Re: Adozione Gay.

Da Giurista pensatore Lun 23 Mag 2011 - 11:51

TUTTI COLORO CHE PRECEDONO. Voi siete tutti convinti, stando all'ardore argomentativo, che io stia esprimendo un giudizio negativo sulle adozioni gay. Non c'entra proprio! Io non discuto se il bambino abbia o no l'opportunità di crescere felice o meno felice in una coppia etero o gay, non mi sto occupando di questo; ritengo solo che, se si svincola l'adozione dal suo modello biologico di riferimento, l'ordinamento giuridico si priva di un efficace argine contro le derive anzidette, dunque ritengo che sia formalmente più corretto che uno sia genitore e l'altro una figura nominalmente diversa, sia pure uguale nei diritti e doveri verso il bambino. In buona sostanza, se un domani arriva un trio che vuole adottare un bambino, quale obiezione giuridica inoppugnabile si può formulare alla loro pretesa? Se una coppia di ventenni vuole adottare il migliore amico diciassettenne rimasto orfano, con quali argomentazioni impedirglielo? Voi non vi ponete il problema, ed è legittimo, io me lo pongo, ed è legittimo, dunque trattasi di consueta, ordinaria e fisiologica divergenza d'opinioni in un sistema democratico. Io non devo convincere voi e voi non dovete convincere me: ho semplicemente lanciato uno spunto di riflessione, che siete liberi di cogliere o di rigettare, in tutto o in parte. Io resto comunque convinto che affermare che il pendio scivoloso è una fallacia logica NON impedisca alla realtà di evolvere nel senso di quelle pretese. Adozione Gay. - Pagina 8 23074

RASPUTIN. Mills l'ha scampata per effetto della prescrizione del reato, ossia è trascorso troppo tempo dalla corruzione per poter infliggere la pena.

Da **Paolo** Lun 23 Mag 2011 - 12:26

Tu quello che sbagli è pensare che l'adozione sia un diritto di una copia. Ma non è così. E' un incarico che la società ti affida! L'adulto, copia, singolo o chiunque altro non ha alcun diritto. E' solo il bambino/a (non mi piace dire minore, sa tanto di tribunale!) che ha tale diritto, ovvero quello di ricevere una educazione (inteso in senso completo e lato della parola) da un adulto/i che è nelle condizioni di poterlo fare. Tu infatti presenti al tribunale una domanda di idoneità e, secondo i vari criteri ti vieneconcessa. Poi ti affidano un bambino. E se tu non dimostri di essere all'altezza del compito che la società ti ha assegnato (a volte anche non per colpa tua) te lo portano via, così come col figlio naturale. Devi capire che il bambino è un individuo con pari diritti di un adulto, ma solo con limitazioni dovute al suo stato fisico e psichico che non gli permettono di essere autosufficiente e maturo o capace di prendere decisioni.

Il concetto di adozione non ha nulla a che fare con un modello biologico di riferimento come tu dici. Quella è solo la capacità riproduttiva.L'esempio che fai della copia ventenne non ha senso. In Italia, così come oramai in quasi tutti i paesi del mondo, non sei tu che decidi chi adottare. Tu presenti la domanda al tribunale. Se ottieni l'idoneità, diciamo ti metti in fila, e attendi che il giudice ti chiami. Lui ti propone un bambino, e tu decidi. Per due anni sono in affido. Se va tutto bene il tribunale dei minori emette sentenza di adozione. Giusto per precisione. In quei due anni il bambino ha un tutore. Figura solo giuridica.

Io sono della idea che sia irrilevante chi si prende cura del bambino. Che sia gay bi, tri o polisessuale, ermafodita o non so cos'altro. In ogni caso se è una persona/e degna e segue con amore il bambino è mille volte meglio del miglior orfanotrofio.

Da Giurista pensatore Lun 23 Mag 2011 - 13:46

Condivido il tenore delle tue affermazioni, ma la domanda resta identica. Perché due persone dovrebbero essere idonee ad adottare e tre no? In base a quale argomentazione inoppugnabile la domanda congiunta di tre aspiranti genitori adottivi dovrebbe essere sempre respinta, se cade il legame tra l'adozione e la genitorialità biologica? :) Un domani un giudice potrebbe affermare che, siccome la vita contemporanea è caratterizzata da un'elevata quantità di impegni economici e sociali, tre genitori sono più idonei ad allevare un bambino rispetto a due...

Da **Paolo** Lun 23 Mag 2011 - 13:56

Mi sembra che ti sia fatto la domanda e data la risposta. L'adozione, come è ovvio, è una convenzione. E' la nostra società che ne ha sancito la possibilità di utilizzarla ne ha stabilito le regole. E come tali sono solo una convenzione. Diciamo che per convenzione si stabilisce che sia così. Nulla vieta di modificarlo. Convinci un politico a fare una interpellanza parlamentare o promuovi una legge popolare. Ma, visto che al lato pratico non è assai complesso e difficile, ci dobbiamo attenere a quello che la maggioranza delle persone pensa e ritiene che sia giusto. Viviamo in una democrazia e queste sono le sue regole.

Da Giurista pensatore Lun 23 Mag 2011 - 14:09

Paolo ha scritto:Mi sembra che ti sia fatto la domanda e data la risposta. L'adozione, come è ovvio, è una convenzione. E' la nostra società che ne ha sancito la possibilità di utilizzarla ne ha stabilito le regole. E come tali sono solo una convenzione. Diciamo che per convenzione si stabilisce che sia così. Nulla vieta di modificarlo. Convinci un politico a fare una interpellanza parlamentare o promuovi una legge popolare. Ma, visto che al lato pratico non è assai complesso e difficile, ci dobbiamo attenere a quello che la maggioranza delle persone pensa e ritiene che sia giusto. Viviamo in una democrazia e queste sono le sue regole.

Stai offrendo su un piatto d'argento un'argomentazione alle persone contrarie all'adozione gay. Loro potrebbero dire: "L'adozione, com'è ovvio, è una convenzione e ci dobbiamo attenere a quello che la maggioranza delle persone pensa e ritiene che sia giusto, cioè che l'adozione gay non va permessa. Viviamo in una democrazia e queste sono le sue regole".

Da Mr.T Lun 23 Mag 2011 - 15:18

Giurista pensatore ha scritto:. Loro potrebbero dire: "L'adozione, com'è ovvio, è una convenzione e ci dobbiamo attenere a quello che la maggioranza delle persone pensa e ritiene che sia giusto, cioè che l'adozione gay non va permessa. Viviamo in una democrazia e queste sono le sue regole".

Hai detto bene, perche se una cosa del genere la chiedessi tè non capirei più la tua posizione, non tanto per essere favorevole o contrario all'adozione, ma perche qualche post indietro parlavi di lògica che non si applica nella realtà e adesso difenderesti una realtà perchè la maggior parte della gente la pensa così e si fà così perche siamo in democrazia.

Adesso mettiamo conto che un'altro che non fossi tù afferma ciò.
Prima li farei notare che cuesta opinione è più simile a quella dei paesi meno sviluppati che a quelli più sviluppati....sempre democratici.
Secondo li farei presente che visto che siamo in democrazia ci sono anche quelli che la pensano come mè e mettono il suo granello di sabbia per cambiare le cose, cose che fra l'altro sono destinate a cambiare.

Da davide Lun 23 Mag 2011 - 16:06

Giurista tralasci la questione del matrimonio: in Italia la legge consente il matrimonio solo a due persone, non tre o quattro. Riconoscere agli omosessuali il diritto di sposarsi, e quindi di formare una famiglia, fa cadere il tuo ragionamento, che diversamente ha una sua logica.
Oggigiorno in Italia gli omosessuali sono discriminati poiché non hanno gli stessi diritti degli eterosessuali. Vietare i matrimoni omo è come vietare i "matrimoni misti". La discriminante diventa l'orientamento sessuale, non più il colore della pelle, ma sempre discriminazione è.

Da **Paolo** Lun 23 Mag 2011 - 16:41

G.B Questa si chiama onestà intellettuale. Io ho detto come è e come si deve considerare l'adozione. Come ho detto, e qui esprimo il mio parere personale, meglio un polisessulae ermafrodita ... che si prenda realmente cura di un bambino che abbandonarlo in un orfanotrofio.

Però, se ci fosse un po' di onestà intellettuale da parte dei cattolici, dovrebbero avere il coraggio di dire che non sono d'accordo. Meglio un orfano abbandonato al suo destino piuttosto che un "genitore" gay. Perchè la realtà è questa!!! E te lo dico per esperienza diretta. E il dramma che ciò avviene veramente. E non con i gay, anche con persone "normali". Pare inverosimile, ma la chiesa di fatto è contraria alle adozioni (intendo quelle internazionali, visto che sulle nazionali per fortuna non può metterci il becco!!).

Da Giurista pensatore Lun 23 Mag 2011 - 17:16

MR.T. Il meccanismo democratico è comunque alla base di tutta la questione, per il semplice fatto che, se la maggioranza dei parlamentari è contraria all'adozione gay, questa in Italia non potrà avvenire, visto che non esiste il referendum deliberativo e la Corte Costituzionale non ha potestà legislativa. Ma la stessa maggioranza parlamentare potrebbe anche aprire all'adozione da parte di tre, quattro, cinque, dieci etc. persone. Ecco perché trovo complessivamente più semplice e coerente stabilire che l'adozione sia modellata sulla filiazione biologica, dunque due genitori (e non un numero a caso) di sesso diverso, con la possibilità, però, di affiancare al genitore omosessuale il suo compagno, in veste di tutore, mentore, chiamatelo-come-volete con identici diritti e doveri verso il bambino. La pratica è la stessa, col vantaggio addizionale di sbarrare la strada ad esperienze poligenitoriali sostanzialmente caotiche ed ingestibili.

DAVIDE. La questione del matrimonio non è risolutiva, visto che s'intende concedere l'adozione anche a persone non sposate, dunque non è detto che il numero degli adottanti coincida col numero dei coniugi. Quanto al fatto che i gay siano discriminati rispetto agli etero ai fini del matrimonio, compete al Parlamento provvedere in tal senso. Ora, poiché siamo in un sistema di diritto positivo, finché il Parlamento non si attiverà per aprire il matrimonio a coppie omosessuali, queste non avranno "diritto" al matrimonio, ma semplicemente un'aspirazione politica di riconoscimento.

PAOLO. I cattolici considerano peccaminoso e contro natura l'atto omosessuale ed aborriscono l'adozione gay e credo che questo aspetto della loro dottrina religiosa sia evidente a tutti.

Da **Paolo** Lun 23 Mag 2011 - 17:39

Lo so e lo trovo immorale. E non per il gay, ma per il bambino. Avere il coraggio di considerare più importante la (presunta) deplorevole questione della omosessualità che non il benessere o la salvezza si fisica che psichica di un bambino, bisogna avere un bel pelo. Per me non ci sono parole per definire un atteggiamento del genere. Bisogna fare un emendamento alla regole cristiana ama il prossimo tuo come te stesso, se però non è un bambino orfano. In quel caso se tu sei gay non lo puoi amare!! Ben strani questi cattolici!!

Da davide Lun 23 Mag 2011 - 17:44

La questione del matrimonio non è risolutiva, visto che s'intende concedere l'adozione anche a persone non sposate

Chi lo intende?

Paolo ha scritto:Lo so e lo trovo immorale. E non per il gay, ma per il bambino. Avere il coraggio di considerare più importante la (presunta) deplorevole questione della omosessualità che non il benessere o la salvezza si fisica che psichica di un bambino, bisogna avere un bel pelo. Per me non ci sono parole per definire un atteggiamento del genere. Bisogna fare un emendamento alla regole cristiana ama il prossimo tuo come te stesso, se però non è un bambino orfano. In quel caso se tu sei gay non lo puoi amare!! Ben strani questi cattolici!!

Se sei un prete puoi eccome Royales

Da **Paolo** Lun 23 Mag 2011 - 17:45

Da Ospite Mer 8 Giu 2011 - 17:08

Continuo qui il discorso iniziato in questo thread.

Nizam al-Mulk ha scritto:Ma... in una coppia omosessuale la non naturalità (o chiamiamola
se vogliamo nuova naturalità acquisita umana) della coppia omosessuale è
evidente anche nel contesto culturale di oggi.

Falso. L'omosessualità è perfettamente naturale. Infatti, essa è presente in migliaia di specie animali diverse dalla nostra. E, anche se così non fosse, il fatto stesso che esiste nella nostra specie, che fa parte della natura, la renderebbe naturale.

Proiettando questi nuovi ruoli a paragone con i ruoli classici che
esistono oggi tra papà e mamma può portare (secondo me) il figlio
adottivo ad uno sviluppo sessuale (almeno negli anni dell' adolescenza)
parecchio deviato.

Falso. Esistono migliaia di studi che dimostrano che non c'è nessuna differenza rilevante tra i bambini cresciuti da una coppia eterosessuale e quelli cresciuta da una coppia omosessuale. Vedi ad esempio qui, oppure qui (il secondo è un file PDF).

Da Nizam al-Mulk Mer 8 Giu 2011 - 19:02

Sisì, mi sono chiarito le idee adesso Adozione Gay. - Pagina 8 605765

Fux89 ha scritto:Continuo qui il discorso iniziato in questo thread.

Nizam al-Mulk ha scritto:Ma... in una coppia omosessuale la non naturalità (o chiamiamola
se vogliamo nuova naturalità acquisita umana) della coppia omosessuale è
evidente anche nel contesto culturale di oggi.
Falso. L'omosessualità è perfettamente naturale. Infatti, essa è presente in migliaia di specie animali diverse dalla nostra. E, anche se così non fosse, il fatto stesso che esiste nella nostra specie, che fa parte della natura, la renderebbe naturale

Sisì esiste in natura, in particolare nei mammiferi (che coincidenza Adozione Gay. - Pagina 8 649521

) ma in questo caso mi riferivo alla naturalità nel contesto culturale. All' inizio del post ho precisato che ritengo la specie umana non naturale, o meglio, con una naturalità propria (variabile dall' eredità di conoscenze e tradizioni)

Da Ospite Mer 8 Giu 2011 - 19:06

Nizam al-Mulk ha scritto:mi riferivo alla naturalità nel contesto culturale.

Quale contesto culturale?

Da **Paolo** Mer 8 Giu 2011 - 19:13

Il gay è un perverso, così la natura per proteggersi ha fatto si che non si riproducesse facendo si che sia attratto solo dal proprio sesso. Non male come posizione!! Preciso che non è la mia ma l'ho letta. La riporto senza commenti in modo provocatorio. Ribadisco che io non sono contro i gay. E' solo uno spunto di discussione!!!

Da Nizam al-Mulk Mer 8 Giu 2011 - 19:28

Fux89 ha scritto:
Nizam al-Mulk ha scritto:mi riferivo alla naturalità nel contesto culturale.

Quale contesto culturale?

Puoi sceglierne uno a caso tra l' occidente e il medio-oriente, le (in)civiltà sono simili su questo argomento Adozione Gay. - Pagina 8 315697

Da Ospite Mer 8 Giu 2011 - 19:36

Nizam al-Mulk ha scritto:Puoi sceglierne uno a caso tra l' occidente e il medio-oriente, le (in)civiltà sono simili su questo argomento

Va bene, ne scelgo due a caso: in che senso l'adozione per coppie dello stesso sesso sarebbe "culturalmente innaturale" (l'espressione continua a sembrarmi insensata e poco chiara) nel contesto culturale spagnolo? E in quello svedese?

Da Niques Mer 8 Giu 2011 - 23:08

Paolo ha scritto:Il gay è un perverso, così la natura per proteggersi ha fatto si che non si riproducesse facendo si che sia attratto solo dal proprio sesso. Non male come posizione!! Preciso che non è la mia ma l'ho letta. La riporto senza commenti in modo provocatorio. Ribadisco che io non sono contro i gay. E' solo uno spunto di discussione!!!

Ma i gai si possono riprodurre Adozione Gay. - Pagina 8 286704

Da Rasputin Mer 8 Giu 2011 - 23:19

“Ci sono cose che vanno contro natura molto più dell’omosessualità.
Cose che solo gli umani riescono a fare.
Come avere una religione o dormire in pigiama.”

(Magnus Enquist)

Da **Paolo** Mer 8 Giu 2011 - 23:24

Si certo. Ma tu andresti con una donna per fare un figlio? Forse nemmeno Rasp andrebbe con un uomo per fare un figlio! Forse. mgreen

Voglio dire che la natura fa si che tu omosessuale non vieni attratto dall'altro sesso, così diciamo che devi fare uno sforzo per farne uno. Caratteristica che nel tempo li porta alla estinzione.

Da Niques Mer 8 Giu 2011 - 23:58

Paolo ha scritto:Si certo. Ma tu andresti con una donna per fare un figlio? Forse nemmeno Rasp andrebbe con un uomo per fare un figlio! Forse.

Voglio dire che la natura fa si che tu omosessuale non vieni attratto dall'altro sesso, così diciamo che devi fare uno sforzo per farne uno. Caratteristica che nel tempo li porta alla estinzione.

Sì, sì, lo avevo capito! Ma la signora natura faceva prima a farli sterili o a non farli nascere... Visto che non parla di causalità (x è gay, x non si riproduce), ma di predestinazione... (gay è perverso, quindi non si riproduce)

Da *Valerio* Gio 9 Giu 2011 - 0:01

Ste cazzo di terapie "correttive", avete letto?

http://www.giornalettismo.com/archives/128768/%E2%80%9Cterapia-riparativa%E2%80%9D-ovvero-come-portare-un-gay-al-suicidio/

Da Nizam al-Mulk Gio 9 Giu 2011 - 10:44

Fux89 ha scritto:
Nizam al-Mulk ha scritto:Puoi sceglierne uno a caso tra l' occidente e il medio-oriente, le (in)civiltà sono simili su questo argomento
Va bene, ne scelgo due a caso: in che senso l'adozione per coppie dello stesso sesso sarebbe "culturalmente innaturale" (l'espressione continua a sembrarmi insensata e poco chiara) nel contesto culturale spagnolo? E in quello svedese?

"Che non segue le tradizioni", così è più chiaro? Nell' immediato passato degli stati europei gli omosessuali venivano mal considerati, e questa intolleranza è rimasta come retaggio culturale legato alle tradizioni cattoliche. Insomma, chi se ne frega se due omosessuali si amano, se la gente si scandalizza è perchè è abituata a farlo, è diventata una cosa naturale (ma siccome quando parlo di persone, e so bene che una cosa naturale nell' uomo non è sempre provocata dagli istinti ma anche acquisita culturalmente, qualcosa che và contro questa natura acquisita la chiamo culturalmente innaturale. Capisco che quando si usano parole fai-da-te poi si è l' unico a capirle Adozione Gay. - Pagina 8 315697

se non condividi quello che ho scritto spiegami perchè così troviamo un compromesso Adozione Gay. - Pagina 8 605765

)

Da **Paolo** Gio 9 Giu 2011 - 16:10

Niques, è una illogicità in termini. Probabilmente il ragionamento trae origine dal fatto che i gay sono prima depravati e poi omosessuali. Ovvero la repulsione per l'altro sesso è un effetto della depravazione. Proverò ad approfondire la questione. Ma è una posizione che si era sviluppata nell'ottocento. Non è una fantasia.

Da lupetta Ven 10 Giu 2011 - 20:10

gli studi hano dimostrato che i bambini cresciuti da coppie gay non presentano nessun tipo di problema legato appunto al fatto che i genitori siano dello stesso sesso.
per cui io penso che sia lecito che anche i gay possano adottare i bambini.

Da Ospite Ven 10 Giu 2011 - 20:33

Paolo ha scritto:Voglio dire che la natura fa si che tu omosessuale non vieni attratto dall'altro sesso, così diciamo che devi fare uno sforzo per farne uno. Caratteristica che nel tempo li porta alla estinzione.

Solo se si ha una visione ingenua dell'evoluzione...

Nizam al-Mulk ha scritto:"Che non segue le tradizioni", così è più chiaro?

Sì, è più chiaro. Adozione Gay. - Pagina 8 605765

Ma a questo punto, mi viene da dire: e chissenefrega delle tradizioni? A me le tradizioni stanno sul cazzo a prescindere. Adozione Gay. - Pagina 8 315697

Da Rasputin Ven 10 Giu 2011 - 20:38

lupetta ha scritto:gli studi hano dimostrato che i bambini cresciuti da coppie gay non presentano nessun tipo di problema legato appunto al fatto che i genitori siano dello stesso sesso.
per cui io penso che sia lecito che anche i gay possano adottare i bambini.

Esatto, sarebbe come dire che i bambini cresciuti da coppie etero debbano essere etero a loro volta, mentre notoriamente non è affatto così.

Da *Valerio* Ven 10 Giu 2011 - 22:24

Servirebbero un paio di generazioni con almeno il 50% di omosessuali (specie uomini cosi' ci sarebbe molta piu' figa per i restanti etero mgreen

) in questo modo risolviamo anche un po' il problema dell'incremento demografico. znaika

Da Rasputin Ven 10 Giu 2011 - 22:28

*Valerio* ha scritto:Servirebbero un paio di generazioni con almeno il 50% di omosessuali (specie uomini cosi' ci sarebbe molta piu' figa per i restanti etero ) in questo modo risolviamo anche un po' il problema dell'incremento demografico.

Più che altro il problema del potere d'acquisto.

Da lupetta Sab 11 Giu 2011 - 16:35

ci sono delle coppie etero che hanno fatto disastri coi figli, creando dei veri e propri impiastri chiamati essere umani, per cui l'eterosessualità non garantisce il benessere dei figli, ma è il cervello di chi si riproduce che lo fa.
io comunque vieterei la riproduzione a parecchi individui.

Da simone Lun 26 Set 2011 - 12:56

e ti pare che anche qui c'è chi dice che i gay sono depravati, addirittura Paolo dice più depravati che omosessuali! non ho parole di quanta ignoranza ci sia ancora nel 2011. Qualsiasi persona intelligente comprende che i depravati si trovano in tutte le categorie, come le persone non depravate, e che essere gay non vuol dire necessariamente trovare repulsione per l'altro sesso, ma essere attratti maggiormente dalle persone del proprio sesso.

Essere gay non significa essere partecipi dell'estinzione umana! in natura ci sono animali in cui la maggior parte dei soggetti è sterile, pensate che in un alveare o in un formicaio, solo la regina produce uova..ma le api e le formiche non sembrano affatto essere tendenti all'estinzione!!! Per quanto riguarda le adozioni gay, consiglio a tutti di conoscere le famiglie arcobaleno, ovvero composte di due genitori dello stesso sesso, che in Italia sono sempre più numerose, sopratutto tra le donne. Tutti i problemi che si dicono: bimbi traumatizzati, il problema di chi chiamare mamma o papà, bimbi presi in giro a scuola, non accettati dai compagni, privi di figure maschili/femminili, ecc. sono tutte fisime degli adulti che i bambini non si fanno.

Da AteoCorporation Lun 26 Set 2011 - 13:11

Simone, come presto ti diranno i moderatori, dovresti prima presentarti nell'apposita sezione e parlarci un po' di te.

Riguardo al commento di Paolo, in precedenza (una pagina prima) ha scritto: "Il gay è un perverso, così la natura per proteggersi ha fatto si che non si riproducesse facendo si che sia attratto solo dal proprio sesso. Non male come posizione!! Preciso che non è la mia ma l'ho letta. La riporto senza commenti in modo provocatorio. Ribadisco che io non sono contro i gay. E' solo uno spunto di discussione!!!", quindi ti invito a leggere anche i post precedenti.

Da Ospite Lun 26 Set 2011 - 14:03

Benvenuto Simone. Adozione Gay. - Pagina 8 356190

Da loonar Lun 26 Set 2011 - 14:21

AteoCorporation ha scritto:Simone, come presto ti diranno i moderatori, dovresti prima presentarti nell'apposita sezione e parlarci un po' di te.

Riguardo al commento di Paolo, in precedenza (una pagina prima) ha scritto: "Il gay è un perverso, così la natura per proteggersi ha fatto si che non si riproducesse facendo si che sia attratto solo dal proprio sesso. Non male come posizione!! Preciso che non è la mia ma l'ho letta. La riporto senza commenti in modo provocatorio. Ribadisco che io non sono contro i gay. E' solo uno spunto di discussione!!!", quindi ti invito a leggere anche i post precedenti.

Definiamo "perverso", circostanziamo la locuzione "la natura per proteggersi ha fatto si'" (che tra l'altro mi sa troppo di finalismo e riflette una visione trascendentale della natura che poco ha a che vedere con la realtà dei fatti).

Da **Paolo** Lun 26 Set 2011 - 21:37

simone ha scritto:e ti pare che anche qui c'è chi dice che i gay sono depravati, addirittura Paolo dice più depravati che omosessuali! non ho parole di quanta ignoranza ci sia ancora nel 2011. Qualsiasi persona intelligente comprende che i depravati si trovano in tutte le categorie, come le persone non depravate, e che essere gay non vuol dire necessariamente trovare repulsione per l'altro sesso, ma essere attratti maggiormente dalle persone del proprio sesso.

Essere gay non significa essere partecipi dell'estinzione umana! in natura ci sono animali in cui la maggior parte dei soggetti è sterile, pensate che in un alveare o in un formicaio, solo la regina produce uova..ma le api e le formiche non sembrano affatto essere tendenti all'estinzione!!! Per quanto riguarda le adozioni gay, consiglio a tutti di conoscere le famiglie arcobaleno, ovvero composte di due genitori dello stesso sesso, che in Italia sono sempre più numerose, sopratutto tra le donne. Tutti i problemi che si dicono: bimbi traumatizzati, il problema di chi chiamare mamma o papà, bimbi presi in giro a scuola, non accettati dai compagni, privi di figure maschili/femminili, ecc. sono tutte fisime degli adulti che i bambini non si fanno.

Ma che cosa dici!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io non ho mai detto questo. Anzi io sostengo l'opposto!!!!!!!!!!!! mad..

Da davide Mar 27 Set 2011 - 23:18

simone ha scritto:e ti pare che anche qui c'è chi dice che i gay sono depravati, addirittura Paolo dice più depravati che omosessuali! non ho parole di quanta ignoranza ci sia ancora nel 2011. Qualsiasi persona intelligente comprende che i depravati si trovano in tutte le categorie, come le persone non depravate, e che essere gay non vuol dire necessariamente trovare repulsione per l'altro sesso, ma essere attratti maggiormente dalle persone del proprio sesso.

Essere gay non significa essere partecipi dell'estinzione umana! in natura ci sono animali in cui la maggior parte dei soggetti è sterile, pensate che in un alveare o in un formicaio, solo la regina produce uova..ma le api e le formiche non sembrano affatto essere tendenti all'estinzione!!! Per quanto riguarda le adozioni gay, consiglio a tutti di conoscere le famiglie arcobaleno, ovvero composte di due genitori dello stesso sesso, che in Italia sono sempre più numerose, sopratutto tra le donne. Tutti i problemi che si dicono: bimbi traumatizzati, il problema di chi chiamare mamma o papà, bimbi presi in giro a scuola, non accettati dai compagni, privi di figure maschili/femminili, ecc. sono tutte fisime degli adulti che i bambini non si fanno.

Ecco un post che manca clamorosamente il bersaglio.
Ma leggere qualcosina, prima di entrare a gamba tesa, no?

Da loonar Dom 7 Apr 2013 - 18:10

tanto per ribadire l'infondatezza dei pregiudizi contro le adozione di bambini da parte di coppie omosessuali (e del loro diritto a sposarsi come le coppie eterosessuali)

Si cresce bene anche con genitori gay
Ecco i risultati di 30 anni di ricerche

di Vittorio Lingiardi

Chi guarda senza pregiudizi, magari con meraviglia o persino con fiducia due persone dello stesso sesso che decidono di avere un bambino non sta delirando: sa che per fare un bambino ci vogliono l’ovocita e lo spermatozoo, la femmina e il maschio. Sa anche che ovocita e spermatozoo possono incontrarsi in modi altri che non sono il rapporto sessuale. Che si può diventare genitori di figli nati da precedenti relazioni del partner. Che esistono genitori adottivi, i quali a lungo concepiscono nei loro affetti e pensieri un figlio concepito biologicamente, ma poi rifiutato, da altri genitori.

E sa che i figli di genitori omosessuali, nati da forme alternative di concepimento, sono invece a lungo desiderati e perseguiti, come è anche per le coppie eterosessuali che si rivolgono alla fecondazione assistita. Insomma ci sono modi diversi di diventare genitori. Se la sessualità non sempre coincide con la procreazione, non sempre il concepimento coincide con la genitorialità.

Qual è il «vero genitore»? Quello che mette a disposizione la propria biologia o quello che cresce il figlio fornendogli cure e sicurezza? A volte infatti le due opzioni non coincidono, vuoi perché molti genitori biologici non sono capaci di fornire cure e sicurezza, vuoi perché genitori non biologici (o coppie di genitori di cui uno solo è biologico) lo sono.

Il 20 marzo 2013 l’American Academy of Pediatrics (Aap) ha pubblicato un importante documento in cui, oltre a ribadire le conclusioni di una ricerca pubblicata nel 2006 («adulti coscienziosi e capaci di fornire cure, siano essi uomini o donne, etero o omosessuali, possono essere ottimi genitori»), afferma che, «nonostante le disparità di trattamento economico e legale e la stigmatizzazione sociale», trent’anni di ricerche documentano che l’essere cresciuti da genitori lesbiche e gay non danneggia la salute psicologica dei figli e che «il benessere dei bambini è influenzato dalla qualità delle relazioni con i genitori, dal senso di sicurezza e competenza di questi e dalla presenza di un sostegno sociale ed economico alle famiglie».

Motivo di più, conclude l’Aap, per sostenere definitivamente la legalizzazione del matrimonio tra persone dello stesso sesso. Love makes a family è il titolo di una pubblicazione dell’American Psychological Association. La copertina mostra una coppia di donne con le loro figlie. A chi obietta «ma i bambini hanno bisogno di una madre e di un padre!» ricordo l’importanza di considerare i risultati raggiunti da una mole vastissima di ricerche e le posizioni assunte dalle maggiori associazioni internazionali dei professionisti della salute mentale.

È infatti importante che le donne e gli uomini di scienza si esprimano sulla base di ipotesi condivise e possibilmente verificate empiricamente. Il tema della genitorialità omosessuale è di solito affidato a ideologie o visceralità di politici il più delle volte impreparati. Questo giornale ha il merito di avere finalmente chiesto agli psicoanalisti italiani, sospettosamente silenziosi sull’argomento, di esprimersi. Alcuni, come Antonino Ferro, lo hanno fatto con parole di psicoanalitica umanità («i figli li faccia chi ha voglia di accudirli con amore»), altri, come Silvia Vegetti Finzi, hanno usato, a mio avviso in modo idiosincratico, le parole della tradizione.

Davvero, mi chiede una studentessa, molti psicoanalisti contemporanei sono schierati contro la genitorialità omosessuale? No, è vero il contrario.

Ecco cosa risponde l’American Psychoanalytic Association a chi sostiene che avere genitori omosessuali è «contro l’interesse del bambino»: «È nell’interesse del bambino sviluppare un attaccamento verso genitori coinvolti, competenti, capaci di cure e di responsabilità educative. La valutazione di queste qualità genitoriali dovrebbe essere determinata senza pregiudizi rispetto all’orientamento sessuale». I soliti americani pragmatici e semplicistici? In Francia, cinquecento psicoanalisti hanno da poco firmato una petizione a favore del «matrimonio per tutti» e della possibilità di adozione per le persone omosessuali.

Posizioni analoghe sono sostenute dalle maggiori associazioni dei professionisti della salute mentale: dall’American Psychiatric Association alla British Psychological Society, dall’Academy of Pediatrics all’Associazione Italiana di Psicologia. Quest’ultima ricorda che «la ricerca psicologica ha messo in evidenza che ciò che è importante per il benessere dei bambini è la qualità dell’ambiente familiare», indipendentemente dal fatto che i genitori siano «conviventi, separati, risposati, single, dello stesso sesso».

Parole chiare, soprattutto se pensiamo a come viene esaltata aprioristicamente la genitorialità eterosessuale, dimenticando che può essere teatro di orrori (si pensi all’elevatissimo numero di abusi fisici e sessuali consumati nelle famiglie). Per essere buoni genitori non basta essere eterosessuali, così come essere omosessuali non significa essere cattivi genitori.

Togliamo gli aggettivi «etero» e «omo» e parliamo di genitorialità. Che in entrambi i casi può essere buona o cattiva.

Da Niques Dom 7 Apr 2013 - 19:16

L'unico problema del crescere con due genitori dello stesso sesso ed omosessuali è il dover avere a che fare con gli imbecilli che punteranno loro il dito contro.

Ma l'essere puntati giova maggiormente alla crescita ed alla vita che essere il cretino cui appartiene il dito.

Da Ospite Dom 7 Apr 2013 - 19:24

Niques ha scritto:L'unico problema del crescere con due genitori dello stesso sesso ed omosessuali è il dover avere a che fare con gli imbecilli che punteranno loro il dito contro.

Ma l'essere puntati giova maggiormente alla crescita ed alla vita che essere il cretino cui appartiene il dito.

E verde!

Da SergioAD Dom 7 Apr 2013 - 19:26

Ci va un bel - sti cazzi e ci si abitua ad essere ironici.

Ho sentito un tizio (napoletano) dire di aver visto due gay, ma molti di più di gay, ha detto lui.

Poi ha proseguito ricordando che tra poco i froci si potranno sposare ed infine ha concluso dicendo che a loro non sarà il caso di lanciargli del riso ma le orecchiette di buon auspicio.

Bene! Questo intendo con ironia ovvero girare il sarcasmo in ironia.

Comunque la risata ci sta tutta e che diventi la particolarità.

Da silvio Dom 7 Apr 2013 - 19:53

Non male l'idea di tirare le orecchiette, io però abolirei proprio il matrimonio in genere.

Da SergioAD Dom 7 Apr 2013 - 20:12

Se il matrimonio lo cambi con qualcosa di simile va bene, comunione dei beni, etc... dissi una vota che con la moglie in missione avevo un salone 9x6, 4 camere e 4 bagni in circa 230 mq. Da solo mi spettava meno della metà, mettici i viaggi ed altri benefici perché - stiamo parlando di comodità non di istituzione... inoltre non è nemmeno un legame importante se non lo si vuole.

Ci sono le eredità, il lavoro, troppe cose da regolare in modo specifico quando c'è questa possibilità di formare un nucleo famigliare, un atto formale che attesti, poi all'estero è importante eccome (in quei paesi arabi ah ah).

Da Niques Dom 7 Apr 2013 - 20:20

SergioAD ha scritto:Se il matrimonio lo cambi con qualcosa di simile va bene, comunione dei beni, etc... dissi una vota che con la moglie in missione avevo un salone 9x6, 4 camere e 4 bagni in circa 230 mq. Da solo mi spettava meno della metà, mettici i viaggi ed altri benefici perché - stiamo parlando di comodità non di istituzione... inoltre non è nemmeno un legame importante se non lo si vuole.

Ci sono le eredità, il lavoro, troppe cose da regolare in modo specifico quando c'è questa possibilità di formare un nucleo famigliare, un atto formale che attesti, poi all'estero è importante eccome (in quei paesi arabi ah ah).

Questo è l'unico valore che il matrimonio civile dovrebbe avere.
"Il matrimonio è solo un contratto! una firma su un pezzo di carta!"
"Sì, appunto."

Da silvio Dom 7 Apr 2013 - 20:35

Ma si una contratto civile registrato va bene, poi se si tratta di coppia etero o gay è lo stesso.

Da Niques Dom 7 Apr 2013 - 20:49

silvio ha scritto:Ma si una contratto civile registrato va bene, poi se si tratta di coppia etero o gay è lo stesso.

Per questo sono contraria a leggi "ad hoc" per le coppie di fatto... Che poi non sono altro che una riduzione di matrimonio per chi il matrimonio vero non se lo può altrimenti permettere (gli omosessuali)

Da Rasputin Dom 7 Apr 2013 - 20:53

Niques ha scritto:L'unico problema del crescere con due genitori dello stesso sesso ed omosessuali è il dover avere a che fare con gli imbecilli che punteranno loro il dito contro.

Ma l'essere puntati giova maggiormente alla crescita ed alla vita che essere il cretino cui appartiene il dito.

Eh sí

Da delfi68 Dom 23 Giu 2013 - 23:14

Che cosa succede al minuto 3.40

..da incorniciare..

Da lupetta Lun 24 Giu 2013 - 11:40

Niques ha scritto:L'unico problema del crescere con due genitori dello stesso sesso ed omosessuali è il dover avere a che fare con gli imbecilli che punteranno loro il dito contro.

Ma l'essere puntati giova maggiormente alla crescita ed alla vita che essere il cretino cui appartiene il dito.

l'essere puntati provoca sofferenza, vai a dirlo al ragazzo dai pantaloni rosa che si è suicidato...essere derisi, emarginati, derisi.. non ti fa crescere affatto, a mio avviso.

Da Rasputin Mer 25 Dic 2013 - 12:36

vnd ha scritto:
Rasputin ha scritto:Secondo me se si riescono a stablire delle modalità accettabili dovrebbe essere permesso anche esprimere - dico esprimere, non rispettare - tutte le idee, comprese quelle razziste misogine ecc

Il fatto, caro Rasp, è che se uno dice di non essere d'accordo con le quote nere, non è detto che sia razzista.

Allo stesso modo, chi non ha nulla contro alle relazioni omosessuali ma ritiene un diritto inalienabile del bambino quello di crescere con un papà maschio e una mamma femmina non è detto che sia misogino o omofobo come sembra convinta la maggior parte delle pecore del gregge.

Il fatto è che la colelttività, ormai poco abituata a ragionare, sta sempre più regredendo verso posizioni assolutiste ed intolleranti.

Noi Italiani ci siamo già passati ma il fatto che la Storia non venga insegnata o venga insegnata male porta proprio a questi risultati.

Ho trasferito. Se dai una scorsa al thread puoi trovare riferimenti alla quantità di probanti studi scientifici i quali dimostrano che i bambini cresciuti da coppie omosessuali non ne risentono affatto.

Da vnd Mer 25 Dic 2013 - 12:39

Rasputin ha scritto:

Ho trasferito. Se dai una scorsa al thread puoi trovare riferimenti alla quantità di probanti studi scientifici i quali dimostrano che i bambini cresciuti da coppie omosessuali non ne risentono affatto.

Non ne dubito.

Io ho evidenze di altri studi [con particolare riferimento ai nuclei monogenitoriali, nei quali il padre è stato escluso] che porterebbero a risultati diametralmente opposti.

Da Rasputin Mer 25 Dic 2013 - 12:41

vnd ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Ho trasferito. Se dai una scorsa al thread puoi trovare riferimenti alla quantità di probanti studi scientifici i quali dimostrano che i bambini cresciuti da coppie omosessuali non ne risentono affatto.

Non ne dubito.

Io ho evidenze di altri studi [con particolare riferimento ai nuclei monogenitoriali, nei quali il padre è stato escluso] che porterebbero a risultati diametralmente opposti.

Nemmeno io dubito di quanto dici, ma non hanno nulla a che vedere con i nuclei bigenitoriali, che siano di omosessuali o no

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