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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Dic 2011 - 22:42

don alberto ha scritto:
teto ha scritto:
tutti noi non chiediamo di nascere, dio non viene da noi e ci dice "vuoi nascere?". Quindi tutto il male e tutti i nostri peccati che commettiamo sono colpa sua,
Dio non esiste, i nostri genitori sì.
Tutto il male che facciamo allora sarebbe colpa loro?

Nessuna divinità, non esistendo, può essere genitore.

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Messaggio Da don alberto Gio 22 Dic 2011 - 22:54

Rasputin ha scritto:Lo so Dar ma conosco Delfi, è meglio così

Poi non si trattava di uso del raziocinio bensí di interventi ad personam...sorry mi è toccato fare il lavoro sporco.

acc ...

mi spiace
don alberto
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Messaggio Da Ospite Gio 22 Dic 2011 - 22:54

don alberto ha scritto:
teto ha scritto:
tutti noi non chiediamo di nascere, dio non viene da noi e ci dice "vuoi nascere?". Quindi tutto il male e tutti i nostri peccati che commettiamo sono colpa sua,
Dio non esiste, i nostri genitori sì.
Tutto il male che facciamo allora sarebbe colpa loro?
I nostri genitori non sono onnipotenti... Il tuo Dio, invece, stando alla vostra mitologia, sì, quindi potrebbe tranquillamente creare esseri umani che non commettano il male.

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Messaggio Da don alberto Gio 22 Dic 2011 - 22:57

Rasputin ha scritto:

Ah...

http://www.utopia.it/vox4/400antinomie4.htm

Ma tu conosci la bibbia?

scorso e ri-scorso, ma non ho trovato nulla di quello che prometteva
don alberto
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Messaggio Da teto Gio 22 Dic 2011 - 22:58

don alberto ha scritto:
teto ha scritto:
tutti noi non chiediamo di nascere, dio non viene da noi e ci dice "vuoi nascere?". Quindi tutto il male e tutti i nostri peccati che commettiamo sono colpa sua,
Dio non esiste, i nostri genitori sì.
Tutto il male che facciamo allora sarebbe colpa loro?

la differenza è che i miei genitori sono degli esseri umani, se facessi degli errori i miei mi potrebbero aiutare ma non al 100%, ogni genitore vuole vedere felice il proprio figlio e fa di tutto per renderlo felice, il tuo dio invece è una divinità onnipotente, onnipresente e onniscente che ha creato tutto, sopra di lui non c'è nessuno, c'è solo lui, in un secondo potrebbe cancellare l'universo e perdonare tutti gli esseri umani mandandoli in paradiso, perchè non lo fa? Anzi, se ti comporti male vai pure all'inferno per l'eternità, ma non era perdono e amore infinito?
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Messaggio Da don alberto Gio 22 Dic 2011 - 23:00

Fux89 ha scritto:
I nostri genitori non sono onnipotenti... Il tuo Dio, invece, stando alla vostra mitologia, sì, quindi potrebbe tranquillamente creare esseri umani che non commettano il male.
stando alla mia mitologia l'uomo è un essere libero (quindi può sbagliare).
stando alla mia mitologia Dio non può andare contro la logica creando un essere
libero/non libero

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Messaggio Da don alberto Gio 22 Dic 2011 - 23:02

teto ha scritto: il tuo dio invece è una divinità onnipotente, onnipresente e onniscente che ha creato tutto, sopra di lui non c'è nessuno, c'è solo lui, in un secondo potrebbe cancellare l'universo e perdonare tutti gli esseri umani mandandoli in paradiso, perchè non lo fa? Anzi, se ti comporti male vai pure all'inferno per l'eternità, ma non era perdono e amore infinito?

quando gli facevano domande di questo tipo Gesù rispondeva:
sforzatevi di entrarci, in paradiso.

penso avesse ragione lui.
don alberto
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Messaggio Da loonar Gio 22 Dic 2011 - 23:04

don alberto ha scritto:
teto ha scritto: il tuo dio invece è una divinità onnipotente, onnipresente e onniscente che ha creato tutto, sopra di lui non c'è nessuno, c'è solo lui, in un secondo potrebbe cancellare l'universo e perdonare tutti gli esseri umani mandandoli in paradiso, perchè non lo fa? Anzi, se ti comporti male vai pure all'inferno per l'eternità, ma non era perdono e amore infinito?

quando gli facevano domande di questo tipo Gesù rispondeva:
sforzatevi di entrarci, in paradiso.

penso avesse ragione lui.
ahahahahahah Lei c'era signor Parroco, quando il sedicente Messia dava queste risposte da imbonitore da sagra paesana?

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Dic 2011 - 23:06

don alberto ha scritto:
Rasputin ha scritto:Lo so Dar ma conosco Delfi, è meglio così

Poi non si trattava di uso del raziocinio bensí di interventi ad personam...sorry mi è toccato fare il lavoro sporco.

acc ...

mi spiace

Non è colpa tua, Delfi si conosce ed è d'accordo col provvedimento.

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Dic 2011 - 23:09

don alberto ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Ah...

http://www.utopia.it/vox4/400antinomie4.htm

Ma tu conosci la bibbia?

scorso e ri-scorso, ma non ho trovato nulla di quello che prometteva

No? Posso farti un esempiucccio?

Quanto allo schiavo e alla schiava, che avrai in proprietà, potrete prenderli dalle nazioni che vi circondano; da queste potrete comprare lo schiavo e la schiava. Potrete anche comprarne tra i figli degli stranieri, stabiliti presso di voi e tra le loro famiglie che sono presso di voi, tra i loro figli nati nel vostro paese; saranno vostra proprietà.
Li potrete lasciare in eredità ai vostri figli dopo di voi, come loro proprietà; vi potrete servire sempre * di loro come di schiavi.

(Levitico, 25,44)

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Messaggio Da Ospite Gio 22 Dic 2011 - 23:12

don alberto ha scritto:
Fux89 ha scritto:
I nostri genitori non sono onnipotenti... Il tuo Dio, invece, stando alla vostra mitologia, sì, quindi potrebbe tranquillamente creare esseri umani che non commettano il male.
stando alla mia mitologia l'uomo è un essere libero (quindi può sbagliare).
stando alla mia mitologia Dio non può andare contro la logica creando un essere
libero/non libero
Peccato che un dio onnisciente è logicamente incompatibile con il libero arbitrio, come ho già spiegato. Si deve concludere che la mitologia cristiana è illogica.

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Messaggio Da teto Gio 22 Dic 2011 - 23:12

don alberto ha scritto:
teto ha scritto: il tuo dio invece è una divinità onnipotente, onnipresente e onniscente che ha creato tutto, sopra di lui non c'è nessuno, c'è solo lui, in un secondo potrebbe cancellare l'universo e perdonare tutti gli esseri umani mandandoli in paradiso, perchè non lo fa? Anzi, se ti comporti male vai pure all'inferno per l'eternità, ma non era perdono e amore infinito?

quando gli facevano domande di questo tipo Gesù rispondeva:
sforzatevi di entrarci, in paradiso.

penso avesse ragione lui.

E che risposta è? Secondo te ha senso questa risposta? Un dio onnipotente, onniscente e onnipresente ci crea dal nulla senza il nostro consenso e vuole la nostra obbedienza senza obiezioni, è così e basta, non devi porre domande o dubbi, devi obbedire e basta, ti sembra sensata la tua mitologia?
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Messaggio Da Minsky Gio 22 Dic 2011 - 23:34

teto ha scritto:
E che risposta è? Secondo te ha senso questa risposta? Un dio onnipotente, onniscente e onnipresente ci crea dal nulla senza il nostro consenso e vuole la nostra obbedienza senza obiezioni, è così e basta, non devi porre domande o dubbi, devi obbedire e basta, ti sembra sensata la tua mitologia?

Articolo 12, Comma 21
«L'unico motivo valido per chiedere il congedo dal fronte è la pazzia.»
Articolo 12, Comma 22
«Chiunque chieda il congedo dal fronte non è pazzo.»

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Dic 2011 - 23:42

Minsky ha scritto:
teto ha scritto:
E che risposta è? Secondo te ha senso questa risposta? Un dio onnipotente, onniscente e onnipresente ci crea dal nulla senza il nostro consenso e vuole la nostra obbedienza senza obiezioni, è così e basta, non devi porre domande o dubbi, devi obbedire e basta, ti sembra sensata la tua mitologia?

Articolo 12, Comma 21
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ahahahahahah Dillo a Davide

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Messaggio Da Giurista pensatore Ven 23 Dic 2011 - 0:39

Tutto quello che precede è molto interessante, ma mi è consentita un'obiezione sostanziale e procedimentale? Vi siete spesi con grande efficacia nel confutare le assurdità della dottrina religiosa cristiana, e non soltanto sua, però io mi domando: dobbiamo essere noi ad inseguire tutte le farneticazioni in giro per la Terra, stanandole donde proliferano, o sono i sedicenti possessori di Verità assolute che devono umilmente squadernare prove altrettanto assolute per suffragare le proprie incontestabili e divine tesi? Francamente, perché perdere tempo a togliere le castagne dal fuoco ai sacri interpreti del divino volere, le cui elucubrazioni pseudoinfallibili sono destinate a sciogliersi come neve al sole della ragione e del buonsenso? Giusto per ritorcere una frase del Corano contro il suo psicopatico autore e tutta la schiera dei credenti, musulmani e non, "portatene una prova, se siete veritieri". libero arbitrio condizionato - Pagina 3 977956

Noi dobbiamo limitarci a porre domande e a constatare le contraddizioni ciclopiche delle risposte, ma non sta a noi dimostrare che abbiamo ragione, in quanto loro è l'affermazione che Dio esiste e vuole X, Y e Z e loro è la gatta da pelare. libero arbitrio condizionato - Pagina 3 605765

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Messaggio Da Minsky Ven 23 Dic 2011 - 9:28

Giurista pensatore ha scritto:Tutto quello che precede è molto interessante, ma mi è consentita un'obiezione sostanziale e procedimentale? Vi siete spesi con grande efficacia nel confutare le assurdità della dottrina religiosa cristiana, e non soltanto sua, però io mi domando: dobbiamo essere noi ad inseguire tutte le farneticazioni in giro per la Terra, stanandole donde proliferano, o sono i sedicenti possessori di Verità assolute che devono umilmente squadernare prove altrettanto assolute per suffragare le proprie incontestabili e divine tesi? Francamente, perché perdere tempo a togliere le castagne dal fuoco ai sacri interpreti del divino volere, le cui elucubrazioni pseudoinfallibili sono destinate a sciogliersi come neve al sole della ragione e del buonsenso? Giusto per ritorcere una frase del Corano contro il suo psicopatico autore e tutta la schiera dei credenti, musulmani e non, "portatene una prova, se siete veritieri". libero arbitrio condizionato - Pagina 3 977956

Noi dobbiamo limitarci a porre domande e a constatare le contraddizioni ciclopiche delle risposte, ma non sta a noi dimostrare che abbiamo ragione, in quanto loro è l'affermazione che Dio esiste e vuole X, Y e Z e loro è la gatta da pelare. libero arbitrio condizionato - Pagina 3 605765
Quoto interamente la tua arringa, Giurista, ma penso che tutti abbiamo intuito che Don Alberto e forse anche qualcun altro, stanno frequentando questo forum perché sono alla ricerca, sotto sotto, di un aiuto, di un incentivo, uno stimolo, un pungolo, uno sprone, un consiglio, un incoraggiamento, un'esortazione... a uscire dal buio della loro confusione.

Soccorriamoli! libero arbitrio condizionato - Pagina 3 605765

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Messaggio Da alberto Ven 23 Dic 2011 - 10:47

io mi sono riletto diligentemente tutto il thread.
vorrei che anche il mio quasi omonimo lo facesse.
non posso pensare che così non VEDA ciò che è macroscopicamente chiaro, la perdita di qualsiasi legame con la realtà e con la logica, certo, ma anche con altre cose di cui di solito i credenti si riempiono la bocca, la pietà, la bontà, la bellezza, la felicità.
Il prospetto teologico che esce, e non può che uscire così perché pressato da domande concrete, è lontano ma impiccione, indifferente ma ringhioso, sibillino, fallace... Ha un fortissimo connotato di primitività. Un dio che sconfigge satana ma poi gli lascia campo libero sulla terra.... E' uguale uguale a quel dio che scagliava fulmini a casaccio ma che non era buono a trombarsi una donna umana che gli piaceva senza farsi beccare dalla moglie.

Attorno abbiamo un universo meraviglioso che ogni giorno dischiude alla nostra conoscenza altre bellezze incomparabili, la storia della vita sulla terra è un romanzo di incredibile fascino, che aumenta addirittura pensando che noi siamo costretti a leggerlo a ritroso, la fisiologia dell'uomo apre scenari di incommensurabile possibilità, tutto questo - esattamente al contrario di ciò che questi qua ripetono come le scimmie da cui non vorrebbero discendere - ci insegna l'umiltà e ci spinge a continuare a CERCARE, a chiedersi il perché e il come e il quando, domande che un credente non farebbe mai, ancora intento a baloccarsi con la manna, la verga, l'ara, gli animali impuri, il pane azzimo, la transustanziazione, le vergini incinte, gli zombi, a mangiare di notte perché così dio non lo vede, che il venerdì mangia un branzino da 30 euro per penitenza, che mette un ramo di olivo in casa perché così lo protegge (ceerto....).
vorrebbe che gli uomini continuassero a perdere tempo con delle favolette ingenue pensate per cenciosi pastori di 2mila anni fa...

ma vi rendete conto del danno EDUCATIVO e SOCIALE che provocate insegnando ai bambini queste superstizioni, a CREDERE anziché a CONOSCERE?

provo pietà per una persona di 50 anni che ogni giorno deve mentire a sé stesso. Deve essere davvero dura.
Ma mi incazzo ferocemente quando quella stessa persona usa consapevolmente metodi di inculcamento e approfitta della giovane età o dello stato di BISOGNO per trasmettere queste... queste... non non trovo una parola adeguata che non sia anche offensiva. Ma una parola offensiva è nulla rispetto al danno che questo processo continua ad arrecare a tutti noi.
Eh, sì, l'unica parola che mi continua a venire in mente è "stronzate".

In solidarietà con Delfi, ma anche pienamente d'accordo con i moderatori, mi autosospendo per 48h.

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fine.

alberto
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Messaggio Da Ospite Ven 23 Dic 2011 - 11:16

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Messaggio Da Paolo Ven 23 Dic 2011 - 12:15

Alberto, concordo al 100% ! Bravo ok

Sono proprio i bambini le vittime innocenti di questa aberrazione culturale.
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Messaggio Da loonar Ven 23 Dic 2011 - 12:19

alberto ha scritto:
In solidarietà con Delfi, ma anche pienamente d'accordo con i moderatori, mi autosospendo per 48h.

Sono stradaccordo con quanto scritto da Alberto e da Delfi, ma sono contrarissimo con la loro decisione di auto-sospendersi. Ma scherziamo? Arriviamo al punto da lasciare campo libero ai preti anche in questi scampoli di "terreni dereligionizzati"? Ci mancherebbe che adesso dobbiamo porgere l'altra guancia noi, quale guancia? Che ce le hanno carpite e scarnificate con la loro violenza ipocrita. Questi fanno danni incredibili e noi ci facciamo turlupinare dalle risposte all'olio di oliva© di un Don Alberto qualsiasi, che con le sue risposte non riuscirebbe a trovare la via d'uscita da un manicomio e invece è lì a ingannare centinaia di poveri ignoranti che ogni giorno ascoltano le sue buffonate lette da quel cumulo di sciocchezze che è il Vecchio e il Nuovo Testamento.

Appello alla moderazione: togliete il ban a Delfi!
Appello ad Alberto: torna!

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Messaggio Da Paolo Ven 23 Dic 2011 - 12:24

Tu hai ragione Darw. Ma quale può essere un modo per poter dialogare in modo costruttivo con dei credenti? Al di la di inutili polemiche, se non si riesce a trovare una base di ragionamento, ci si limita a chiaccherare con battute più o meno ironiche. La difficoltà è proprio trovare il modo di aprire un dialogo, posto che poi a qualcuno interessi.
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Messaggio Da Rasputin Ven 23 Dic 2011 - 12:29

Boh Darrow se un utente decide liberamente di prendersi un timeout (Mi pare improprio chiamarla "Autosospensione") per sbollire, prevenire eventuali sfoghi eccessivi nel forum quindi a beneficio di quest'ultimo e degli altri utenti io non ci vedo nulla di male e rispetto la decisione.

Delfi comunque non si è autosospeso ma l'ho sospeso io, peraltro col suo consenso (Datomi in pvt).

Siamo comunque OT.

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Messaggio Da loonar Ven 23 Dic 2011 - 12:29

Paolo ha scritto:Tu hai ragione Darw. Ma quale può essere un modo per poter dialogare in modo costruttivo con dei credenti? Al di la di inutili polemiche, se non si riesce a trovare una base di ragionamento, ci si limita a chiaccherare con battute più o meno ironiche. La difficoltà è proprio trovare il modo di aprire un dialogo, posto che poi a qualcuno interessi.
Prenderli in giro, diffamarli nei limiti imposti dalla legge, ma non lasciargli campo libero. Ce ne hanno già troppe di libertà!

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Messaggio Da loonar Ven 23 Dic 2011 - 12:31

Rasputin ha scritto:Boh Darrow se un utente decide liberamente di prendersi un timeout (Mi pare improprio chiamarla "Autosospensione") per sbollire, prevenire eventuali sfoghi eccessivi nel forum quindi a beneficio di quest'ultimo e degli altri utenti io non ci vedo nulla di male e rispetto la decisione.

Delfi comunque non si è autosospeso ma l'ho sospeso io, peraltro col suo consenso (Datomi in pvt).

Siamo comunque OT.
Il mio discorso è altro! La moderazione è coinvolta solo tangenzialmente. Il discorso è molto IT, credimi! wink..

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Messaggio Da Rasputin Ven 23 Dic 2011 - 12:49

Ti credo, ma allora spiegati boh

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Messaggio Da loonar Ven 23 Dic 2011 - 12:55

Rasputin ha scritto:Ti credo, ma allora spiegati boh
L'ho già detto: i Don Alberti vanno combattuti duramente e dialetticamente in maniera aspra e senza arretramenti, e pause di riposo.
(Poi ogni utente è libero di prendersi tutte le pause che vuole, ne ho parlato in questi termini perchè la pausa era riconducibile ad una diatriba in corso e consequenziale ad essa).

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Messaggio Da Rasputin Ven 23 Dic 2011 - 13:02

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ti credo, ma allora spiegati boh
L'ho già detto: i Don Alberti vanno combattuti duramente e dialetticamente in maniera aspra e senza arretramenti, e pause di riposo.
(Poi ogni utente è libero di prendersi tutte le pause che vuole, ne ho parlato in questi termini perchè la pausa era riconducibile ad una diatriba in corso e consequenziale ad essa).

Condivido. Ma se un utente vede il rischio di scaldarsi troppo e commettere delle infrazioni, e si prende una pausa per tirare il fiato, io lo vedo come un gesto ragionevole ed encomiabile.

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Messaggio Da Giurista pensatore Ven 23 Dic 2011 - 13:43

Resta comunque il nodo cruciale che il rispetto (formale, non quello sostanziale, assimilabile alla stima) è dovuto all'essere umano, non ai parti (o aborti) del suo intelletto. libero arbitrio condizionato - Pagina 3 605765 La libertà di espressione implica, per definizione, la categorica esclusione della protezione giuridica dell'ortodossia, dell'omologazione e della prona accettazione di dogmi o argomentazioni fallaci. libero arbitrio condizionato - Pagina 3 23074

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Messaggio Da Paolo Ven 23 Dic 2011 - 14:49

Si ma se il tuo intento è quello di deridere l'avversario, che senso ha discutere e controbattere con ragionamenti e argomentazioni che si basino su una logica? Tanto vale rimanere nell'ambito della ironia o della derisione.
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Messaggio Da Rasputin Ven 23 Dic 2011 - 16:36

Giurista pensatore ha scritto:Resta comunque il nodo cruciale che il rispetto (formale, non quello sostanziale, assimilabile alla stima) è dovuto all'essere umano, non ai parti (o aborti) del suo intelletto. libero arbitrio condizionato - Pagina 3 605765 La libertà di espressione implica, per definizione, la categorica esclusione della protezione giuridica dell'ortodossia, dell'omologazione e della prona accettazione di dogmi o argomentazioni fallaci. libero arbitrio condizionato - Pagina 3 23074

Sfondi una porta aperta (Grassetto). Quindi le critiche, ed anche l'eventuale dileggio, vanno appunto rivolti a tali argomentazioni, e non a chi le formula wink..

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Messaggio Da davide Ven 23 Dic 2011 - 22:08

In solidarietà con Delfi, ma anche pienamente d'accordo con i moderatori, mi autosospendo per 48h.
Non ne vedo proprio il motivo, onestamente.

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Messaggio Da don alberto Ven 23 Dic 2011 - 22:34

Fux89 ha scritto:
Peccato che un dio onnisciente è logicamente incompatibile con il libero arbitrio, come ho già spiegato. Si deve concludere che la mitologia cristiana è illogica.
o che applichiamo a "Dio" categorie nostre
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Messaggio Da Rasputin Ven 23 Dic 2011 - 22:40

don alberto ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Peccato che un dio onnisciente è logicamente incompatibile con il libero arbitrio, come ho già spiegato. Si deve concludere che la mitologia cristiana è illogica.
o che applichiamo a "Dio" categorie nostre

Ehm, come fai ad applicare alcunché ad un essere onnipotente???

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Messaggio Da don alberto Ven 23 Dic 2011 - 22:42

teto ha scritto:E che risposta è? Secondo te ha senso questa risposta? Un dio onnipotente, onniscente e onnipresente ci crea dal nulla senza il nostro consenso e vuole la nostra obbedienza senza obiezioni, è così e basta, non devi porre domande o dubbi, devi obbedire e basta, ti sembra sensata la tua mitologia?
quella che descrivi non è la mia mitologia:
i rabbini sottolineano come Dio prima dono la libertà agli ebrei, poi li nutra con al manna ecc ecc infine proponga l'alleanza.
le leggi dell'alleanza vengono prima fatte conoscere al popolo, che le accetta e poi l'alleanza viene siglata.
Inoltre i vangeli ci presentano Gesù che predica e risponde fino a sfinirsi.

saranno anche tutte fole, ma l'idea di una obbedienza cieca e immotivata non fa parte della nostra tradizione

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Messaggio Da teto Ven 23 Dic 2011 - 22:49

don alberto ha scritto:
teto ha scritto:E che risposta è? Secondo te ha senso questa risposta? Un dio onnipotente, onniscente e onnipresente ci crea dal nulla senza il nostro consenso e vuole la nostra obbedienza senza obiezioni, è così e basta, non devi porre domande o dubbi, devi obbedire e basta, ti sembra sensata la tua mitologia?
quella che descrivi non è la mia mitologia:
i rabbini sottolineano come Dio prima dono la libertà agli ebrei, poi li nutra con al manna ecc ecc infine proponga l'alleanza.
le leggi dell'alleanza vengono prima fatte conoscere al popolo, che le accetta e poi l'alleanza viene siglata.
Inoltre i vangeli ci presentano Gesù che predica e risponde fino a sfinirsi.

saranno anche tutte fole, ma l'idea di una obbedienza cieca e immotivata non fa parte della nostra tradizione

ah, no? I dogmi che promulga il papa cosa sono? Tutti i comandamenti da seguire pena l'inferno?
Allora quando ti poni la domanda "come fa un essere onnipotente, onniscente, onnipresente a non cancellare l'universo ed a mandare tutti in paradiso?" cosa ti rispondi?
teto
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Messaggio Da don alberto Ven 23 Dic 2011 - 22:52

alberto ha scritto:
Attorno abbiamo un universo meraviglioso che ogni giorno dischiude alla nostra conoscenza altre bellezze incomparabili,
(pestilenze,terremoti, maremoti, eruzioni vulcaniche e catena alimentare a parte

delle favolette ingenue pensate per cenciosi pastori
non solo, anche per sporchi negri e per quei ladri degli zingari

di 2mila anni fa...
almeno 3mila (una ripetizioncina di storia e matematica, tanto per cominciare?)

provo pietà per una persona di 50 anni
60 anni (ma una visitina oculistica, no?)

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Messaggio Da don alberto Ven 23 Dic 2011 - 22:59

teto ha scritto:
ah, no? I dogmi che promulga il papa cosa sono? Tutti i comandamenti da seguire pena l'inferno?
i cosiddetti dogmi sono ciò che pensa tutta la Chiesa
Allora quando ti poni la domanda "come fa un essere onnipotente, onniscente, onnipresente a non cancellare l'universo ed a mandare tutti in paradiso?" cosa ti rispondi?
te l'ho detto.
mi impegno ad andarci innanzitutto mio in paradiso, poi di aiutare gli altri ad andarci.

Ma cos'è questa ossessione per l'inferno?
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Messaggio Da don alberto Ven 23 Dic 2011 - 23:01

Rasputin ha scritto:
Ehm, come fai ad applicare alcunché ad un essere onnipotente???
beh, l'amore rende sempre "poco" onnipotenti.

(e poi proprio non riesco a vedere la contraddizione tra onniscienza e libero arbitrio)
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Messaggio Da Rasputin Ven 23 Dic 2011 - 23:04

don alberto ha scritto:
(pestilenze,terremoti, maremoti, eruzioni vulcaniche e catena alimentare a parte

Sempre meraviglioso rimane, sopratutto al confronto con il vostro non meglio definito infernuccio wink..

don alberto ha scritto:
non solo, anche per sporchi negri e per quei ladri degli zingari

Perfettamente biblico, ti do atto della coerenza.

don alberto ha scritto:
almeno 3mila (una ripetizioncina di storia e matematica, tanto per cominciare?)

Non vedo la differenza tra balle di 2000 e di 3000 anni, salvo che le seconde abbiano avuto più tempo per diffondersi.

don alberto ha scritto:
60 anni (ma una visitina oculistica, no?)

Concesso. Ma mi pare che cambi poco.

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Messaggio Da Rasputin Ven 23 Dic 2011 - 23:08

don alberto ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ehm, come fai ad applicare alcunché ad un essere onnipotente???
beh, l'amore rende sempre "poco" onnipotenti.

(e poi proprio non riesco a vedere la contraddizione tra onniscienza e libero arbitrio)

Ecco perchè il tuo dio non ci può amare ah ah

Scherzi a parte: se uno sa tutto (Onniscienza), questo include il futuro. Allora è impossibile il libero arbitrio, il quale presuppone libertà di decisione e di conseguenza imprevedibilità.

So che non capirai, o molto più probabilmente, farai finta di non capire.

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Messaggio Da Rasputin Ven 23 Dic 2011 - 23:10

don alberto ha scritto:
i cosiddetti dogmi sono ciò che pensa tutta la Chiesa

Mangiate merda. Miliardi di mosche non si possono sbagliare.

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Messaggio Da teto Ven 23 Dic 2011 - 23:14

don alberto ha scritto:
i cosiddetti dogmi sono ciò che pensa tutta la Chiesa

No, il papa un giorno si sveglia, promulga un dogma e tutta la chiesa ci crede


don alberto ha scritto:
te l'ho detto.
mi impegno ad andarci innanzitutto mio in paradiso, poi di aiutare gli altri ad andarci.

Ma cos'è questa ossessione per l'inferno?

Ma scusa, non riesci a proprio trovare l'illogicità della tua tradizione? Un dio onnipotente, onniscente, onnipresente crea tutto dal nulla, crea l'umanità senza chiederlo, crea un angelo che poi si ribella e non lo ferma, lascia che il diavolo distrugga la Terra ed agli uomini dice di fare del bene verso gli altri pena inferno per l'eternità.
Ti rendi conto nelle cose in cui credi? Non ti viene qualche dubbio? L'ossessione per l'inferno è dovuta al fatto che un dio che prima dice "ama il prossimo tuo come te stesso" e poi ti manda all'inferno per l'eternità se fai del male mi sembra che sia un po contraddittorio, non ci pensi mai a ste cose? Secondo te è normale che un dio non faccia nulla, pretende che tutti lo seguano e pretende che tutti si comportino come lui dice se no condanna eterna?
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Messaggio Da don alberto Ven 23 Dic 2011 - 23:35

Rasputin ha scritto:
don alberto ha scritto:
i cosiddetti dogmi sono ciò che pensa tutta la Chiesa

Mangiate merda. Miliardi di mosche non si possono sbagliare.

non hai capito.
non sono la para di un singolo
don alberto
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Messaggio Da loonar Ven 23 Dic 2011 - 23:37

don alberto ha scritto:
Rasputin ha scritto:
don alberto ha scritto:
i cosiddetti dogmi sono ciò che pensa tutta la Chiesa

Mangiate merda. Miliardi di mosche non si possono sbagliare.

non hai capito.
non sono la para di un singolo
Un paranoico è un paranoico
Molti paranoici organizzati sono una religione.

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Messaggio Da don alberto Ven 23 Dic 2011 - 23:38

teto ha scritto:
No, il papa un giorno si sveglia, promulga un dogma
guarda che non funziona così.

Secondo te è normale che un dio non faccia nulla, ...
temo che parliamo di religioni diverse
Buon Natale
buona Pasqua

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Messaggio Da loonar Ven 23 Dic 2011 - 23:41

don alberto ha scritto:
teto ha scritto:
No, il papa un giorno si sveglia, promulga un dogma
guarda che non funziona così.
Come funziona? Si mette in connessione con il vostro Dio e poi promulga il dogma sotto dettatura divina?

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Messaggio Da don alberto Ven 23 Dic 2011 - 23:48

Darrow ha scritto:
don alberto ha scritto:
teto ha scritto:
No, il papa un giorno si sveglia, promulga un dogma
guarda che non funziona così.
Come funziona? Si mette in connessione con il vostro Dio e poi promulga il dogma sotto dettatura divina?

funziona che quello che tutti hanno tranquillamente creduto viene messo min discussione da qualcuno.

dopo qualche decennio ci se ne accorge.

se il problema persiste si ascoltano un po' di teologi, si consultano i vescovi.

dopo qualche secolo, se la cosa non è rientrata si fa magari un concilio ecumenico.

(leggiti la storia dell'Immacolata concezione, per avere un'idea)

se la gente
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Messaggio Da loonar Ven 23 Dic 2011 - 23:52

don alberto ha scritto:
Darrow ha scritto:
don alberto ha scritto:
teto ha scritto:
No, il papa un giorno si sveglia, promulga un dogma
guarda che non funziona così.
Come funziona? Si mette in connessione con il vostro Dio e poi promulga il dogma sotto dettatura divina?

funziona che quello che tutti hanno tranquillamente creduto viene messo min discussione da qualcuno.

dopo qualche decennio ci se ne accorge.

se il problema persiste si ascoltano un po' di teologi, si consultano i vescovi.

dopo qualche secolo, se la cosa non è rientrata si fa magari un concilio ecumenico.

(leggiti la storia dell'Immacolata concezione, per avere un'idea)

se la gente
se la gente cosa?


comunque al di là del "se la gente..." anche spiegata come l'hai spiegata tu mi sembra una boiata bella e buona.
Bello poi l'esempio dell'immacolata concezione! Davvero qualcosa a cui credere a occhi chiusi o a cervello in panne o a cosce serrate, mah!
Io preferisco il dogma dell'assunzione in cielo in carne e ossa della BVM. Calcolando la direzione e la velocità di ascensione puntando un radio telescopio dovremmo scorgerla sfrecciare nei cieli come Goldrake. ok

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Messaggio Da Rasputin Sab 24 Dic 2011 - 0:01

don alberto ha scritto:
Rasputin ha scritto:
don alberto ha scritto:
i cosiddetti dogmi sono ciò che pensa tutta la Chiesa

Mangiate merda. Miliardi di mosche non si possono sbagliare.

non hai capito.
non sono la para di un singolo

Non hai capito tu. Ciò che pensa la chiesa conta sega, ci possono essere milioni di persone che non credono che il colibrì può volare all'indietro ma lui se ne strafotte e lo fa lo stesso. Capisci?

don alberto ha scritto:
teto ha scritto:
No, il papa un giorno si sveglia, promulga un dogma
guarda che non funziona così.

Secondo te è normale che un dio non faccia nulla, ...
temo che parliamo di religioni diverse
Buon Natale
buona Pasqua

Le religioni sono tutte uguali.

don alberto ha scritto:
Darrow ha scritto:
don alberto ha scritto:
teto ha scritto:
No, il papa un giorno si sveglia, promulga un dogma
guarda che non funziona così.
Come funziona? Si mette in connessione con il vostro Dio e poi promulga il dogma sotto dettatura divina?

funziona che quello che tutti hanno tranquillamente creduto viene messo min discussione da qualcuno.

dopo qualche decennio ci se ne accorge.

se il problema persiste si ascoltano un po' di teologi, si consultano i vescovi.

dopo qualche secolo, se la cosa non è rientrata si fa magari un concilio ecumenico.

(leggiti la storia dell'Immacolata concezione, per avere un'idea)

se la gente

Ah...ossia si decide tra uomini la parola divina???

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Messaggio Da davide Sab 24 Dic 2011 - 0:53

Darrow ha scritto:
don alberto ha scritto:
Darrow ha scritto:
don alberto ha scritto:
teto ha scritto:
No, il papa un giorno si sveglia, promulga un dogma
guarda che non funziona così.
Come funziona? Si mette in connessione con il vostro Dio e poi promulga il dogma sotto dettatura divina?

funziona che quello che tutti hanno tranquillamente creduto viene messo min discussione da qualcuno.

dopo qualche decennio ci se ne accorge.

se il problema persiste si ascoltano un po' di teologi, si consultano i vescovi.

dopo qualche secolo, se la cosa non è rientrata si fa magari un concilio ecumenico.

(leggiti la storia dell'Immacolata concezione, per avere un'idea)

se la gente
se la gente cosa?


comunque al di là del "se la gente..." anche spiegata come l'hai spiegata tu mi sembra una boiata bella e buona.
Bello poi l'esempio dell'immacolata concezione! Davvero qualcosa a cui credere a occhi chiusi o a cervello in panne o a cosce serrate, mah!
Io preferisco il dogma dell'assunzione in cielo in carne e ossa della BVM. Calcolando la direzione e la velocità di ascensione puntando un radio telescopio dovremmo scorgerla sfrecciare nei cieli come Goldrake. ok
Mi stai facendo finire i verdi stasera, e non sono uno che dispensa molte spennellate ahahahahahah

Ragazzi, vi sfugge il fatto che il don crede ciecamente che l'omino vestito come il mago otelma, su determinati argomenti sia ispirato dall'1/3 di divinita' spirito santo (copyright GdB). Volete davvero ragionare con chi parte da un presupposto del genere? eeeeeeek

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