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Messaggio Da Borghese_Nero Dom 3 Lug 2011 - 20:34

Noto che diverse persone su questo forum (come me) si ritrovano ad avere una percentuale quasi completa al 100% della scala dawkins ad eccezione, appunto, di quei 1 o 2 punti che servono ad arrivare a 70.

Vorrei sapere il motivo per cui voi non vi sentite di dare un punteggio 70/70.
Ovviamente risponderò pure io, ma dopo mgreen

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Messaggio Da Andrea apateista Dom 3 Lug 2011 - 20:54

poiché tutto viene filtrato dalle percezioni umane, limitate ed imperfette, per forza di cose ogni conoscenza è relativa alle esperienze sensibili per l'uomo. Cit.Wittgenstein

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Messaggio Da Borghese_Nero Dom 3 Lug 2011 - 21:17

bella risposta ok

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Messaggio Da teto Dom 3 Lug 2011 - 21:19

ho 68 perchè sono ateo nei riguardi degli dei creati dagli esseri umani di questo pianeta come Allah, Cristo, Yawhe, Visnu, Krisna però sono agnostico nei riguardi di una specie di intelligenza cosmica prima del big bang.
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Messaggio Da Borghese_Nero Dom 3 Lug 2011 - 21:24

teto ha scritto:ho 68 perchè sono ateo nei riguardi degli dei creati dagli esseri umani di questo pianeta come Allah, Cristo, Yawhe, Visnu, Krisna però sono agnostico nei riguardi di una specie di intelligenza cosmica prima del big bang.

Per quindi,per te, se una civiltà è talmente sviluppata da creare universi è da considerasi un dio per noi?

Ad esempio se noi creassimo un batterio nei laboratori noi, per questo batterio, siamo degli dei?

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Messaggio Da teto Dom 3 Lug 2011 - 21:29

Borghese_Nero ha scritto:
teto ha scritto:ho 68 perchè sono ateo nei riguardi degli dei creati dagli esseri umani di questo pianeta come Allah, Cristo, Yawhe, Visnu, Krisna però sono agnostico nei riguardi di una specie di intelligenza cosmica prima del big bang.

Per quindi,per te, se una civiltà è talmente sviluppata da creare universi è da considerasi un dio per noi?

Ad esempio se noi creassimo un batterio nei laboratori noi, per questo batterio, siamo degli dei?

per intelligenza cosmica intendevo appunto un dio, comunque dipende da cosa si intende per dio, come nell'antico testamento dio era rappresentato come un umanoide con la barba bianca sopra le nuvole e che faceva quel che voleva agli uomini allora possiamo considerarci déi quando calpestiamo un formicaio, ci buttiamo un secchio d'acqua sopra o facciamo cadere pezzi di pane da dare alle formiche come manna dal cielo
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Messaggio Da Cosworth117 Lun 4 Lug 2011 - 9:29

Perchè non si può dimostrare in maniera incontrovertibile l'inesistenza di niente. Non abbiamo prove sull'inesistenza di Dio, ma abbiamo pesanti indizi che ci fanno pensare che lui non esista. Dawkins fa l'esempio della giraffa. Dice che non abbiamo prove per dire che una giraffa non sia entrata nel nostro frigo, non lo possiamo dimostrare, ma abbiamo pesanti indizi che ce lo fanno pensare. Il frigo è troppo piccolo, la mancanza di impronte, ecc..

Come per Dio, non possiamo dimostrare l'inesistenza di babbo natale, le fate, la befana, ecc..

Io comunque ho impostato a 70 perchè esagero sempre nelle mie cose. balla

EDIT: La vado a modificare perchè mi è piaciuto il mio discorso. carneval

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Messaggio Da Werewolf Lun 4 Lug 2011 - 9:38

Quoto bene o male Cos: il 70/70 implica la credenza, fideistica ed indipendente da prova, che Dio non esista, almeno stando all'inventore della scala. Invece la mia posizione è quella di un constatare l'inesistenza di Dio. Io non so, o millanto di sapere, che Dio non c'è, ma soltanto ritengo che, date le attuali conoscenze, semplicemente non c'è motivo di postularne l'esistenza.

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Messaggio Da Rasputin Lun 4 Lug 2011 - 9:46

Per me il 70 indica semplicemente la completa assenza non solo di prove, ma anche di qualche indizio...

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Messaggio Da Werewolf Lun 4 Lug 2011 - 9:55

Rasputin ha scritto:Per me il 70 indica semplicemente la completa assenza non solo di prove, ma anche di qualche indizio...
Eh, tu la interpreti diversamente da Dawkins, però! wink.. Indizi, evidentemente, non ce ne sono, a parte le pie speranze umane di non dover dare da soli un senso alla propria vita ma, puta caso, e se Dio(o qualunque altra entità vuoi chiamare con quel nome), fosse completamente trascendente, ovvero non dovesse, o non potesse, per natura e definizione, non dover dare alcun indizio della sua esistenza, in quanto appartenente ad un piano diverso, che non collide col nostro(ipotesi inutile e gratuita, e quindi senza alcun valore, ma buttiamola così)?

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Messaggio Da Elima Lun 4 Lug 2011 - 10:44

Che bello, una manica di agnostici !!!!! ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da Rasputin Lun 4 Lug 2011 - 11:41

Werewolf ha scritto:
Rasputin ha scritto:Per me il 70 indica semplicemente la completa assenza non solo di prove, ma anche di qualche indizio...
Eh, tu la interpreti diversamente da Dawkins, però! wink.. Indizi, evidentemente, non ce ne sono, a parte le pie speranze umane di non dover dare da soli un senso alla propria vita ma, puta caso, e se Dio(o qualunque altra entità vuoi chiamare con quel nome), fosse completamente trascendente, ovvero non dovesse, o non potesse, per natura e definizione, non dover dare alcun indizio della sua esistenza, in quanto appartenente ad un piano diverso, che non collide col nostro(ipotesi inutile e gratuita, e quindi senza alcun valore, ma buttiamola così)?

Beh in quel caso l'assenza, anche e sopratutto agli effetti pratici, sarebbe equivalente: 100% mgreen

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Messaggio Da Feynman Lun 4 Lug 2011 - 12:03

La natura è autonoma. Non vedo la necessità di introdurre un agente esterno.
Un essere completamente trascendente equivarrebbe a nulla, non avendo influenza alcuna sull'immanente non dovrebbe neppure essere preso in considerazione, sicuramente non come ipotesi.

Poi perchè inquinare i più bei misteri dell'universo che aspettano di essere svelati, con qualcosa che per sua natura è assolutamente insvelabile.
Lo trovo un elemento di disturbo nelle equazioni dell'universo.

Per correttezza, il mio 70/70 si traduce come 69,9 periodico, in cui il periodo rappresenta simbolicamente la tendenza della nostra conoscenza oggettiva.
Laddove si produce nuova conoscenza, dio abbandona il suo dominio.

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Pagano "Thor è più potente del tuo dio, Cristiano"
Cristiano "Davvero? Credo che tu sia in errore"
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Il tuo, invece è inchiodato ad una croce. Ne vogliamo discutere?"
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Messaggio Da alberto Lun 4 Lug 2011 - 12:46

per quanto riguarda me è un atto di ammissione della limitatezza del mio essere e della coerenza di approccio. Teiere, giraffe, mostri di spaghetti, dio. sono livello 6 di dawkins per ognuno di questi, ossia rifuggo da qualsiasi approccio fideistico, perché so che le mie conoscenze sono limitate. facendo un esempio più serio, riguardo all'origine dell'universo o alla presenza di multiversi sono seduto come in una sedia del cinema a godermi lo straordinario percorso cognitivo che l'uomo sta realizzando, senza "tifare" per alcuna "soluzione" prospettata e senza dover per forza crearmene una per sentirmi "a posto".

per me gran parte delle posizioni agnostiche ed atee sono solo in apparenza distinte, e identiche nella sostanza: la vita, i suoi processi, il cosmo, le sue leggi, la socialità e le sue regole sono completamente indipendenti dalla presenza di un dio immanente, umanizzato e giudice.

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Messaggio Da Paolo Lun 4 Lug 2011 - 17:06

70/70 ! La metafisica è una invenzione dell'uomo. Tratta sempre concetti definiti in modo inverso, e come tali inesistenti. Poco importa cosa ci sia. Ma quello che c'è è quello che cade sotto i nostri sensi. Nulla ci autorizza ad andare oltre!
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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 4 Lug 2011 - 19:51

Io non ho punteggio, perché ritengo la scala solo una simpatica spiritosaggine.

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
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Messaggio Da Gian dei Brughi Lun 4 Lug 2011 - 20:23

Io ho punteggio, perché ritengo la scala solo una simpatica spiritosaggine.

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Messaggio Da Giampy Lun 4 Lug 2011 - 20:32

70/70 perchè ritengo che TUTTO è potenzialmente spiegabile restando nel "mondo dell'organico"

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Messaggio Da kalab99 Mar 5 Lug 2011 - 0:20

Dio è un concetto umano, troppo umano. Inventato dall'uomo per dare un senso (umano), una spiegazione all'Universo che lo circonda; nasce con la cultura di questa specie e morirà con la sua estinzione... per questo sono arcisicuro (70/70!) della inesistenza di questo senso umano, anzì mi sembra fin troppo "superbo" pensare che l'Universo sia guidato dal senso di una piccola specie di ex arboricoli vissuti per un tempo infinitesimale in un granello situato alla sua periferia. Ma anche solo sospettarlo mi sembra assurdo...


Ultima modifica di kalab99 il Mar 5 Lug 2011 - 0:27 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da chef75 Mar 5 Lug 2011 - 0:24

70/70 dio non esite.

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Messaggio Da Muriel Mar 5 Lug 2011 - 0:25

Borghese_Nero ha scritto:Noto che diverse persone su questo forum (come me) si ritrovano ad avere una percentuale quasi completa al 100% della scala dawkins ad eccezione, appunto, di quei 1 o 2 punti che servono ad arrivare a 70.
buuuuuuuuuuuuu!!!!!! Scala Dawkins 68-69/70 906108 Scala Dawkins 68-69/70 390537

SETTANTA!! SETTANTA!! SETTANTA!! Scala Dawkins 68-69/70 949311 Scala Dawkins 68-69/70 696401

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Messaggio Da Elima Mar 5 Lug 2011 - 11:03

alberto ha scritto:per quanto riguarda me è un atto di ammissione della limitatezza del mio essere e della coerenza di approccio. Teiere, giraffe, mostri di spaghetti, dio. sono livello 6 di dawkins per ognuno di questi, ossia rifuggo da qualsiasi approccio fideistico, perché so che le mie conoscenze sono limitate.
quoto..
Sono assolutamente d'accordo con te, sopratutto per qual che riguarda le teiere e le giraffe e ti pitto di verde!!

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Messaggio Da Muriel Mar 5 Lug 2011 - 13:47

certo che chi mi ha dato quel rosso per una battuta palesemente scherzosa dev'essere una persona davvero molto limitata... se penso che io non ho mai dato un punteggio negativo nemmeno a gente come antiateismo e costantino! Scala Dawkins 68-69/70 719963

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Messaggio Da wendell p. bloyd Mar 5 Lug 2011 - 13:52

be allora io ti do verde così equilibro, io di norma non do' mai rossi, nemmeno a quelli che confondono le teiere con gli spaghetti.


Ultima modifica di wendell p. bloyd il Mar 5 Lug 2011 - 13:54 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Muriel Mar 5 Lug 2011 - 13:54

wendell p. bloyd ha scritto:be allora io ti do verde così equilibro, io di normo non do' mai rossi, anche a quelli che confondono le teiere con gli spaghetti.
grazie mio caro.

sarebbe un segno di correttezza che chi l'ha fatto avesse il coraggio di
dirmene apertamente il motivo invece di nascondersi vigliaccamente
dietro l'anonimato, anche se un vago sospetto ce l'ho... Rolling Eyes

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Messaggio Da Elima Mar 5 Lug 2011 - 13:57

wendell p. bloyd ha scritto:be allora io ti do verde così equilibro, io di norma non do' mai rossi, nemmeno a quelli che confondono le teiere con gli spaghetti.
quoto..
e sono d'accordo col fatto che uno dovrebbe prendersi le responsabilità dei suoi giudizi, quindi: verde!!

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Messaggio Da wendell p. bloyd Mar 5 Lug 2011 - 14:00

Aggiungo, anche con po' di polemica, che B. Russel, non era un semplice filosofo di quelli che acchiappano le mosche, come qualche maldicente
definisce la filosofia di stampo heideggeriano, ma anche un logico matematico.
Ora senza logica nè matematica non sarebbe possibile per noi cazzeggiare
su questo forum.

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Messaggio Da Muriel Mar 5 Lug 2011 - 14:16

Boccadorata ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:be allora io ti do verde così equilibro, io di norma non do' mai rossi, nemmeno a quelli che confondono le teiere con gli spaghetti.
Scala Dawkins 68-69/70 97941
e sono d'accordo col fatto che uno dovrebbe prendersi le responsabilità dei suoi giudizi, quindi: verde!!
scusate ero andata a pranzare... grazie anche a te per il "sostegno morale", boccadorata. devo ammettere che sospettavo fossi stata tu perchè fino a ieri non c'era nulla e stamattina l'unico commento dopo il mio era il tuo... ho sbagliato a pensarlo, mi spiace, spero che mi scuserai.

wendell p. bloyd ha scritto:Aggiungo, anche con po' di polemica, che B. Russel, non era un semplice filosofo di quelli che acchiappano le mosche, come qualche maldicente
definisce la filosofia di stampo heideggeriano, ma anche un logico matematico.
Ora senza logica nè matematica non sarebbe possibile per noi cazzeggiare
su questo forum.
sono perfettamente d'accordo Scala Dawkins 68-69/70 Iconyes
del resto, chi meglio di te, con quell'avatar, potrebbe dirlo?Scala Dawkins 68-69/70 116te6a

ringrazio di cuore anche gli altri due che mi hanno ridipinto la barra di verde, mi spiace solo di non poter dare due punti anche a voi Scala Dawkins 68-69/70 23074


Ultima modifica di Muriel il Mar 5 Lug 2011 - 14:31 - modificato 2 volte.

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Messaggio Da Nizam al-Mulk Mar 5 Lug 2011 - 14:18

Un 69,9/70 o un 0,01/70 lo trovo comunque giusto e sensato visto che di certo (a parte la matematica) non c'è nulla, però nella pratica credo che nessuno di noi tenga in considerazione quel piccolissimo margine di possibile incertezza che c'è in tutte le cose, ed è per questo che sono 70/70, per praticità. (e poi non mi piacciono gli spazi bianchi Scala Dawkins 68-69/70 315697 )
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Messaggio Da wendell p. bloyd Mar 5 Lug 2011 - 14:20

Muriel ha scritto:
scusate ero andata a pranzare... grazie anche a te per il "sostegno morale" ahah Scala Dawkins 68-69/70 23074


Cazzo, per la suinità del divino, ovvero porcoiddio, sei più veloce di me Scala Dawkins 68-69/70 432585

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Messaggio Da wendell p. bloyd Mar 5 Lug 2011 - 14:23

Nizam al-Mulk ha scritto:Un 69,9/70 o un 0,01/70 lo trovo comunque giusto e sensato visto che di certo (a parte la matematica) non c'è nulla, però nella pratica credo che nessuno di noi tenga in considerazione quel piccolissimo margine di possibile incertezza che c'è in tutte le cose, ed è per questo che sono 70/70, per praticità. (e poi non mi piacciono gli spazi bianchi Scala Dawkins 68-69/70 315697 )

Ora qui cado veramente nel pecoreccio tipo "la dottoressa del distretto militare",
a me oltre al 70 non vedrei male neanche il 69 Scala Dawkins 68-69/70 315697

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Messaggio Da Muriel Mar 5 Lug 2011 - 14:27

wendell p. bloyd ha scritto:Cazzo, per la suinità del divino, ovvero porcoiddio, sei più veloce di me Scala Dawkins 68-69/70 432585
sono più veloce davvero ahah mentre mi quotavi ho pure fatto in tempo a modificare il post Scala Dawkins 68-69/70 488957

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Messaggio Da Rasputin Mar 5 Lug 2011 - 14:31

wendell p. bloyd ha scritto:
Ora qui cado veramente nel pecoreccio tipo "la dottoressa del distretto militare",
a me oltre al 70 non vedrei male neanche il 69 Scala Dawkins 68-69/70 315697

Per tacere del pecoreccio pig

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Messaggio Da Elima Mar 5 Lug 2011 - 14:46

Nizam al-Mulk ha scritto:Un 69,9/70 o un 0,01/70 lo trovo comunque giusto e sensato visto che di certo (a parte la matematica) non c'è nulla,
Permettimi di dissentire.
Dopo aver cercato per anni di dare 2 esami di analisi matematica ci sono finalmente riuscita col massimo dei voti semplicemente nel momento in cui mi sono resa conto che non la dovevo prendere come una "scienza esatta", ma come un esame di filosofia come gli altri.
Ho già dimostrato altre volte come nella matematica di "certo" non c'era proprio nulla.
es: qual'è la radice quadrata di 4?
per non parlare dei limiti logaritmici.....

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Messaggio Da chef75 Mar 5 Lug 2011 - 15:09

Muriel ha scritto:certo che chi mi ha dato quel rosso per una battuta palesemente scherzosa dev'essere una persona davvero molto limitata... se penso che io non ho mai dato un punteggio negativo nemmeno a gente come antiateismo e costantino! Scala Dawkins 68-69/70 719963

In effetti era corredata anche di tutte le faccine possibili,forse non è stata capita Scala Dawkins 68-69/70 315697

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Messaggio Da Paolo Mar 5 Lug 2011 - 16:14

Al di la della parte coreografica della barra, io non capisco che significato logico possa avere anche accordare ad una credo lo 0,001 di probabilità di esistere. Essere o esistere non ha vie di mezzo. O una cosa esiste o non esiste. E' questo quello che ha realmente importanza. In resto è tutto una conseguenza.
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Messaggio Da Elima Mar 5 Lug 2011 - 16:21

Paolo ha scritto:Al di la della parte coreografica della barra, io non capisco che significato logico possa avere anche accordare ad una credo lo 0,001 di probabilità di esistere. Essere o esistere non ha vie di mezzo. O una cosa esiste o non esiste. E' questo quello che ha realmente importanza. In resto è tutto una conseguenza.
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Messaggio Da Paolo Mar 5 Lug 2011 - 16:26

Io mi riferisco al metafisico.
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Messaggio Da Elima Mar 5 Lug 2011 - 16:33

Paolo ha scritto:Io mi riferisco al metafisico.
specchio specchio specchio hihihihih

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Messaggio Da Paolo Mar 5 Lug 2011 - 16:42

Scusa ma non capisco. Non trovo logica tra la mia posizione e la tua risposta, anche se figurata.
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Messaggio Da Feynman Mar 5 Lug 2011 - 16:43

Boccadorata ha scritto:
Paolo ha scritto:Al di la della parte coreografica della barra, io non capisco che significato logico possa avere anche accordare ad una credo lo 0,001 di probabilità di esistere. Essere o esistere non ha vie di mezzo. O una cosa esiste o non esiste. E' questo quello che ha realmente importanza. In resto è tutto una conseguenza.
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Messaggio Da Rasputin Mar 5 Lug 2011 - 16:44

Paolo ha scritto:Al di la della parte coreografica della barra, io non capisco che significato logico possa avere anche accordare ad una credo lo 0,001 di probabilità di esistere. Essere o esistere non ha vie di mezzo. O una cosa esiste o non esiste. E' questo quello che ha realmente importanza. In resto è tutto una conseguenza.


Quoto. Non si può esistere a metà eh

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Messaggio Da Elima Mar 5 Lug 2011 - 16:51

Paolo ha scritto:Scusa ma non capisco. Non trovo logica tra la mia posizione e la tua risposta, anche se figurata.

Che mi aspettavo una risposta migliore, non un'arrampicata sugli specchi !! carneval
Infondo stiamo parlando di teiere, mostri di spaghetti e unicorni rosa !!!

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Messaggio Da Paolo Mar 5 Lug 2011 - 17:00

Mi spiego meglio. Quando io mi riferivo al fatto di esistere o non esistere non mi riferivo a qualcosa di fisico ma di metafisico. Ovvero o credi che vi sia qualcosa oltre, al di la del fisico o no. Non vedo vie di mezzo o percentuali. Non capisco il perché degli specchi.
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Messaggio Da Muriel Mar 5 Lug 2011 - 18:12

Paolo ha scritto:Mi spiego meglio. Quando io mi riferivo al fatto di esistere o non esistere non mi riferivo a qualcosa di fisico ma di metafisico. Ovvero o credi che vi sia qualcosa oltre, al di la del fisico o no. Non vedo vie di mezzo o percentuali. Non capisco il perché degli specchi.
un agnostico che conosco mi ha detto: sono agnostico in quanto non mi pongo il problema, perchè per me è inutile porsi delle domande sull'esistenza o l'inesistenza di qualcosa che è solo concepibile metafisicamente.
io gli ho risposto che per me metafisico è sinonimo di inesistente What a Face

chef75sp ha scritto:In effetti era corredata anche di tutte le faccine possibili,forse non è stata capita Scala Dawkins 68-69/70 315697
eh... Scala Dawkins 68-69/70 977956

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Messaggio Da wendell p. bloyd Mar 5 Lug 2011 - 19:15

Lasciando perdere il gatto di Schrödinger e il principio d'indeterminazione di Heisenberg, (Eh lo so che la meccanica quantistica a volte pare metafisica
ma non lo è, un conto e non riuscire a determinare lo stato, o meglio la posizione, di una particella e un conto è negare la sua esistenza che con tutto ciò non ha niente a che vedere) io nego l'esistenza della metafisica perchè non posso né sperimentarla nè falsificarla a seconda se vi piace la scuola di Vienna o il falsificazionismo: scegliete voi.

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Messaggio Da Rasputin Mar 5 Lug 2011 - 21:36

wendell p. bloyd ha scritto:Lasciando perdere il gatto di Schrödinger e il principio d'indeterminazione di Heisenberg, (Eh lo so che la meccanica quantistica a volte pare metafisica
ma non lo è, un conto e non riuscire a determinare lo stato, o meglio la posizione, di una particella e un conto è negare la sua esistenza che con tutto ciò non ha niente a che vedere) io nego l'esistenza della metafisica perchè non posso né sperimentarla nè falsificarla a seconda se vi piace la scuola di Vienna o il falsificazionismo: scegliete voi.

La metafisica secondo me è plausibile solo se letta come è scritta. Metà della fisica.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mar 5 Lug 2011 - 21:41

Ludwig von Drake ha scritto:Io non ho punteggio, perché ritengo la scala solo una simpatica spiritosaggine.
Gian dei Brughi ha scritto:Io ho punteggio, perché ritengo la scala solo una simpatica spiritosaggine.
Giampy ha scritto:70/70 perchè ritengo che TUTTO è potenzialmente spiegabile restando nel "mondo dell'organico"
Eh no, giampy, così non va bene, dovevi dire:
70/70 perché ritengo che TUTTO sia potenzialmente una simpatica spiritosaggine .
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farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
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Messaggio Da Paolo Mar 5 Lug 2011 - 23:02

Rasp mi spieghi cosa intendi con:

La metafisica secondo me è plausibile solo se letta come è scritta. Metà della fisica.

thinkthank
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Messaggio Da Rasputin Mar 5 Lug 2011 - 23:06

Paolo ha scritto:Rasp mi spieghi cosa intendi con:

La metafisica secondo me è plausibile solo se letta come è scritta. Metà della fisica.

thinkthank

Metà/fisica

ossia nulla carneval

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