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Perché l'Antisemitismo è una Grande Ingiustizia

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Messaggio Da silvio Mer 2 Nov 2011 - 22:47

Lo posso capire perchè se fin da bambini si è inculcati di patriottismo, di miti, necessari a tenere unito e duro un popolo alla fine si subisce un condizionamento da cui è difficile liberarsene.
Per altri motivi ci sono passato anche io, poi piano, piano ne sono venuto fuori, ma vedo tanto miei ex amici che ancora sono prigionieri di tante cazzate.
Bisogna girare, conoscere il mondo, sentire tutte le campane, convivere.
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Messaggio Da loonar Mer 2 Nov 2011 - 23:01

...(editato nel post sotto)


Ultima modifica di Darrow il Mer 2 Nov 2011 - 23:04 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da loonar Mer 2 Nov 2011 - 23:04

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Silvio, infatti è proprio così.

Poi purtroppo ci sono i rivoluzionari intellettualoidi da salotto che pensano di avere la soluzione per tutti i mali in tasca e fanno i soloni nei forum.
Ma questo è un altro discorso.

Toh te ne presento uno


Quando parlavo di provocatori da salotto pensavo a personaggi del forum di cui uno potresti benissimo essere tu.

Non ti conviene paragonarti a questo ragazzo, ci faresti una brutta, ma brutta figura.

Chiedo scusa se sto scendendo a questi livelli bassi a tutti gli altri forumisti. Ma alle volte faccio fatica a non rispondere a certo tipo di provocazioni deliberate e gratuite.

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Nov 2011 - 23:10

Mai pensato di paragonarmi a Vittorio. Però



insomma chi l'ha fatto fuori.

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Messaggio Da loonar Mer 2 Nov 2011 - 23:16

Dopo questo filmato mi hai convinto! Bisognerebbe dargli fuoco a tutti gli ebrei che ancora camminano sulla superficie del pianeta Terra.

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Nov 2011 - 23:26

Darrow ha scritto:Dopo questo filmato mi hai convinto! Bisognerebbe dargli fuoco a tutti gli ebrei che ancora camminano sulla superficie del pianeta Terra.

Occhio che stai infrangendo il regolamento eh wink..

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Messaggio Da loonar Mer 2 Nov 2011 - 23:50

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Dopo questo filmato mi hai convinto! Bisognerebbe dargli fuoco a tutti gli ebrei che ancora camminano sulla superficie del pianeta Terra.

Occhio che stai infrangendo il regolamento eh wink..
Giusto puoi dirlo solo tu!

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Nov 2011 - 23:52

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Dopo questo filmato mi hai convinto! Bisognerebbe dargli fuoco a tutti gli ebrei che ancora camminano sulla superficie del pianeta Terra.

Occhio che stai infrangendo il regolamento eh wink..
Giusto puoi dirlo solo tu!

No lo può dire qualunque utente.
Darrow piantala di rompere i coglioni eh

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Messaggio Da loonar Gio 3 Nov 2011 - 0:00

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Dopo questo filmato mi hai convinto! Bisognerebbe dargli fuoco a tutti gli ebrei che ancora camminano sulla superficie del pianeta Terra.

Occhio che stai infrangendo il regolamento eh wink..
Giusto puoi dirlo solo tu!

No lo può dire qualunque utente.
Darrow piantala di rompere i coglioni eh
Tu smettila di provocarmi.

loonar
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Messaggio Da Rasputin Gio 3 Nov 2011 - 0:03

Darrow ha scritto:
Tu smettila di provocarmi.

Io te eeeeeeek ahahahahahah

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Messaggio Da loonar Gio 3 Nov 2011 - 0:05

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Tu smettila di provocarmi.

Io te eeeeeeek ahahahahahah
Oh be'...scusa...è vero! Il cyber-stalker sono io!

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Messaggio Da Rasputin Gio 3 Nov 2011 - 21:23

davide ha scritto:
Comunque non intendevo essere sibillino, mi sembrava chiaro che mi stessi riferendo a te. In un altra discussione definivi per esempio Travaglio un "ebreo di merda", non un "sionista di merda"(ma è solo un esempio dei tanti).

Le due cose mi pare si equivalgano, se no l'attributo "Di merda" sarebbe superfluo wink..

davide ha scritto:E non vuoi essere definito antisemita?

Non è che non voglio, non posso. Vedi definizione di "Semita".

davide ha scritto:Se qualcuno qui dentro usasse l'espressione "froci di merda", riferito agli omosessuali, o "negri di merda", cosa dovremmo pensare?

Probabilmente le stesse cose, e probabilmente, purtroppo, meno scandalizzati.

davide ha scritto:Tu affermi che "gli ebrei ti stanno sul cazzo".

Sì, mi stanno pesantemente sul cazzo. Trovi motivazioni più o meno circostanziate per tutto il forum, non penso occorra darti dei riderimenti.

davide ha scritto:So quanto ti piace andare sopra le righe, ti attira molte simpatie, ma ahimè esiste anche l'altro lato della medaglia: queste tue espressioni ti identificano come razzista ed antisemita.
In realtà non lo sei? Allora sta a te far cambiare idea alla gente, posto che la cosa ti interessi.

Qui hai fatto centro: non mi interessa convincere gente che non vuole essere convinta.

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Messaggio Da davide Gio 3 Nov 2011 - 22:20

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:
Comunque non intendevo essere sibillino, mi sembrava chiaro che mi stessi riferendo a te. In un altra discussione definivi per esempio Travaglio un "ebreo di merda", non un "sionista di merda"(ma è solo un esempio dei tanti).

Le due cose mi pare si equivalgano, se no l'attributo "Di merda" sarebbe superfluo Perché l'Antisemitismo è una Grande Ingiustizia - Pagina 2 23074

davide ha scritto:E non vuoi essere definito antisemita?

Non è che non voglio, non posso. Vedi definizione di "Semita".

davide ha scritto:Se qualcuno qui dentro usasse l'espressione "froci di merda", riferito agli omosessuali, o "negri di merda", cosa dovremmo pensare?

Probabilmente le stesse cose, e probabilmente, purtroppo, meno scandalizzati.

davide ha scritto:Tu affermi che "gli ebrei ti stanno sul cazzo".

Sì, mi stanno pesantemente sul cazzo. Trovi motivazioni più o meno circostanziate per tutto il forum, non penso occorra darti dei riderimenti.

davide ha scritto:So quanto ti piace andare sopra le righe, ti attira molte simpatie, ma ahimè esiste anche l'altro lato della medaglia: queste tue espressioni ti identificano come razzista ed antisemita.
In realtà non lo sei? Allora sta a te far cambiare idea alla gente, posto che la cosa ti interessi.

Qui hai fatto centro: non mi interessa convincere gente che non vuole essere convinta.
Prima dici che "ebreo" e "sionista" sono la stessa cosa, poi mi tiri fuori la definizione di semita. Lasciamo perdere l'uso che fai modello "pelle dei coglioni" dei significati delle parole, come fa piu' comodo a te.

Se mai baalzefon dovesse tornare, devo ricordarmi di fargli presente che contrariamente al passato potra' insultare gli omosessuali come e quando preferisce. Tanto, in nome della liberta' di espressione vale tutto no? Quindi niente piu' sanzioni per lui o i suoi compari.

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Messaggio Da Rasputin Gio 3 Nov 2011 - 22:28

davide ha scritto:
Prima dici che "ebreo" e "sionista" sono la stessa cosa, poi mi tiri fuori la definizione di semita.

Fammi vedere dove l'ho detto, fermo restando che a me non pare vi sia molta differenza almeno a livello statistico.

davide ha scritto:Lasciamo perdere l'uso che fai modello "pelle dei coglioni" dei significati delle parole, come fa piu' comodo a te.

Mi hai dato una dura scuola ah ah

davide ha scritto:Se mai baalzefon dovesse tornare, devo ricordarmi di fargli presente che contrariamente al passato potra' insultare gli omosessuali come e quando preferisce. Tanto, in nome della liberta' di espressione vale tutto no? Quindi niente piu' sanzioni per lui o i suoi compari.

Hai inserito una variabile arbitraria, io non ho insultato nessuno. Ho detto chi mi sta sulle balle ed ho fatto del mio meglio per spiegare perché, che è diverso.

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Messaggio Da davide Gio 3 Nov 2011 - 22:53

Ahhhh non hai insultato nessuno?

Ok come vuoi.

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Messaggio Da chef75 Gio 3 Nov 2011 - 23:16

Chissà perche i Palestinesi non se li caga nessuno.

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Messaggio Da loonar Ven 4 Nov 2011 - 0:42

chef75sp ha scritto:Chissà perche i Palestinesi non se li caga nessuno.

Apri un thread sui Palestinesi e ne parliamo.

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Messaggio Da chef75 Ven 4 Nov 2011 - 0:45

Darrow ha scritto:
chef75sp ha scritto:Chissà perche i Palestinesi non se li caga nessuno.

Apri un thread sui Palestinesi e ne parliamo.

Ok Perché l'Antisemitismo è una Grande Ingiustizia - Pagina 2 605765 ,semmai domani,ora stacco.

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Messaggio Da Paolo Ven 4 Nov 2011 - 7:28

Scusate se salto alla fine, ma data la mia assenza non ho seguito tutti i vari interventi fino qui. Ma voglio solo fare una considerazione di carattere generale.
E' del tutto priva di significato, tanto più per persone che apprezzano la logica, attribuire ad un popolo, una razza o comunque una qualsiasi comunità delle colpe, o altro. La responsabilità è sempre e comunque personale. Ogni persona, adulta, sana di mente, è responsabile al 100% di quello che fa, che dice e come si comporta, nel bene e nel male. Fare una generalizzazione, parlando di colpe o altro riferendosi solo ai gruppi è priva di ogni senso, è una posizione che non può essere in alcun modo accettata.
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Messaggio Da loonar Ven 4 Nov 2011 - 7:49

Paolo ha scritto:Scusate se salto alla fine, ma data la mia assenza non ho seguito tutti i vari interventi fino qui. Ma voglio solo fare una considerazione di carattere generale.
E' del tutto priva di significato, tanto più per persone che apprezzano la logica, attribuire ad un popolo, una razza o comunque una qualsiasi comunità delle colpe, o altro. La responsabilità è sempre e comunque personale. Ogni persona, adulta, sana di mente, è responsabile al 100% di quello che fa, che dice e come si comporta, nel bene e nel male. Fare una generalizzazione, parlando di colpe o altro riferendosi solo ai gruppi è priva di ogni senso, è una posizione che non può essere in alcun modo accettata.
quoto.. quoto.. quoto..

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Messaggio Da davide Ven 4 Nov 2011 - 7:55

Bravo Paolo.

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Messaggio Da tadiottof Ven 4 Nov 2011 - 8:15

Metterla cosi' e' peggio. Vuol dire che tutti gli Ebrei sono responsabili dei crimini compiuti sotto la protezione degli Stati Uniti che mettono il veto anche sull'ora di ricreazione ai Palestinesi di Gaza. Invece sappiamo che non tutti sono con Netanyu, cosi' come solo il 30% dell'elettorato e' con Berlusconi, che governa (?) con il premio di maggioranza e sostiene egualmente di avere l'appoggio del "popolo sovrano".

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Messaggio Da SergioAD Ven 4 Nov 2011 - 8:26

Sono certo che tutti quanti, dico tutti, sono d'accordo con queste precise distinzioni.

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Messaggio Da loonar Ven 4 Nov 2011 - 8:33

tadiottof ha scritto:Metterla cosi' e' peggio. Vuol dire che tutti gli Ebrei sono responsabili dei crimini compiuti sotto la protezione degli Stati Uniti che mettono il veto anche sull'ora di ricreazione ai Palestinesi di Gaza. Invece sappiamo che non tutti sono con Netanyu, cosi' come solo il 30% dell'elettorato e' con Berlusconi, che governa (?) con il premio di maggioranza e sostiene egualmente di avere l'appoggio del "popolo sovrano".
Questo l'ho ripetuto (evidentemente in una forma poco chiara) più volte al forumista che definisce gli ebrei "popolo di merda", ma non ho avuto risposta. (Poi sbagliando ho cercato di averla a tutti i costi, risultando sgradito ad altri forumisti, con questo atteggiamento. Evidentemente dare del "popolo di merda" è meno grave che chiedere con insistenza il perchè di tali affermazioni).

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Messaggio Da SergioAD Ven 4 Nov 2011 - 9:11

Di nuovo il "high context", così hai colpito tutti quelli con cui hai interloquito e se poi educatamente invece di chiamarli "forumisti di merda" li definisci come aventi un atteggiamento critico nei tuoi confronti è proprio per educazione. Ma non sarebbe meglio fare chiarezza, ricevere le eventuali scuse e vivere serenamente il forum? Se poi risulterà anti umanista o razzista (cosa impossibile) ci firmeremo tutti "ich bin ein juden".



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Messaggio Da loonar Ven 4 Nov 2011 - 9:44

SergioAD ha scritto:Di nuovo il "high context", così hai colpito tutti quelli con cui hai interloquito e se poi educatamente invece di chiamarli "forumisti di merda" li definisci come aventi un atteggiamento critico nei tuoi confronti è proprio per educazione.
Ma di cosa stai parlando? Io ho interloquito con Rasputin, la polemica è con lui, da cui mi sono preso un vaffanculo senza scuse da parte sua. Gli altri forumisti cosa c'entrano? Io sono molto "low context", sono chiaro e dico le cose in maniera semplice, a differenza tua per cui come mi hai detto in altro ambito, c'è bisogno della tripla versione per capirti e non è detto che basti. Che tanto tu sfotti e non colpisci, questo sarebbe "low context" per te? Vedi sono talmente chiaro che ti chiedo di esserlo una buona volta e di dire magari in privato se c'è qualcosa che non ti garba con frasi di questo tipo: Soggetto+predicato verbale+complemento oggetto. Così la smettiamo di interromepre i thread con le difese d'ufficio a Rasputin.
SergioAD ha scritto:Ma non sarebbe meglio fare chiarezza, ricevere le eventuali scuse e vivere serenamente il forum? Se poi risulterà anti umanista o razzista (cosa impossibile) ci firmeremo tutti "ich bin ein juden".
Certo tu non aiuti a fare chiarezza se mi accusi di dare dei "forumisti di merda" a chi interloquisce con me. Ma già è vero! Tu sfotti, non colpisci! Scemo io a non capirlo.
Siccome questa tua ennesima difesa di Rasputin arriva in ritardo e sta ottenendo l'effetto opposto, cioè sta rinfocolando una polemica che avevo sopito, evitando le provocazioni di Rasputin (a me le accuse generiche a delle categorie di persone suonano come provocazioni).

Piccolo consiglio: seguire bene il "contesto" per evitare post "fuori contesto", "high context " o "low context" che siano.

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Messaggio Da Rasputin Ven 4 Nov 2011 - 9:56

SergioAD ha scritto:Sono certo che tutti quanti, dico tutti, sono d'accordo con queste precise distinzioni.

Si tratta della base essenziale della discussione.

Io sono del parere che però, se un determinato gruppo di persone che si da una definizione precisa, in questo caso "Ebrei" (Occhio, non semiti), manifesta una unità di opinioni oltre un certo limite (Ad esempio, pare si sia visto che gli ebrei critici nei confronti della politica di Israele sono una ristretta minoranza), sono del parere dicevo, che non si può fare a meno di manifestare disaccordo non solo con le opinioni ma anche con il gruppo stesso.

Sempre a mio parere, esiste un limite oltre il quale non è più pertinente parlare di "Responsabilità individuale".

P.S. continuerò se necessario a mandare a quel paese (Una versione politicamente corretta di "Affanculo", non mi pare si possa definire insulto) quelli che a mio parere fanno poco altro che provocare dei flame.

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Messaggio Da loonar Ven 4 Nov 2011 - 10:02

Si potrebbe rinominare il thread così:
Perchè l'antiebraismo è una grande ingiustizia?

La mia risposta sarebbe: perchè la generalizzazione indebita è una fallacia logica.
Ritengo che agire e pensare irrazionalmente quanto si devono distribuire colpe e meriti è sbagliato.

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Messaggio Da loonar Ven 4 Nov 2011 - 10:29

Sull'antisionismo ebraico e israeliano:
http://libera-palestina.blogspot.com/2010/05/ebrei-antisionisti-israeliani-per-il.html

Abbiamo un gruppo di un milione di individui.
Definiamo quel gruppo "ebrei"
Se diciamo "Gli ebrei sono assassini", basta che solo uno di quei milioni di individui definiti "ebrei" non sia assassino che quella affermazione risulterà FALSA.

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Messaggio Da Rasputin Ven 4 Nov 2011 - 10:39

Occhio a non confondere israeliani con ebrei

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Messaggio Da loonar Ven 4 Nov 2011 - 10:57

Rasputin ha scritto:Occhio a non confondere israeliani con ebrei
L'ho scritto volutamente. Per rimarcare come sia ebrei non israeliani che ebrei residenti in Israele, per cui israeliani, siano antisionisti.
In altro post avevo fatto un piccolo vademecum che nessuno ha preso in considerazione, questo:
http://atei.forumitalian.com/t3486p3-perche-l-antisemitismo-e-una-grande-ingiustizia#91274
si trova in fondo al post lo completo con questa citazione dal Treccani online:http://www.treccani.it/vocabolario/antisemita/

Mi sembra chiaro.

loonar
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Messaggio Da SergioAD Ven 4 Nov 2011 - 11:27

Darrow,

Non lo sapevi che io la lingua italiana l'ho iniziata a praticare a 16 anni, si dicevo di conoscerla ma con i "molto benissimo grazie", ho praticamente vissuto all'estero quasi tutta la mia vita.

Vado in fondo un attimo per il tuo consiglio, per il quale ti ringrazio e faccio una distinzione, ce ne sono altre ma non faremo in tempo a spiegare dei dettagli che avrebbero bisogno di diversi livelli di attenzione specifiche, ad ogni modo qualcosa si evince nel thread dei dialetti.

Un conto è innestare gli argomenti attraverso relazioni di correlazione che è il mio divertimento che implica una certa complicità con gli interlocutori, ed un altro è fare insinuazioni (bada è ciò che mi hanno insegnato per capire l'italiano anni fa, all'interno di un corso specifico, non è farina del mio sacco, poi nel mio lavoro è indispensabile visto che Indiani, Arabi e Sud Americani sono tutti "high context"). Nella figura sottostante si vede come una lingua è costruita intorno all'informazione e l'altra intorno al contesto.
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Torno su. Io mi cito addosso, si può vedere questo, quasi sempre ed in questo modo offro ciò che annuncio di prendere da tutti e sono fortunato perché sento di avere intorno gente che mi vuole bene (ancora ricordo quello che disse Muriel ed ho ancora la sua clavicola tra le mani ma sono certo che anche lei mi voleva bene). Ed ora tocca a te!

Quando ho parlato di political correctness con relazione Darrow/Raspa intendevo Accipicchia/Vaffanculo ti stai ad Accipicchia come Raspa al Vaffanculo ED E' CERTO che intendo smorzare i toni tentando di farti entrare in testa (dato che nel paragrafo di cui sopra tu hai suggerito a me un comportamento più adatto, altrimenti usavo altre parole, ah ah) dunque in testa che si tratta di merde e disappunti. Ecco la definizione di "forumisti di merda" che tu hai detto (come risulta dal mio post) "educatamente", nessuna insinuazione, Dear Italian fellow. Questa roba non è trattabile.

Ma sei tu che dici?
(a me le accuse generiche a delle categorie di persone suonano come provocazioni)
e no perché Paolo leggendo il tuo post non avrebbe potuto capire chi ti stavi riferendo, falli tu i piccoli sforzi per favore e metti i nomi. Ti ho detto che così probabilmente ricevi delle scuse.

Dunque siccome non credo che ne tu ne io vorremmo spendere troppo del nostro tempo libero per migliorare la qualità dei nostri scambi ed io non credo che tu voglia provocarmi così come io non ci penso proprio di farlo a te, potresti credere che non sia accaduto.

Ti anticipo una gentilezza, se ti va posta ancora nello specifico ed io non ti risponderò per lasciarti l'ultima battuta, questo perché ho notato che nel high context ha un certo valore dire l'ultima. Ah ah! Lo so che può dare fastidio ma c'è chi non pensa di postare per ultimo.

Se chiedi un trattamento diverso rispetto agli altri non è giusto, semmai cerca di "migliorarci" ma senza clamori, io lo faccio! Ah ah! Son tutti rovinati!

SergioAD
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Messaggio Da loonar Ven 4 Nov 2011 - 11:41

Lungi da me voler migliorare chicchessia, non è la volontà mia che può farlo, ma quella altrui.
Sul "forumisti di merda":
questo è il post in cui lo avrei parafrasato "high context":
Questo l'ho ripetuto (evidentemente in una forma poco chiara) più volte al forumista che definisce gli ebrei "popolo di merda", ma non ho avuto risposta. (Poi sbagliando ho cercato di averla a tutti i costi, risultando sgradito ad altri forumisti, con questo atteggiamento. Evidentemente dare del "popolo di merda" è meno grave che chiedere con insistenza il perchè di tali affermazioni).
Anche se mi sforzo non riesco a capire dove tu possa leggere quell'insulto.
Me lo metti in grassetto?

Che non sei di madre lingua italiana lo apprendo ora. Se non sono inopportuno mi diresti di che lingua madre sei? Il tuo modo di costruire le frasi è astruso e arzigogolato, mi incuriosisce.

loonar
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Messaggio Da SergioAD Ven 4 Nov 2011 - 11:53

Rasputin ha scritto:
SergioAD ha scritto:Sono certo che tutti quanti, dico tutti, sono d'accordo con queste precise distinzioni.

Si tratta della base essenziale della discussione.

Io sono del parere che però, se un determinato gruppo di persone che si da una definizione precisa, in questo caso "Ebrei" (Occhio, non semiti), manifesta una unità di opinioni oltre un certo limite (Ad esempio, pare si sia visto che gli ebrei critici nei confronti della politica di Israele sono una ristretta minoranza), sono del parere dicevo, che non si può fare a meno di manifestare disaccordo non solo con le opinioni ma anche con il gruppo stesso.

Sempre a mio parere, esiste un limite oltre il quale non è più pertinente parlare di "Responsabilità individuale".

P.S. continuerò se necessario a mandare a quel paese (Una versione politicamente corretta di "Affanculo", non mi pare si possa definire insulto) quelli che a mio parere fanno poco altro che provocare dei flame.
A rieccomi, vaffanculo! No niente volevo solo sentirmi a casa.

Questa confusione dei termini è voluta da tutti: dai Sionisti di Destra (preciso per non sentire i Sionisti Democratici) così come dagli antisemiti, tanto quanto i dai Giudeofobi, tutti questi usano definirsi Ebrei (davvero, davvero come cacchio avrebbero dovuto chiamarsi quando la causa è a favore del popolo Ebraico).

Ma noi sappiamo che così il tizio circonciso gira il cappello ed quello che vuole, che serve o che deve essere.

Qui entri in gioco tu (ed io), abbiamo sempre inteso opporci alla politica di Netanyahu, lui ed i suoi si sono sempre definiti supportati dagli Ebrei e via così... mo lui dice a TUTTI gli Ebrei che solo col Sionismo sopravvivono e che tutti i non Ebrei che non sono Sionisti li odiano TUTTI. Fine.

Con la distinzione che facciamo tu (ed io) ci troviamo a lottare insieme agli Ebrei non Sionisti e siamo di più e siamo giusti... e non cambiate titolo bensì vedete in rete (visto che non mi avete creduto) chi ha coniato il termine, perché lo ha fatto e cosa si intende oggi... non mi va di aprire un altro fronte ma voglio accomunare tutti i semiti, ah ah. Comunque tutto questo s'è già detto da me, tu hai già risposto ed era chiaro ed io che ho l'italiano debole ho capito.

Però il politically correct serve per spiegarsi poi si torna ai favvanculi altrimenti viene l'infarto.

SergioAD
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Messaggio Da SergioAD Ven 4 Nov 2011 - 12:27

Darrow ha scritto:
tadiottof ha scritto:Metterla cosi' e' peggio. Vuol dire che tutti gli Ebrei sono responsabili dei crimini compiuti sotto la protezione degli Stati Uniti che mettono il veto anche sull'ora di ricreazione ai Palestinesi di Gaza. Invece sappiamo che non tutti sono con Netanyu, cosi' come solo il 30% dell'elettorato e' con Berlusconi, che governa (?) con il premio di maggioranza e sostiene egualmente di avere l'appoggio del "popolo sovrano".
Questo l'ho ripetuto (evidentemente in una forma poco chiara) più volte al forumista che definisce gli ebrei "popolo di merda", ma non ho avuto risposta. (Poi sbagliando ho cercato di averla a tutti i costi, risultando sgradito ad altri forumisti, con questo atteggiamento. Evidentemente dare del "popolo di merda" è meno grave che chiedere con insistenza il perchè di tali affermazioni).

SergioAD ha scritto:Di nuovo il "high context", così hai colpito tutti quelli con cui hai interloquito e se poi educatamente invece di chiamarli "forumisti di merda" li definisci come aventi un atteggiamento critico nei tuoi confronti è proprio per educazione. Ma non sarebbe meglio fare chiarezza, ricevere le eventuali scuse e vivere serenamente il forum? Se poi risulterà anti umanista o razzista (cosa impossibile) ci firmeremo tutti "ich bin ein juden".

High context = "sono risultato sgradito ad altri forumisti" sagace chi sono gli altri?

High context (meno qui faccio un po' lo stronzo eh, ah ah) "forumisti di merda" avresti potuto dirlo e non sarebbe stata interpretata una costipazione, piuttosto una liberazione.

Se fosse stato un insulto lo avresti saputo bene... non ci sono offese ma delle, precipignolerisioni, precisioni pignolerie, ah ah e basta.

Ora vado a cercare le mie origini... ah! Ho notato che tu chiedi scusa per niente e allora mi voglio scusare anch'io, se ti fossi apparso rude (volevo dire anche maleducato).

SergioAD
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Messaggio Da loonar Ven 4 Nov 2011 - 12:42

Allora, cito solamente
Treccani
antisemitismo s. m. [dal ted. Antisemitismus (Ch. F. Rühs, 1816); cfr. antisemita, che è però voce posteriore]. – Avversione e lotta contro gli Ebrei, manifestatasi anticamente come ostilità di carattere religioso, divenuta in seguito, spec. nel sec. 20°, vera e propria persecuzione razziale basata su aberranti teorie pseudoscientifiche.
o anche
antisemita agg. e s. m. e f. [comp. di anti-1 e semita, sul modello del ted. Antisemit (W. Marr, 1879)] (pl. m. -i). – Contrario, avverso agli Ebrei e alle loro istituzioni.
Secondo il dizionario Hoepli abbiamo:
antisemita
[an-ti-se-mì-ta]
agg. e s.m. e f. (pl. m. -ti, f. -te)
Che, chi è avverso, ostile agli ebrei: campagna a.; essere un a.

Ora chiedo: alla luce di tali definizioni si può definire antisemita chi dice che "gli ebrei mi stanno sul cazzo"?
Chiedere una rettifica su quanto dice Rasputin è trollare? Se sì, fate conto che quanto sopra non l'abbia postato. Cancellatelo pure.

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Messaggio Da loonar Ven 4 Nov 2011 - 12:46

SergioAD ha scritto:
High context = "sono risultato sgradito ad altri forumisti" sagace chi sono gli altri?
Ma chi si sente preso in causa, ovvio! Se a qualcuno dei forumisti sono risultato sgradito per quanto detto intendevo scusarmi con loro, altro che dargli dei "pezzi di merda"!
Vedi? Avevi completamente confuso. Un totale misunderstanding di cui evidentemente la colpa è mia, ma non era voluto, questo a mia discolpa.

loonar
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Messaggio Da Paolo Ven 4 Nov 2011 - 13:45

tadiottof ha scritto:Metterla cosi' e' peggio. Vuol dire che tutti gli Ebrei sono responsabili dei crimini compiuti sotto la protezione degli Stati Uniti che mettono il veto anche sull'ora di ricreazione ai Palestinesi di Gaza. Invece sappiamo che non tutti sono con Netanyu, cosi' come solo il 30% dell'elettorato e' con Berlusconi, che governa (?) con il premio di maggioranza e sostiene egualmente di avere l'appoggio del "popolo sovrano".

Io non mi riferisco a nessuna situazione o caso particolare. Ma generalizzare non ha nessun senso. Poiché qui non si sta parlando di questioni politiche ma di qualità o prerogativa delle persone, la generalizzazione è del tutto gratuita. Ognuno è responsabile, nel bene e nel male di quello che fa e come tale ne subisce le conseguenze, positive o negative che siano. Io non accetto la deresponsabilizzazione del singolo solo per il fatto che appartiene ad una comunità, e agisece in nome e per conto di quella. Io so quello che faccio e so le conseguenze che il mio gesto provoca, e come tale ne sono responsabile e ne rispondo. Non voglio entrare nel merito della questione ebreo/palestinese perchè per la verità non la conosco bene, ma mi voglio limitare a dire che il singolo cittadino è responsabile, lui e solo lui, delle sue scelte. Se, per puro esempio, come capita spesso nel nostro sud, vi è il voto di scambio, e per tua opportunità voti il mafioso che ti garantisce un posto di lavoro o qualche altro privilegio, sei tu il responsabile dei danni che la mafia poi causa. Se sei onesto e coretto magari fai la fame, ma non accetti mai di favorire il mafioso, a meno che non lo sia anche tu. E la storia quanti esempi di persone e popoli che per non venire meno ai loro principi hanno affrontato e subito gravissime conseguenze.

Per me dire gli ebrei sono ...... perchè gli gli ebrei fanno .... è del tutto gratuito. Ogni caso ogni situazione va valutata e considerata a se. In altro caso si cade nel razzismo, ove voglio annientare le persone non per quello che dicono o fanno, ma solo per il fatto che sono in un determinato modo, a prescindere da loro colpe o virtù.
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Messaggio Da SergioAD Ven 4 Nov 2011 - 14:07

(in fondo c'è una risposta ancora...)
Madre Armena e Greca (nonni materni sono scampati al genocidio Ellenico e Armeno in Turchia andati a Zante).

Padre Italiano (nonni cosiddetti Garibaldini che lasciano l'Italia e maestro d'orchestra che resta in Egitto dopo aver eseguito l'Aida).

Sono nato in Alessandria d'Egitto, cresciuto nel Sudan e vissuto in giro circa 10 paesi diversi e non oltre 10 anni nello stesso luogo. Le lingue sono Inglese, Francese, Italiano, Greco, Arabo, Spagnolo, Armeno ma non sono un esperto linguista anzi non ho nessuna madre lingua.

Ho scoperto anche che l'Italiano in Egitto è uno dei dialetti per esempio la pastecca è l'anguria, la sandara è la soffitta, marangone falegname, poi il fromaggio, il dindio, a forza di parlare con gli Arabi che conoscono l'Italiano qualche volta vanno via gli articoli. Parole Francesi e Greche - no l'Inglese che viene dalla scuola e dal parlato nel Sudan post coloniale.

Solo a Roma vengo accettato davvero per cui mi sento un romano d'adozione e molto riconoscente. Significa che conosco il significato di essere straniero, etnia diversa e come gli Ebrei consapevole di saper sopravvivere a tutto ah ah senza essere una vittima - eppure quelli che sono restati sotto il genocidio sono stati fumicati vivi, impalati e spogliati di tutto e per sopravvissuti l'esodo non è stato certo facile. Una particolarità: 1) non è riconosciuto e 2) non possiamo chiamarlo olocausto perché apparentemente ci sono due pesi e due misure.

Differenza? Si nessuna Norimberga, nessuna storia nelle scuole Turche e nessun odio da parte mia. Oggi? è guerra tra Armenia e Azerbaigian per il Nagorno-Karabakh, il più lungo, e ancora oggi irrisolto, conflitto seguito al collasso dell’Unione Sovietica. Ogni tanto rischia di riaccendersi dopo inutili tentativi di soluzioni diplomatiche. Chi sono? etnie Turche.

Nomi famosi? Alcuni lo hanno cambiato.

Dennis Agajanian Singer
Andre Agassi Tennis
Ivan Aivazovsky Painter
Charles Aznavour Singer
Ross Bagdasarian Cartoonist
Eric Bogosian Writer/Actor
Cher (Cherylin Sarkissian)
Mike Connors (Ohanian)
Princess Diana Princess of Wales
Dr. Raymond Damadian Inventor
Atom Egoyan Director
Arshile Gorky Painter
Calouste Gulbenkian Oil Baron
George Gurdjieff Spiritual Leader
Alan Hovhaness Composer
Viktor Hambartsumian Astrophysicist
Kevork Hovnanian Homebuilder
Steve Jobs Computers
Kim Kardashian Celebrity
Garry Kasparov Chess
Howard Kazanjian Producer
Dr. Varaztad Kazanjian Doctor
Kirk Kerkorian Businessman, Investor
Dr. Jack Kevorkian Physician
Aram Khachaturian Composer
Emile Lahoud President of Lebanon
Alex Manoogian Inventor, Businessman
Rouben Mamoulian Director
Artem Mikoyan Aircraft Designer
David Nalbandian Tennis
Sergei Parajanov Surrealist Artist/Producer
Alain Prost Race Car Driver
Raffi (Cavoukian) Songwriter/Singer
Baby Beluga, and others.
William Saroyan Novelist, Playwright
Luther Simjian Inventor
Seymour Skinner (Armen Tamzarian)
System of a Down Music Group
Jerry Tarkanian Coach
Steven Zaillian Screenwriter
Worlds Largest Cymbal Manufacturer
Brunswick, Canada

Ma chi si sente preso in causa, ovvio! Se a qualcuno dei forumisti sono risultato sgradito per quanto detto intendevo scusarmi con loro, altro che dargli dei "pezzi di merda"!
Vedi? Avevi completamente confuso. Un totale misunderstanding di cui evidentemente la colpa è mia, ma non era voluto, questo a mia discolpa.

Non mi sento preso in causa (ah ah), mi era piaciuto dirtelo (ci eravamo parlati via MP, come potevo?). No non vedo, avevo visto tutto, ah ah, sapevo tutto ma mi piaceva dirtelo, ho controbattuto solo per confortarti dopo il tuo invito, tu interpreta pure per carità, ma è come dico io.

Non c'è malinteso, io so, so anche quando scrivi altro (a meno che non lo fai apposta allora diventi un balordo e mi tocca di lavorare di più). Se non ti ho detto nulla prima evidentemente avevo compreso no? Ah ah io non mi confondo forse confondo ma poco - comunque nessuna colpa e nessuna discolpa - quando a me non rispondi, salti o scegli come al supermercato ti verrà di grattarti la fronte va. Per me che sono più vecchio vale che le volte che non dico nulla vuol dire che ho capito (se non scrivi chilometri) tanto lo sai da solo se approvo o no.

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Messaggio Da loonar Ven 4 Nov 2011 - 14:24

SergioAD ha scritto:tu interpreta pure per carità, ma è come dico io.

Non c'è malinteso, io so, so anche quando scrivi altro
Cosa significa? Io ho capito che tu sei in grado di capire cosa intendo anche quando non mi rendo conto io di cosa sto dicendo. Interpreti i significati subconsci dei miei post?

Sei molto simpatico, mi piace chi ha mille origini e tante lingue, sono concime per l'intelletto.

loonar
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Messaggio Da davide Ven 4 Nov 2011 - 14:40

Sergio, onestamente parlando, che Darrow avesse avuto intenzione di dare dei "forumisti di merda" al resto dell'utenza, mi sa che l'hai capito solo tu.....

davide
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Messaggio Da SergioAD Ven 4 Nov 2011 - 15:47

Darrow,

Parto da basso, ti ringrazio sinceramente e ricambio aggiungendo onestà.

Ogni tanto ci sono delle risposte scontate. Se innesto bene un argomento viene fuori, qualche volta sembra subliminale altre volte noioso estrapolare come se fosse una giocata di scacchi. Mettiamo anche che sono allenato ad elaborare anticipazioni in alcuni casi.

Sono stati di consapevolezza e attenzione, tipo "io so che tu sai che io so che tu sai". L'esempio banale è avvantaggiarsi in automobile.

Davide,

Io non ho detto questo ma che c'era la relazione che feci io Darrow/Raspa Accipicchia/Vaffanculo da non lasciarci due pesi e due misure perché Rasp non è più importante di Darrow, ripeto era un invito a prendere il Vaffanculo di Rasp come un Accipicchia solo perché vale così per lui che l'ha detto.

Non è molto elegante mandare a fare in cullo uno che dice accipicchia e non è necessario nemmeno avere la mia tolleranza e pertanto si possono chiedere le scuse formali. Ieri è stata una giornata molto intensa e come vedi si tratta di "caratteraccio" e non di intolleranza razziale, noi (io) lo si era visto.

Invito a guardare la cosa dal mio punto di vista, se puoi.


SergioAD
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Messaggio Da loonar Ven 4 Nov 2011 - 16:02

SergioAD ha scritto: Ieri è stata una giornata molto intensa e come vedi si tratta di "caratteraccio" e non di intolleranza razziale, noi (io) lo si era visto.

Invito a guardare la cosa dal mio punto di vista, se puoi.

Stai cercando di fare da paciere, ma nessuno vuole la guerra. Almeno per quanto mi riguarda.
Io non ho accusato Rasputin di intolleranza razziale, ma di fare di tutt'erba un fascio (non so più come parafrasare l'atteggiamento discriminatorio di Rasputin).
Non ho mai letto un post in cui Rasputin dica di sbagliare a generalizzare, se non alcuni in cui parla di risicate minoranze di ebrei antisionisti che per la loro risicatezza non sono sufficienti a fargli capire che l'equivalenza ebrei=categoria detestabile in toto, sia errata.
É chiaro che Rasputin può odiare chi vuole e quanto vuole, ma se uno gli fa notare che il suo ragionamento è irrazionale (in quanto fallace dal punto di vista logico, come ho già spiegato precedentemente) e che le sue affermazioni rientrano sotto il significato del significante "antisemitismo" (come svariati dizionari i cui link ho postato attestano), non vedo perchè poi mi si debba dare del troll in cerca di flamer. Io evidenzio delle cose riscontrabili, se le si vuole contestare lo si faccia, mica c'è bisogno di litigare per questo! mgreen

loonar
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Messaggio Da SergioAD Ven 4 Nov 2011 - 16:54

Faccio volentieri da paciere quando vale la pena. Nello specifico ho interpretato quello che ho già detto, ho letto tutto ed ho messo tutto ciò che mi serviva per farmi un quadro completo.

Sono contento di fare da paciere, dei passaggi obbligati fanno dire che c'è stato uno stato di consapevolezza incompleto, davanti ad un bicchiere di birra ne avremmo parlato meglio.

Ognuno è libero di odiare chi vuole eppure non è stato così!

Vedi qua (perché non avete letto questo? Se mi aveste detto che non eravate d'accordo mi sarei messo l'anima in pace)
SergioAD ha scritto:
Rasputin ha scritto:
SergioAD ha scritto:Sono certo che tutti quanti, dico tutti, sono d'accordo con queste precise distinzioni.

Si tratta della base essenziale della discussione.

Io sono del parere che però, se un determinato gruppo di persone che si da una definizione precisa, in questo caso "Ebrei" (Occhio, non semiti), manifesta una unità di opinioni oltre un certo limite (Ad esempio, pare si sia visto che gli ebrei critici nei confronti della politica di Israele sono una ristretta minoranza), sono del parere dicevo, che non si può fare a meno di manifestare disaccordo non solo con le opinioni ma anche con il gruppo stesso.

Sempre a mio parere, esiste un limite oltre il quale non è più pertinente parlare di "Responsabilità individuale".

P.S. continuerò se necessario a mandare a quel paese (Una versione politicamente corretta di "Affanculo", non mi pare si possa definire insulto) quelli che a mio parere fanno poco altro che provocare dei flame.
A rieccomi, vaffanculo! No niente volevo solo sentirmi a casa.

Questa confusione dei termini è voluta da tutti: dai Sionisti di Destra (preciso per non sentire i Sionisti Democratici) così come dagli antisemiti, tanto quanto dai Giudeofobi e tutti questi usano definirsi Ebrei (come cacchio avrebbero dovuto chiamarsi quando la causa è a favore del popolo Ebraico).

Ma noi sappiamo che così il tizio circonciso gira il cappello ed è quello che vuole, che serve o che deve essere.

Qui entri in gioco tu (ed io), abbiamo sempre inteso opporci alla politica di Netanyahu, lui ed i suoi si sono sempre definiti supportati dagli Ebrei e via così... mo lui dice a TUTTI gli Ebrei che solo col Sionismo sopravvivono e che tutti i non Ebrei che non sono Sionisti li odiano TUTTI. Fine.

Con la distinzione che facciamo tu (ed io) ci troviamo a lottare insieme agli Ebrei non Sionisti e siamo di più e siamo giusti... e non cambiate titolo bensì vedete in rete (visto che non mi avete creduto) chi ha coniato il termine, perché lo ha fatto e cosa si intende oggi... non mi va di aprire un altro fronte ma voglio accomunare tutti i semiti, ah ah. Comunque tutto questo s'è già detto da me, tu hai già risposto ed era chiaro ed io che ho l'italiano debole ho capito.

Però il politically correct serve per spiegarsi poi si torna ai favvanculi altrimenti viene l'infarto.
Qui quadra tutto... altrimenti ognuno pensasse quello che vuole anche perché la mia resta un'insignificante opinione.

Ditemi che ho torto così smetto di fare lo scemo. afro

Voglio dire che se io ho torto voi avete ragione altrimenti ho ragione io e Rasp è stato solo non corretto politicamente perché gli Ebrei che ha detto che gli stanno sulle balle (questo ha detto, non so ma voi in Italia ditte rompicoglioni, mi fa impazzire questa parte) sono sionisti dopo i chiarimenti, compreso questo mio ultimo.

Ich bin ein Juden a scanso di equivoci. Si lo so ma mi piaceva dirlo!

SergioAD
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Messaggio Da loonar Ven 4 Nov 2011 - 17:19

Tu hai precisato che gli Ebrei che stanno sulle palle a Rasputin sono SOLO i sionisti, io da lui non l'ho visto scritto da nessuna parte.
Questa renitenza a dichiararlo esplicitamente mi sembra significativa, tutto qua!

loonar
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Messaggio Da davide Ven 4 Nov 2011 - 20:47

Sergio faccio francamente fatica a capire perche' ti riesca cosi' difficile accettare che Rasp sia un antisemita.

Non ce l'ha (solo) con i sionisti, ma con gli ebrei in generale che ha ribadito gli "stanno pesantemente sul cazzo" (frase e grassetto suoi).

Ora non vorrei nemmeno che Rasp fraintendesse il senso di questo mio post, che non vuole essere in polemica con lui: ha tutto il diritto a farsi stare sui gioielli chiunque voglia ed ha anche diritto di dirlo (ne ha meno a qualificarli con determinati oggettivi ma non e' questo il punto). Il senso di questo mio post e' capire perche' mai tu ti affanni tanto a dare una diversa interpretazione delle parole. Gli ebrei, che siano sionisti oppure no, gli stanno sulle palle. Anzi il sionismo ritengo sia una questione minore, infatti quando spiega le motivazioni di questo suo sentire la prima cosa che dice e' che controllano il mondo dell'informazione. Arrenditi: Rasp non e' quello che tu vorresti che fosse, e' Rasp e basta. Ah, non cercare high o low context nei miei post: quello che intendo significare e' quanto trovi scritto, ne' piu' ne' meno.

Darrow: fattene una ragione. Non convincerai un credente dell'inesistenza di dio, e nemmeno troverai un senso razionale all'antipatia che si prova verso un intero popolo. Continuare a sfruculiarlo significa solo provocare ulteriori litigi. Ti ha spiegato perche' la pensa cosi': che io e te siamo d'accordo o meno, che le sue motivazioni siano irrazionali o meno, cosi' la pensa e di certo non gli farai cambiare idea mostrandogli la fallacia dei suoi ragionamenti. Inoltre, lo ribadisco, ha tutto il diritto di farsi stare sulle balle chi vuole.

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Messaggio Da Rasputin Ven 4 Nov 2011 - 20:56


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Messaggio Da loonar Ven 4 Nov 2011 - 21:09

Ma infatti, Davide. Rasputin è l'ulteriore dimostrazione che gli atei sono irrazionali nè più nè meno che i credenti.
Ecco perchè io ci tengo a non definirmi ateo, ma NON CREDENTE. Che non credere in dio per poi credere ad altre panzane non mi sembra un gran passo avanti.

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Messaggio Da Rasputin Ven 4 Nov 2011 - 21:21

Darrow ha scritto:Ma infatti, Davide. Rasputin è l'ulteriore dimostrazione che gli atei sono irrazionali nè più nè meno che i credenti.
Ecco perchè io ci tengo a non definirmi ateo, ma NON CREDENTE. Che non credere in dio per poi credere ad altre panzane non mi sembra un gran passo avanti.

Innanzitutto io considero pressoché impossibile la completa razionalità.

In secondo luogo, ho ammesso più volte che il mio sentimento di antipatia verso gli ebrei, benché almeno parzialmente motivato, è irrazionale.

Quanto all'autodefinizione, non ci crederai ma anch'io odio il termine "Ateo".

Io non sono ateo, sono normale.

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Messaggio Da davide Ven 4 Nov 2011 - 21:28

Darrow ha scritto:Ma infatti, Davide. Rasputin è l'ulteriore dimostrazione che gli atei sono irrazionali nè più nè meno che i credenti.
Ecco perchè io ci tengo a non definirmi ateo, ma NON CREDENTE. Che non credere in dio per poi credere ad altre panzane non mi sembra un gran passo avanti.
Non solo lui eh.
In un'altra discussione, tempo addietro, diversi utenti sostenevano che, in pratica, ateo e razionalista fossero praticamente sinonimi. Anche a postargli le definizioni dei vocabolari, tiravano dritto per la loro strada. Molto ironico, considerando che tale atteggiamento era esso stesso irrazionale.
Ad ogni modo tutti gli esseri umani sono irrazionali. Io dal canto mio provo ad essere razionalista, e non e' detto che ci riesca sempre.

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