti dia un qualche diritto in più.

Tra l'altro usi "vegetariana" come sinonimo di "vegana", il che è indizio del fatto che non hai nemmeno chiaro di cosa si stia parlando.

Già, grave mancanza (una elle per la precisione). Mi pare fosse abbastanza chiaro di quale intervento stessimo parlando no?

Affermi che dare il motorino ad un ragazzo che lo vuole sia peggio, per la sua salute, che negare dei nutrienti ad un bambino, come se le due cose fossero in qualche modo collegate o almeno analoghe.

E lo sono. Almeno se vogliamo parlare di salute del bambino. Se invece pensi che l'uso del motorino succhi la b12 allora è un altro discorso. Forse te ne sfugge il senso.

In difesa della dieta vegan imposta affermi che dare il telefonino ai bambini sia peggio che affamarli, come se i possibili danni dei telefonini giustificassero la malnutrizione.

Io non giustifico una mazza. Ma allora temo che il senso ti sia sfuggito davvero.

Con queste premesse, pretendi pure di non essere preso per il culo?

Ma non mi dire!? Non sai di cosa stai parlando, non prendere parte a questa discussione tra illustri scienziati perchè non ne hai le competenze e ho diritto di prenderti per il culo. Fantastico! Tra l'altro hai mischiato due discorsi che non c'entrano una sega giusto per dare una risposta.

Tu affermi di voler levare i figli ai vegan\frugivori no? Questo, immagino nella mia innocenza, per il bene del fanciullo. Se è stata una provocazione per dire, mi sta bene. Altrimenti non commento per non infrangere il regolamento. Sai cosa vuol dire levare i figli? Sai di che danni stai parlando quando parli delle verze e degli assistenti sociali?

Odis89 ha scritto:

@Alec, io li ho letti gli articoli che hai postato... perché non lo fai anche tu?

"The vitamin B-12 status of some vegetarians is less than adequate due to not regularly consuming reliable sources of vitamin B-12 ([12], [46] and [47]).
[...]
For vegans, vitamin B-12 must be obtained from regular use of vitamin B-12-fortified foods, such as fortified soy and rice beverages, some breakfast cereals and meat analogs, or Red Star Vegetarian Support Formula nutritional yeast; otherwise a daily vitamin B-12 supplement is needed. No unfortified plant food contains any significant amount of active vitamin B-12.
Fermented soy products cannot be considered a reliable source of active B-12 ([12]and [46])."

alec ha scritto:

Odis89 ha scritto:

@Alec, io li ho letti gli articoli che hai postato... perché non lo fai anche tu?

"The vitamin B-12 status of some vegetarians is less than adequate due to not regularly consuming reliable sources of vitamin B-12 ([12], [46] and [47]).
[...]
For vegans, vitamin B-12 must be obtained from regular use of vitamin B-12-fortified foods, such as fortified soy and rice beverages, some breakfast cereals and meat analogs, or Red Star Vegetarian Support Formula nutritional yeast; otherwise a daily vitamin B-12 supplement is needed. No unfortified plant food contains any significant amount of active vitamin B-12.
Fermented soy products cannot be considered a reliable source of active B-12 ([12]and [46])."

quindi ?????????????

il problema è che gli integratori non ci sono in natura???
neanche il pane lievitato, la birra ed il vino non ci sono in natura; sono alimenti creati dall'uomo.

Odis ha scritto:trovo "ironico che le persone adottino queste diete perché più salutari, ma debbano correggerle artificialmente per restare in salute"

Odis a pagina 12 ha scritto:Ma è ridicolo sostenere che si segua la dieta vegan perché salutare, se poi si ha bisogno di integratori (che vanno benissimo, loro) per evitare che questa dieta ammazzi chi la segue.

Odis89 ha scritto:
E quindi:

Odis ha scritto:trovo "ironico che le persone adottino queste diete perché più salutari, ma debbano correggerle artificialmente per restare in salute"

Odis89 ha scritto:
In pratica, sto criticando le motivazioni con cui in genere si giustifica l'imposizione della dieta vegan: o è salutare, ma hai aggiunto dei prodotti di laboratorio e la supervisione di personale apposito, o è "naturale", e allora è pericolosa per la salute.

Odis89 ha scritto:
La mia opinione, comunque, è che bisognerebbe togliere la patria potestà a vegan e fruttariani (si dice così?) che pretendano di allevare bambini con questa follia; li metti in una situazione di gravi carenze alimentari!

alec ha scritto:

Odis89 ha scritto:
La mia opinione, comunque, è che bisognerebbe togliere la patria potestà a vegan e fruttariani (si dice così?) che pretendano di allevare bambini con questa follia; li metti in una situazione di gravi carenze alimentari!

e questa è un'affermazione grave ed offensiva.

che a te la dieta vegan sembri ironica od altro è del tutto irrilevante.

Odis89 ha scritto:Hai scritto "Far mancare un po' di vitamine nella dieta del figlio, ammesso e non concesso che in effetti causi scompensi sufficientemente gravi da essere presi in considerazione".
Quindi o non sai di cosa stai parlando o siamo di fronte ad un fraintendimento delle dimensioni del Titanic.

Stavi rispondendo a me, e finora non mi sono riferito nemmeno una volta alla dieta vegetariana, ma solo a quelle fruttariana e vegana.

Sarebbero analoghe?
Un ragazzo che si fa comprare il motorino prima di tutto l'ha voluto lui; secondo, deve aver ottenuto un'autorizzazione appositamente; terzo, non è direttamente il fatto di star usando il motorino ad ammazzarlo. EDIT: Dimenticavo: quarto, in genere non usa il motorino a causa di un'imposizione ideologica fatta dai genitori.

Straw-man: ti ho scritto che devi comportarti da persona seria (cioè, niente valutazioni "a occhio") se vuoi che ti tratti da persona seria.Per quanto mi riguarda, anche un netturbino (con tutto il rispetto per i netturbini) che non ha finito la terza elementare può intervenire, purchè non faccia interventi "a occhio".

A mio modo di vedere, la morte, l'anemia perniciosa e quant'altro sono cose *leggermente* più gravi dell'affidamento ai servizi sociali.
Poi è chiaro, prima di togliere la patria potestà proverei a proporre/imporre un dietologo...

Benissimo, spiegalo.
Questi interventi sono per iscritto: al massimo, se non ho tempo di leggerlo ora lo leggerò dopo.

uoz ha scritto:Veramente è proprio quello che accade mediamente a consumatori di questo tipo, almeno se non pretendi di leggere la cosa come fosse scritta in uno dei tuoi giornalini di medicina, nel qual caso capirei la tua indignazione.

Ripeto, grave mancanza da parte mia (una elle per la precisione), faccio ammenda. Mi pare fosse abbastanza chiaro di quale intervento stessimo parlando no?

Primo. Anche se l'imposizione ideologica della snaturata madre vegetaliana ha funzionato bene a 14 anni il figlio vorrà mangiare verze.

Secondo. Cosa c'entra?

Terzo. Non è direttamente il gioco della roulette russa che ti ammazza. Muori solo se hai la sfiga di beccare la pallottola nella tempia.

Quarto editato. Falso. O almeno in parte, potendola considerare imposizione ideologica sociale.

Mi dispiace, ma le valutazioni a occhio in un forum non possono che essere all'ordine del giorno, se non ti garba puoi spostarti ad un congresso di matematici (dove per altro non mancheranno comunque). Se invece vuoi discutere della plausibilità del mio occhio, è un altro discorso, puoi farlo anche immediatamente, sarò felice di chiarire i punti che non ti sono chiari, argomentare le riflessioni e cambiare idee ove necessario.

A mio modo di vedere, la morte, l'anemia perniciosa e quant'altro sono cose *leggermente* più gravi dell'affidamento ai servizi sociali.
Poi è chiaro, prima di togliere la patria potestà proverei a proporre/imporre un dietologo...

Ed è questo che mi sciocca, ed è a questo che era volto l'invito a non partire per mondi ideali. Tu ti perderesti nelle imposizioni dietologiche ed -eventualmente- nel levare figli a una famiglia che non presenta problemi se non quelli di natura dietetica (e nessuno sta parlando di morire di fame).

Per quanto riguarda la morte, mi sa che hai sbagliato 3d, sull'anemia perniciosa, direi che non è così automatica come la fai sembrare tu (e, per la cronaca, molto meno dello sbaro col motorino!). Ma vediamo di capirci meglio:

Benissimo, spiegalo.
Questi interventi sono per iscritto: al massimo, se non ho tempo di leggerlo ora lo leggerò dopo.

Ecchice. Ponendo di prendere seriamente e non come provocazione ilare la tua proposta di levare i figli a chi fa loro seguire una dieta vegan & affini, l'idea è che il danno che andresti a causare sarebbe immensamente più grave di quello che vorresti eliminare con l'uso coatto dei servizi sociali. Senza stare a spippettarci troppo su quantificatori di cosa voglia dire "il bene del bambino", ti rendo noto che mediamente l'ala erbivora che tanto aborri sta al di sopra delle aspettative di vita della popolazione.

Questo certamente non è ascrivibile alla dieta seguita, ma almeno ad una causa comune (salutismo, etica, condizione economica, habitat lavorativo, salcazzo non lo so...). Pertanto, togliendo un bambino da una famiglia vegan solo per il fatto di essere vegan, stai togliendo un bambino da una famiglia che è potenzialmente migliore della media.

Cioè da una famiglia in cui i possibili danni pervenuti da un'alimentazione scorretta (cosa che tra l'altro ha la maggior parte dei bambini in Italia, ma evidentemente i problemi cardio circolatori non ti stanno sul cazzo quanto l'anemia)

alec ha scritto:tu hai portato opinioni non fatti reali; puoi anche giocare a fare lo scienziato razionalista ma non lo sei.

cibi creati ad hoc ti ripeto sono anche il pane lasciato lievitare e la birra ed altri ancora

non è la realtà che mi offende ma i tuoi pregiudizi che mi dipingono come un pazzo criminale.

alec ha scritto:non ho nessuna coda di paglia. forse allora ci siamo capiti male (o meglio, io ti ho capito male)
se nonostante l'insorgere di gravi e pericolose carenze un genitore continua a voler imporre a suo figlio una dieta sbagliata e squilibrata (che è tale non in quanto vegana) allora siamo d'accordo che gli va tolta la patria potestà,

che gli debba essere tolta la patria potestà in quanto intende far seguire al figlio una dieta vegana invece no, non sono d'accordo e lo trovo offensivo.

gli articoli che ho citato io non dicono ciò che tu affermi, dicono semplicemente che serve aggiungere alla dieta una fonte di B12 e basta; dicono inoltre che che una dieta vegana comporta anche dei vantaggi.

non c'è niente di complicato nell'usare dei cibi fortificati con B12.

e non c'è nulla di complicato neanche nell'usare degli integratori di vitamine.

altrimenti sarebbe complicato anche dosare la quantità di b12 nelle diete onnivore.

Odis89 ha scritto:
Non dicono ciò che affermo?

[...]
Ma se ti sta già seguendo un medico, se non sbaglio questo non ha importanza.

alec ha scritto:tu affermi che la dieta vegana è di per sè pericolosa, una follia ed assolutamente da scosigliare... negli articoli citati tutto questo non c'è, anzi.

Personalmente, non mi segue nessun medico, ogni tanto faccio degli esami del sangue per controllo e vedo che tutti i valori, anche la B12, rientrano nella norma nonostante segua una dieta vegana da quasi 14 anni
(ovvio che se avessi dei figli li farei seguire di più).

Odis89 ha scritto:
Ah, forse ho capito dov'è il problema: con "di per sè" intendo non integrata.

alec ha scritto:...

Odis89 ha scritto:E come dovrei leggerla?

Quindi, quando hai scritto "vegetariano" intendevi "vegetaliano"?
Per me va bene, ma allora... a quale intervento ti riferivi?

Se ha una snaturata madre vegetaliana, rischia di non arrivarci nemmeno a 14 anni...

Appunto: cosa c'entra il motorino con la dieta vegan?

Per usare il motorino, il ragazzo deve aver seguito un corso, e superato un esame apposito.
Per rifilare una dieta vegan sbilanciata ad un bambino, bastano un paio di minuti di impegno ed una quarantina di settimane di attesa.

In caso di bambino con una dieta priva di B12, invece, è proprio la dieta ad ammazzare... non è un effetto collaterale non dipendente dalla dieta.

Quanti adolescenti ci sono cui sia imposto l'uso del motorino a causa dell'ideologia dei genitori?

Benissimo: in base a cosa dici "allora bisognerebbe togliere la patria potestà all'80% dei genitori al mondo"?
E in base a cosa dici "Statisticamente parlando, no. Direi che a occhio quello di cui parli comporta un rischio ben minore.", riguardo al fatto che secondo il tuo "occhio" il divorzio dei genitori avrebbe conseguenze fisiche più gravi di una dieta vegan sbilanciata?

Sì, io imporrei il dietologo ed eventualmente toglierei i figli a genitori che, non avendo alcun problema nè finanziario nè di altro ordine, pretendano comunque di imporre ai figli una dieta molto pericolosa.
Perché la cosa ti "sciocca"?

Fonte?

No, io sto proponendo di togliere l'affidamento a genitori disposti a far morire i figli piuttosto che preparargli un uovo sodo.

Oh sì che mi "stanno sul cazzo"; ma semplicemente non era di quelli che si stava parlando.
Non è che ogni volta che si critica (per esempio) il capitalismo bisogna nominare anche i regimi comunisti...

uoz ha scritto:A quello in cui dici che leveresti la patria potestà a vegan e frugivori. Non farmelo cercare che non ho voglia, sai di averlo scritto.

Se ha una snaturata madre vegetaliana, rischia di non arrivarci nemmeno a 14 anni...

Ma non diciamo michiate per cortesia. La vitamina b12 non viene consumata dal corpo, ci mette anni a sparire per cui è sufficiente che il bambino poppi un po', vada a pranzare da un amico in prima elementare e abbia una svista al pranzo della cresima per essere a posto, anche senza pilloline.

Appunto: cosa c'entra il motorino con la dieta vegan?

Non mischiare le carte in tavola. La domanda era cosa c'entra il patentino.

Per usare il motorino, il ragazzo deve aver seguito un corso, e superato un esame apposito.
Per rifilare una dieta vegan sbilanciata ad un bambino, bastano un paio di minuti di impegno ed una quarantina di settimane di attesa.

Appunto, cosa c'entra? Rimane di gran lunga più nocivo il primo, patentino o meno.

In caso di bambino con una dieta priva di B12, invece, è proprio la dieta ad ammazzare... non è un effetto collaterale non dipendente dalla dieta.

No. A meno che proprio uno non si metta d'impegno per volerlo fare, nel qual caso tanto vale che lo ammazzi di botte, senza perdere tempo. Ma visto che intuisco che sei nella fase dei tuoi studi in cui se non c'è scritto nella rivista non esiste, ciapa

Quanti adolescenti ci sono cui sia imposto l'uso del motorino a causa dell'ideologia dei genitori?

Allora non ci capiamo. Tu ti preoccupi del male del bambino solo se è meccanicamente imposto dalla madre? Gli metti in mano uno strumento che, con una percentuale non trascurabile, userà per farsi male (più che senza B12)?E' o no uno dei maggiori desideri del quindicenne quadratico medio? Perchè?

Benissimo: in base a cosa dici "allora bisognerebbe togliere la patria potestà all'80% dei genitori al mondo"?
E in base a cosa dici "Statisticamente parlando, no. Direi che a occhio quello di cui parli comporta un rischio ben minore.", riguardo al fatto che secondo il tuo "occhio" il divorzio dei genitori avrebbe conseguenze fisiche più gravi di una dieta vegan sbilanciata?

In base al fatto che in una frase senza pretese di correttezza formale 80% = un numero elevato di soggetti. In base al dimostrato impatto psichico del divorzio sui figli contro la controversia della questione vegana sulla salute del pargolo (non ufficialmente dimostrata, al contrario di quanto tu vorresti far passare, per tuo diletto). Mi pare largamente sufficiente.

Sì, io imporrei il dietologo ed eventualmente toglierei i figli a genitori che, non avendo alcun problema nè finanziario nè di altro ordine, pretendano comunque di imporre ai figli una dieta molto pericolosa.
Perché la cosa ti "sciocca"?

Perchè dire molto pericoloso sulla base di gusti personali, perchè alla fine di questo si tratta, e cercare di spacciarlo per verità oggettiva, andando a fare danni laddove non ce ne sarebbe bisogno è molto pericoloso. (Questo ovviamente nell'ipotesi che tu fossi il re del mondo...)

Fonte?

Credevo fosse sufficientemente noto. Per il vegetaRianesimo puoi consultare the china study, ma in realtà puoi trovare fonti un po' dove ti pare.

No, io sto proponendo di togliere l'affidamento a genitori disposti a far morire i figli piuttosto che preparargli un uovo sodo.

Mi spiace, ma non è quello che hai scritto. In questo caso non serve la tua supervisione, l'affidamento viene già tolto.

Oh sì che mi "stanno sul cazzo"; ma semplicemente non era di quelli che si stava parlando.
Non è che ogni volta che si critica (per esempio) il capitalismo bisogna nominare anche i regimi comunisti...

Oh, non diciamo vaccate, l'esempio dei comunisti non c'entra proprio una sega. Tu stai spalando merda su un sistema che è mediamente migliore (salvo estremismi inconcepibili attuati da ritardati mentali, nel qual caso si presume che il veganesimo non sia il principale motivo di perdita dell'affidamento) del sistema di nutrizione del bambino medio, e solo su quello. Da qui basta fare 2+2.

Odis89 ha scritto:Ah, quello? Sì, l'ho scritto, confermato e precisato.
Spiegheresti meglio la tua risposta, per favore?

Se così fosse, gli studi che ha postato alec non avrebbero sottolineato la necessità di integrare la dieta.
Se fosse così, nei pazienti con Anemia Perniciosa sarebbero necessari pochi dosaggi di B12.

Nel caso di anemia perniciosa il complesso non si forma, la vitamina non viene assorbita e si genera lo stato anemico del soggetto. Anche particolari forme di gastrite possono originare il problema.
Si deve però notare che occorrono circa 20 anni perché si generi uno stato patologico in un individuo sano che assume poca vitamina B12;

D'accordo, mi hai convinto: vietiamo anche i motorini.

"Energy, calcium, and vitamin D intakes were usually below the recommended amounts. Their diets, however, were generally adequate but a few children had low intakes of riboflavin and vitamin B-l2. [...] It is concluded that provided sufficient care is taken, a vegan diet can support normal growth and development."

...These cases usually receive
widespread publicity and have led many health
professionals to condemn vegan diets as being nutritionally
inadequate. [che è quello che stai facendo tu...]
Children reared as vegans can grow up to be normal
children. There is no evidence that their intellectual
functioning is impaired or that the vegan diet adversely
affects their physical stamina.

P.S. Quindi c'è una fase della carriera da Medico in cui gli studi scientifici non contano?
Fico!
Solo una cosa: questa fase è prima o dopo la radiazione dall'Ordine?

D'accordo, mi hai convinto: vietiamo anche i motorini.

D'accordo, mi hai convinto: togliamo l'affidamento anche ai genitori che divorziano.

Il fatto che ci siano anche altre situazioni dannose non giustifica l'imposizione di una dieta scriteriata (nel caso specifico, vegan senza integrazione nonostante la situazione di salute del bambino).

"Gusti personali"? Tutti gli articoli postati da alec, come anche quello che hai postato tu, concordano sulla necessità di un attento controllo medico.
Fai un po' te se sono "gusti personali" da "spacciare per verità oggettiva"...

Per il vegetaRianesimo chissene, non stavamo parlando di quello e non ho nulla in contrario.

Ma va? Ma guarda un po' le coincidenze, a volte...
E di che accidenti stavi parlando tu?

Per forza che è "mediamente migliore", se mischi vegetariani, vegani "rinforzati" e pazzi e li confronti con i fan di McDonald's...
Ma di nuovo: il fatto che un estremo sia peggiore, non giustifica l'estremo opposto.
Questo era il senso dell'esempio del comunismo: non è che per dire "non mi piace il giallo" devo necessariamente prima criticare il blu... il blu semplicemente non c'entra!

uoz ha scritto:

Odis89 ha scritto:Ah, quello? Sì, l'ho scritto, confermato e precisato.
Spiegheresti meglio la tua risposta, per favore?

Quale?

Se così fosse, gli studi che ha postato alec non avrebbero sottolineato la necessità di integrare la dieta.
Se fosse così, nei pazienti con Anemia Perniciosa sarebbero necessari pochi dosaggi di B12.

Nel caso di anemia perniciosa il complesso non si forma, la vitamina non viene assorbita e si genera lo stato anemico del soggetto. Anche particolari forme di gastrite possono originare il problema.
Si deve però notare che occorrono circa 20 anni perché si generi uno stato patologico in un individuo sano che assume poca vitamina B12;

R.Albanesi, medico antivegano.

D'accordo, mi hai convinto: vietiamo anche i motorini.

Aspetta, mica è finita, c'è una lunga coda prima di arrivare ai vegan.

"Energy, calcium, and vitamin D intakes were usually below the recommended amounts. Their diets, however, were generally adequate but a few children had low intakes of riboflavin and vitamin B-l2. [...] It is concluded that provided sufficient care is taken, a vegan diet can support normal growth and development."

Ahi ahi, questa fase della carriera di un medico all'università di solito arriva solo quando si devono correggere le tesi degli studenti e non avendo voglia si leggono solo intro e conclusioni.

...These cases usually receive
widespread publicity and have led many health
professionals to condemn vegan diets as being nutritionally
inadequate. [che è quello che stai facendo tu...]
Children reared as vegans can grow up to be normal
children. There is no evidence that their intellectual
functioning is impaired or that the vegan diet adversely
affects their physical stamina.

P.S. Quindi c'è una fase della carriera da Medico in cui gli studi scientifici non contano?
Fico!
Solo una cosa: questa fase è prima o dopo la radiazione dall'Ordine?

Ahi ahi 2. Vedi perchè dovrebbero farvi studiare anche matematica? Non contano è ben diverso da contano solo. Ad ogni modo, in soggetti normodotati che seguano una dieta equilibrata arriva circa al 2°-4° anno, tranquillo, poi passa.

D'accordo, mi hai convinto: togliamo l'affidamento anche ai genitori che divorziano.

Ok. Ti manca da togliere l'affidamento ai centri sociali. Magari li adotti tutti te.

Il fatto che ci siano anche altre situazioni dannose non giustifica l'imposizione di una dieta scriteriata (nel caso specifico, vegan senza integrazione nonostante la situazione di salute del bambino).

No. Ma neanche giustifica di peggiorare il danno con le tue idee nazi.

"Gusti personali"? Tutti gli articoli postati da alec, come anche quello che hai postato tu, concordano sulla necessità di un attento controllo medico.
Fai un po' te se sono "gusti personali" da "spacciare per verità oggettiva"...

Lo sono, visto che il concordare su attenti controlli medici non vuol dire una sega, peraltro consigliati per tutti.

Per il vegetaRianesimo chissene, non stavamo parlando di quello e non ho nulla in contrario.

Forse ti sfugge che gli L rientrano nel campione degli R. Ad ogni modo ho controllato, nel caso di L la differenza nell'aspettativa di vita si riduce quasi a zero (sempre comunque in positivo).

Ma va? Ma guarda un po' le coincidenze, a volte...
E di che accidenti stavi parlando tu?

Di quello che avevi scritto tu, qui, e che ora cerchi di spacciare per altro.

Per forza che è "mediamente migliore", se mischi vegetariani, vegani "rinforzati" e pazzi e li confronti con i fan di McDonald's...
Ma di nuovo: il fatto che un estremo sia peggiore, non giustifica l'estremo opposto.
Questo era il senso dell'esempio del comunismo: non è che per dire "non mi piace il giallo" devo necessariamente prima criticare il blu... il blu semplicemente non c'entra!

Mai fatto. Non cambiare le carte in tavola Io non ho mai parlato di estremi e di gente che mangia solo carne o milite ignoto fritto nello strutto. Io parlo della media della popolazione. Delle malattie derivate dalla NORMALE alimentazione (ad esempio italiana). Leveresti i figli da una famiglia MEDIA italiana? Nel caso la tua risposta sia no, i tuoi interventi contro le famiglie vegan sono ampiamente ingiustificati. O meglio, sono giustificati dal fatto che ti stia sul cazzo la dieta ideologica, ma questo è un altro discorso.

alec ha scritto:cos'è l'ideologia vegana?
come tra gli onnivori c'è chi fa una dieta più o meno salutare e bilanciata.


io non è che faccia una dieta controllata; ogni tanto, una volta ogni 1 o 2 anni, anche 3, faccio degli esami del sangue tutto lì; da quelli si vede anche la situazione della b12.
l'ultimo l'ho fatto un anno e mezzo fa.

Ludwig von Drake ha scritto:Quasi tutte le idee con implicazioni pratiche se vengono applicate in maniera estrema diventano pericolose. Ovviamente, questa massima non è sempre applicabile, eppure il caso dei vegetariani mi pare uno di quelli che la suffragano.

Ci possono essere svariati motivi e modi per essere vegetariani, nella maggior parte dei casi che conosco si tratta di persone estremamente sensibili, che non sopportano l’idea di provocare dolore e morte per nutrirsi. E’ bene sottolineare che il paragone con gli studi sugli animali (studi che ne provocano la morte o la sofferenza) atti a far giungere i farmaci sul mercato non è corretto nel caso in cui non vi siano alternative per giungere alla produzione del farmaco (se necessario). In pratica, è possibile mangiare cibo alternativo, ma non ci sono al momento strade alternative per testare i farmaci.

Detto ciò, si giunge ad un problema fondamentale: la dieta vegetariana è sostenibile? In caso affermativo, da chi?

La dieta vegetariana, come ogni altra dieta, dovrebbe essere fatta con cognizione di causa e con il supporto di persone competenti. Vi sono, evidentemente, alcuni elementi che questa dieta non può apportare, se non supportata dagli integratori, di cui, però, non dobbiamo dimenticare l’esistenza. In ogni caso, io credo che affermare che debbano essere sottratti i bambini alle coppie vegetariane sia una forzatura provocatoria e poco sensata: non è detto che genitori vegetariani impongano una dieta vegetariana sconsiderata (ovvero non valutata con un dottore) ai figli.

In conclusione, probabilmente un giorno riusciremo a nutrirci senza uccidere altri animali, nel mio piccolo io sto tentando di limitare la carne nella mia dieta, aggiungendo alla stessa gli integratori di cui sopra (i.e. BeTotal). C’è da ricordare, prima di salutarvi, che l’eccesso di carne è generalmente considerato dai medici un male per l’organismo (anche se in pochi sembrano saperlo) e che non è detto che la carne che si mangia apporti la vitamina necessaria, a causa della qualità della carne e delle modalità di cottura.