Pandemia di Sars-CoV-2 (II parte)

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:...tecnicamente se parli male della madonna non è bestemmia.

Tecnicamente su questo forum la bestemmia è ammessa, apprezzata e incoraggiata.

holubice ha scritto:- Facciamo come a Faenza.
- Cioè...?
- Famo senza...

E' uno sfottò che si usa dalle mie parti...

Faenza, gli studenti mettono le loro foto sui banchi



"... Tutti in classe nonostante la didattica a distanza, seppur solo con un'immagine. E' successo all'istituto superiore Oriani di Faenza (Ravenna) dove alcuni studenti, che erano a scuola per lezioni in presenza, hanno fissato al banco le foto dei compagni.
"Per favore non staccate le foto sui banchi che abbiamo messo per far sentire meno soli i prof durante le videolezioni", il messaggio su un cartello lasciato nell'aula dai ragazzi per i bidelli.
L'iniziativa ha avuto anche i complimenti del sindaco di Faenza Massimo Isola: "Complimenti per l'idea e il gesto", ha scritto il primo cittadino su Facebook. ..."

---

Della serie... conta il pensiero...

Salvador Dalí al confronto era una timida educanda

holubice ha scritto:

Dimentichi che basta un solo cerino ...

Esatto holob. Quando facevo il lobbista ero spessissimo a BXL e in giro in Belgio, e tra noi lobbisti si definiva il Belgio "The sicily of Europe" perhcé si mangia bene e i punti a favore del Belgio finiscono li.
In Belgio hanno avuto tempo ma dovendo districarsi in una giungla di regole tra governo cetrale, regioni, province etc etc e avendo una stupidissima abitudine ad odiarsi tra fiamminghi e valloni, alla fine se un vallone emana un ordinanza un fiammingo ne emana una contraria solo per far vedere che i valloni non capiscono e viceversa.
Per cui il morale della favola é che il Belgio é oggi uno degli stati messi peggio al mondo e ha un caso ogni 26 abitanti e un morto ogni 989 abitanti... e deve fare un lockdown peggiore del nostro...

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:
Esatto holob. Quando facevo il lobbista ero spessissimo a BXL e in giro in Belgio, e tra noi lobbisti si definiva il Belgio "The sicily of Europe" perhcé si mangia bene e i punti a favore del Belgio finiscono li.
In Belgio hanno avuto tempo ma dovendo districarsi in una giungla di regole tra governo cetrale, regioni, province etc etc e avendo una stupidissima abitudine ad odiarsi tra fiamminghi e valloni, alla fine se un vallone emana un ordinanza un fiammingo ne emana una contraria solo per far vedere che i valloni non capiscono e viceversa.
Per cui il morale della favola é che il Belgio é oggi uno degli stati messi peggio al mondo e ha un caso ogni 26 abitanti e un morto ogni 989 abitanti... e deve fare un lockdown peggiore del nostro...

Ma sul serio, mi stupisco che uno scienziato come te, che praticamente ha trovato il rimedio per l'epidemia di covid - basta andare in giro con la mascherina e si prende l'infezione in misura attenuata, così dopo due giorni di febbriciattola si è di nuovo pimpanti e immunizzati - non abbia voglia di meritarsi il prossimo Nobel per la medicina, oltre alla soddisfazione di salvare milioni di vite e rimettere in piedi l'economia del mondo. Dimmi che ti farebbe schifo, essere insignito del Nobel, oppure hai paura che big pharma, che sta spendendo miliardi su miliardi - di finanziamenti pubblici ossia dei nostri soldi - per trovare il vaccino che poi ci venderà guadagnando altri miliardi su miliardi, ti faccia fuori? Dài, su. Sii un eroe, divulga la tua scoperta, non vuoi entrare nella Storia?

io intanto mi sono ricordato di una cosa



sembra OT ma a me pare stupefacentemente attuale

Minsky ha scritto:
Ma sul serio, mi stupisco che uno scienziato come te, che praticamente ha trovato il rimedio per l'epidemia di covid - basta andare in giro con la mascherina e si prende l'infezione in misura attenuata, così dopo due giorni di febbriciattola si è di nuovo pimpanti e immunizzati -

Peccato che se ci si connette ad internet da Codroipo non si accede ai giornali scientifici, vero?
C é un che di perverso nell´umiliarsi cosi davanti a tutti caro il nostro Minskolino, sei sicuro di non essere sotto sotto uno di quei passivacci cattolici?

Nel frattempo il Belgio, nel suo delirio di non mettere mascherine e lasciare al buon senso dei suoi abitanti (e poi ci si chiede perché fanno la parte dei crabinieri nelle barzelette francesi) ha raggiunto la piú alta mortalità da covid per milione di abitanti del pianeta (esclusa S Marino ma li son cosi pochi che i numeri ballano con un solo morto...)





"In an outbreak on a closed Argentinian cruise ship, for example, where passengers were provided with surgical masks and staff with N95 masks, the rate of asymptomatic infection was 81% (as compared with 20% in earlier cruise ship outbreaks without universal masking). In two recent outbreaks in U.S. food-processing plants, where all workers were issued masks each day and were required to wear them, the proportion of asymptomatic infections among the more than 500 people who became infected was 95%, with only 5% in each outbreak experiencing mild-to-moderate symptoms.³ Case-fatality rates in countries with mandatory or enforced population-wide masking have remained low, even with resurgences of cases after lockdowns were lifted."

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2026913

Scusassero lorsignori, ho provato a leggere a spezzoni le 17+40 pagine di questa discussione, ma mi rimane ancora un po' oscura una cosa: cos'è, precisamente, che starebbe sostenendo l'ala no Covid?

DIO ha scritto:Scusassero lorsignori, ho provato a leggere a spezzoni le 17+40 pagine di questa discussione, ma mi rimane ancora un po' oscura una cosa: cos'è, precisamente, che starebbe sostenendo l'ala no Covid?

Stronzate, cioé che é un raffreddore come un altro (quando invece infetta 1,5 volte tanto una influenza e uccide 30 volte tanto un influenza), ma é dovuto al fatto che non sanno usare la calcolatrice

E quindi mascherine, lockdown, norme igieniche & co. sarebbero sostenute per quale motivo?

DIO ha scritto:E quindi mascherine, lockdown, norme igieniche & co. sarebbero sostenute per quale motivo?

PErché c é un gruppo di no meglio precisati figuri che muovono le fila dell economia mondiale e vogliono far impazzire la gente comune, poi non si sa se sono gli Ebrei (il target preferito di uno dei due) o Soros assieme al califfo e qualche negher (il target preferito dell altro) mentre é una banale zoonosi che é sfuggita di mani, tu negli ultimi 100 anni ci hai provato con HIV, SARS, MERs, Ebola Marburg etc ma solo qs volta ce la hai fatta davvero, vedo che anche per te vale il detto "if you lose do not lose the lesson", ti rende ai nostri occhi piú antropomorfo di quel che pensavamo

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

DIO ha scritto:Scusassero lorsignori, ho provato a leggere a spezzoni le 17+40 pagine di questa discussione, ma mi rimane ancora un po' oscura una cosa: cos'è, precisamente, che starebbe sostenendo l'ala no Covid?

Stronzate, cioé che é un raffreddore come un altro (quando invece infetta 1,5 volte tanto una influenza e uccide 30 volte tanto un influenza), ma é dovuto al fatto che non sanno usare la calcolatrice

Mi mostri dove sta scritto da qualcuno che è "un raffreddore come un altro" (intanto gli svedesi, i peruviani etc. se la ridono grassamente)

Ti ricordo inoltre che una delle prime regole è che la cura non deve essere peggiore della malattia. Un lockdown è come una seduta di chemioterapia, fa danni seri, bisogna assicurarsi prima che sussista il cancro e magari, dico magari, concedere al paziente il suo sacrosanto diritto all'autodeterminazione e chiedergli se la vuole, la chemioterapia.

DIO ha scritto:E quindi mascherine, lockdown, norme igieniche & co. sarebbero sostenute per quale motivo?

Colpito e affondato. Contromisure del genere, socialmente e anche dal punto di vista sanitario, pericolosissime devono essere spalleggiate da ragioni di ferro.

Rasputin ha scritto:

DIO ha scritto:E quindi mascherine, lockdown, norme igieniche & co. sarebbero sostenute per quale motivo?

Colpito e affondato. Contromisure del genere, socialmente e anche dal punto di vista sanitario, pericolosissime devono essere spalleggiate da ragioni di ferro.

Che, correggimi se sbaglio, per te non sussistono? Allora secondo te perchè ce le propinano? Questa è la cosa che mi sfugge. Incompetenza totale o con colpevole consapevolezza per qualche diverso motivo?

Rasputin ha scritto:
(intanto gli svedesi, i peruviani etc. se la ridono grassamente)

Mi pare abbiano gran poco da ridere per la verità, soprattutto i secondi.

DIO ha scritto:

Rasputin ha scritto:

DIO ha scritto:E quindi mascherine, lockdown, norme igieniche & co. sarebbero sostenute per quale motivo?

Colpito e affondato. Contromisure del genere, socialmente e anche dal punto di vista sanitario, pericolosissime devono essere spalleggiate da ragioni di ferro.

Che, correggimi se sbaglio, per te non sussistono? Allora secondo te perchè ce le propinano? Questa è la cosa che mi sfugge. Incompetenza totale o con colpevole consapevolezza per qualche diverso motivo?

No, non sussistono ragioni nemmeno minimamente sufficienti per causare simili danni alla salute pubblica ed all'economia. O me le mostri, con le prove.

DIO ha scritto:

Rasputin ha scritto:
(intanto gli svedesi, i peruviani etc. se la ridono grassamente)

Mi pare abbiano gran poco da ridere per la verità, soprattutto i secondi.

Sempre più di noi. Non vanno peggio a malati ed occupazioni ospedaliere, anzi meglio,

https://covid19.who.int/

e non hanno gli svantaggi che abbiamo noi, piccole imprese che vanno in malora, qui solo finora 600.000 disoccupati in più, museruole a destra e a manca, anche nelle scuole (abuso e maltrattamento di minori istituzionalizzato), perfino alle partorienti mettono la mascherina

Rasputin ha scritto:No, non sussistono ragioni nemmeno minimamente sufficienti per causare simili danni alla salute pubblica ed all'economia. O me le mostri, con le prove.

Ma veramente la domanda l'avrei fatta io: perchè ci propinano tutta sta roba senza ragione?

Sempre più di noi. Non vanno peggio a malati ed occupazioni ospedaliere, anzi meglio,
https://covid19.who.int/
e non hanno gli svantaggi che abbiamo noi, piccole imprese che vanno in malora, qui solo finora 600.000 disoccupati in più, museruole a destra e a manca, anche nelle scuole (abuso e maltrattamento di minori istituzionalizzato), perfino alle partorienti mettono la mascherina

Parli di Svezia o Perù? Perchè se per la prima è parzialmente vero (ma stanno meglio di voi anche senza Covid, mi preme ricordare e da qualche giorno si sono resi conto che anche se i cittadini svedesi sono molto più ligi nel rispetto delle raccomandazioni ragionevoli, queste sembrano non sufficiente neppure là[ci saranno troppi immigrati italiani in giro]) per quanto riguarda il Perù credo tu ti stia sbagliando con qualche altro stato.
La parte sull'abuso e maltrattamento di minori mi sa che me lo sono perso, ti riferisci a qualche fatto in particolare o...?

Sono per strada, ti rispondo poi con calma

Rasputin ha scritto:Sono per strada, ti rispondo poi con calma

Quando vuoi, ho l'eternità a mia disposizione

Eccomi.

DIO ha scritto:
Ma veramente la domanda l'avrei fatta io: perchè ci propinano tutta sta roba senza ragione?

Difficile da dire, si possono fare quasi solo ipotesi, e probabilmente come spesso succede in questi casi non c'è una sola ragione ma un congiunto di vari fattori, e di questi tempo chi ipotizza viene subito bollato di complottaro, neonazi, estremista di destra, terrorista perfino. Anche di questo ci sarebbe da chiedersi il perché, dato che le etichette non risultano nel novero degli argomenti oggettivi, almeno non nel mio vocabolario. Fatto sta che - almeno per noi poveri mortali - il gioco non vale la candela, dato che appunto le perdite dovute all'epidemia sono uguali a quelle dei Paesi che non hanno adottato contromisure, e nei Paesi che le hanno adottate si sommano a quelle derivanti dalle contromisure stesse.

DIO ha scritto:
Parli di Svezia o Perù? Perchè se per la prima è parzialmente vero (ma stanno meglio di voi anche senza Covid, mi preme ricordare e da qualche giorno si sono resi conto che anche se i cittadini svedesi sono molto più ligi nel rispetto delle raccomandazioni ragionevoli, queste sembrano non sufficiente neppure là[ci saranno troppi immigrati italiani in giro]) per quanto riguarda il Perù credo tu ti stia sbagliando con qualche altro stato.
La parte sull'abuso e maltrattamento di minori mi sa che me lo sono perso, ti riferisci a qualche fatto in particolare o...?

DIO ha scritto:

Rasputin ha scritto:Sono per strada, ti rispondo poi con calma

Quando vuoi, ho l'eternità a mia disposizione

Penso di essermi sbagliato col Paraguay, ma non sono sicuro. Quanto al come stare con o senza Covid, mi permetto di ricordarti che la discussione riguarda appunto la Covid, la quale è presuntamente globale, quindi il confronto andrebbe fatto cosí.

Quanto alle raccomandazioni ragionevoli, ti ricordo che esse rispettano il famoso diritto all'autodeterminazione, che dovremmo avere tutti e non solo i "ligi" (cosa della quale comunque io non ho nessun riscontro).

Quanto agli abusi, non so da voi in Cialtronia ma qui nella maggioranza dei casi gli scolari hanno obbligo di museruola a partire (mi pare) dalla terza classe, ovvero gli 8 anni di età.

A quell'età un bambino ha una spirometria che corrisponde a circa 1/5 fino a 1/4 die quella di un adulto medio, il quale già ha problemi con l'uso prolungato delle mascherine, il cui scopo essendo quello di filtrare ostacolano giocoforza la respirazione.

E questo senza alcuna evidenza scientifica che bambini in quell'età (e nemmeno adulti asintomatici, for hat matter) siano contagiosi.

Difficile da dire, si possono fare quasi solo ipotesi, e probabilmente come spesso succede in questi casi non c'è una sola ragione ma un congiunto di vari fattori, e di questi tempo chi ipotizza viene subito bollato di complottaro, neonazi, estremista di destra, terrorista perfino. Anche di questo ci sarebbe da chiedersi il perché, dato che le etichette non risultano nel novero degli argomenti oggettivi, almeno non nel mio vocabolario. Fatto sta che - almeno per noi poveri mortali - il gioco non vale la candela, dato che appunto le perdite dovute all'epidemia sono uguali a quelle dei Paesi che non hanno adottato contromisure, e nei Paesi che le hanno adottate si sommano a quelle derivanti dalle contromisure stesse.

Ah, la faccenda dei nazicomplot è dal mio pdv estremamente semplice: che esista una fetta di popolazione che vive sulla luna e crede alle stupidaggini più inverosimili è incontestabile. Parlo di cose che vanno dalle scie chimiche al covid diffuso per non andare alle elezioni. Un esempio preso a caso. Ecco guardati un tiggì e vedrai che i politici che hanno scelto di accaparrarsi la simpatia di quella fetta di elettori sono nella stragrande maggioranza dei casi di destra o estrema destra. Da qui la generalizzazione indebita è abbastanza naturale per molti, e ce ne rimette ovviamente chi qualcosa da dire lo avrebbe di sicuro. D'altronde la genesi delle teorie del complotto nasce in America proprio come arma di discredito verso i non allineati.

Secondo punto.  Mi pare che paesi che non hanno adottato contromisure non ce ne siano, le differenze stanno nel quanto, quanto tempestivamente, per quanto tempo e quanto queste siano state rispettate.

Chiaro è che se ci chiudiamo tutti in casa un anno il virus si ferma, è altrettanto chiaro che mandiamo il paese a puttane. Allora il punto sta nel decidere dove fissare l'asticella, o quali cose mettere sui piatti della bilancia. In generale per gli schierati a destra pesano molto di più economia, lavoro, schei (mascherati da libertà, autodeterminazione, salute) a sinistra (e per il partito del culo al caldo di chi il salario lo prende comunque, con o senza quarantena) pesano di più morti e malati.

Penso di essermi sbagliato col Paraguay, ma non sono sicuro. Quanto al come stare con o senza Covid, mi permetto di ricordarti che la discussione riguarda appunto la Covid, la quale è presuntamente globale, quindi il confronto andrebbe fatto cosí.

Quanto alle raccomandazioni ragionevoli, ti ricordo che esse rispettano il famoso diritto all'autodeterminazione, che dovremmo avere tutti e non solo i "ligi" (cosa della quale comunque io non ho nessun riscontro).

Quanto agli abusi, non so da voi in Cialtronia ma qui nella maggioranza dei casi gli scolari hanno obbligo di museruola a partire (mi pare) dalla terza classe, ovvero gli 8 anni di età.

A quell'età un bambino ha una spirometria che corrisponde a circa 1/5 fino a 1/4 die quella di un adulto medio, il quale già ha problemi con l'uso prolungato delle mascherine, il cui scopo essendo quello di filtrare ostacolano giocoforza la respirazione E questo senza alcuna evidenza scientifica che bambini in quell'età (e nemmeno adulti asintomatici, for hat matter) siano contagiosi.

Allora parli dell'Uruguay. Oltre alle particolari caratteristiche favorevoli del territorio, lì si vi sono stati meriti politici: si è partiti immediatamente con le opere di contenimento. Il Perù no, è un'ecatombe, e gestita da schifo. Ormai è in stato di emergenza rossa, peggio forse del Brasile, peggio dell'Europa ai tempi della peste.
Riguardo i bambini, boh. Io posso dirti quello che dicono i medici:
https://sip.it/2020/06/12/mascherine-e-falsi-miti-il-video-della-sip/
Naturalmente in questi casi, cioè quando siamo alle prese con cose che non si conoscono bene,  dovrebbe prevalere il principio di precauzione, non quello di "non è vero fino a prova contraria".

DIO ha scritto:

Difficile da dire, si possono fare quasi solo ipotesi, e probabilmente come spesso succede in questi casi non c'è una sola ragione ma un congiunto di vari fattori, e di questi tempo chi ipotizza viene subito bollato di complottaro, neonazi, estremista di destra, terrorista perfino. Anche di questo ci sarebbe da chiedersi il perché, dato che le etichette non risultano nel novero degli argomenti oggettivi, almeno non nel mio vocabolario. Fatto sta che - almeno per noi poveri mortali - il gioco non vale la candela, dato che appunto le perdite dovute all'epidemia sono uguali a quelle dei Paesi che non hanno adottato contromisure, e nei Paesi che le hanno adottate si sommano a quelle derivanti dalle contromisure stesse.

Ah, la faccenda dei nazicomplot è dal mio pdv estremamente semplice: che esista una fetta di popolazione che vive sulla luna e crede alle stupidaggini più inverosimili è incontestabile. Parlo di cose che vanno dalle scie chimiche al covid diffuso per non andare alle elezioni. Un esempio preso a caso. Ecco guardati un tiggì e vedrai che i politici che hanno scelto di accaparrarsi la simpatia di quella fetta di elettori sono nella stragrande maggioranza dei casi di destra o estrema destra. Da qui la generalizzazione indebita è abbastanza naturale per molti, e ce ne rimette ovviamente chi qualcosa da dire lo avrebbe di sicuro. D'altronde la genesi delle teorie del complotto nasce in America proprio come arma di discredito verso i non allineati.

Secondo punto.  Mi pare che paesi che non hanno adottato contromisure non ce ne siano, le differenze stanno nel quanto, quanto tempestivamente, per quanto tempo e quanto queste siano state rispettate.

Chiaro è che se ci chiudiamo tutti in casa un anno il virus si ferma, è altrettanto chiaro che mandiamo il paese a puttane. Allora il punto sta nel decidere dove fissare l'asticella, o quali cose mettere sui piatti della bilancia. In generale per gli schierati a destra pesano molto di più economia, lavoro, schei (mascherati da libertà, autodeterminazione, salute) a sinistra (e per il partito del culo al caldo di chi il salario lo prende comunque, con o senza quarantena) pesano di più morti e malati.

Penso di essermi sbagliato col Paraguay, ma non sono sicuro. Quanto al come stare con o senza Covid, mi permetto di ricordarti che la discussione riguarda appunto la Covid, la quale è presuntamente globale, quindi il confronto andrebbe fatto cosí.

Quanto alle raccomandazioni ragionevoli, ti ricordo che esse rispettano il famoso diritto all'autodeterminazione, che dovremmo avere tutti e non solo i "ligi" (cosa della quale comunque io non ho nessun riscontro).

Quanto agli abusi, non so da voi in Cialtronia ma qui nella maggioranza dei casi gli scolari hanno obbligo di museruola a partire (mi pare) dalla terza classe, ovvero gli 8 anni di età.

A quell'età un bambino ha una spirometria che corrisponde a circa 1/5 fino a 1/4 die quella di un adulto medio, il quale già ha problemi con l'uso prolungato delle mascherine, il cui scopo essendo quello di filtrare ostacolano giocoforza la respirazione E questo senza alcuna evidenza scientifica che bambini in quell'età (e nemmeno adulti asintomatici, for hat matter) siano contagiosi.

Allora parli dell'Uruguay. Oltre alle particolari caratteristiche favorevoli del territorio, lì si vi sono stati meriti politici: si è partiti immediatamente con le opere di contenimento. Il Perù no, è un'ecatombe, e gestita da schifo. Ormai è in stato di emergenza rossa, peggio forse del Brasile, peggio dell'Europa ai tempi della peste.
Riguardo i bambini, boh. Io posso dirti quello che dicono i medici:
https://sip.it/2020/06/12/mascherine-e-falsi-miti-il-video-della-sip/
Naturalmente in questi casi, cioè quando siamo alle prese con cose che non si conoscono bene,  dovrebbe prevalere il principio di precauzione, non quello di "non è vero fino a prova contraria".

va bene, a meno che non mi mostri PROVE di quanto affermi ti classifico tra i credenti fondamentalisti/testimoni di corona e chiusa qui.

Ah, il link sulle museruole contiene dichiarazioni completamente prive di riferimenti/supporti scientifici (anche perché non ce ne sono, la follia dei bavagli è giovane, ha appena 7 mesi e qualcosa, ovvero 0 valori empirici)

Rasputin ha scritto:va bene, a meno che non mi mostri PROVE di quanto affermi ti classifico tra i credenti fondamentalisti/testimoni di corona e chiusa qui.

Ah, il link sulle museruole contiene dichiarazioni completamente prive di riferimenti/supporti scientifici (anche perché non ce ne sono, la follia dei bavagli è giovane, ha appena 7 mesi e qualcosa, ovvero 0 valori empirici)

Oh mio me, non ti seguo. Di cos'è che vorresti le prove? Del fatto che la società italiana di pediatria non mente?
O del fatto che in Perù siamo alla crisi umanitaria? Basta aprire wikipedia.
Del fatto che in Uruguay la faccenda è stata gestita presto e bene? Idem con patate.
O mi deve coglier il dubbio che sotto sotto anche tu faccia parte di quella fetta di popolazione di cui si diceva al mio intervento precedente?

DIO ha scritto:
Oh mio me, non ti seguo. Di cos'è che vorresti le prove? Del fatto che la società italiana di pediatria non mente?
O del fatto che in Perù siamo alla crisi umanitaria? Basta aprire wikipedia.
Del fatto che in Uruguay la faccenda è stata gestita presto e bene? Idem con patate.
O mi deve coglier il dubbio che sotto sotto anche tu faccia parte di quella fetta di popolazione di cui si diceva al mio intervento precedente?

1. no, di quanto la società italiana di pediatria sostiene, voglio le prove.

2. Alla crisi umanitaria siamo anche qui, basta guardarsi intorno.

3. Su Uruguay so solo che hanno rinunciato alle pagliacciate (ovvero fare finta di gestire la faccenda) e stanno meglio di noi

4. A me non coglie il dubbio di quale fetta della popolazione faccia parte tu, vedi intervento precedente.

Rasputin ha scritto:1. no, di quanto la società italiana di pediatria sostiene, voglio le prove.

Ah allora chiedigliele... Io nel caso stessi male andrei dal dottore, non dal muratore.

2. Alla crisi umanitaria siamo anche qui, basta guardarsi intorno.

3. Su Uruguay so solo che hanno rinunciato alle pagliacciate (ovvero fare finta di gestire la faccenda) e stanno meglio di noi

Ok, ho capito, non sai di cosa parli.

DIO ha scritto:O mi deve coglier il dubbio che sotto sotto anche tu faccia parte di quella fetta di popolazione di cui si diceva al mio intervento precedente?

Rasputin ha scritto:4. A me non coglie il dubbio di quale fetta della popolazione faccia parte tu, vedi intervento precedente.

Ok, lo prendo come un sì.

DIO ha scritto:

Rasputin ha scritto:1. no, di quanto la società italiana di pediatria sostiene, voglio le prove.

Ah allora chiedigliele... Io nel caso stessi male andrei dal dottore, non dal muratore.

2. Alla crisi umanitaria siamo anche qui, basta guardarsi intorno.

3. Su Uruguay so solo che hanno rinunciato alle pagliacciate (ovvero fare finta di gestire la faccenda) e stanno meglio di noi

Ok, ho capito, non sai di cosa parli.

DIO ha scritto:O mi deve coglier il dubbio che sotto sotto anche tu faccia parte di quella fetta di popolazione di cui si diceva al mio intervento precedente?

Rasputin ha scritto:4. A me non coglie il dubbio di quale fetta della popolazione faccia parte tu, vedi intervento precedente.

Ok, lo prendo come un sì.

Anch'io.

Ma, visto che sei o dovresti essere tra le altre cose anche onnisciente, potrei provare a farti un paio di domande.

1. Cos'ha questo virus di tanto terribile e di diverso dagli altri da giustificare ogni sorta di contromisure, anche le più palesemente insensate nonché restrizioni ai diritti civili costituzionali, instaurazione di stati di polizia (vedi Australia), ecc.?

Illuminami.

DIO ha scritto:

3. Su Uruguay so solo che hanno rinunciato alle pagliacciate (ovvero fare finta di gestire la faccenda) e stanno meglio di noi

Ok, ho capito, non sai di cosa parli.
Ok, lo prendo come un sì.

Caro DIO, tu che sei omnisciente confermaci se è cattolico, perché se no non capisco perché insista a farsi umiliare in pubblico cosi, deve avere un masochismo latente dove il dire cose false e farsi prendere in castagna provoca godimento, ma d altonde una cosa la so: hai creato la mente umana che é la macchina piú strana che esista e ognuno trae piacere dalle cose piú assurde

L´Uruguay é un modello di gestione dle COVID in Sudamerica, prima hanno fatto un lockdown per riorganizzarsi con chiusura delle frontiere, poi hanno messo in piedi una industria domestica di presidi sanitari e test molecolari e poi hanno riaperto le frontiere. Oggi chi va in Uruguay deve avere un tampone negativo fatto entro 72h dalla partenza e poi quando arriva deve fare 14 gg di isolamento in quarantena con tampone al settimo giorno.
E soprattuto in Uruguay funziona alla grande il tracciament, per ogni caso di covid che trovano fanno tamponi fino al 2° grado di contatto del positivo, son stati cosi bravi che son presi a modello e se ne parla pure sul BMJ...

https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3575

https://home.kpmg/xx/en/home/insights/2020/04/uruguay-government-and-institution-measures-in-response-to-covid.html

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

DIO ha scritto:

3. Su Uruguay so solo che hanno rinunciato alle pagliacciate (ovvero fare finta di gestire la faccenda) e stanno meglio di noi

Ok, ho capito, non sai di cosa parli.
Ok, lo prendo come un sì.

Caro DIO, tu che sei omnisciente confermaci se è cattolico, perché se no non capisco perché insista a farsi umiliare in pubblico cosi, deve avere un masochismo latente dove il dire cose false e farsi prendere in castagna provoca godimento, ma d altonde una cosa la so: hai creato la mente umana che é la macchina piú strana che esista e ognuno trae piacere dalle cose piú assurde

L´Uruguay é un modello di gestione dle COVID in Sudamerica, prima hanno fatto un lockdown per riorganizzarsi con chiusura delle frontiere, poi hanno messo in piedi una industria domestica di presidi sanitari e test molecolari e poi hanno riaperto le frontiere. Oggi chi va in Uruguay deve avere un tampone negativo fatto entro 72h dalla partenza e poi quando arriva deve fare 14 gg di isolamento in quarantena con tampone al settimo giorno.
E soprattuto in Uruguay funziona alla grande il tracciament, per ogni caso di covid che trovano fanno tamponi fino al 2° grado di contatto del positivo, son stati cosi bravi che son presi a modello e se ne parla pure sul BMJ...

https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3575

https://home.kpmg/xx/en/home/insights/2020/04/uruguay-government-and-institution-measures-in-response-to-covid.html

E allora?

Rasputin ha scritto:Ma, visto che sei o dovresti essere tra le altre cose anche onnisciente, potrei provare a farti un paio  di domande.

1. Cos'ha questo virus di tanto terribile e di diverso dagli altri da giustificare ogni sorta di contromisure, anche le più palesemente insensate nonché restrizioni ai diritti civili costituzionali, instaurazione di stati di polizia (vedi Australia), ecc.?

Illuminami.

Ah beh, solo perchè è più nocivo.
La seconda?

A.V.F. ha scritto:
Caro DIO, tu che sei omnisciente confermaci se è cattolico, perché se no non capisco perché insista a farsi umiliare in pubblico cosi, deve avere un masochismo latente dove il dire cose false e farsi prendere in castagna provoca godimento, ma d altonde una cosa la so: hai creato la mente umana che é la macchina piú strana che esista e ognuno trae piacere dalle cose piú assurde

Al momento non risulta iscritto alle mie liste.

DIO ha scritto:

Rasputin ha scritto:Ma, visto che sei o dovresti essere tra le altre cose anche onnisciente, potrei provare a farti un paio  di domande.

1. Cos'ha questo virus di tanto terribile e di diverso dagli altri da giustificare ogni sorta di contromisure, anche le più palesemente insensate nonché restrizioni ai diritti civili costituzionali, instaurazione di stati di polizia (vedi Australia), ecc.?

Illuminami.

Ah beh, solo perchè è più nocivo.
La seconda?

Più nocivo di cosa?

E in che misura è "più nocivo" di (xxx) da giustificare tanti danni causati per combatterlo?

DIO ha scritto:

Rasputin ha scritto:Ma, visto che sei o dovresti essere tra le altre cose anche onnisciente, potrei provare a farti un paio  di domande.

1. Cos'ha questo virus di tanto terribile e di diverso dagli altri da giustificare ogni sorta di contromisure, anche le più palesemente insensate nonché restrizioni ai diritti civili costituzionali, instaurazione di stati di polizia (vedi Australia), ecc.?

Illuminami.

Ah beh, solo perchè è più nocivo.
La seconda?

Ma solo a me ricorda Muhammad Sa´id Al-Sahhaf, il ministro della propaganda del tuo amichetto Saddam che negava che tank americani fossero a Bagdad mentre si sentivano i cannoneggiamenti  sullo sfondo? Quello soprannominato Comical Ali

Rasputin ha scritto:
Più nocivo di cosa?
E in che misura è "più nocivo" di (xxx) da giustificare tanti danni causati per combatterlo?

Ah beh, queste sono decisioni politiche. Difficile assegnare un valore quantitativo ai beni sui piatti della bilancia. Economia, salute, libertà, imposizioni.
Sta di fatto che ogni comitato medico sulla faccia di questo pianeta, e ogni governo a seguito, hanno deciso di correre ai ripari, chi in un modo, chi in un altro.
E chi lo ha fatto meglio e più tempestivamente ha perso meno gente.
Quindi tu su che basi pensi non sia un virus particolarmente nocivo? Io posso dirti cosa vedo io: già il confronto covid+misure di prevenzione vs influenza-senza mostra che i numeri grezzi sono abbondantemente a favore della prima.  Naturalmente non possiamo avere certezze, per vari motivi, di come sarebbero andate le cose senza misure di contenimento, dobbiamo quindi affidarci a simulazioni e stime.
Cioè, a spanne, in un anno avrebbe causato la metà dei morti che l'hiv ha causato dall'origine a oggi (cioè circa 40).
Più della peste di Londra o della pandemia di colera dell'800, ma in un mondo con medicina e ospedali sviluppati in maniera ben diversa.
E per fortuna che le reazioni dipendono molto dai soggetti, età e stato di salute, per cui la cosa tocca relativamente poco il terzo mondo.
Mi pare sufficiente, se a te no, non so che dire.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:
Ma solo a me ricorda Muhammad Sa´id Al-Sahhaf, il ministro della propaganda del tuo amichetto Saddam che negava che tank americani fossero a Bagdad mentre si sentivano i cannoneggiamenti  sullo sfondo? Quello soprannominato Comical Ali

Amichetto? Ma se è addirittura della concorrenza!

DIO ha scritto:
Amichetto? Ma se è addirittura della concorrenza!

Ma come, non sei lo stesso per Ebrei Musulm-ANI e Cristi-ANI?
Loro lo dicono ma...
https://www.youtube.com/watch?v=JCNO_ZAHfR8

DIO ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Più nocivo di cosa?
E in che misura è "più nocivo" di (xxx) da giustificare tanti danni causati per combatterlo?

Ah beh, queste sono decisioni politiche. Difficile assegnare un valore quantitativo ai beni sui piatti della bilancia. Economia, salute, libertà, imposizioni.
Sta di fatto che ogni comitato medico sulla faccia di questo pianeta, e ogni governo a seguito, hanno deciso di correre ai ripari, chi in un modo, chi in un altro.
E chi lo ha fatto meglio e più tempestivamente ha perso meno gente.
Quindi tu su che basi pensi non sia un virus particolarmente nocivo? Io posso dirti cosa vedo io: già il confronto covid+misure di prevenzione vs influenza-senza mostra che i numeri grezzi sono abbondantemente a favore della prima.  Naturalmente non possiamo avere certezze, per vari motivi, di come sarebbero andate le cose senza misure di contenimento, dobbiamo quindi affidarci a simulazioni e stime.
Cioè, a spanne, in un anno avrebbe causato la metà dei morti che l'hiv ha causato dall'origine a oggi (cioè circa 40).
Più della peste di Londra o della pandemia di colera dell'800, ma in un mondo con medicina e ospedali sviluppati in maniera ben diversa.
E per fortuna che le reazioni dipendono molto dai soggetti, età e stato di salute, per cui la cosa tocca relativamente poco il terzo mondo.
Mi pare sufficiente, se a te no, non so che dire.

Quindi si sono presi provvedimenti politici drastici dannosi e pericolosi sia socialmente che clinicamente sulla base di simulazioni e stime?

Rasputin ha scritto:
Quindi si sono presi provvedimenti politici drastici dannosi e pericolosi sia socialmente che clinicamente sulla base di simulazioni e stime?

Ohibò figliuolo, quando si stacca il lampadario dal soffitto e tu ci sei sotto, ti sposti sulla base di cosa?
Peraltro hai pescato uno degli articoli più infami dell'anno.
https://ilmanifesto.it/dal-guru-ioannidis-sostegno-interessato-alla-fine-del-lockdown/

Per finire, il nostro buon Ioannidis, già il giorno 2 ottobre, in occasione del festival della scienza medica, si vede costretto ad aggiustare un po' il tiro:
"La pandemia esiste e non è uno scherzo, anche se forse è meno grave di quanto pensassimo. Dunque oltre a mascherine e igiene delle mani, evitiamo assembramenti sui mezzi pubblici e negli stadi. Non abbiamo dati su come si trasmette il virus nei grandi eventi pubblici all’aperto. Dobbiamo però fare di tutto per vivere normalmente, ma non ignorare i rischi".
Alla fine si è messo d'accordo con l'Ateo Volgare Familiare.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

DIO ha scritto:
Amichetto? Ma se è addirittura della concorrenza!

Ma come, non sei lo stesso per Ebrei Musulm-ANI e Cristi-ANI?
Loro lo dicono ma...
https://www.youtube.com/watch?v=JCNO_ZAHfR8

Ah beh, dicono loro! Ma solo quando parlano con gl'atei che fanno loro notare che di divinità ce ne sono tante. Poi quando sono tra loro finisce anche che si scannano se un sott'ordine è diverso da un altro perchè mette prima il sottopiattino dell'eucarestia invece che il sottobicchiere.

DIO ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Quindi si sono presi provvedimenti politici drastici dannosi e pericolosi sia socialmente che clinicamente sulla base di simulazioni e stime?

Ohibò figliuolo, quando si stacca il lampadario dal soffitto e tu ci sei sotto, ti sposti sulla base di cosa?
Peraltro hai pescato uno degli articoli più infami dell'anno.
https://ilmanifesto.it/dal-guru-ioannidis-sostegno-interessato-alla-fine-del-lockdown/

Per finire, il nostro buon Ioannidis, già il giorno 2 ottobre, in occasione del festival della scienza medica, si vede costretto ad aggiustare un po' il tiro:
"La pandemia esiste e non è uno scherzo, anche se forse è meno grave di quanto pensassimo. Dunque oltre a mascherine e igiene delle mani, evitiamo assembramenti sui mezzi pubblici e negli stadi. Non abbiamo dati su come si trasmette il virus nei grandi eventi pubblici all’aperto. Dobbiamo però fare di tutto per vivere normalmente, ma non ignorare i rischi".
Alla fine si è messo d'accordo con l'Ateo Volgare Familiare.

Mi scosto quando si stacca il lampadario dal soffitto, non quando ipotizzo che possa farlo.

Al "Manifesto" (sic!), pubblicazione di certa autorevolezza scientifica e credibilità   non accedo (meno male!)

Hai fatto caso che chiunque critichi, anche se è il n. 1 al mondo della virologia ed epidemiologia, le contromisure coronariche viene sottoposto a un fuoco di sbarramento diffamatorio?

E comunque l'articolo è ancora lì, su quello non mi pare abbia aggiustato il tiro. O vale di più un'intervista verbale per la quale probabilmente (oltre che essere stato messo sotto pressione) è stato anche pagato?

DIO ha scritto:
Ohibò figliuolo, quando si stacca il lampadario dal soffitto e tu ci sei sotto, ti sposti sulla base di cosa?
Peraltro hai pescato uno degli articoli più infami dell'anno.
https://ilmanifesto.it/dal-guru-ioannidis-sostegno-interessato-alla-fine-del-lockdown/

Per finire, il nostro buon Ioannidis, già il giorno 2 ottobre, in occasione del festival della scienza medica, si vede costretto ad aggiustare un po' il tiro:
"La pandemia esiste e non è uno scherzo, anche se forse è meno grave di quanto pensassimo. Dunque oltre a mascherine e igiene delle mani, evitiamo assembramenti sui mezzi pubblici e negli stadi. Non abbiamo dati su come si trasmette il virus nei grandi eventi pubblici all’aperto. Dobbiamo però fare di tutto per vivere normalmente, ma non ignorare i rischi".
Alla fine si è messo d'accordo con l'Ateo Volgare Familiare.

Che poi sto poveraccio di Joannidis ha detto da pochi giorni dopo il suo articolo in tutte le interviste che è stato "travisato" il suo articolo e che il senso che intendeva dargli è che non abbiamo ancora abbastanza dati (riferito al momento in cui lo ha scritto) per capire cosa fare in maniera razionale e basati sui dati.
Il bello è poi che lo stesso Ioannidis poche settimane dopo ha pubblicato un altro articolo assieme a Ricciardi e Boccia dove sostanzialmente da ragione al governo italiano nel fare quel lockdown stretto in quel momento, ma qui qualcuno pare dimenticarselo...

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

DIO ha scritto:
Ohibò figliuolo, quando si stacca il lampadario dal soffitto e tu ci sei sotto, ti sposti sulla base di cosa?
Peraltro hai pescato uno degli articoli più infami dell'anno.
https://ilmanifesto.it/dal-guru-ioannidis-sostegno-interessato-alla-fine-del-lockdown/

Per finire, il nostro buon Ioannidis, già il giorno 2 ottobre, in occasione del festival della scienza medica, si vede costretto ad aggiustare un po' il tiro:
"La pandemia esiste e non è uno scherzo, anche se forse è meno grave di quanto pensassimo. Dunque oltre a mascherine e igiene delle mani, evitiamo assembramenti sui mezzi pubblici e negli stadi. Non abbiamo dati su come si trasmette il virus nei grandi eventi pubblici all’aperto. Dobbiamo però fare di tutto per vivere normalmente, ma non ignorare i rischi".
Alla fine si è messo d'accordo con l'Ateo Volgare Familiare.

Che poi sto poveraccio di Joannidis ha detto da pochi giorni dopo il suo articolo in tutte le interviste che è stato "travisato" il suo articolo e che il senso che intendeva dargli è che non abbiamo ancora abbastanza dati (riferito al momento in cui lo ha scritto) per capire cosa fare in maniera razionale e basati sui dati.
Il bello è poi che lo stesso Ioannidis poche settimane dopo ha pubblicato un altro articolo assieme a Ricciardi e Boccia dove sostanzialmente da ragione al governo italiano nel fare quel lockdown stretto in quel momento, ma qui qualcuno pare dimenticarselo...

Io non conosco l'articolo, me lo mostri? E perché quello originale è ancora là, senza modifiche?

DIO ha scritto:
Oh mio me, non ti seguo. Di cos'è che vorresti le prove? Del fatto che la società italiana di pediatria non mente?
O del fatto che in Perù siamo alla crisi umanitaria? Basta aprire wikipedia.
Del fatto che in Uruguay la faccenda è stata gestita presto e bene? Idem con patate.
O mi deve coglier il dubbio che sotto sotto anche tu faccia parte di quella fetta di popolazione di cui si diceva al mio intervento precedente?

Ben detto...


... Ispettore Clousau...!  



P.S.
Purtroppo ora l'hanno definitivamente affondato ma, se andavi a veder gli interventi del Rusp sul forum della UAAR, c'era un utente che appioppava ogni giorno questa chiosa ad un post del Nostro. Ed è anche il motivo per cui ora ha imparato anche lui ad usarlo qui dentro...

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:...
L´Uruguay é un modello di gestione dle COVID in Sudamerica, prima hanno fatto un lockdown per riorganizzarsi con chiusura delle frontiere, poi hanno messo in piedi una industria domestica di presidi sanitari e test molecolari e poi hanno riaperto le frontiere. Oggi chi va in Uruguay deve avere un tampone negativo fatto entro 72h dalla partenza e poi quando arriva deve fare 14 gg di isolamento in quarantena con tampone al settimo giorno.
E soprattuto in Uruguay funziona alla grande il tracciamento, per ogni caso di covid che trovano fanno tamponi fino al 2° grado di contatto del positivo, son stati cosi bravi che son presi a modello e se ne parla pure sul BMJ...

Riaprire i confini a cani e porci rende vano qualsiasi lockdown. Per salvare gli incassi del turismo e della stagione estiva, ora siamo messi come siamo messi. E' ovvio che, se non tratti adeguatamente le persone che rientrano dall'Estero, ritorni subito alla casella di partenza, vanificando l'enorme sforzo fatto ad Aprile con il confinamento generale.

Non è un caso che (quasi) ogni nostra città conservi il suo ...


... Lazzaretto, in cui rinchiudere ogni persona che arrivava per terra o per mare, alla prime notizie di insorgere di epidemie.

---

Ripeto, i veri vincitori contro il Covid (prima ondata) sono stati i Giapponesi e di Sud Coreani ...


... che sono stati capaci di fare code ordinate (come questa) per ottenere le prime mascherine alle prime avvisaglie del morbo. Il mindset che è diverso. Qui da noi una rettitudine, una serietà del genere, sono inimmaginabile.


"L'Italia potrà salvarsi solo il giorno in cui vederemo che tutti daranno la precedenza sulle strisce pedonali"

DIO ha scritto:...Quindi tu su che basi pensi non sia un virus particolarmente nocivo? Io posso dirti cosa vedo io: già il confronto covid+misure di prevenzione vs influenza-senza mostra che i numeri grezzi sono abbondantemente a favore della prima.  Naturalmente non possiamo avere certezze, per vari motivi, di come sarebbero andate le cose senza misure di contenimento, dobbiamo quindi affidarci a simulazioni e stime...

Come già scritto qualche pagina addietro, non so se in questo thread, una stima abbastanza precisa possiamo farla:


Azano Lombardo, comune tra i più colpiti lo scorso Aprile: è morto l'1% della popolazione residente. In estate hanno fatto l'esame del sangue a tappeto dei cittadini, per vedere in quanti erano venuti in contatto con il virus, ed è risultato che il 43% dei residenti lo ha contratto. Quindi, applicato quel modello su base nazionale, dovremmo aspettarci ...

1.395.000 morti

... per Covid. Forse anche di più, perché se tutta questa gente sommergesse il nostro Sistema Sanitario in un botto non riceverebbero nessuna assistenza una volta ammalati.




P.S.
Dei vigliardi come il buon Rusp e Minsky li vedo già con un piede nella fossa (comune)...

holubice ha scritto:
Come già scritto qualche pagina addietro, non so se in questo thread, una stima abbastanza precisa possiamo farla:


Azano Lombardo, comune tra i più colpiti lo scorso Aprile: è morto l'1% della popolazione residente. In estate hanno fatto l'esame del sangue a tappeto dei cittadini, per vedere in quanti erano venuti in contatto con il virus, ed è risultato che il 43% dei residenti lo ha contratto. Quindi, applicato quel modello su base nazionale, dovremmo aspettarci ...

1.395.000 morti

... per Covid. Forse anche di più, perché se tutta questa gente sommergesse il nostro Sistema Sanitario in un botto non riceverebbero nessuna assistenza una volta ammalati.




P.S.
Dei vigliardi come il buon Rusp e Minsky li vedo già con un piede nella fossa (comune)...

L'1% di 60 milioni fa 600 mila, non un milione e quattro. Ammesso che questo possa definirsi un "modello".
Dài, su, è aritmetica elementare.
A me e Rusp il covid fa fare due starnuti in tutto.

Minsky ha scritto:
L'1% di 60 milioni fa 600 mila, non un milione e quattro. Ammesso che questo possa definirsi un "modello".  
Dài, su, è aritmetica elementare.
A me e Rusp il covid fa fare due starnuti in tutto.

Leggi bene,
E' morto l'1% con il 43% della popolazione che si è contagiata.



Quindi, con il Corona a briglie sciolte, farebbe una mortalità del 2,3255% (sul 100% della popolazione), che su 60.000.000 di persone che sono accampate sulla nostra Penisola fa...

1.395.300 morti

(...probabilmente di più, visto che quasi tutti non verrebbero intubati e curati, ma trattati come ai tempi di Don Rodrigo ed il Griso...)








P.S.
Se volete, editate pure questo, così Ateus Bifidus Actis Regularis non lo vede...    

Ma comunque, tranquilli, la nostra Sanità saprà reggere l'urto del Covid-19...

Il commissario Sanità calabrese: "Dovevo fare piano Covid? Non lo sapevo". E Conte: "Via subito"


"... A chi sarebbe spettato predisporre il piano Covid in Calabria? Ad indagare sul tema è il programma Titolo V di Rai3, intervistando il commissario ad acta della sanità regionale Saverio Cotticelli. Durante la trasmissione il commissario ha ammesso di non sapere che il compito del piano sarebbe spettato a lui.
Le parole hanno suscitato la reazione del Presidente del Consiglio Giuseppe Conte, che in una nota ha affermato: “Il commissario per la sanità in Calabria Saverio Cotticelli va sostituito con effetto immediato. Anche se il processo di nomina del nuovo commissario prevede un percorso molto articolato, voglio firmare il decreto già nelle prossime ore: i calabresi meritano subito un nuovo commissario pienamente capace di affrontare la complessa e impegnativa sfida della sanità”. ..." (CONTINUA NEL LINK)

La butto lì senza commenti:

Rasputin ha scritto:Mi scosto quando si stacca il lampadario dal soffitto, non quando ipotizzo che possa farlo.

Appunto. E come fai a sapere che ti farà male se non è ancora successo?

Al "Manifesto" (sic!), pubblicazione di certa autorevolezza scientifica e credibilità   non accedo (meno male!)

Perchè un'inchiesta giornalistica su quale autorevole testata dovrebbe essere pubblicata secondo te?
Vedo comunque che questa stessa informazione, assieme a molte altre più circostanziate sul caso, ti è già stata data nelle pagine passate da almeno altri due utenti non è che non accedi a quello che non vuoi sentire?
Qui l'originale: https://www.buzzfeednews.com/article/stephaniemlee/stanford-coronavirus-neeleman-ioannidis-whistleblower

Hai fatto caso che chiunque critichi, anche se è il n. 1 al mondo della virologia ed epidemiologia, le contromisure coronariche viene sottoposto a un fuoco di sbarramento diffamatorio?

Perchè? Cosa c'è di diffamatorio in tutto ciò? L'ha ammesso lui stesso confessando di non sapere che i fondi venissero da tale Neeleman, che fatalità stava giusto giusto spingendo su Trump per la fine del lockdown additando come esagerate tutte le misure raccomandate da Fauci, in maniera assolutamente disinteressata (d'acord aveva un paio di compagnie aeree in perdita ma non siamo veniali). Epilogo: 230mila morti.
Magari la cosa è positiva e significa che il principio di autorità vale effettivamente poco. O almeno così dovrebbe essere.
Hai fatto caso che chiunque sostenga l'omeopatia, anche se è premio nobel per la medicina viene sottoposto a fuoco di sbarramento diffamatorio?

E comunque l'articolo è ancora lì, su quello non mi pare abbia aggiustato il tiro. O vale di più un'intervista verbale per la quale probabilmente (oltre che essere stato messo sotto pressione) è stato anche pagato?

Ah beh, ma lui stesso ha avuto modo di scrivere che il 50% degli articoli scientifici pubblicati su giornali di mezza vigogna sono spazzatura. In effetti quella non solo è una pubblicazione non esattamente al top, e non esattamente condivisa dalla comunità scientifica (gli stessi autori degli studi che ha usato per le analisi sierologiche gli hanno risposto che ha sbagliato tutte le statistiche, per dirne una) ma revisionata in sei ore da un giornale diretto da lui fino a due anni prima. Un po' sospetto, non trovi?
Dubito che per l'intervista o per la partecipazione ai convegni sia stato pagato, o almeno di solito non succede, ma se consideri inattendibili le sue parole perchè per dirle avrebbe preso soldi, allora devi tantopiù considerare inattendibile l'articolo, visto che in quel caso è dimostrato che lo abbia fatto.
Ma comunque rimane la mia domanda: perchè di fronte alla messe ormai sterminata di articoli sul covid (siamo a circa 10000, per la sars eravamo a un centinaio, per fare un esempio) tu vai col lanternino a cercarti proprio il più infame e criticato dell'anno? Mi sfugge ‍�.

holubice ha scritto:

Ben detto...
... Ispettore Clousau...!  

Ah dici?
Boh io non sono solito dare per scontate cose basandomi su pochi interventi, per cui, almeno all'inizio, mi fido di quanto dice e cerco di capire.

Il testimone di Covid ha scritto:Appunto. E come fai a sapere che ti farà male se non è ancora successo?

Ottima considerazione, ed è proprio quello che contesto: si stanno prendendo provvedimenti drasticissimi sulla base di ipotesi e dati estrapolati, mai successo prima. Non te ne rendi conto?

È come se smettessi di mangiare perché per arrivare al frigorifero devo passare sotto il lampadario pericolante.

Il testimone di Covid ha scritto:Perchè un'inchiesta giornalistica su quale autorevole testata dovrebbe essere pubblicata secondo te?

Ah, era un'inchiesta giornalistica, scusa l'avevo presa per un riferimento con basi scientifiche.

Il testimone di Covid ha scritto:Vedo comunque che questa stessa informazione, assieme a molte altre più circostanziate sul caso, ti è già stata data nelle pagine passate da almeno altri due utenti non è che non accedi a quello che non vuoi sentire?
Qui l'originale: https://www.buzzfeednews.com/article/stephaniemlee/stanford-coronavirus-neeleman-ioannidis-whistleblower

Ho dato una scorsa all'articolo e non mi pare (a parte il fatto che tra PubMed e BuzzFeed ci vedo una differenza eh) che Ioannidis si smenta, dice all'inizio cosí

John Ioannidis study failed to disclose important financial ties and ignored scientists’ concerns that their antibody test was inaccurate.

e poi cosí

But Ioannidis and his coauthors did not disclose that the study was funded in part by Neeleman. “Concern that the authors were affected by a severe conflict of interest is unavoidable,” states the complaint, which was submitted to Stanford’s research compliance office by an anonymous whistleblower involved with the research.

e continua:

Ioannidis added that he did not know how much the study cost, but the funding came from an anonymized pool of financial gifts given to Stanford’s Office of Development: “This form of funding is the most unconflicted type of funding process to do research. It secures perfect intellectual and scientific independence of the study.”

in pratica tutto per un delatore, per giunta anonimo?

l'articolo prosegue con descrizioni dei danni causati dai lockdown, poi non ho proseguito la lettura (non mi dire che lo hai letto tutto tu perché non ci credo).

Il testimone di Covid ha scritto:Perchè? Cosa c'è di diffamatorio in tutto ciò? L'ha ammesso lui stesso confessando di non sapere che i fondi venissero da tale Neeleman, che fatalità stava giusto giusto spingendo su Trump per la fine del lockdown additando come esagerate tutte le misure raccomandate da Fauci, in maniera assolutamente disinteressata (d'acord aveva un paio di compagnie aeree in perdita ma non siamo veniali). Epilogo: 230mila morti.
Magari la cosa è positiva e significa che il principio di autorità vale effettivamente poco. O almeno così dovrebbe essere.

Ti ho riportato proprio lo stralcio in cui Ioannidis dice chiaro che la donazione anonima è la migliore per garantire l'onestà intellettuale e l'indipendenza scientifica degli studi. Cosa non ti torna?

Il testimone di Covid ha scritto:Hai fatto caso che chiunque sostenga l'omeopatia, anche se è premio nobel per la medicina viene sottoposto a fuoco di sbarramento diffamatorio?

Eh beh, anche Obama è premio Nobel per la pace  

Peccato che chi sostiene l'omeopatia non ha prove scientifiche a suo favore, esattamente come non le hanno i sostenitori delle contromisurecontrovirali i cui risultati non si vedono da nessuna parte, anzi pare essere che tra quelli a cui va peggio ci sono proprio i paesi con le contromisure più drastiche (Spagna, Italia, Francia ecc.).

Quello che hanno è un buon sostegno mediatico, finanziato dai governi, per seminare il panico e far passare norme che altrimenti provocherebbero una generale      

Il testimone di Covid ha scritto:Ah beh, ma lui stesso ha avuto modo di scrivere che il 50% degli articoli scientifici pubblicati su giornali di mezza vigogna sono spazzatura. In effetti quella non solo è una pubblicazione non esattamente al top, e non esattamente condivisa dalla comunità scientifica (gli stessi autori degli studi che ha usato per le analisi sierologiche gli hanno risposto che ha sbagliato tutte le statistiche, per dirne una) ma revisionata in sei ore da un giornale diretto da lui fino a due anni prima. Un po' sospetto, non trovi?

Io trovo sospetto che l'articolo di Ioannidis su PubMed sia ancora lì, intonso ed insieme a migliaia di altri studi non solo condivisi, ma anche appartenenti alla comunità scientifica.

Il testimone di Covid ha scritto:Dubito che per l'intervista o per la partecipazione ai convegni sia stato pagato, o almeno di solito non succede, ma se consideri inattendibili le sue parole perchè per dirle avrebbe preso soldi, allora devi tantopiù considerare inattendibile l'articolo, visto che in quel caso è dimostrato che lo abbia fatto.

Questo io lo chiamo travisare disonestamente. C'è differenza tra una donazione anonima per finanziare una ricerca e la corruzione, per dimostrare la quale non basta il destinatario ma occorre anche il remittente.

Il testimone di Covid ha scritto:Ma comunque rimane la mia domanda: perchè di fronte alla messe ormai sterminata di articoli sul covid (siamo a circa 10000, per la sars eravamo a un centinaio, per fare un esempio) tu vai col lanternino a cercarti proprio il più infame e criticato dell'anno? Mi sfugge

Quale messe sterminata? Dov'è? E poi, siamo alla logica delle mosche e della merda?

Dai anche l'impressione di non sapere di cosa stai parlando, ho grassettato: ti notifico che SARS è una famiglia di virus, il cui rampollo SARS COV-2 è quello che causa la patologia Covid- 19, una forma di influenza che tende ad acutizzarsi ed a diventare pericolosa in determinati, ristretti gruppi a rischio.

Che sia il più infame e criticato dell'anno finora lo hai detto - e ripetuto - solo tu.

Io sono convinto che se si vuole si trovano critiche a praticamente tutti

holubice ha scritto:

Minsky ha scritto:
L'1% di 60 milioni fa 600 mila, non un milione e quattro. Ammesso che questo possa definirsi un "modello".  
Dài, su, è aritmetica elementare.
A me e Rusp il covid fa fare due starnuti in tutto.

Leggi bene,
E' morto l'1% con il 43% della popolazione che si è contagiata.



Quindi, con il Corona a briglie sciolte, farebbe una mortalità del 2,3255% (sul 100% della popolazione), che su 60.000.000 di persone che sono accampate sulla nostra Penisola fa...

1.395.300 morti

(...probabilmente di più, visto che quasi tutti non verrebbero intubati e curati, ma trattati come ai tempi di Don Rodrigo ed il Griso...)








P.S.
Se volete, editate pure questo, così Ateus Bifidus Actis Regularis non lo vede...    

No, hai detto tu: «applicato quel modello su base nazionale», e questo implica che a grande scala si replichi quanto si è verificato nell'ambito ridotto, quindi anche la proporzione del 43% dei contagi - che è già un'enormità. Che si contagino tutti è impossibile, il boscaiolo che lavora a tagliare abeti sulla Pala del Lares o il contadino che coltiva le rape rosse precoci di Chioggia, o io che non ho mai messo piede in una discoteca né in uno stadio del calcio, non frequento movide o rave party etc, come vuoi che ci infettiamo mai?

Minsky ha scritto:
No, hai detto tu: «applicato quel modello su base nazionale», e questo implica che a grande scala si replichi quanto si è verificato nell'ambito ridotto, quindi anche la proporzione del 43% dei contagi - che è già un'enormità. Che si contagino tutti è impossibile, il boscaiolo che lavora a tagliare abeti sulla Pala del Lares o il contadino che coltiva le rape rosse precoci di Chioggia, o io che non ho mai messo piede in una discoteca né in uno stadio del calcio, non frequento movide o rave party etc, come vuoi che ci infettiamo mai?

Comincio a trovare grottesco che si continui a parlare di virus. Come ho detto, e lo ripeto, chi pensa che il problema sia il virus ci ha capito ben poco.

Sapevi che se metti una rana nell'acqua bollente salta fuori subito e si salva, ma se la metti in una pentola di acqua fredda e poi ci accendi il fuoco sotto, quella si accorge troppo tardi che sta cuocendo, e ci rimane.

Capisci cosa voglio dire?