Re: Adozione Gay.

Da vnd Mer 25 Dic 2013 - 12:39

Rasputin ha scritto:

Ho trasferito. Se dai una scorsa al thread puoi trovare riferimenti alla quantità di probanti studi scientifici i quali dimostrano che i bambini cresciuti da coppie omosessuali non ne risentono affatto.

Non ne dubito.

Io ho evidenze di altri studi [con particolare riferimento ai nuclei monogenitoriali, nei quali il padre è stato escluso] che porterebbero a risultati diametralmente opposti.

Da Rasputin Mer 25 Dic 2013 - 12:41

vnd ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Ho trasferito. Se dai una scorsa al thread puoi trovare riferimenti alla quantità di probanti studi scientifici i quali dimostrano che i bambini cresciuti da coppie omosessuali non ne risentono affatto.

Non ne dubito.

Io ho evidenze di altri studi [con particolare riferimento ai nuclei monogenitoriali, nei quali il padre è stato escluso] che porterebbero a risultati diametralmente opposti.

Nemmeno io dubito di quanto dici, ma non hanno nulla a che vedere con i nuclei bigenitoriali, che siano di omosessuali o no

Da **Paolo** Mer 25 Dic 2013 - 12:49

E' del tutto irrilevante chi fa crescere i bambini. Può essere anche una scimmia (si fa per dire!!). Il punto fondamentale è che diano amore e li amino. Tutto il resto viene da se. Sai quanti genitori "naturali" bastardi che ci sono. Per contro nessun genitore adottivo si comporta male con chi ha così tanto desiderato.

Quella dei gay, o altro che sia, è una vergognosa ipocrisia della nostra cultura cattolico cristiana del cazzo!!

Da loonar Mer 25 Dic 2013 - 14:00

verde per paolo

Da Rasputin Mer 25 Dic 2013 - 15:57

loonar ha scritto:verde per paolo

Mi accodo.

Da mix Mer 25 Dic 2013 - 16:41

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:verde per paolo

Mi accodo.

A parte la generalizzazione assoluta, perfettamente inconsistente, sulla perfezione dei genitori adottivi, concordo sul succo del discorso: è il trasferimento di amore che fa tutta la differenza nella qualità della relazione tra genitori e figli, non il legame genetico.

Il legame biologico, specie con la madre naturale, può essere una componente di facilitazione, ma non credo sia fondamentale. Si conoscono casi estremi in cui quel legame non ha evitato tragedie.
Come ho visto casi reali in cui la mancanza di quel presupposto non ha avuto nessuna importanza.

Da Rasputin Mer 25 Dic 2013 - 16:45

Mix a volte le generalizzazioni - oltre ad essere soggette ad una valutazione basata sul buonsenso di chi le legge - aiutano la sintesi.

La sostanza di quanto ha detto Paolo come tu stesso dici non cambia

Da vnd Mer 25 Dic 2013 - 16:51

Rasputin ha scritto:
vnd ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Ho trasferito. Se dai una scorsa al thread puoi trovare riferimenti alla quantità di probanti studi scientifici i quali dimostrano che i bambini cresciuti da coppie omosessuali non ne risentono affatto.

Non ne dubito.

Io ho evidenze di altri studi [con particolare riferimento ai nuclei monogenitoriali, nei quali il padre è stato escluso] che porterebbero a risultati diametralmente opposti.

Nemmeno io dubito di quanto dici, ma non hanno nulla a che vedere con i nuclei bigenitoriali, che siano di omosessuali o no

Mi sono limitato a quelli perché non sono sicuro di trovare i documenti che ho consultato in merito alle problematiche riscontrate in figli cresciuti in coppie gay/lesbiche.

Ma... ho letto qualcosa anche per quello....

Al momento, però non so se riesco a ripescare le evidenze.

Intanto mi leggo la discussione e se le trovo, le posto.

Mi vengono comunque in mente casi di cronaca nei quali coppie lesbiche martoriano bimbi maschi, ottenuti in affido alla madre separata, perché rifiutavano di chiamare papà l'altra donna.

Da **Paolo** Mer 25 Dic 2013 - 16:51

Più che una generalizzazione è solo aver evidenziato una cosa di per se ovvia, perciò è superfluo ogni ulteriore precisazione.

Da mix Mer 25 Dic 2013 - 18:00

Paolo ha scritto:Più che una generalizzazione è solo aver evidenziato una cosa di per se ovvia, perciò è superfluo ogni ulteriore precisazione.

Ovvio per te. Che è tutto dire.

Da mix Mer 25 Dic 2013 - 18:12

Rasputin ha scritto:Mix a volte le generalizzazioni - oltre ad essere soggette ad una valutazione basata sul buonsenso di chi le legge - aiutano la sintesi.

La sostanza di quanto ha detto Paolo come tu stesso dici non cambia

una generalizzazione evidentemente sbagliata, TUTTI i genitori adottivi sono bravi (nessun genitore adottivo si comporta male con chi ha così tanto desiderato), resta sbagliata anche dentro un contesto per tutt'altro verso condivisibile.

Ti ricordo che anche l'orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno. Non significa che si debba dare retta a quell'orologio, ogni tanto.

Da loonar Gio 26 Dic 2013 - 5:59

ovvio ad esempio che per vnd il problema delle coppie gay su abbia solo con quelle lesbiche....

Da loonar Gio 26 Dic 2013 - 6:04

vorrei ricordare a tutti coloro che sono contro l' adozione a famiglie gay, che i gay nascono in famiglie eterosessuali e non il contrario
su questo dato incontrovertibile fossi in voi ci farei un pensierino

(anche se per quanto riguarda vnd la risposta la so già: nelle coppie etero, la "colpa" di un figlio gay è della madre)

Da vnd Gio 26 Dic 2013 - 10:06

loonar ha scritto:vorrei ricordare a tutti coloro che sono contro l' adozione a famiglie gay, che i gay nascono in famiglie eterosessuali e non il contrario
su questo dato incontrovertibile fossi in voi ci farei un pensierino

(anche se per quanto riguarda vnd la risposta la so già: nelle coppie etero, la "colpa" di un figlio gay è della madre)

Per Freud l'omosessualità maschile non esisterebbe.
Si tratterebbe di un disturbo comportamentale dovuto all'inversione dei ruoli genitoriali.
Ossia avere un padre smidollato ed una madre virago.

Per Freud dall'omosessualità maschile si può guarire e se da una cosa si può guarire è perché si tratta di una malattia.

L'affermazione può sembrare impopolare ed assurda.

Ma... tant'è.

Quindi in un certo senso potrebbe sembrar vero che la colpa è di una madre troppo padre.

ma... non si può nemmeno togliere una responsabilità al padre che ha colpevolmente abdicato al suo ruolo.

Tuttavia qualche attenuante c'è:
1. Un impianto giuridico che consente l'estromissione del padre in caso di separazione nel 95% dei casi;
2. La cultura femminista che ha distrutto il ruolo del padre trasformandolo, quando ha avuto successo, in uno smidollato.

Questo, ovviamente, nel caso Freud avesse ragione.

In ogni caso, da quel poco che conosco di Freud, sono portato a dargli abbastanza credito.
Sicuramente mi fido più di Freud che del primo idiota che incrocio per la strada.
O della prima idiota... Soprattutto quando parte in causa e in evidente conflitto d'interessi.

Da vnd Gio 26 Dic 2013 - 10:08

loonar ha scritto:ovvio ad esempio che per vnd il problema delle coppie gay su abbia solo con quelle lesbiche....

Prego argomentare.

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Da Ospite Gio 26 Dic 2013 - 10:09

Non è che è impopolare e assurda, è una stronzata.

Da vnd Gio 26 Dic 2013 - 10:15

Fux89 ha scritto:Non è che è impopolare e assurda, è una stronzata.

Argomentare, prego.

Da Avalon Gio 26 Dic 2013 - 10:17

Freud ne ha dette tante di sciocchezze. E' fuffa ottocentesca, non scientifica né fondata da nessuna parte.

Inutile anche commentare.

Non solo è giusto che abbiano pari accesso a ogni diritto tutti gli esseri umani indipendentemente da fenotipo, genere e orientamento sessuale, ma ritengo che il matrimonio e la genitorialità sia biologica che adottiva debbano essere aperti a forme di relazione diverse dalla coppia, eterosessuale od omosessuale che sia.

La polifamiglia è una struttura maggiormente resiliente e ricca rispetto alla famiglia nucleare standard.

Conosco una famigliola in cui la piccola è molto felice di avere ricevuto in regalo il secondo papà e si sente più amata e fortunata di chi ha solo due genitori.

Da Ospite Gio 26 Dic 2013 - 10:20

vnd ha scritto:
Fux89 ha scritto:Non è che è impopolare e assurda, è una stronzata.

Argomentare, prego.

C'è poco da argomentare, quello che hai affermato è privo di qualsivoglia base scientifica. L'omosessualità non è una malattia.

EDIT: E ovviamente quoto Avalon. :si si:

EDIT 2: Se si vogliono dei riferimenti: http://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspx

Da vnd Gio 26 Dic 2013 - 10:43

Avalon ha scritto:Inutile anche commentare.

Prendo atto della tua personalissima opinione ma non sono d'accordo.

Anche perché definire Freud "fuffa ottocentesca antiscientifica" è un'esagerazione che ti qualifica perfettamente.

Da vnd Gio 26 Dic 2013 - 10:45

Fux89 ha scritto:
vnd ha scritto:
Fux89 ha scritto:Non è che è impopolare e assurda, è una stronzata.

Argomentare, prego.
C'è poco da argomentare, quello che hai affermato è privo di qualsivoglia base scientifica. L'omosessualità non è una malattia.

EDIT: E ovviamente quoto Avalon. :si si:

EDIT 2: Se si vogliono dei riferimenti: http://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspx

Oh... di te non ne parliamo nemmeno.

Da loonar Gio 26 Dic 2013 - 11:53

argomentate con te è come arare il mare per seminarlo
non pensare di essere il più furbo solo perché ti guardi molto allo specchio
non credere che ti si pigli a ridere perché non abbiamo risposte o non sappiamo
confutarti
si tratta solo di economia (non sprechiamo tempo)
di rendere dilettevole lo spiacevole
di scarsa propensione al proselitismo
di aver realizzato che a una certa età le rape non producono sangue
;)

Da SergioAD Gio 26 Dic 2013 - 12:18

vnd, ciao, credo che così come si chiama orientamento sessuale si debba comprendere che esistono orientamenti sociali, basati sulla cultura, economia, esperienza personale...

Ecco, cosa fare? Accettare queste diversità oppure rendere la società omogenea su una di questa basi, vedi l'integralismo religioso e simili?

Tu scenderesti per le strade a limitare alcune di queste diversità? Lo so che non lo faresti e si tratta di provocazione ovviamente - pensa però se ci fossero tanti atri che lo farebbero.

In quel caso tu ti aggregheresti con questi oppure lotteresti per questa libertà anche se qualche volta è abusata e piace meno anche a noi.

In fondo la differenza è tutta qui.

Da **Paolo** Gio 26 Dic 2013 - 12:29

Il problema non deve nemmeno esistere. Stiamo parlando di bambini orfani il cui destino è, nel migliore dei casi l'orfanotrofio e, in paesi terzi il totale abbandono.

Io mi domando come si possa preferire che un bambino sia abbandonato, o lasciato in un qualche orfanotrofio, piuttosto che venga preso in adozione da una copia gay. Meglio una famiglia gay o anche sigle che sia piuttosto che il niente!! Mi sembra una cosa di banale buonsenso.

Da vnd Gio 26 Dic 2013 - 12:38

Paolo ha scritto:Il problema non deve nemmeno esistere. Stiamo parlando di bambini orfani il cui destino è, nel migliore dei casi l'orfanotrofio e, in paesi terzi il totale abbandono.

Io mi domando come si possa preferire che un bambino sia abbandonato, o lasciato in un qualche orfanotrofio, piuttosto che venga preso in adozione da una copia gay. Meglio una famiglia gay o anche sigle che sia piuttosto che il niente!! Mi sembra una cosa di banale buonsenso.

Se non esistessero coppie etero in attesa di adozione ti darei anche ragione.
meglio una coppia gay che un orfanotrofio o una casafamiglia gestita da persone avide e senza scrupoli.

Ma visto che probabilmente esistono più coppie etero in attesa di adozione che bambini ma che le adozioni sono gestite con regole illogiche e impossibili, tanto da autorizzare a sospettare che vi sia l'azione di qualche lobby, il problema non si pone nemmeno.

Da vnd Gio 26 Dic 2013 - 12:45

SergioAD ha scritto:vnd, ciao, credo che così come si chiama orientamento sessuale si debba comprendere che esistono orientamenti sociali, basati sulla cultura, economia, esperienza personale...

Ecco, cosa fare? Accettare queste diversità oppure rendere la società omogenea su una di questa basi, vedi l'integralismo religioso e simili?

Tu scenderesti per le strade a limitare alcune di queste diversità? Lo so che non lo faresti e si tratta di provocazione ovviamente - pensa però se ci fossero tanti atri che lo farebbero.

In quel caso tu ti aggregheresti con questi oppure lotteresti per questa libertà anche se qualche volta è abusata e piace meno anche a noi.

In fondo la differenza è tutta qui.

Non ho capito la domanda.

Mi chiedi se scenderei in piazza per difendere il diritto dei gay di vivere una libera vita sessuale?

No. Non lo farei. Perché i gay già possono vivere una vita libera.

Mi chiedi se tra le libertà garantite ai gay vorrei il matrimonio?
No. Perchè io il matrimonio vorrei abolirlo anche per le coppie etero.

Mi chiedi se scenderei in piazza per difendere il diritto dei gay di adottare?
No. Piuttosto scenderei in piazza per difendere i bambini da quella che ritengo sarà un vero e proprio abuso, una volta concesso.

Perchè io sono convinto del fatto che i bambini abbiano bisogno di una figura maschile e una femminile.
E in mancanza di evidenze oggettive, non c'è nulla che mi può convincere del contrario.
Nessuna religione e nessuna casistica che, con ogni probabilità, è stata commissionata da gay e, quindi interessata a condizionarne le risultanze.

Da loonar Gio 26 Dic 2013 - 12:47

armatevi di una pala bella grossa, miei cari!

Da SergioAD Gio 26 Dic 2013 - 12:58

No vnd, io la metto così. Sei un idealista ed alcuni dei tuoi ideali sono diversi dai miei, alcuni dico.

Tutte le mie domande sono in riferimento alla società che preferisci tu. Torna sopra e rispondi se ti va.

Limiteresti la libertà altrui per i tuoi ideali? Cosa faresti per i diversi - hai detto cosa non faresti e già è qualcosa - io volevo leggere come limiteresti la loro libertà di essere quel che sentono di essere (non ho detto piace, ma essere come sono).

Grazie per la prima risposta comunque, è che tendenzialmente mi si legge solo ed io non posso costringere nessuno a rispondermi, ah ah sta cazzo di libertà!

Da vnd Gio 26 Dic 2013 - 13:10

SergioAD ha scritto:
Limiteresti la libertà altrui per i tuoi ideali? Cosa faresti per i diversi - hai detto cosa non faresti e già è qualcosa - io volevo leggere come limiteresti la loro libertà di essere quel che sentono di essere (non ho detto piace, ma essere come sono).

Io sono per la liberà, sempre e comunque, purché l'esercizio di questa libertà non limiti la libertà altrui.

Se due lesbiche se la menano reciprocamente non limitano la libertà di nessuno.
E fin qui non ci piove.
Siano come si sentono di essere. Non mi importa.

Ma se due lesbiche vogliono adottare un figlio limitano la libertà del bambino di avere un padre (maschio) ed una madre (femmina).

La seconda non è libertà ma egoismo.

Da teto Gio 26 Dic 2013 - 13:14

vnd ha scritto:

Perchè io sono convinto del fatto che i bambini abbiano bisogno di una figura maschile e una femminile.
E in mancanza di evidenze oggettive, non c'è nulla che mi può convincere del contrario.
Nessuna religione e nessuna casistica che, con ogni probabilità, è stata commissionata da gay e, quindi interessata a condizionarne le risultanze.

E i credenti sono convinti che dio esista.

Da SergioAD Gio 26 Dic 2013 - 13:17

vnd,

Sai che mi va bene quel che dici? Solo che osservi questo dal tuo punto di vista che è diverso dal mio. Allora come lotteresti per fare valere il tuo punto di vista a chi non la vede come te?

Da **Paolo** Gio 26 Dic 2013 - 13:56

vnd ha scritto:
Paolo ha scritto:Il problema non deve nemmeno esistere. Stiamo parlando di bambini orfani il cui destino è, nel migliore dei casi l'orfanotrofio e, in paesi terzi il totale abbandono.

Io mi domando come si possa preferire che un bambino sia abbandonato, o lasciato in un qualche orfanotrofio, piuttosto che venga preso in adozione da una copia gay. Meglio una famiglia gay o anche sigle che sia piuttosto che il niente!! Mi sembra una cosa di banale buonsenso.

Se non esistessero coppie etero in attesa di adozione ti darei anche ragione.
meglio una coppia gay che un orfanotrofio o una casafamiglia gestita da persone avide e senza scrupoli.

Ma visto che probabilmente esistono più coppie etero in attesa di adozione che bambini ma che le adozioni sono gestite con regole illogiche e impossibili, tanto da autorizzare a sospettare che vi sia l'azione di qualche lobby, il problema non si pone nemmeno.

Ma dove vivi? E' logico che in Italia ci siano più richieste di adozione che bambini in stato di adottabilità. Ma nel mondo non è così!! Sono milioni i bambini abbandonati ed orfani per i più svariati motivi. Ti ricordo solo quanto è successo ad Haiti dopo il terremoto. Erano migliaia i bambini che erano rimasti orfani e senza alcuna struttura sociale che se ne potesse prendesse cura. E te lo dico per esperienza diretta perchè ho, e sto aiutando, una single (non omosessuale ma single e come sai qui non darebbero in ogni caso l'autorizzazione per l'adozione) ad adottare un orfano di Haiti. Secondo la nostra morale quel povero bambino sarebbe dovuto morire di fame anziché essere allevato da una single o omosessuale che sia!! Ipocrita morale cattolica del cazzo!!

Da vnd Gio 26 Dic 2013 - 14:08

Paolo ha scritto:
vnd ha scritto:
Paolo ha scritto:Il problema non deve nemmeno esistere. Stiamo parlando di bambini orfani il cui destino è, nel migliore dei casi l'orfanotrofio e, in paesi terzi il totale abbandono.

Io mi domando come si possa preferire che un bambino sia abbandonato, o lasciato in un qualche orfanotrofio, piuttosto che venga preso in adozione da una copia gay. Meglio una famiglia gay o anche sigle che sia piuttosto che il niente!! Mi sembra una cosa di banale buonsenso.

Se non esistessero coppie etero in attesa di adozione ti darei anche ragione.
meglio una coppia gay che un orfanotrofio o una casafamiglia gestita da persone avide e senza scrupoli.

Ma visto che probabilmente esistono più coppie etero in attesa di adozione che bambini ma che le adozioni sono gestite con regole illogiche e impossibili, tanto da autorizzare a sospettare che vi sia l'azione di qualche lobby, il problema non si pone nemmeno.

Ma dove vivi? E' logico che in Italia ci siano più richieste di adozione che bambini in stato di adottabilità. Ma nel mondo non è così!! Sono milioni i bambini abbandonati ed orfani per i più svariati motivi. Ti ricordo solo quanto è successo ad Haiti dopo il terremoto. Erano migliaia i bambini che erano rimasti orfani e senza alcuna struttura sociale che se ne potesse prendesse cura. E te lo dico per esperienza diretta perchè ho, e sto aiutando, una single (non omosessuale ma single e come sai qui non darebbero in ogni caso l'autorizzazione per l'adozione) ad adottare un orfano di Haiti. Secondo la nostra morale quel povero bambino sarebbe dovuto morire di fame anziché essere allevato da una single o omosessuale che sia!! Ipocrita morale cattolica del cazzo!!

Vivo in Italia e penso alle leggi Italiane.

Se dovessi farmi venire il mal di pancia per le leggi di Haiti saremmo a posto.

Da **Paolo** Gio 26 Dic 2013 - 14:13

Guarda che le leggi di Haiti non c'entrano nulla. Sono quelle italiane che impediscono a copie gay o a single di adottare un bambino. E poco importa se questo permetterebbe di salvare la vita a migliaia di bambini!! Bella morale cristiana di merda!

Da vnd Gio 26 Dic 2013 - 15:53

Paolo ha scritto:Guarda che le leggi di Haiti non c'entrano nulla. Sono quelle italiane che impediscono a copie gay o a single di adottare un bambino. E poco importa se questo permetterebbe di salvare la vita a migliaia di bambini!! Bella morale cristiana di merda!

E poi mi sfugge il riferimento alla morale cristiana.

La morale cristiana se ne fotte abbastanza delle adozioni ai gay, visto che è già contro alle relazioni gay.

Da vnd Gio 26 Dic 2013 - 15:55

teto ha scritto:
vnd ha scritto:

Perchè io sono convinto del fatto che i bambini abbiano bisogno di una figura maschile e una femminile.
E in mancanza di evidenze oggettive, non c'è nulla che mi può convincere del contrario.
Nessuna religione e nessuna casistica che, con ogni probabilità, è stata commissionata da gay e, quindi interessata a condizionarne le risultanze.

E i credenti sono convinti che dio esista.

E chi se ne frega?

Da Faria Gio 26 Dic 2013 - 15:56

vnd ha scritto:
Paolo ha scritto:Guarda che le leggi di Haiti non c'entrano nulla. Sono quelle italiane che impediscono a copie gay o a single di adottare un bambino. E poco importa se questo permetterebbe di salvare la vita a migliaia di bambini!! Bella morale cristiana di merda!

E poi mi sfugge il riferimento alla morale cristiana.

La morale cristiana se ne fotte abbastanza delle adozioni ai gay, visto che è già contro alle relazioni gay.

Anche a me sinceramente, tutte le religioni sono contrarie all'omosessualità, e tutti gli stati che hanno approvato unioni gay sono a maggioranza cristiana:

Adozione Gay. - Pagina 9 Gay_rights_map_big

Adozione Gay. - Pagina 9 Gay_rights_map_big

Da **Paolo** Gio 26 Dic 2013 - 16:06

vnd ha scritto:
Paolo ha scritto:Guarda che le leggi di Haiti non c'entrano nulla. Sono quelle italiane che impediscono a copie gay o a single di adottare un bambino. E poco importa se questo permetterebbe di salvare la vita a migliaia di bambini!! Bella morale cristiana di merda!

E poi mi sfugge il riferimento alla morale cristiana.

La morale cristiana se ne fotte abbastanza delle adozioni ai gay, visto che è già contro alle relazioni gay.

Appunto! Morale di merda.

Da teto Gio 26 Dic 2013 - 17:02

vnd ha scritto:
teto ha scritto:
vnd ha scritto:

Perchè io sono convinto del fatto che i bambini abbiano bisogno di una figura maschile e una femminile.
E in mancanza di evidenze oggettive, non c'è nulla che mi può convincere del contrario.
Nessuna religione e nessuna casistica che, con ogni probabilità, è stata commissionata da gay e, quindi interessata a condizionarne le risultanze.

E i credenti sono convinti che dio esista.

E chi se ne frega?

La questione delle adozioni gay bisogna studiarla dal punto di vista scientifico non per convinzioni basate su chissà cosa o sulle ideologie.

Da primaverino Gio 26 Dic 2013 - 17:15

teto ha scritto:

La questione delle adozioni gay bisogna studiarla dal punto di vista scientifico non per convinzioni basate su chissà cosa o sulle ideologie.

Ni.
Se dai per scontato che la genitorialità sia "un diritto" già stai inferendo una convinzione che nulla ha a che fare con la scienza.

Da Rasputin Gio 26 Dic 2013 - 17:35

mix ha scritto:
Rasputin ha scritto:Mix a volte le generalizzazioni - oltre ad essere soggette ad una valutazione basata sul buonsenso di chi le legge - aiutano la sintesi.

La sostanza di quanto ha detto Paolo come tu stesso dici non cambia
una generalizzazione evidentemente sbagliata, TUTTI i genitori adottivi sono bravi (nessun genitore adottivo si comporta male con chi ha così tanto desiderato), resta sbagliata anche dentro un contesto per tutt'altro verso condivisibile.

Ti ricordo che anche l'orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno. Non significa che si debba dare retta a quell'orologio, ogni tanto.

Va bene, trovami dei casi di genitori adottivi che maltrattino i figli, fino ad allora la generalizzazione di Paolo in linea di massima, vale.

Da **Paolo** Gio 26 Dic 2013 - 18:06

Rasp non è questione di generalizzare un concetto. L'adozione a differenza della maternità/paternità non è istintiva ma è razionale. Uno/a può fare un figlio anche per sbaglio o magari solo spinto solo dal desiderio sessuale. Anche se tutto questo rientra nella logica del nostro esistere non implica il fatto che la maternità/paternità sia realmente voluta e che i genitori si prendano cura poi dei bambini come invece è necessario che sia.

E' invece evidente che la decisione di adottare un bambino deriva da una valutazione che si basa oltre che sull'istinto, anche sulla ragione. Detto così può sembrare facile prendere la decisione di adottare un bambino. E' solo una parola. Ma nella realtà non è così. Non è come prendere un cane. Ci si deve rapportare con l'ambiente in cui vivi, i genitori, i parenti gli amici. E poi chi ha la sorte di adottare un bambino grande, diciamo dai 4/5 anni, i primi periodi sono molto molto difficili. Va da se che chi addiviene a questa scelta è ben consapevole di cosa ciò implichi e ben difficilmente poi trascura ciò che, con così tanta difficoltà, è riuscito ad avere.

Poi è logico che eccezioni ci possono essere, ma sono realmente casi isolati che non possono certo essere presi ad esempio per sostenere che anche dei genitori adottivi possano trascurare i loro figli acquisiti. La posizione di Mix è del tutto pretestuosa e serve solo per mettersi contro quanto da me sostenuto a prescindere da cosa esso sia. Ma è una posizione che si commenta da sola!

Da **chef75** Gio 26 Dic 2013 - 18:43

vnd ha scritto:
teto ha scritto:
vnd ha scritto:

Perchè io sono convinto del fatto che i bambini abbiano bisogno di una figura maschile e una femminile.
E in mancanza di evidenze oggettive, non c'è nulla che mi può convincere del contrario.
Nessuna religione e nessuna casistica che, con ogni probabilità, è stata commissionata da gay e, quindi interessata a condizionarne le risultanze.

E i credenti sono convinti che dio esista.

E chi se ne frega?

Stava ad indicare che tutto cio che scrivi è SOLO una tua convinzione.

Da mix Gio 26 Dic 2013 - 20:12

Paolo ha scritto:Poi è logico che eccezioni ci possono essere, ma sono realmente casi isolati che non possono certo essere presi ad esempio per sostenere che anche dei genitori adottivi possano trascurare i loro figli acquisiti. La posizione di Mix è del tutto pretestuosa e serve solo per mettersi contro quanto da me sostenuto a prescindere da cosa esso sia. Ma è una posizione che si commenta da sola!

Tu e Raspy avete triturato la minchia per centinaia di post a chi faceva affermazioni improbabili assolute.
Io non ho fatto altro che applicare il vostro metodo alla tua affermazione, paperino.
Potrei anche cercare casi che contraddicono l'affermazione, sarebbero però eccezioni, per quanto riguarda le parole già scritte sopra da paperino.
Per cui mi risparmio la fatica.

I genitori naturali che "menano" i figli invece non sono eccezioni, sono la regola, sembrerebbe da intendersi, a leggere questa separazione dei casi fatta da Paolo: da una parte i genitori adottivi perfetti con eccezioni devianti e dall'altra quelli naturali degeneri, forse con eccezioni accettabili?

In realtà, come più o meno dappertutto in insiemi numerosi, in entrambe le categorie ci sono buoni e cattivi soggetti. Forse una selezione ben eseguita riduce i casi patologici tra i genitori adottivi. Ma chi dice che la teoria e la pratica corrispondono?
Mai sentito parlare di figli *comprati*? In questi casi, da chi si sente in diritto di decidere le leggi che deve rispettare, posso aspettarmi che ne infranga anche altre, senza troppi scrupoli, se gli fa comodo.

Da **chef75** Gio 26 Dic 2013 - 21:22

mix ha scritto:
Paolo ha scritto:Poi è logico che eccezioni ci possono essere, ma sono realmente casi isolati che non possono certo essere presi ad esempio per sostenere che anche dei genitori adottivi possano trascurare i loro figli acquisiti. La posizione di Mix è del tutto pretestuosa e serve solo per mettersi contro quanto da me sostenuto a prescindere da cosa esso sia. Ma è una posizione che si commenta da sola!
Tu e Raspy avete triturato la minchia per centinaia di post a chi faceva affermazioni improbabili assolute.
Io non ho fatto altro che applicare il vostro metodo alla tua affermazione, paperino.
Potrei anche cercare casi che contraddicono l'affermazione, sarebbero però eccezioni, per quanto riguarda le parole già scritte sopra da paperino.
Per cui mi risparmio la fatica.

Perche deve chiamare Paolo paperino?...non mi sembra che abbia utilizzato nomignoli nei suoi riguardi.

Naturalmente il rosso non è il mio, anche se per quanto riguardaquesta prima parte lo merita tutto.

Da mix Gio 26 Dic 2013 - 21:32

chef75 ha scritto:
mix ha scritto:
Paolo ha scritto:Poi è logico che eccezioni ci possono essere, ma sono realmente casi isolati che non possono certo essere presi ad esempio per sostenere che anche dei genitori adottivi possano trascurare i loro figli acquisiti. La posizione di Mix è del tutto pretestuosa e serve solo per mettersi contro quanto da me sostenuto a prescindere da cosa esso sia. Ma è una posizione che si commenta da sola!
Tu e Raspy avete triturato la minchia per centinaia di post a chi faceva affermazioni improbabili assolute.
Io non ho fatto altro che applicare il vostro metodo alla tua affermazione, paperino.
Potrei anche cercare casi che contraddicono l'affermazione, sarebbero però eccezioni, per quanto riguarda le parole già scritte sopra da paperino.
Per cui mi risparmio la fatica.

Perche deve chiamare Paolo paperino?...non mi sembra che abbia utilizzato nomignoli nei suoi riguardi.

Naturalmente il rosso non è il mio, anche se per quanto riguardaquesta prima parte lo merita tutto.

Guarda il suo avatar e capirai ...
Se non ci arrivi ancora neppure così, posso integrare la spiegazione con altri argomenti. È Natale.

Da **chef75** Gio 26 Dic 2013 - 21:46

Natale era ieri, disegno.

Da mix Gio 26 Dic 2013 - 22:03

chef75 ha scritto:Natale era ieri, disegno.

La bontà d'animo può restare per qualche po' , Sancho.

Non è un disegno. È un manufatto di tessuti. Lo noti agli angoli della foto.
Adozione Gay. - Pagina 9 Mola_k11

Da Rasputin Gio 26 Dic 2013 - 22:06

mix ha scritto:
chef75 ha scritto:Natale era ieri, disegno.
La bontà d'animo può restare per qualche po' , Sancho.

Quando c'è, quijote mgreen

Da mix Gio 26 Dic 2013 - 22:08

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:
chef75 ha scritto:Natale era ieri, disegno.
La bontà d'animo può restare per qualche po' , Sancho.

Quando c'è, quijote

Ma il suo sei TU, hidalgo. (O sei solo caballero?)

C'è stato un EDIT scenografico, nel frattempo, nel post di prima.

Noto con divertimento che a qualcuno i miei ultimi post *bruciano* I

Da Rasputin Gio 26 Dic 2013 - 22:15

mix ha scritto:
Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:
chef75 ha scritto:Natale era ieri, disegno.
La bontà d'animo può restare per qualche po' , Sancho.

Quando c'è, quijote
Ma il suo sei TU, hidalgo. (O sei solo caballero?)

C'è stato un EDIT scenografico, nel frattempo, nel post di prima.

Noto con divertimento che a qualcuno i miei ultimi post *bruciano* I

Adozione Gay. - Pagina 9 Picasso_don_quixote8fc66

Da mix Gio 26 Dic 2013 - 22:20

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:
Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:
chef75 ha scritto:Natale era ieri, disegno.
La bontà d'animo può restare per qualche po' , Sancho.

Quando c'è, quijote
Ma il suo sei TU, hidalgo. (O sei solo caballero?)

C'è stato un EDIT scenografico, nel frattempo, nel post di prima.

Noto con divertimento che a qualcuno i miei ultimi post *bruciano* I

SI SI, bello anche il vostro disegno.

Mi piace sempre la mia *Mola Kuna* di più, ma è una questione di gusti.
Anche il disegno è molto carino.
Quando avete posato per Picasso, a cavalcioni sotto i due protagonisti principali?

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