Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)

Da Rasputin Lun 30 Mar 2020 - 19:11

Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:Allora date un'occhiata a questo, sono i dati del sito del governo sul covid-19:
[...]

Ma de che stamo a pparla'?
Stiamo a parlare di una malattia non molto pericolosa ma molto infettiva.
Come pericolosità individuale siamo sui livelli della normale influenza: per semplificare, diciamo che il 10% dei malati ha bisogno di cure avanzate in ospedale.

Con la normale influenza se non sbaglio ogni malato che va in giro rischia di infettare 1,3 persone al giorno; dopo 10 giorni, ne avrà quindi infettate circa 14 (includendo quelle infettate dai nuovi infetti).
Il 10% di 14 è 1,4 - un carico più che gestibile per il Sistema Sanitario Nazionale.

Con il covid19 invece se non sbaglio ogni malato che va in giro rischia di infettare 3 persone al giorno; dopo 10 giorni, ne avrà quindi infettate circa 59'000 (includendo quelle infettate dai nuovi infetti).
Il 10% di 59'000 è 5'900.
5'900 persone da ricoverare per ogni malato che se ne va in giro è decisamente troppo per il nostro SSN... ed è lì che iniziano i problemi seri, perché tutti quei nuovi malati che hanno bisogno di cure purtroppo non possono riceverle.

Allora, il discorso sistema sanitario ha trovato qui terreno fertile in un non lontano passato ahahahahahah

Poi se trovo qualche intervento te lo indico. Ma per stare in tema, per quanto le tue stime possano essere plausibili (e non dico che non lo siano), qui stiamo - dico stiamo perché non sono l'unico - vedendo delle forti sproporzioni.

Secondo questa fonte

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

al momento in cui scrivo ci sono 745.308 infettati segnalati in tutto il mondo, e la cifra dei decessi (per o con covid 19 non è dato saperlo) sta a quota 35.307, sempre in tutto il mondo.

Mi limito a quotare ora Minsky:

Penso che questa pagina: worldometers possa servire a farsi un'idea, ovviamente è una proiezione calcolata ma basata su dati affidabili.
Scorrendo in fondo si trova la sezione più significativa. Quest'anno, per esempio, in neanche 3 mesi sono già 260.000 i suicidi, otto volte i decessi attribuiti al coronavirus. 240.000 sono i morti di malaria in tre mesi, ma come ho avuto occasione di sottolineare in altro post, per la malaria gli interventi sono ancora sporadici e inefficaci. Oltre 400.000, sempre in tre mesi, le morti per AIDS, ma la distribuzione gratuita di profilattici tra le popolazioni a rischio, che costerebbe un'inezia rispetto al macello che stanno facendo per il coronavirus e potrebbe salvare centinaia di migliaia di vite all'anno, niente. Le malattie infettive complessivamente fanno circa 13 milioni di morti all'anno, ora qualcuno mi spieghi i 32.000 - diventassero anche 300.000 - morti di coronavirus che differenza fanno. Ma de che stamo a parla'.

EDIT: ho trovato un'altra risorsa interessante - Mortality monitoring in Europe

come la mettiamo?

Da **Minsky** Lun 30 Mar 2020 - 19:16

Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:
La mia impressione, è che la grande preoccupazione non sia per la salute delle persone comuni, ma per la salute della casta. Per il 98%, il virus ammazza i vecchi malandati, e il 98% della casta è costituito da vecchi malandati. Vedi un po' la combinaziùn.
Concordo assolutamente, come al solito la casta si muove solo ed esclusivamente per pararsi il deretano.
Se però mentre loro badano al loro di dietro si riesce come effetto collaterale a salvare qualche nonno in più, per me va bene...

Ci mancherebbe, tutti siamo contenti se si salvano dei nonni, specialmente se sono i propri nonni. I miei non ci sono più, ma quello dei miei nipoti sono io, e sono d'accordissimo di essere salvato. La mia perplessità è che per ogni nonno salvato in questo modo, ci sarà un costo di diverse altre vite umane perché nel prossimo futuro la miseria, la disperazione e la fame faranno molte vittime.
Giuseppi ha promesso gli "aiuti", ma se vai a vedere bene di cosa si tratta, capisci che sono tutte prese per il culo. Darà cinque o seicento euro agli autonomi, che non si sa bene come si possano ottenere, perché non è automatico. Io sono un autonomo, sono senza lavoro ormai da un mese e non so se e quando riprenderò a lavorare, secondo te con cinquecento euro ci campo la famiglia? Lo stronzo ha detto che rinvia le scadenze delle bollette, delle tasse, delle polizze di assicurazione, sì, le rinvia di un mese ma poi si devono pagare, e secondo lui fra un mese la gente avrà le tasche gonfie di soldi, se adesso non lavora? Ma è scemo?

Da Rasputin Lun 30 Mar 2020 - 19:20

Minsky ha scritto:
Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:
La mia impressione, è che la grande preoccupazione non sia per la salute delle persone comuni, ma per la salute della casta. Per il 98%, il virus ammazza i vecchi malandati, e il 98% della casta è costituito da vecchi malandati. Vedi un po' la combinaziùn.
Concordo assolutamente, come al solito la casta si muove solo ed esclusivamente per pararsi il deretano.
Se però mentre loro badano al loro di dietro si riesce come effetto collaterale a salvare qualche nonno in più, per me va bene...
Ci mancherebbe, tutti siamo contenti se si salvano dei nonni, specialmente se sono i propri nonni. I miei non ci sono più, ma quello dei miei nipoti sono io, e sono d'accordissimo di essere salvato. La mia perplessità è che per ogni nonno salvato in questo modo, ci sarà un costo di diverse altre vite umane perché nel prossimo futuro la miseria, la disperazione e la fame faranno molte vittime.
Giuseppi ha promesso gli "aiuti", ma se vai a vedere bene di cosa si tratta, capisci che sono tutte prese per il culo. Darà cinque o seicento euro agli autonomi, che non si sa bene come si possano ottenere, perché non è automatico. Io sono un autonomo, sono senza lavoro ormai da un mese e non so se e quando riprenderò a lavorare, secondo te con cinquecento euro ci campo la famiglia? Lo stronzo ha detto che rinvia le scadenze delle bollette, delle tasse, delle polizze di assicurazione, sì, le rinvia di un mese ma poi si devono pagare, e secondo lui fra un mese la gente avrà le tasche gonfie di soldi, se adesso non lavora? Ma è scemo?

No, sono scemi quelli che l'hanno eletto. È la democrazia, ed in questo tutto il mondo è paese.

Da **Minsky** Lun 30 Mar 2020 - 19:22

Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:ha scatenato il terrore, l'odio sociale, la delazione, l'avvilimento, la prostrazione, la miseria e la rovina economica.
Questo invece lo vedo come una cosa quasi darwinianamente positiva: sono decenni che si parla delle potenzialità di internet, dei vantaggi dello smart working... non se ne è però mai fatto niente, nemmeno dove sarebbe stato estremamente efficace.

Questo lockdown globale è un messaggio molto semplice, diretto e terribile, alle aziende ed in generale alla società: aggiornatevi o morite.

No, non è possibile adottare lo "smart working" per tutti, e chi poteva lo faceva già. Ma è un casino. Comunque se hai un rubinetto che perde l'idraulico non te lo può aggiustare mettendosi alla tastiera da casa.
Ancora di più, quando ci sono fabbriche e cantieri. Sul cantiere ci devi stare fisicamente. Te lo dico per consolidata esperienza, sono quasi quarant'anni che faccio cantieri in giro per il mondo.

Da **Minsky** Lun 30 Mar 2020 - 19:23

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:
La mia impressione, è che la grande preoccupazione non sia per la salute delle persone comuni, ma per la salute della casta. Per il 98%, il virus ammazza i vecchi malandati, e il 98% della casta è costituito da vecchi malandati. Vedi un po' la combinaziùn.
Concordo assolutamente, come al solito la casta si muove solo ed esclusivamente per pararsi il deretano.
Se però mentre loro badano al loro di dietro si riesce come effetto collaterale a salvare qualche nonno in più, per me va bene...
Ci mancherebbe, tutti siamo contenti se si salvano dei nonni, specialmente se sono i propri nonni. I miei non ci sono più, ma quello dei miei nipoti sono io, e sono d'accordissimo di essere salvato. La mia perplessità è che per ogni nonno salvato in questo modo, ci sarà un costo di diverse altre vite umane perché nel prossimo futuro la miseria, la disperazione e la fame faranno molte vittime.
Giuseppi ha promesso gli "aiuti", ma se vai a vedere bene di cosa si tratta, capisci che sono tutte prese per il culo. Darà cinque o seicento euro agli autonomi, che non si sa bene come si possano ottenere, perché non è automatico. Io sono un autonomo, sono senza lavoro ormai da un mese e non so se e quando riprenderò a lavorare, secondo te con cinquecento euro ci campo la famiglia? Lo stronzo ha detto che rinvia le scadenze delle bollette, delle tasse, delle polizze di assicurazione, sì, le rinvia di un mese ma poi si devono pagare, e secondo lui fra un mese la gente avrà le tasche gonfie di soldi, se adesso non lavora? Ma è scemo?

No, sono scemi quelli che l'hanno eletto. È la democrazia, ed in questo tutto il mondo è paese.

Il fatto è che nessuno l'ha eletto. È stato messo lì direttamente dalla casta. Lui non ha mai preso un solo voto popolare.

Da teofilatto Lun 30 Mar 2020 - 19:24

Se posso dire la mia d'estate non abbiamo tutti un morto o più, tra famigliari e conoscenti.
Non passa l'ambulanza o un elicottero 5-6 volte al giorno.
Non salutate un parente che entra in ospedale, già sapendo che per un mesetto o per sempre non lo rivedrete più.
Non abbiamo persone che lavorano in ospedale che sono semplicemente sparite perché spesso preferiscono fermarsi a dormire che perdere ore di sonno guidando per tornare a casa!!
Non bisogna costruire un ospedale alla Celadina in fretta e furia perchè non sappiamo dove mettere la gente!!
Potrei continuare ... ma quello che vi auguro è che non passiate quello che stiamo passando qui!!
P.S io sono al lavoro, vengo qua sono sincero per staccare un pò, sono fortunato però, lavoro in un azienda farmaceutica e paradossalmente le misure che sono consigliate sono simili a quelle che utilizzano i nostri operatori tutti i giorni, inoltre abbiamo procedure di pulizia e sanitizzazione molto rigorose e ambienti con aria trattata quindi sono relativamente al sicuro!

Da Ospite Lun 30 Mar 2020 - 19:28

Rasputin ha scritto:come la mettiamo?

C'è sicuramente una sproporzione tra le reazioni legislativo/governative alle diverse cause di morte, e non è nemmeno l'unica sproporzione (mi viene in mente per esempio il diverso trattamento legislativo di droghe leggere ed alcol).
Sono però d'accordo con Minsky che questo improvviso interesse per la vita ~~dei sudditi~~ ~~degli elettori~~ dei cittadini sia un po'... poco disinteressato.

Minsky ha scritto:La mia perplessità è che per ogni nonno salvato in questo modo, ci sarà un costo di diverse altre vite umane perché nel prossimo futuro la miseria, la disperazione e la fame faranno molte vittime.

Le mie competenze in economia sono estremamente limitate, e non sono in grado di fare o smentire previsioni.
Posso solo sperare che non sarà così come prospetti...

Minsky ha scritto:Giuseppi ha promesso gli "aiuti", ma se vai a vedere bene di cosa si tratta, capisci che sono tutte prese per il culo. Darà cinque o seicento euro agli autonomi, che non si sa bene come si possano ottenere, perché non è automatico. Io sono un autonomo, sono senza lavoro ormai da un mese e non so se e quando riprenderò a lavorare, secondo te con cinquecento euro ci campo la famiglia? Lo stronzo ha detto che rinvia le scadenze delle bollette, delle tasse, delle polizze di assicurazione, sì, le rinvia di un mese ma poi si devono pagare, e secondo lui fra un mese la gente avrà le tasche gonfie di soldi, se adesso non lavora? Ma è scemo?

A quanto ho capito non può fare di più perché la cassa è vuota, hanno già preso tutto Alì Babà ed i suoi 40 ladroni in altrettanti anni di ruberie.
È però certamente largamente insufficiente, effettivamente al limite dell'insulto.

Minsky ha scritto:No, non è possibile adottare lo "smart working" per tutti, e chi poteva lo faceva già. Ma è un casino. Comunque se hai un rubinetto che perde l'idraulico non te lo può aggiustare mettendosi alla tastiera da casa.
Ancora di più, quando ci sono fabbriche e cantieri. Sul cantiere ci devi stare fisicamente. Te lo dico per consolidata esperienza, sono quasi quarant'anni che faccio cantieri in giro per il mondo.

Lo so; anche alcuni miei parenti stanno avendo seri problemi per questo.
Mi riferivo a quei settori dove invece si potrebbe fare ma non si era mai fatto: uffici, burocrazia, istruzione (eccetto medie e gradi inferiori)...

Da Rasputin Lun 30 Mar 2020 - 19:35

Occhio a non scivolare nell'errore di considerare la questione a livello locale. Va vista a livello globale, a mio parere.

Da **Minsky** Lun 30 Mar 2020 - 19:42

Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:La mia perplessità è che per ogni nonno salvato in questo modo, ci sarà un costo di diverse altre vite umane perché nel prossimo futuro la miseria, la disperazione e la fame faranno molte vittime.
Le mie competenze in economia sono estremamente limitate, e non sono in grado di fare o smentire previsioni.
Posso solo sperare che non sarà così come prospetti...

La Storia insegna. La Grande depressione del 1929 sarà Disneyland in confronto.

Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:Giuseppi ha promesso gli "aiuti", ma se vai a vedere bene di cosa si tratta, capisci che sono tutte prese per il culo. Darà cinque o seicento euro agli autonomi, che non si sa bene come si possano ottenere, perché non è automatico. Io sono un autonomo, sono senza lavoro ormai da un mese e non so se e quando riprenderò a lavorare, secondo te con cinquecento euro ci campo la famiglia? Lo stronzo ha detto che rinvia le scadenze delle bollette, delle tasse, delle polizze di assicurazione, sì, le rinvia di un mese ma poi si devono pagare, e secondo lui fra un mese la gente avrà le tasche gonfie di soldi, se adesso non lavora? Ma è scemo?
A quanto ho capito non può fare di più perché la cassa è vuota, hanno già preso tutto Alì Babà ed i suoi 40 ladroni in altrettanti anni di ruberie.
È però certamente largamente insufficiente, effettivamente al limite dell'insulto.

Che la cassa è vuota, lo sappiamo bene, e per quanto mi riguarda io preferirei che Giuseppi non facesse neanche finta di elargire niente, perché quello che adesso lui dà, dovrà essere restituito dai contribuenti cioè anche da me moltiplicato dieci volte.

Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:No, non è possibile adottare lo "smart working" per tutti, e chi poteva lo faceva già. Ma è un casino. Comunque se hai un rubinetto che perde l'idraulico non te lo può aggiustare mettendosi alla tastiera da casa.
Ancora di più, quando ci sono fabbriche e cantieri. Sul cantiere ci devi stare fisicamente. Te lo dico per consolidata esperienza, sono quasi quarant'anni che faccio cantieri in giro per il mondo.
Lo so; anche alcuni miei parenti stanno avendo seri problemi per questo.
Mi riferivo a quei settori dove invece si potrebbe fare ma non si era mai fatto: uffici, burocrazia, istruzione (eccetto medie e gradi inferiori)...

Mah, i dipendenti pubblici hanno già "poca dimestichezza" con l'andare al lavoro timbrando solo il proprio cartellino, se gli proponi di lavorare a distanza da casa non so cosa finisce che s'inventano...

Da Ospite Lun 30 Mar 2020 - 21:04

Minsky ha scritto:La Storia insegna. La Grande depressione del 1929 sarà Disneyland in confronto.

Minsky ha scritto:Mah, i dipendenti pubblici hanno già "poca dimestichezza" con l'andare al lavoro timbrando solo il proprio cartellino, se gli proponi di lavorare a distanza da casa non so cosa finisce che s'inventano...

Non tutti sono così, per fortuna... ma hai ragione, sarebbe necessario mettere qualche misura di controllo.
Nel privato è facile: se non ci sono risultati, è chiaro che hai passato la giornata a grattarti ed il capo ti fa pelo e contropelo; nel pubblico invece se mancano risultati se ne accorgono solo quelli che non possono farci nulla.

Da Rasputin Lun 30 Mar 2020 - 21:33

https://atei.forumattivo.com/t6160p425-la-pandemia-prossima-ventura#398530

?

Da Ospite Lun 30 Mar 2020 - 21:47

Rasputin ha scritto:https://atei.forumattivo.com/t6160p425-la-pandemia-prossima-ventura#398530

?

C'è sicuramente una sproporzione tra le reazioni legislativo/governative alle diverse cause di morte, ma non è certo l'unica sproporzione che ci sia*.
Sono però d'accordo con Minsky che questo improvviso interesse per la vita ~~dei sudditi~~ ~~degli elettori~~ dei cittadini sia un po'... poco disinteressato.

*mi viene in mente per esempio il diverso trattamento legislativo di droghe leggere ed alcol: l'alcol è molto più pericoloso, ma ad essere vietate sono le droghe.
Altro esempio, se non sbaglio 10 milioni di persone muoiono di cancro ogni anno nel mondo: eppure non è vietato fumare se non in alcuni luoghi pubblici, mentre per il covid sta venendo adottato globalmente un lockdown.

Rasputin ha scritto:la cifra dei decessi (per o con covid 19 non è dato saperlo)

Piccolo appunto su questo: il vaso è traboccato per l'ultima goccia o con l'ultima goccia?
È il concetto di concausa: da sola non basta per uccidere, ma senza di quella sarebbero sopravvissuti più a lungo.

Da Rasputin Lun 30 Mar 2020 - 22:03

Odis89 ha scritto:
Piccolo appunto su questo: il vaso è traboccato per l'ultima goccia o con l'ultima goccia?
È il concetto di concausa: da sola non basta per uccidere, ma senza di quella sarebbero sopravvissuti più a lungo.

Mi permetto di dubitarne. Se muori di cancro o per un infarto, il virus di un influenza non ancora manifestata non mi pare possa essere concausa di morte per uno dei suddetti motivi od altri.

Che possa indebolire il sistema immunitario non lo discuto, non voglio stare a cavillare ma tra concausa e premesse per la causa ci vedo delle differenze.

Da Ospite Lun 30 Mar 2020 - 22:11

Rasputin ha scritto:Mi permetto di dubitarne. Se muori di cancro o per un infarto, il virus di un influenza non ancora manifestata non mi pare possa essere concausa di morte per uno dei suddetti motivi od altri.
Che possa indebolire il sistema immunitario non lo discuto, non voglio stare a cavillare ma tra concausa e premesse per la causa ci vedo delle differenze.

Non si tratta di indebolire il sistema immunitario; è più un sovraccaricare qualcosa di già instabile, letteralmente la goccia che fa traboccare il vaso.

Da Holubice Lun 30 Mar 2020 - 23:11

Rasputin ha scritto:Mi pare che c'è una falla, o Cialtronia non ha accolto rifugiati a gogò?

Eppure sta in testa alla classifica assoluta con al momento una stima oltre le diecimila salme

Esattamente.

Confronta la Danimarca con la Svezia: la prima ha blindato tutto, ma ha alti livelli di morti. La seconda, la Svezia, non ha blindato nessuno in casa, ma la malattia è pressoché assente.

Idem se confrontiamo gli Stati Uniti con il Canada: negli USA è una decimazione, il Canada è stato del tutto risparmiato.

Questo dato balza agli occhi. Non lo vede chi non lo vuole vede. Anzi, chi non lo può vedere, in modo che rinsavisca.

Questo qui sotto è l'Hotel House di Porto Recanati ...

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Matteo-Salvini-Hotel-HOuse-Porto-Recanati-_Foto-LB-9-650x433

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Matteo-Salvini-Hotel-HOuse-Porto-Recanati-_Foto-LB-9-650x433

... una specie di Scampia della Regione Marche. Ovvero 17 piani, per 480 mini appartamenti che, negli anni, si sono riempiti di tutti i reietti e gli stranieri della zona. Sono pronto a scommetterci che non morirà pressoché nessuno.

Perché questo virus non tocca i bambini, e non tocca i poveri. O chi ha aiutato un povero...

Exclamation

Da Rasputin Mar 31 Mar 2020 - 0:09

Odis89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Mi permetto di dubitarne. Se muori di cancro o per un infarto, il virus di un influenza non ancora manifestata non mi pare possa essere concausa di morte per uno dei suddetti motivi od altri.
Che possa indebolire il sistema immunitario non lo discuto, non voglio stare a cavillare ma tra concausa e premesse per la causa ci vedo delle differenze.
Non si tratta di indebolire il sistema immunitario; è più un sovraccaricare qualcosa di già instabile, letteralmente la goccia che fa traboccare il vaso.

Ti credo (in via eccezionale, di norma non uso questo verbo).

Ma non è in fondo la stessa cosa, bicchiere mezzo vuoto/mezzo pieno?

Da **Minsky** Mar 31 Mar 2020 - 0:11

holubice ha scritto:

Perché questo virus non tocca i bambini, e non tocca i poveri. O chi ha aiutato un povero...

Se fosse così allora entro poco tempo mi potrò considerare immune.

Da Rasputin Mar 31 Mar 2020 - 0:20

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:

Perché questo virus non tocca i bambini, e non tocca i poveri. O chi ha aiutato un povero...

Se fosse così allora entro poco tempo mi potrò considerare immune.

Porto Recanati lo conosco bene, è a meno di un'ora di auto da San Benedetto dello Stronzo

Da Rasputin Mar 31 Mar 2020 - 0:22

holubice ha scritto:
Esattamente.

Confronta la Danimarca con la Svezia: la prima ha blindato tutto, ma ha alti livelli di morti. La seconda, la Svezia, non ha blindato nessuno in casa, ma la malattia è pressoché assente.

Idem se confrontiamo gli Stati Uniti con il Canada: negli USA è una decimazione, il Canada è stato del tutto risparmiato.

Questo dato balza agli occhi. Non lo vede chi non lo vuole vede. Anzi, chi non lo può vedere, in modo che rinsavisca.

Guarda la densità di abitanti per km2, cretino.

holubice ha scritto:si sono riempiti di tutti i reietti e gli stranieri della zona. Sono pronto a scommetterci che non morirà pressoché nessuno.

Perché questo virus non tocca i bambini, e non tocca i poveri. O chi ha aiutato un povero...

Ma come, non era che il virus non colpisce gli accoglienti?

Da Holubice Mar 31 Mar 2020 - 7:38

Il Samaritano che non ti aspetti...

Coronavirus, l'Albania corre in aiuto dell'Italia: «Non abbandoniamo chi ci ha aiutati»

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 140356252-32929cd9-1ecc-46e5-b981-6f82dab535fa

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 140356252-32929cd9-1ecc-46e5-b981-6f82dab535fa

«Non siamo privi di memoria: non possiamo non dimostrare all’Italia che l’Albania e gli albanesi non abbandonano mai un proprio amico in difficoltà. Oggi siamo tutti italiani, e l’Italia deve vincere e vincerà questa guerra anche per noi, per l’Europa e il mondo intero».

E’ quanto ha detto il premier albanese Edi Rama, salutando all’aeroporto di Tirana un team di 30 medici e infermieri albanesi in partenza per l’Italia in aiuto ai colleghi impegnati nella lotta al coronavirus in Lombardia: «Voi membri coraggiosi di questa missione per la vita, state partendo per una guerra che è anche la nostra», ha aggiunto rivolgendosi al team sanitario.

«Trenta nostri medici e infermieri partono oggi per l'Italia, non sono molti e non risolveranno la battaglia tra il nemico invisibile e i camici bianchi che stanno lottano dall’altra parte del mare. Ma l’Italia è casa nostra da quando i nostri fratelli e sorelle ci hanno salvato nel passato, ospitandoci e adottandoci mentre qui si soffriva», ha aggiunto Rama nel breve saluto cui era presente anche l’ambasciatore d’Italia in Albania, Fabrizio Bucci.

«Noi stiamo combattendo lo stesso nemico invisibile. Le risorse umane e logistiche non sono illimitate, ma non possiamo tenerle di riserva mentre in Italia c'è ora un enorme bisogno di aiuto».
«E' vero che tutti sono rinchiusi nelle loro frontiere, e paesi ricchissimi hanno voltato le spalle agli altri. Ma forse è perché noi non siamo ricchi e neanche privi di memoria, non possiamo permetterci di non dimostrare all’Italia che l’Albania e gli albanesi non l’abbandonano», ha concluso."

https://www.msn.com/it-it/video/notizie/coronavirus-medici-dallalbania-per-aiutare-litalia/vi-BB11Smzw

Lavorandoci a contatto da un po', ovvero da gli ultimi 4/5 anni da che ho perso il lavoro, ho capito che gli Albanesi sono un po' come i nostri Sardi: non dimenticano mai. Sia se gli fai del male, sia se hanno un debito con te. Che è lodevole.

Se poi non spacciassero né esercitassero (in così alto numero) l'antica professione del pàppa, beh, sarebbero perfetti.

1:

Da **Minsky** Mar 31 Mar 2020 - 9:08

holubice ha scritto:Il Samaritano che non ti aspetti...

Coronavirus, l'Albania corre in aiuto dell'Italia: «Non abbandoniamo chi ci ha aiutati»

«Non siamo privi di memoria: non possiamo non dimostrare all’Italia che l’Albania e gli albanesi non abbandonano mai un proprio amico in difficoltà. Oggi siamo tutti italiani, e l’Italia deve vincere e vincerà questa guerra anche per noi, per l’Europa e il mondo intero».

E’ quanto ha detto il premier albanese Edi Rama, salutando all’aeroporto di Tirana un team di 30 medici e infermieri albanesi in partenza per l’Italia in aiuto ai colleghi impegnati nella lotta al coronavirus in Lombardia: «Voi membri coraggiosi di questa missione per la vita, state partendo per una guerra che è anche la nostra», ha aggiunto rivolgendosi al team sanitario.

«Trenta nostri medici e infermieri partono oggi per l'Italia, non sono molti e non risolveranno la battaglia tra il nemico invisibile e i camici bianchi che stanno lottano dall’altra parte del mare. Ma l’Italia è casa nostra da quando i nostri fratelli e sorelle ci hanno salvato nel passato, ospitandoci e adottandoci mentre qui si soffriva», ha aggiunto Rama nel breve saluto cui era presente anche l’ambasciatore d’Italia in Albania, Fabrizio Bucci.

«Noi stiamo combattendo lo stesso nemico invisibile. Le risorse umane e logistiche non sono illimitate, ma non possiamo tenerle di riserva mentre in Italia c'è ora un enorme bisogno di aiuto».
«E' vero che tutti sono rinchiusi nelle loro frontiere, e paesi ricchissimi hanno voltato le spalle agli altri. Ma forse è perché noi non siamo ricchi e neanche privi di memoria, non possiamo permetterci di non dimostrare all’Italia che l’Albania e gli albanesi non l’abbandonano», ha concluso."

https://www.msn.com/it-it/video/notizie/coronavirus-medici-dallalbania-per-aiutare-litalia/vi-BB11Smzw

Lavorandoci a contatto da un po', ovvero da gli ultimi 4/5 anni da che ho perso il lavoro, ho capito che gli Albanesi sono un po' come i nostri Sardi: non dimenticano mai. Sia se gli fai del male, sia se hanno un debito con te. Che è lodevole.

Se poi non spacciassero né esercitassero (in così alto numero) l'antica professione del pàppa, beh, sarebbero perfetti.

1:

Ah, ma allora noi italiani non siamo kattivi... perché deeeo ci punisce? Non ti pare di essere un pochino incoerente?

Da **Minsky** Mar 31 Mar 2020 - 9:26

Odis89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Mi permetto di dubitarne. Se muori di cancro o per un infarto, il virus di un influenza non ancora manifestata non mi pare possa essere concausa di morte per uno dei suddetti motivi od altri.
Che possa indebolire il sistema immunitario non lo discuto, non voglio stare a cavillare ma tra concausa e premesse per la causa ci vedo delle differenze.
Non si tratta di indebolire il sistema immunitario; è più un sovraccaricare qualcosa di già instabile, letteralmente la goccia che fa traboccare il vaso.

Io ho una sensazione però, correggimi se sbaglio... parto da questa considerazione: il numero di decessi per covid-19 e il numero di ricoveri in terapia intensiva sono pressoché identici. Parlo solo dei dati italiani, ovviamente, perché è evidente che le altre nazioni fanno i conteggi ognuna a capocchia sua, altrimenti non si spiegano le macroscopiche differenze statistiche. Quindi, per avere dati omogenei, prendiamo solo l'Italia. Sono comunque numeri abbastanza grandi da essere significativi.
Ora, è chiaro che il malato che subisce un esito fatale, è grave, quindi è un malato che passa per la terapia intensiva. Ma se il numero di deceduti e il numero di passati per la terapia intensiva sono uguali, vuol dire che pressoché tutti i malati in terapia intensiva poi muoiono. Viene da chiedersi quanto sia efficace la terapia intensiva, e se il destino dei malati gravi non sia comunque segnato, a dispetto degli sforzi dei medici. La mia sensazione è che, detto in parole semplici, se il coronavirus ti prende di brutto, sei spacciato, qualunque cosa ti facciano per curarti. Con questo non voglio assolutamente dire che i malati gravi vadano abbandonati al loro destino, ben s'intende. Se anche solo uno su cento può essere salvato con la terapia intensiva, merita dedicare ogni sforzo possibile. Tuttavia allora, se ne deduce che, anche nei Paesi dove l'impegno è assai minore che da noi, vuoi per scarsità di mezzi, vuoi per assenza di tutela pubblica, come negli USA per esempio, i risultati finali sulla mortalità del covid-19 potrebbero essere strettamente analoghi a quello che abbiamo qui in Italia.

Da Ospite Mar 31 Mar 2020 - 10:44

holubice ha scritto:Perché questo virus non tocca i bambini, e non tocca i poveri. O chi ha aiutato un povero...

Però tocca e uccide medici ed infermieri che si stanno facendo il mazzo per aiutare come possono tutti quelli che ne hanno bisogno, tra protezioni ridicole, turni massacranti, materiali insufficienti, e in alcuni casi anche stipendi da fame.

Rasputin ha scritto:Ma non è in fondo la stessa cosa, bicchiere mezzo vuoto/mezzo pieno?

Semplificando molto si potrebbe anche dire così, ma che il target del virus non sia il sistema immunitario non è un dettaglio da poco: cambia il modo di approcciare il paziente, le opzioni per il supporto vitale, i farmaci che potrebbero aiutare, la ricerca di nuovi farmaci...

Minsky ha scritto:il numero di decessi per covid-19 e il numero di ricoveri in terapia intensiva sono pressoché identici.
[...]
Ma se il numero di deceduti e il numero di passati per la terapia intensiva sono uguali, vuol dire che pressoché tutti i malati in terapia intensiva poi muoiono. Viene da chiedersi quanto sia efficace la terapia intensiva, e se il destino dei malati gravi non sia comunque segnato, a dispetto degli sforzi dei medici.

Non riesco a trovare conferma di questi numeri (mi risultava che i morti siano circa la metà dei nuovi ricoverati in terapia intensiva), ma la considerazione che fai è comunque pertinente.

Vedi, la terapia intensiva è per quei pazienti che hanno condizioni critiche; il che per lo più vuol dire che per loro le terapie più efficaci hanno già fallito, e ci si sta un po' arrampicando sugli specchi sperando che qualcos'altro di meno usato funzioni e li aiuti a riprendersi.
Se a questo aggiungi che non c'è una vera cura per i virus*, la mortalità purtroppo sale ulteriormente.

*Nel caso di batteri abbiamo gli antibiotici, che sono potentissimi veleni che colpiscono solo i batteri, e spesso possono debellare l'infezione con un minimo supporto da parte del sistema immunitario.
Nel caso dei virus invece il massimo che si riesca a fare è rallentarne la progressione: questo è senz'altro molto utile ma è comunque legato alla capacità del paziente di reagire all'infezione, sia in termini di avere un sistema immunitario in grado di montare una risposta efficace sia in termini di sopravvivere abbastanza a lungo da dargliene il tempo.
E in questi pazienti purtroppo non sono scontati né l'efficacia della risposta né il tempo di montarne una decente.

Da Rasputin Mar 31 Mar 2020 - 12:00

Io quello che sostengo ormai da un po' è che secondo me tutte queste misure di sicurezza e restrizioni (della libertà personale!) cambiano di poco o nulla il decorso dell'epidemia. Ad esempio qui

- i negozi sono chiusi ma i supermercati aperti (eh già, non si può fare altro)

- i ristoranti e bar sono chiusi ma i mezzi di trasporto pubblici funzionano (idem)

- piscine e palestre (luoghi in genere piuttosto ben disinfettati) sono chiuse, ma banche ed uffici postali sono aperti (idem 2)

- non si capisce bene chi e come deve o meno portare le mascherine (che comunque non servono a un cazzo)

eccecc

la mia, di sensazione, è che le suddette misure di sicurezza e restrizioni servano solo ai governantucoli di turno per poi millantare il merito del fatto che l'epidemia termini (dopo avere fatto comunque il suo corso)

Da Holubice Mar 31 Mar 2020 - 12:28

Rasputin ha scritto:Guarda la densità di abitanti per km 2, cretino.
...

E secondo te, che densità per km quadrato hanno loro ...

... gli efficientissimi Australiani...? Loro non mi pare che, in una terra grande come l'intera Europa, stiano molto stretti. Fino a poco tempo fa erano in 19 milioni. Da loro fa un caldo immane (non c'è la tosse che aiuta), eppure le statistiche ci dicono che, pro capite, li sta accoppando tutti. Queste cose vengono dette da un popolo di ex galeotti, che hanno trucidato i pochi aborigeni che li vi vivevano, ed ora si indignano se gente dall'Indonesia, le Filippine, la Malesia, vuole trasferircisi. Gente che, anche geograficamente, ha molto più diritto di loro a starvici.

Questo è un virus che da a ciascuno la giusta ricompensa o castigo.

Un assaggino...

Question

Da Rasputin Mar 31 Mar 2020 - 12:47

Holu, hai i dati sull'Australia, e se sí, me li mostri e mi mostri da dove

Da Holubice Mar 31 Mar 2020 - 13:42

Che ti voglia far capire che cosa ti aspetta, lo si vede anche dall'approccio della malattia ...

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Corona-1

... in cui uno qualche domanda se la fa venire ...

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Madam-Blunden

... se la fa venire fin da subito...

Question

Da Rasputin Mar 31 Mar 2020 - 13:43

Rasputin ha scritto:Holu, hai i dati sull'Australia, e se sí, me li mostri e mi mostri da dove

?

Da Holubice Mar 31 Mar 2020 - 14:37

Leggi...

https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/03/30/news/germania_coronavirus_decessi_mistero_numero-252719991/

Da Rasputin Mar 31 Mar 2020 - 14:58

holubice ha scritto:Leggi...

https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/03/30/news/germania_coronavirus_decessi_mistero_numero-252719991/

Sono cose che già so, l'invidia non ha confini ahahahahahah

Ma tu

Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:Holu, hai i dati sull'Australia, e se sí, me li mostri e mi mostri da dove

?

Da **Minsky** Mar 31 Mar 2020 - 16:36

holubice ha scritto:Leggi...

https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/03/30/news/germania_coronavirus_decessi_mistero_numero-252719991/

A parte che è accessibile solo agli abbonati, non c'è dubbio che in Germania si sta facendo tutto il possibile per mantenere l'allarmismo a livelli minimi, pur informando il pubblico sulle precauzioni da prendere, mentre in Cialtronia si sta facendo esattamente l'opposto: allarme al massimo, terrorizzare il pubblico, gonfiare le notizie più spaventose. Il tutto perché? C'è sempre un perché, e la spiegazione è lampante per chiunque abbia voglia di trovarla. All'inizio, la casta qui ha minimizzato il rischio - per ignoranza, superficialità, apparente convenienza politica. Il problema è stato affrontato in maniera dilettantesca e approssimativa, o meglio, non è stato affrontato affatto. Il famoso "paziente 1" (che a quanto pare non era nemmeno il primo, in realtà), quando si è presentato al pronto soccorso di Codogno con la febbre alta e i sintomi evidenti dell'infezione, è stato rimandato a casa, e così per giorni ha continuato a spargere il virus determinando il primo famoso "focolaio" poi isolato con la "zona rossa". Ancora per un buon lasso di tempo, i politici hanno continuato a minimizzare la questione coronavirus, perché a loro conveniva tenere quella posizione. Solo quando hanno capito che il virus poteva colpire qualcuno di loro, hanno cambiato idea, e non hanno esitato a prendere delle misure isteriche, del tutto sproporzionate, abnormi e deleterie. Siccome in questo contesto hanno bisogno di soffocare il dissenso e la - sia pur debolissima - protesta del pubblico, pompano al massimo la paura, con ogni mezzo possibile. Se fate un giro per forum e blog, troverete che c'è gente completamente impazzita, io ho letto il delirio di uno che propone di imporre l'uso delle tute a contenimento per chiunque voglia uscire di casa:

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Unname11

E questo è solo un esempio, questi sono volantini distribuiti al pubblico, neanche per l'apocalisse zombie si arriva a tanto:

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 P110

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 P210

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 P310

Questa follia non finirà presto. E mentre gli altri Paesi recupereranno rapidamente la loro normalità, economia compresa, noi qui finiremo in un incubo al cui confronto i secoli bui sembreranno Disneyland.

Da Rasputin Mar 31 Mar 2020 - 17:06

So che è una visione meramente soggettiva, ma quello che vedo io qui in giro coincide perfettamente con le cifre. Situazione tranquilla, anche di resse negli ospedali non ho alcun sentore.

Da Ospite Mar 31 Mar 2020 - 17:36

Minsky ha scritto:Questa follia non finirà presto. E mentre gli altri Paesi recupereranno rapidamente la loro normalità, economia compresa, noi qui finiremo in un incubo al cui confronto i secoli bui sembreranno Disneyland.

Aspetta che si ricordino che non siamo mai riusciti a controllare l'immigrazione clandestina, e quindi nell'eventualità che il lockdown riesca a risolvere l'epidemia non possiamo materialmente mettere in quarantena tutti gli immigrati per impedire che il virus torni dall'Africa... ballo2

Da **Minsky** Mar 31 Mar 2020 - 17:43

Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:Questa follia non finirà presto. E mentre gli altri Paesi recupereranno rapidamente la loro normalità, economia compresa, noi qui finiremo in un incubo al cui confronto i secoli bui sembreranno Disneyland.
Aspetta che si ricordino che non siamo mai riusciti a controllare l'immigrazione clandestina, e quindi nell'eventualità che il lockdown riesca a risolvere l'epidemia non possiamo materialmente mettere in quarantena tutti gli immigrati per impedire che il virus torni dall'Africa...

Non ci scommetto le palle perché le mie sono ormai avvizzite e valgono niente, ma ci scommetto qualunque cosa che il virus portato dai clandestini sarà propagandato come "innocuissimo".

Da Holubice Mar 31 Mar 2020 - 18:15

Minsky ha scritto:
A parte che è accessibile solo agli abbonati, non c'è dubbio che in Germania si sta facendo tutto il possibile per mantenere l'allarmismo a livelli minimi, pur informando il pubblico sulle precauzioni da prendere, mentre in Cialtronia si sta facendo esattamente l'opposto: allarme al massimo, terrorizzare il pubblico, gonfiare le notizie più spaventose. Il tutto perché? C'è sempre un perché, e la spiegazione è lampante per chiunque abbia voglia di trovarla. All'inizio, la casta qui ha minimizzato il rischio - per ignoranza, superficialità, apparente convenienza politica. Il problema è stato affrontato in maniera dilettantesca e approssimativa, o meglio, non è stato affrontato affatto. Il famoso "paziente 1" (che a quanto pare non era nemmeno il primo, in realtà), quando si è presentato al pronto soccorso di Codogno con la febbre alta e i sintomi evidenti dell'infezione, è stato rimandato a casa, e così per giorni ha continuato a spargere il virus determinando il primo famoso "focolaio" poi isolato con la "zona rossa". Ancora per un buon lasso di tempo, i politici hanno continuato a minimizzare la questione coronavirus, perché a loro conveniva tenere quella posizione. Solo quando hanno capito che il virus poteva colpire qualcuno di loro, hanno cambiato idea, e non hanno esitato a prendere delle misure isteriche, del tutto sproporzionate, abnormi e deleterie. Siccome in questo contesto hanno bisogno di soffocare il dissenso e la - sia pur debolissima - protesta del pubblico, pompano al massimo la paura, con ogni mezzo possibile. Se fate un giro per forum e blog, troverete che c'è gente completamente impazzita, io ho letto il delirio di uno che propone di imporre l'uso delle tute a contenimento per chiunque voglia uscire di casa:...

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Risiko-challenge-gioco-tavolo-scatola

GERMANIA
Ha accolto (praticamente da sola) tutti i milioni di rifugiati in fuga dal mattatoio Bosniaco degli anni 90. Ha accolto (praticamente da sola) almeno un milione e mezzo di profughi in fuga dalla carneficina Siriana. Non ha quasi nessun morto. La Francia, Paese dirimpettaio con la medesima qualità della vita e lo stesso sistema sanitario, è flagellata.

SVEZIA
Nessun Paese al mondo, in proporzione alla propria popolazione, ha fatto di più della Svezia nell'accogliere gente in fuga da guerre. Ha spalancato le braccia praticamente al grosso degli Iracheni in fuga dall'ultima guerra scatenata (per il petrolio) dalla corrazzata USA. Ha intere periferie di Stoccolma, Malmo e Goteborg in cui abitano solo profughi. In questi giorni in cui tutti si barricano in casa, la gente passeggia sul Djugarden (l'ex erba voglio, ed giardino del re) e praticamente nessuno muore. La Danimarca, che ha lo stesso tenore di vita, e il medesimo servizio sanitario, si è barricata in casa, ma ha molte vittime.

CANADA
La politica del premier Trudeau, e dei suoi improbabili calzini, ha accolto rifugiati dai più reconditi posti del mondo. Nonostante questo, Vancouver è spesso la prima città al mondo per qualità della vita, le armi sono regolamentate come da noi (si usano solo al poligono) e non si è mai sperimentata la mattanza nei college degli States, nonostante siano appoggiati con i €ulo per migliaia di km con la patria dei Cow-Boys.

AUSTRALIA
E' un casino anche lì. Sono in piena estate, ma il virus imperversa lo stesso. Se guardiamo al suo immediato vicino notiamo che:

Australia
22,9 milioni di abitanti
108 morti per Corona Virus

Nuova Zelanda
4,7 milioni di abitanti
1 solo morto per Corona Virus (ripeto, uno...!)

La Nuova Zelanda, sua vicina di banco, ha, fonte Wiki:

Etnie
In base al censimento del 2013, la popolazione della Nuova Zelanda è per il 74% di origine europea, principalmente inglese e scozzese, ma con consistenti minoranze tedesche, olandesi e italiane. Il 14,9% della popolazione è di etnia Maori. Gli altri indigeni di etnia polinesiana sono il 7,4%, mentre gli asiatici sono l'11%. Non deve stupire il fatto che la somma delle percentuali superi il 100%, poiché molti neozelandesi si ritengono appartenenti a più di un'etnia.

Gente, in Neozelandesi, che non ha trucidato gli indigeni Maori, ha accolto anche i Polinesiani delle isole vicine, e una nutrita minoranza di Asiatici remoti.

A queste 'apparenti' stranezze, volendo potete aggiungere il paesino di Arcevia, nelle Marche. Una rondine non fa primavera. Ma uno stormo, sì... E una cosa del genere non la vede solo chi non la vuole vedere o, per meglio dire, chi non è giusto che riesca a vederla...

Exclamation

Da Holubice Mar 31 Mar 2020 - 18:24

Minsky ha scritto:...
E questo è solo un esempio, questi sono volantini distribuiti al pubblico, neanche per l'apocalisse zombie si arriva a tanto:

...

Si scrive zombi, si legge piaga...

Piaghe d'Egitto

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Dieci-piaghe-degitto-2

Allora c'era un Popolo che doveva essere lasciato partire. Adesso c'è un Popolo che deve essere lasciato entrare...

Question

Da Rasputin Mar 31 Mar 2020 - 18:26

La piaga invece di questo forum, anzi il flagello... carneval

Da Holubice Mar 31 Mar 2020 - 18:28

Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:Questa follia non finirà presto. E mentre gli altri Paesi recupereranno rapidamente la loro normalità, economia compresa, noi qui finiremo in un incubo al cui confronto i secoli bui sembreranno Disneyland.
Aspetta che si ricordino che non siamo mai riusciti a controllare l'immigrazione clandestina, e quindi nell'eventualità che il lockdown riesca a risolvere l'epidemia non possiamo materialmente mettere in quarantena tutti gli immigrati per impedire che il virus torni dall'Africa...

Allora siamo un po' duretti di comprendonio...
Dal punto di vista del Covid19, non c'è nessun posto più sicuro dell'Africa.

"Vorrei la pelle nera"

Cantava un tizio negli anni '60. In tanti vorrebbero, anzi dovrebbero, rimettere su lo stesso disco.

Da Rasputin Mar 31 Mar 2020 - 18:34

holubice ha scritto:
Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:Questa follia non finirà presto. E mentre gli altri Paesi recupereranno rapidamente la loro normalità, economia compresa, noi qui finiremo in un incubo al cui confronto i secoli bui sembreranno Disneyland.
Aspetta che si ricordino che non siamo mai riusciti a controllare l'immigrazione clandestina, e quindi nell'eventualità che il lockdown riesca a risolvere l'epidemia non possiamo materialmente mettere in quarantena tutti gli immigrati per impedire che il virus torni dall'Africa...

Allora siamo un po' duretti di comprendonio...

Anche di orecchio, sto ancora aspettando i dati sull'Australia Royales

Da Holubice Mar 31 Mar 2020 - 18:49

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:Perché questo virus non tocca i bambini, e non tocca i poveri. O chi ha aiutato un povero...

Se fosse così allora entro poco tempo mi potrò considerare immune.

Minsky,
Senti, non so sei in vena di confidenze, ma ti confesso che non ti credo...

Ho lavorato per lungo tempo gomito a gomito con un manager, a cui fornivo consulenza per un settore del terziario avanzato. Quest'uomo, con cui entrai in confidenza, mi confidò di avere altri due fratelli, e tutti e tre si erano ben sistemati economicamente. Lui era il manager di una azienda che fatturava miliardi di lire, suo fratello era un ingegnere responsabile informatico di una grossa azienda del Nord ed infine il terzo fratello, quello più piccolo, lavorava come ingegnere petrolifero per un giacimento ENI nel deserto dell'Arabia Saudita; quest'ultimo se ne andava là a lavorare per 3 mesi, finiti i quali tornava per un mese in famiglia in italia, poi tornava 3 mesi laggiù, a ricominciare. Gli raccontava che aveva anche paura, perché da sempre in quei posti ci sono dei 'fanatici' che non vorrebbero più vendere il proprio petrolio ceduto agli USA a metà del prezzo internazionale, solo per il fatto che la casa regnante attuale di Re Fuad è stata piazzata lì dalla 6° Flotta americana alla fine del II° Conflitto Mondiale. Il mio amico mi diceva che sia lui, che l'informatico, guadagnavano un sacco di soldi, ma che erano nulla rispetto a quello che prendeva l'ingegnere del deserto: quello ogni 3 mesi se ne tornava a casa con due gobbe di cammello piene d'oro.

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Cammello

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Cammello

Tutto questo pistolotto per dirti/chiederti? Ma come mai tu, nonostante l'esodo della Fornero, sei rimasto senza una lira? Ma che ca$$o hai fatto là nei Paesi dei Baluba e dei Mau Mau, ti sei sputtanato tutto a |rostitu/e...? Che poi, visto i prezzi locali, ti saresti dovuto consumare interamente il |i||o a forza di trombare...

boxed

Da Holubice Mar 31 Mar 2020 - 18:51

Rasputin ha scritto:
Anche di orecchio, sto ancora aspettando i dati sull'Australia

Sarebbe sufficiente che tu non acchiappassi le mosche...

AUSTRALIA
E' un casino anche lì. Sono in piena estate, ma il virus imperversa lo stesso. Se guardiamo al suo immediato vicino notiamo che:

Australia
22,9 milioni di abitanti
108 morti per Corona Virus

Nuova Zelanda
4,7 milioni di abitanti
1 solo morto per Corona Virus (ripeto, uno...!)

Da **Minsky** Mar 31 Mar 2020 - 19:17

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:Perché questo virus non tocca i bambini, e non tocca i poveri. O chi ha aiutato un povero...

Se fosse così allora entro poco tempo mi potrò considerare immune.

Minsky,
Senti, non so sei in vena di confidenze, ma ti confesso che non ti credo...

Ho lavorato per lungo tempo gomito a gomito con un manager, a cui fornivo consulenza per un settore del terziario avanzato. Quest'uomo, con cui entrai in confidenza, mi confidò di avere altri due fratelli, e tutti e tre si erano ben sistemati economicamente. Lui era il manager di una azienda che fatturava miliardi di lire, suo fratello era un ingegnere responsabile informatico di una grossa azienda del Nord ed infine il terzo fratello, quello più piccolo, lavorava come ingegnere petrolifero per un giacimento ENI nel deserto dell'Arabia Saudita; quest'ultimo se ne andava là a lavorare per 3 mesi, finiti i quali tornava per un mese in famiglia in italia, poi tornava 3 mesi laggiù, a ricominciare. Gli raccontava che aveva anche paura, perché da sempre in quei posti ci sono dei 'fanatici' che non vorrebbero più vendere il proprio petrolio ceduto agli USA a metà del prezzo internazionale, solo per il fatto che la casa regnante attuale di Re Fuad è stata piazzata lì dalla 6° Flotta americana alla fine del II° Conflitto Mondiale. Il mio amico mi diceva che sia lui, che l'informatico, guadagnavano un sacco di soldi, ma che erano nulla rispetto a quello che prendeva l'ingegnere del deserto: quello ogni 3 mesi se ne tornava a casa con due gobbe di cammello piene d'oro.

Tutto questo pistolotto per dirti/chiederti? Ma come mai tu, nonostante l'esodo della Fornero, sei rimasto senza una lira? Ma che ca$$o hai fatto là nei Paesi dei Baluba e dei Mau Mau, ti sei sputtanato tutto a |rostitu/e...? Che poi, visto i prezzi locali, ti saresti dovuto consumare interamente il |i||o a forza di trombare...

Non hai capito una beata ceppa. Io sono uno schiavo capitecenso, non un manager e nemmeno un ingegnere. Ho lavorato in Italia finché c'è stato lavoro qui, e vivacchiavo pur facendomi un bel culo. Poi qui è arrivato Prodi e ha fatto carne di porco dell'industria italiana, e ho dovuto cominciare ad andare all'estero, così vivacchiavo facendomi un culo come una cattedrale. Poi è arrivato Obama che ha scatenato le primavere arabe, e anche l'estero ciao. Allora mi sono riciclato come sviluppatore freelance, lavoro come una bestia per pochi spiccioli. Adesso arriva Giuseppi a fare lo sbudellamento finale, secondo te quanto posso andare avanti senza lavoro del tutto?

Da Rasputin Mar 31 Mar 2020 - 19:38

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Anche di orecchio, sto ancora aspettando i dati sull'Australia
Sarebbe sufficiente che tu non acchiappassi le mosche...

AUSTRALIA
E' un casino anche lì. Sono in piena estate, ma il virus imperversa lo stesso. Se guardiamo al suo immediato vicino notiamo che:

Australia
22,9 milioni di abitanti
108 morti per Corona Virus

Nuova Zelanda
4,7 milioni di abitanti
1 solo morto per Corona Virus (ripeto, uno...!)

E a te questo sembra un casino? boxed

Da Holubice Mar 31 Mar 2020 - 22:43

Questa proprio mi scappa da un fianco...

Australia, perché i più colpiti dal virus sono i 20enni

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 558129_Cfakepathguidatrasferirsiaustralia_ralf

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 558129_Cfakepathguidatrasferirsiaustralia_ralf

"In Australia il coronavirus sta colpendo maggiormente una fascia d’età specifica: non quella dei più anziani, come succede in Europa e in America, bensì quella dei ventenni. A comunicarlo è il Dipartimento della Salute del Paese, secondo cui l'11,3% dei casi confermati comprende i giovani tra i 25 e i 29 anni. Segue con il 9,5% dei contagiati la fascia da 60 a 65 anni e poi con il 9,3% tra i 20 e i 25.
Il motivo per cui il gruppo più esposto all’infezione è quello dei ventenni, spiegano gli esperti, è che si tratta del gruppo sociale che viaggia di più e che partecipa a più eventi. Per la popolazione over-80, invece, la quota dei contagi è a malapena del 2,7% - anche se la percentuale salta al 47% quando si osserva il numero dei decessi." (CONTINUA NEL LINK)

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 1145806849-Macchina9

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 1145806849-Macchina9

Da Rasputin Mar 31 Mar 2020 - 23:23

holubice ha scritto:Questa proprio mi scappa da un fianco...

Australia, perché i più colpiti dal virus sono i 20enni

"In Australia il coronavirus sta colpendo maggiormente una fascia d’età specifica: non quella dei più anziani, come succede in Europa e in America, bensì quella dei ventenni. A comunicarlo è il Dipartimento della Salute del Paese, secondo cui l'11,3% dei casi confermati comprende i giovani tra i 25 e i 29 anni. Segue con il 9,5% dei contagiati la fascia da 60 a 65 anni e poi con il 9,3% tra i 20 e i 25.
Il motivo per cui il gruppo più esposto all’infezione è quello dei ventenni, spiegano gli esperti, è che si tratta del gruppo sociale che viaggia di più e che partecipa a più eventi. Per la popolazione over-80, invece, la quota dei contagi è a malapena del 2,7% - anche se la percentuale salta al 47% quando si osserva il numero dei decessi." (CONTINUA NEL LINK)

La fonte (yahoo) è ridicola.

Sei profondamente disonesto Holu.

Da Holubice Mer 1 Apr 2020 - 7:24

Rasputin ha scritto:La fonte (yahoo) è ridicola.
Sei profondamente disonesto Holu.

Da chi mi devo informare, dai tuoi siti matti-guerra...?

Coronavirus, in una casa di riposo a Stagno Lombardo (Cremona) morti 21 anziani su 70

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Medici2-1-2

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Medici2-1-2

Intanto a Stagno Lombardo ci sono stati 30 morti, su una popolazione grande come una frazione. Ci sono 300 stalle, tutte smerdate da quei buffi sick col turbante: mi piacerebbe sapere quanti di questi ...

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Brook-max-de-bond-sandokan-le-tigre-la-malaisie-338847

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Brook-max-de-bond-sandokan-le-tigre-la-malaisie-338847

... Sandokan sono rimasti stecchiti.

Vuoi un giornale patinato? Ti do un giornale patinato...

Coronavirus, in Lombardia progressione come a Wuhan? Cosa ci dicono i numeri

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Infografica-Istat

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Infografica-Istat

"

Perché i casi in Germania sono meno che in Italia? Il nostro paese ha una progressione di contagi uguale a quella della Cina? perché in Veneto l’epidemia progredisce meno che in Lombardia? Perché in Sud Corea ci sono tantissimi contagiati ma pochi morti?

Le variabili dei numeri

I numeri e i grafici con cui stiamo familiarizzando (spesso da poco tempo) dicono molto visivamente, ma poco se non vengono compresi i dati da cui partono; spesso soprattutto le percentuali cambiano in relazione ai numeri presi in considerazione. Con l’epidemia di coronavirus è ancora “peggio”: possiamo e dobbiamo fare confronti, ma anche farli con cautela. Pensiamo solo all’esecuzione dei tamponi e quindi al conteggio dei casi totali che è la cifra base su cui si fondano tutti i conteggi relativi a letalità e progressione dell’epidemia. In ogni Paese (nonostante vi siano linee guida dell’Organizzazione Mondiale della Sanità) i tamponi sono stati eseguiti con direttive diverse e variabili, spesso a seconda dell’urgenza del momento e anche a seconda delle decisioni prese dai centri di gestione della crisi nei vari posti. Così in Cina (come in Italia) all’inizio si facevano tamponi ai “sospetti” di contatto con i positivi o a chi arrivava da zone "a rischio", poi si è passato a farli solo ai casi gravi, che sono però anche quelli più suscettibili a morte e così le percentuali cambiavano e anche i relativi grafici.

Lombardia come Wuhan?

Facciamo il punto sulle domande dell’introduzione e proviamo non tanto a spiegare in modo scientifico e definitivo i numeri, ma a capire come nascono e quante variabili stanno dietro ai calcoli.
Un grafico postato su Twitter da Silvia Merler, economista italiana ex membro del think thank economico Bruegel che ha sede a Bruxelles e attualmente Head of Research di Algebris Policy & Research Forum, mostra come la progressione dei casi totali registrati in Lombardia ha seguito passo passo la progressione di Wuhan. Tasso medio di crescita giornaliero circa +48%. Come mai siamo come la Cina? Beh innanzitutto ci sarebbe forse da dire “meno male”, visto che a Wuhan le misure restrittive sono state imposte il 7mo giorno dall’inizio (dichiarato) dell’epidemia ed erano la chiusura totale di milioni persone presso il domicilio. Noi abbiamo introdotto le misure più restrittive (in tutta Lombardia) al 16mo giorno.

L'Italia come l'Hubei?

L'Italia intera mostra una progressione pari a quella della provincia cinese dell'Hubei che non era marcata come a Wuhan, anche qui, dipenderà dal rispetto delle misure. È anche vero che sia Cina che Italia a un certo punto si sono cambiati i criteri per tracciare i positivi (passando solo ai casi gravi) e quindi anche i numeri sono cambiati a seconda del giorno stesso di introduzione di questa misura di conteggio.

La Germania ha meno casi: davvero?

E riguardo alla Germania? La scorsa settimana ci si chiedeva come mai non avesse un aumento di casi paragonabile a quello italiano. In realtà se guardiamo il grafico pubblicato su Twitter da Henrik Enderlein, professore tedesco di Economia Politica, vediamo come la Germania abbia una progressione quasi perfettamente uguale alla nostra, solo di 8 giorni in ritardo (mentre noi lo siamo di 37 rispetto alla Cina)." (CONTINUA NEL LINK) (1)

1:

Da **Minsky** Mer 1 Apr 2020 - 11:00

holubice ha scritto:...

Perché i casi in Germania sono meno che in Italia?

Coronavirus, lo studio: in un decennio 37 miliardi in meno alla sanità italiana

Da **Minsky** Mer 1 Apr 2020 - 11:26

Sudden Loss of Smell Could Indicate 'Hidden Carriers' of Coronavirus, Say UK Experts

Allora siete avvisati... se la mattina quando andate al bagno a scaricare la vostra farga, non sentite la solita puzza, non è perché l'avete fatta profumata... potreste avere il coleravirus! carneval

Da Rasputin Mer 1 Apr 2020 - 13:42

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:La fonte (yahoo) è ridicola.
Sei profondamente disonesto Holu.
Da chi mi devo informare, dai tuoi siti matti-guerra...?

No, ci sono i siti del ministero della sanità, della WHO

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019?utm_campaign=unspecified&utm_medium=email&utm_source=apsis&utm_term=pro

https://experience.arcgis.com/experience/685d0ace521648f8a5beeeee1b9125cd

, ecc moon

Solo che non riportano i dati che piacciono a te Royales

Da **Minsky** Mer 1 Apr 2020 - 17:19

Recompose, il primo impianto funebre di compostaggio umano al mondo aprirà nel 2021

Ecco l'idea giusta per smaltire le vittime del coronavirus.

Da **Minsky** Mer 1 Apr 2020 - 18:28

Odis89 ha scritto:
Non riesco a trovare conferma di questi numeri (mi risultava che i morti siano circa la metà dei nuovi ricoverati in terapia intensiva), ma la considerazione che fai è comunque pertinente.

Io ho preso i dati da questa pagina: Nuovo coronavirus
Considerando che la media giornaliera dei nuovi contagiati, negli ultimi 20 giorni, è pari a circa 5.000, se circa il 10% vengono ricoverati in terapia intensiva, fanno 500 ricoverati ogni giorno. Dividendo i 12.000 decessi per 20 giorni, fanno 600 al giorno, di qui - spannometricamente - l'uguaglianza.

Da Holubice Mer 1 Apr 2020 - 19:03

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:...

Perché i casi in Germania sono meno che in Italia?
Coronavirus, lo studio: in un decennio 37 miliardi in meno alla sanità italiana

Facciamo un'operazione Verità...

Situazione sanitaria in Africa

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Africa10

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Africa11

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Africa12

Nel link sopra trovate la reale situazione Dare/Avere tra il cosiddetto mondo Occidentale, e l'Africa nera. Che possiamo riassumere nell'equazione:

Per 1 euro che diamo loro =
Vogliamo indietro 11 euro tra capitale e interessi

Adesso lo capisci perché questo Covid-19 non va a colpire le strutture sanitarie (inesistenti) dei Paesi poveri? Perché quelle strutture le abbiamo già colpite abbastanza noi, con la nostra 'pelosa' beneficenza. Ed ora, se non lo avete ancora capito, è arrivato il momento del...

Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte) - Pagina 7 Eighth%20Sunday%20St.%20Alphonsus%20Particular%20Judgment%2004

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Redde rationem

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