Re: Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando?

Da **Paolo** Ven 30 Ott 2020 - 17:07

holubice ha scritto:
Ateus vulgaris familiaris ha scritto:
Sono un discreto studioso del caos e del caso e arrivo a conclusioni diametralmente opposte, potrei chiedere che tp di studi hai fatto?
Diciamo che io ho una discreta conoscenza della teoria evolutiva e del "mutazione + selezione" e spesso noto che é il concetto di "selezione" del mutante che é difficile da comprendere per chi pensa ci sia dietro un qualcosa che tiri le fila dell universo/vita etc etc

Un tempo tutti gli uomini erano credenti. Semplicemente, si guardavano intorno, e davano per scontato che tutto quello che vedevano fosse il frutto di un essere superiore. "S'è c'è tutto questo ordine, ci deve essere un ordinatore". Questo era il loro ragionamento.

Il fatto che, negli anni, noi si sia riusciti a decifrare alcuni dei meccanismi che sono dietro il funzionamento della vita, della fisica, dell'astronomia, ha finito per farci perdere di vista un concetto che, nonostante il passare del tempo e nonostante tutte le scoperte, è banalmente sempre lo stesso: c'è troppo ordine.

Albert:

E poi c'è anche un altro aspetto da tenere presente: l'idea di avere qualcuno che ci tenga sempre gli occhi puntati su tutto quello che facciamo è, per qualcuno, un fardello molto pesante da sopportare. Ed è il motivo per cui in molti accolgono a braccia aperte qualsiasi teoria e/o filosofia che riesca a scagliare una scarpa su quella telecamera sempre accesa...

I conti non tornano... E' la nostra cattiva coscienza che si arrangia a farli tornare. A martellate...

Che ci sia tropo ordine è una valutazione soggettiva priva di ogni fondamento. E poi troppo rispetto che cosa? Troppo per essere casuale penso. Ma su cosa basi questa tua affermazione?

E qui siamo sempre alla solita questione! Le tue valutazioni sono puramente emotive, ovvero ti meravigli della incredibile complessità di tutto il mondo e di tutto l'universo. Bene! Fatto del tutto comprensibile. Ma ti devi fermare li e non trarre alcuna conclusione. Ti devi limitare ad una mera constatazione di questo, dal momento che nessuno ha nemmeno lontanamente gli strumenti, inteso in senso lato, per poter dare una spiegazione che si basi su di un qualche elemento reale.

Da Holubice Ven 30 Ott 2020 - 17:29

Paolo ha scritto:
Che ci sia tropo ordine è una valutazione soggettiva priva di ogni fondamento. E poi troppo rispetto che cosa? Troppo per essere casuale penso. Ma su cosa basi questa tua affermazione?

E qui siamo sempre alla solita questione! Le tue valutazioni sono puramente emotive, ovvero ti meravigli della incredibile complessità di tutto il mondo e di tutto l'universo. Bene! Fatto del tutto comprensibile. Ma ti devi fermare li e non trarre alcuna conclusione. Ti devi limitare ad una mera constatazione di questo, dal momento che nessuno ha nemmeno lontanamente gli strumenti, inteso in senso lato, per poter dare una spiegazione che si basi su di un qualche elemento reale.

Mi chiedo, ti chiedo...

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 1254339

... se tu entri in una stanza, e trovi una tavola perfettamente imbandita, con tutti piatti e le posate allineate alla perfezione, che cosa pensi? Pensi che tutto sia stato frutto del caso? No, pensi che qualcuno abbia provveduto a preparare tutto a puntino. E, soprattutto, una cosa ti chiedi subito: ma per chi è stata preparata questa festa?

Perché in questo caso salti subito alle conclusioni, ed invece con quei perfetti incastri di cui è disseminato tutto il nostro ~~universo~~ creato questo pensierino non te lo fai...?

V.:

Pensaci Paolo, è ben strano il tuo atteggiamento...

no!

Da Ateopitecus millantatoris Ven 30 Ott 2020 - 17:33

@holo: in vertà in veritÀ ti dico, che osservano la vita sul pianeta tutto qs ordine non ce lo vedo anzi, vedo parecchio disordne, violenza e sofferenza. Allora devo dedurre che il tuo signore ha creato la violenza e la sopraffazione come regola dell universo?
Poi se vogliamo parlare di cosmogonia e cosa co fisse prima del big bang é un altra cosa, ma essendo io uno che mangia con la merda sono abituato a vedere i problemi terra terra, e un paio di cosette serie sulla natura e evoluzione le so, e non ci vedo ordine...

Da Holubice Ven 30 Ott 2020 - 17:46

Lettura consigliata...

Il principio antropico

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 9788845916601_0_221_0_75

"L'ipotesi del "principio antropico" venne proposta da Barrow e Tipler in questo libro apparso negli Stati Uniti nel 1986. Secondo questa teoria tutto ruota intorno a un nucleo ineludibile: se non si presentassero un numero allarmante di straordinarie coincidenze nella forma delle leggi fisiche e nei valori delle costanti di natura, la biochimica, la vita e la vita intelligente non sarebbero possibili. Non solo un universo preso a caso non consentirebbe la vita, ma non vi sarebbero possibili neppure gli oggetti astronomici comuni e la materia ordinaria. Muovendo da questa constatazione si giunge alla conclusione che vi sia una necessità, e il principio antropico debole, che si arresta al riconoscimento dei fatti, evolve in quello forte. "

Lo sai, i carabinieri di Bari hanno arrestato gli impiegati dei Monopoli, quelli che facevano le estrazioni del lotto ...

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 Estrazioni-bambino

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 Estrazioni-bambino

... perché si sono accorti che baravano, visto che uscivano (statisticamente) troppi terni sulla sola ruota di Bari.

eeeeeeek

Da **Paolo** Ven 30 Ott 2020 - 17:55

Holub io posso fare tutti i pensierini che vuoi ma valgono meno di niente. Anzi meno di niente!!! Rimangono miei pensieri. Punto e basta. Non è sufficiente che tu la "senti" una cosa perché questa esista veramente. Si vede che la storia della evoluzione del umanità non ti è servita proprio a nulla! Sin dalle sue origini l'uomo ha voluto attribuire a forze o esseri sovrannaturali tutti gli eventi che non è in grado di spiegare e controllare.
Inutile che ti faccia qui l'elenco di quanti fenomeni l'uomo ha voluto attribuire a varie entità divine che poi l'evoluzione scientifica ha dimostrato essere tutt'altra cosa. E qui è la stessa cosa!

Dovresti essere un po' più modesto e non arrogati la capacità di riuscire a spiegare cose che non sai nemmeno lontanamente cosa siano e che sono per noi del tutto inspiegabili.

Non per essere pignolo ma l'esempio che tu ha fatto della tavola non mi sembra possa avere alcuna valenza su quanto stiamo discutendo in quanto quello è un fenomeno a noi ben conosciuto!

Da Ateopitecus millantatoris Ven 30 Ott 2020 - 18:08

@holob: il principio antropico é molto dibattuto e per molti superato. Diciamo ultraemplificando che si puó criticare come un esempio di bias del sopravvissuto
https://it.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias

Inoltre, non é vero che la vita non ci sarebbe potuta essere, magari sarebbe diversa da quella che abbiamo in mente noi (cioé basata epr esempio non sulla chimica di carbonio e ossigeno ma magari di silicio & zolfo etc etc).

Da Holubice Ven 30 Ott 2020 - 18:38

Paolo ha scritto:...
Dovresti essere un po' più modesto e non arrogati la capacità di riuscire a spiegare cose che non sai nemmeno lontanamente cosa siano e che sono per noi del tutto inspiegabili
...

L'atteggiamento più saggio, più lucido, è quello tenuto dal buon Alberto. Il quale, in buona sostanza, dice: io non so chi ca$$o è stato a fare tutto questo. Ma sono sicuro che c'è la mano di qualcuno che ha incastrato tutto al punto giusto.

Ma ripeto, non è con i ragionamenti né con le formule che si può comprendere certe cose...

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 Soldi-portafoglio

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 Soldi-portafoglio

... ma co' 'o Caravàgg...(*)

*) Un modo di dire napoletano, quando si usavano il vecchio conio con le 100.000 lire...

Da **Minsky** Ven 30 Ott 2020 - 18:51

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:@holob: di acqua sotto i ponti da quando Einstein ha scritto quelle riflessioni ne é passata, teoria del caos, ordine come "Proprietà emergente" di un sistema complesso, abiogenesi spiegata, meccanismi base dell´evoluzione spiegati*.
Poi se qualcuno dietro vuole vederci una generale versione "teista" liberissimo di farlo, ma "non serve" per spiegare il mondo almeno per le domande che possamo legittimamente porci (che vuol dire che sono domande a cui possiamo rispondere, quele cui non possiamo rispondere sono le solite "perché siamo qui" anche se qualcuno legittimamente può pensare che siamo qui perché la terra voleva avere della plastica in giro in eterno a inquinare i mari e solo noi uman eravamo in grado di inventare le chimica industriale**....
Soprattutto quello che noi atei "duri e puri" si contesta é perché se si vuol credere a una generica divinità teista poi si finisce a credere a una polpetta premasticata come la religione X piuttosto che quella Y....

*pensa che la F. Arnold (nobel chimica 2018) é stata invitata ala accademia pontificia delle scienze anche se ha avuto educazione cattolica fino alla prima comunione e poi ha "perso la fede" non facendo la cresima e tutt ora é "atea de facto" nella prassi

** un divertente pezzo dle compianto George Carlin

Quando non blateri di mascherine parli con lingua dritta... applaudi

Da **Minsky** Ven 30 Ott 2020 - 18:55

holubice ha scritto:[...]

Lo sai, i carabinieri di Bari hanno arrestato gli impiegati dei Monopoli, quelli che facevano le estrazioni del lotto ...

... perché si sono accorti che baravano, visto che uscivano (statisticamente) troppi terni sulla sola ruota di Bari.

Bravo! E questa è una dimostrazione che la natura è permeata dal caso.

Da Ateopitecus millantatoris Ven 30 Ott 2020 - 18:55

Minsky ha scritto:
Quando non blateri di mascherine parli con lingua dritta...

Levami la lingua dal buco del culo per piacere

Da **Minsky** Ven 30 Ott 2020 - 18:59

holubice ha scritto:[...] Ma sono sicuro che c'è la mano di qualcuno che ha incastrato tutto al punto giusto.

E non ti accorgi che in questo modo metti in gioco un livello di complessità e ordine enormemente superiore, e ancora più inspiegabile (volendo rimanere nel tuo paradigma, che è comunque fallace)?

Da **Paolo** Ven 30 Ott 2020 - 19:05

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:...
Dovresti essere un po' più modesto e non arrogati la capacità di riuscire a spiegare cose che non sai nemmeno lontanamente cosa siano e che sono per noi del tutto inspiegabili
...

L'atteggiamento più saggio, più lucido, è quello tenuto dal buon Alberto. Il quale, in buona sostanza, dice: io non so chi ca$$o è stato a fare tutto questo. Ma sono sicuro che c'è la mano di qualcuno che ha incastrato tutto al punto giusto.

Ma ripeto, non è con i ragionamenti né con le formule che si può comprendere certe cose...

... ma co' 'o Caravàgg...(*)

*) Un modo di dire napoletano, quando si usavano il vecchio conio con le 100.000 lire...

No Holub ! Di sicuro non c è proprio nulla. E nemmeno di probabile. Anche se è Alberto a dirlo. Tutto quello che si può fare è quello di formulare delle ipotesi purché si fondono su un qualche indizio. Ma oltre non ha alcun senso andare.

Da Ateopitecus millantatoris Ven 30 Ott 2020 - 19:07

holubice ha scritto:

L'atteggiamento più saggio, più lucido, è quello tenuto dal buon Alberto. Il quale, in buona sostanza, dice: io non so chi ca$$o è stato a fare tutto questo. Ma sono sicuro che c'è la mano di qualcuno che ha incastrato tutto al punto giusto.

Mi viene un po da sorridere: un tizio piú o meno barbuto con un triangolo che vive in un posto che non esiste ma ci guarda qualche miliardo di anni fa decde di far esplodere un puntino di materia per creare l intero universo e poi nell intero universo decide di creare giusto n posticino con un pianeta ne troppo lontano ne troppo vicino ad una stella mediocre e ci butta dentro un po d vita e alla fine sempre sotto la sua supervisione un animale della savana esprime un nuov tipo di radiatore (il cervello) per inseguire le prede ferite e ucciderle di fatica a colpo di calore (che lui non prende avendo evoluto il radiatore e la postura eretta nella corsa) e poi come sottoprodotto dell aumento di dimensione del radiatore arriva il pensiero astratto e la autocoscienza e quindi finalmente riesce a capire che é stato tutto crreato da dio per il suo piacere, malattie e parassiti compresi. Non fa una piega...

Da **Minsky** Ven 30 Ott 2020 - 19:15

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:
holubice ha scritto:

L'atteggiamento più saggio, più lucido, è quello tenuto dal buon Alberto. Il quale, in buona sostanza, dice: io non so chi ca$$o è stato a fare tutto questo. Ma sono sicuro che c'è la mano di qualcuno che ha incastrato tutto al punto giusto.

Mi viene un po da sorridere: un tizio piú o meno barbuto con un triangolo che vive in un posto che non esiste ma ci guarda qualche miliardo di anni fa decde di far esplodere un puntino di materia per creare l intero universo e poi nell intero universo decide di creare giusto n posticino con un pianeta ne troppo lontano ne troppo vicino ad una stella mediocre e ci butta dentro un po d vita e alla fine sempre sotto la sua supervisione un animale della savana esprime un nuov tipo di radiatore (il cervello) per inseguire le prede ferite e ucciderle di fatica a colpo di calore (che lui non prende avendo evoluto il radiatore e la postura eretta nella corsa) e poi come sottoprodotto dell aumento di dimensione del radiatore arriva il pensiero astratto e la autocoscienza e quindi finalmente riesce a capire che é stato tutto crreato da dio per il suo piacere, malattie e parassiti compresi. Non fa una piega...

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 NJADpcib_o

Da Holubice Ven 30 Ott 2020 - 19:25

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:@holob: il principio antropico é molto dibattuto e per molti superato. Diciamo ultraemplificando che si puó criticare come un esempio di bias del sopravvissuto
https://it.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias

Inoltre, non é vero che la vita non ci sarebbe potuta essere, magari sarebbe diversa da quella che abbiamo in mente noi (cioé basata epr esempio non sulla chimica di carbonio e ossigeno ma magari di silicio e zolfo etc etc)

La faccenda del Sopravvissuto centra poco.

Più pertinente è l'ipotesi di un pianeta in cui la vita si basi su altri elementi chimici. Spero che almeno lì abbiano trovato una batteria, a base di zinco, o base di sodio, che si ricarichi in pochi minuti... wink..

L'obbiezione che avanzi tu era stata perorata con più efficacia dal buon Ottimo Massimo, il quale argomentava così: tu ti trovi in un pianeta pieno di vita, ti guardi intorno e li trovi tutti vuoti, e ti convinci di essere destinatario di un immaginario disegno superiore, fatto solo per te. Ma lo fai solo per il fatto di stare in un punto particolare e privilegiato di osservazione. E magari non hai un cannocchiale abbastanza potente da poter vedere un pianeta a un milione di anni luce da te in cui c'è un tizio con gli stessi tuoi pensieri, ma con la pelle di un altro colore (anche lui sprovvisto di un cannocchiale altrettanto potente per sbirciarti).

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 SPECIALE-MARTE-E-MARZIANI

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 SPECIALE-MARTE-E-MARZIANI

Lui sosteneva che è stata solo una combinazione fortunata. E che altri biglietti vincenti sono sicuramente usciti su altre ruote di altre galassie...

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 Lotteria_italia_685x400_v3

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 Lotteria_italia_685x400_v3

... solo che io non ho mai creduto nella fortuna.

Ti dirò di più, da un po' di tempo sono più sono certo che non si muova foglia che %io non voglia...

Da Ateopitecus millantatoris Ven 30 Ott 2020 - 21:27

holubice ha scritto:

Ti dirò di più, da un po' di tempo sono più sono certo che non si muova foglia che %io non voglia...

Hai ragione, infatto il tuo dio ha deciso di seppellirne una 20ina (forse di piú) di infedeli adoratori di un falso dio e seguaci di un falso profeta a Smirne per vendicarsi delle 3 teste tagliate che ha trovato in una delle sue case

Da Holubice Sab 31 Ott 2020 - 9:25

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:
Hai ragione, infatto il tuo dio ha deciso di seppellirne una 20ina (forse di piú) di infedeli adoratori di un falso dio e seguaci di un falso profeta a Smirne per vendicarsi delle 3 teste tagliate che ha trovato in una delle sue case

Non funziona così.

La morte non è altro che una porta girevole. E come tale la dobbiamo considerare. E' al dopo la morte che dobbiamo stare attenti. E' questo l'errore che facciamo tutti(1).

1:

Quanto a quel terremoto nell'isola di Samos, io spero che non sia il solo, ma il primo di una lunga serie ininterrotta, ravvicinata, e su tutti e 5 i continenti. Questo sarebbe un buon segno.

Se poi la Francia comincia a bombardare qualche nave turca al largo di Cipro, se la Cina decide finalmente d'invadere Tawain e la Russia sfonda contemporaneamente il confine dell'Ucraina e della Bielorussia, anche questi sarebbero indizi che si sta andando nella direzione annunciata. (Anche) io ho un po' fretta (2).

2:

E' una domanda che dovete porvi anche voi:

"Come mai questo tempo non so giudicarlo?"

Da Holubice Sab 31 Ott 2020 - 9:51

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:[...] Ma sono sicuro che c'è la mano di qualcuno che ha incastrato tutto al punto giusto.
E non ti accorgi che in questo modo metti in gioco un livello di complessità e ordine enormemente superiore, e ancora più inspiegabile (volendo rimanere nel tuo paradigma, che è comunque fallace)?

"Io so solo che prima non ci vedevo, e adesso ci vedo"

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 Uomo-cieco-anziano-tailandia-14947650

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 Uomo-cieco-anziano-tailandia-14947650

Disse quello che, tanti anni fa, aveva capito meglio di tanti altri che si ritenevano più intelligenti di lui(1)

1:

Se tanto mi da tanto, non c'è più tempo per disquisire di queste cose. Ma bisogna agire subito.

Exclamation

Da **Paolo** Sab 31 Ott 2020 - 17:06

Holub ma agire per fare cosa? confused

Da Holubice Sab 31 Ott 2020 - 17:47

Paolo ha scritto:Holub ma agire per fare cosa?

Paolo,
Dopo tutto questo tempo, ancora fai certe domande...? (1)

1:

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 05c738076dad7a72f69ece832a4df874

Che poi adesso ti dice pure €u/o: ad ore te li ritrovi tutti riattappati in casa, tutti incollati ad un video, un tablet, un cellulare. Tutti inca$$ati. Ma, volenti o nolenti, con tanto tempo a disposizione. Non devi neanche più consumarti i sandali, di villaggio in villaggio, come 2.000 anni fa.

C'è il villaggio globale... (*)

Exclamation

*) La CIA è sicura che il gran figlio di Putin abbia sguinzagliato migliaia di suoi addetti con il solo compito di impiastricciare in ogni dove contenuti contro la signora Clinton alle ultime elezioni. Insomma, oggi come oggi, è un esercizio molto più efficace di quanto si pensi.

Da **Paolo** Sab 31 Ott 2020 - 18:15

Holub annunciare il regno del Signore ?

Da Holubice Sab 31 Ott 2020 - 19:03

Paolo ha scritto:Holub annunciare il regno del Signore ?

Che non è imminente. E' sempre stato qui. (1)

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 Maresotto.JPG

1:

Sperando solo che non sia troppo tardi. Ovvero che quanto detto, quanto scritto in giro, in questi giorni da incubo, pieni di preoccupazioni, non siano degli stoppini che si stiano cercando di ravvivare fuori tempo massimo (2).

2:

E che quell'ora che diceva potesse valere come per l'intero, sia da intendere in senso quasi letterale. (3)

3:

Uno potrebbe pensare: ma che faccio? M'improvviso? Eh sì, tocca farlo, se non altro a causa della situazione. E bisogna farlo perché non si è mai soli quando si fanno queste cose. Né si è soli neanche nel più insignificante degli attimi della nostra vita.

L'aiuto, se richiesto, arriva.

Io non posso scodellarti nient'altro che queste metafore che, a tanti, possono sembrare infantili. Sono parole che hanno un potere particolare: entrano in testa solo nelle persone che è giusto che debbano entrarci (4).

4:

Da **Paolo** Sab 31 Ott 2020 - 19:55

Scusa Holub io sono proprio quello che è giusto che quelle parole non mi entrino !! Prova a dirlo con le tue parole se sei capace. Ti sembrerà strano ma preferisco e apprezzo molto di più leggere una tua parola che tutta quella montagna di cazzate !!

Tu devi capire che qui non è questione di fede ma di visione della vita. E io ritengo che la visione che propone la dottrina cristiana sia sbagliata e profondamente ingiusta. Siamo su posizioni del tutto opposte. Inutile leggere dei brani del mein kampf ad un ebreo per spiegargli perché è giusto che vada in una camera a gas. Capito mi hai ?

Da Holubice Sab 31 Ott 2020 - 21:05

Paolo ha scritto:Scusa Holub io sono proprio quello che è giusto che quelle parole non mi entrino !! Prova a dirlo con le tue parole se sei capace. Ti sembrerà strano ma preferisco e apprezzo molto di più leggere una tua parola che tutta quella montagna di cazzate !!
...

Questo è l'unico armamentario che abbiamo a disposizione. Ed è anche l'unico che funzioni (1)

1:

Queste non sono semplici parole. Sono qualcosa che ha una vita propria. Sono come quelle sementi che sono finite nella sabbia del Sahara, che rimangono lì per anni e anni, ma che possono...

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 Beautiful-desert-flower

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 Beautiful-desert-flower

... riaffiorare quando uno meno se lo aspetta...

Exclamation

Da **Paolo** Sab 31 Ott 2020 - 21:29

Questo è l'unico armamentario che abbiamo a disposizione. Ed è anche l'unico che funzioni (1)

Se dopo duemila anni siamo ancora a questo punto mi sa che non funzioni molto. Anzi ha dato più danni che vantaggi.

Da Madonna di Fatima Dom 1 Nov 2020 - 10:23

«Guai agli spensierati di Sion e a quelli che si considerano sicuri sulla montagna di Samaria! Essi su letti d'avorio e sdraiati sui loro divani mangiano gli agnelli del gregge e i vitelli cresciuti nella stalla. Canterellano al suono dell'arpa, bevono vino in larghe coppe e si ungono con gli unguenti più raffinati, ma della rovina di Giuseppe non si preoccupano. Perciò andranno in esilio in testa ai deportati e cesserà l'orgia dei bontemponi.»(Am 6, 1. 4-7).

Non abbiamo bisogno di fatti miracolosi per convertire il cuore e per colmare gli abissi. Ci basta il Vangelo: è una parola forte e potente che può salvare l'uomo.

Da **Paolo** Dom 1 Nov 2020 - 10:49

Ma allora perché ci sono o meglio ci sarebbero i miracoli se non servono ?

Da Holubice Dom 1 Nov 2020 - 12:49

Paolo ha scritto:Ma allora perché ci sono o meglio ci sarebbero i miracoli se non servono ?

Penso che siano stati degli eventi necessari. Necessari per richiamare una certa attenzione da parte delle persone del tempo che vivevano in Palestina. Egli stesso li faceva malvolentieri, quasi costretto... (1)

1:

Da **Minsky** Dom 1 Nov 2020 - 12:54

Paolo ha scritto:Ma allora perché ci sono o meglio ci sarebbero i miracoli se non servono ?

Infatti non servono perché non ci sono!

Elementare Watson, è logica religiosa, questa!!! ahahahahahah

Da **Paolo** Dom 1 Nov 2020 - 13:13

Il miracolo è l' apoteosi della povertà intellettuale.

Da Holubice Dom 1 Nov 2020 - 18:16

Paolo ha scritto:Il miracolo è l' apoteosi della povertà intellettuale.

Hai pienamente ragione. Anche lo Straccione lo ha messo in chiaro: saranno i sempliciotti quelli che intenderanno cosa c'è dietro a quello che dico.

Un abile raggiro per tenere a bada il sotto proletariato, come diceva il buon Karl?

Non penso. Penso che sapesse che una rivoluzione, tutte le rivoluzioni, finiscono sempre per sostituire solo chi è nella tolda della nave. Per dirla con le parole del grande Longanesi:

- Tutte le rivoluzioni iniziano per le strade, e finiscono a tavola.

Ogni vittoria in guerra non è una vittoria: è solo l'innesco di un'altra guerra di li a pochi anni, come diceva il buon Ghandi. E se sfogliamo un qualsiasi libro di Storia ci rendiamo conto che è sempre stato così.

Bisogna saper aspettare. Bisogna aspettare che ci venga dato a ciascun il suo, in un'unica soluzione, seduta stante. (1)

Lo so che è difficile da intendere (e da sopportare). Ma viceversa la giustizia umana, il nostro farci giustizia, innesca sempre, di lì a poco, guai maggiori.

1:

"La giustizia umana è come una tela di un ragno: ci rimane impigliato sempre il piccolo moscerino, l'attraversa senza problema il grosso calabrone"

(Confucio)

Da **Paolo** Dom 1 Nov 2020 - 18:37

Permettimi di dissentire Holub ! Non c'è bisogno di leggere i libri di storia per sapere in che la vittoria da parte degli alleati della ultima guerra mondiale ha permesso di avere una pace che si può oramai definire, per nostra fortuna definitiva. Sicuramente ha avuto un ruolo fondamentale la bomba atomica però di fatto oggi è così. A Ghandi piacendo

Da Holubice Dom 1 Nov 2020 - 19:15

Paolo ha scritto:Permettimi di dissentire Holub ! Non c'è bisogno di leggere i libri di storia per sapere in che la vittoria da parte degli alleati della ultima guerra mondiale ha permesso di avere una pace che si può oramai definire, per nostra fortuna definitiva. Sicuramente ha avuto un ruolo fondamentale la bomba atomica però di fatto oggi è così. A Ghandi piacendo

La Bomba. Io il premio Nobel per la Pace lo darei ...
Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 1-titan-missile-courtesy-american-experience-filmspbs

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 1-titan-missile-courtesy-american-experience-filmspbs

... proprio alla Bomba. Solo il fatto che, lo schiacciare il famoso bottone atomico, equivaleva per chi lo fava a tirare la cordicella del kamikaze che si fa saltare in aria, soltanto questo ha creato una eccezione alla regola. Ma l'ha fatto solo per noi che eravamo nel Patto Atlantico, e per loro che erano nel Patto di Varsavia. E' bastato togliere solo qualche tassello a questa situazione congelata (Ucraina, Moldavia, Jugoslavia, Armenia e Azerbaigian, etc...) per provocare immediatamente delle slavine dove si è scongelata la situazione. Immediatamente, dispute vecchie di secoli (es. Kosovo) sono subito tornate alla ribalta.

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 Shot

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? - Pagina 2 Shot

Da Cavaliere Incappucciato Mar 3 Nov 2020 - 18:16

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:
Più studio e più mi rendo conto di quanto il caso e il caos valgano zero.
Sono un discreto studioso del caos e del caso e arrivo a conclusioni diametralmente opposte, potrei chiedere che tp di studi hai fatto?
Diciamo che io ho una discreta conoscenza della teoria evolutiva e del "mutazione + selezione" e spesso noto che é il concetto di "selezione" del mutante che é difficile da comprendere per chi pensa ci sia dietro un qualcosa che tiri le fila dell universo/vita etc etc

Dipende dai punti di vista: diciamo che sono ingegnere mancato e architetto di professione wink..

Da Cavaliere Incappucciato Mar 3 Nov 2020 - 18:17

Paolo ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:
Paolo ha scritto:Holub mi dovresti spiegare meglio questo concetto di come sia la fede. Da quanto capisco ognuno di noi non deve fare niente per diventare un fedele. E' tutto solo per volontà divina, se ho capito giusto. Devi essere folgorato sulla strada per Auchan Tu non devi fare altro.

Se così fosse però non capisco come mai dio ha una predisposizione a chiamare a se gli esseri del mondo occidentale mentre noto una quasi non curanza del resto dell'umanità che sono circa altri 5 miliardi di persone. E si che ha avuto a disposizione quasi 2000 anni da quando suo figlio ha predicato le sue verità! Non sarà per caso che sia solo una questione culturale e dio non c'entri nulla?

Sai, Paolo, dipende tu cosa intendi per chiamata da Dio.
Nel Vicino e nel Lontano Oriente c'è molta più Fede che qui in Occidente.
Islamici e Induisti, tanto per fare 2 nomi, sono più religiosi dei Cattolici.
Ci sono tante Rivelazioni Divine e non certo un'unica Fede. Non si può sapere in che modo Dio si manifesta.
Una volta un monaco Buddista disse che non contano i nomi in cui si crede, ma credere in qualcosa e basta.
Io per la verità l'avevo chiesto al Holub in quanto è lui che la tira in ballo. Io non ne ho proprio idea.

La diffusione della fede è proporzionale al banno livello culturale che, in particolare in oriente, è strettamente collegato alla povertà. Ti faccio poi presente che le varie fedi sono per lo più incompatibili l'una con l'altra senza tener conto che, in particolare nel buddismo non esiste un dio, e, per di più, i buddismi sono tanti. Come può una unica identità rivelarsi in modo del tutto antitetico e contradditorio fino a negare se stesso? Il fatto è che ogni cultura si è inventato il suo dio e creata la sua religione. Le chiamate non c'entrano nulla.

Pardon, pensavo l'avessi chiesto a me

Da **Minsky** Lun 4 Gen 2021 - 17:11

Da **marisella** Gio 7 Gen 2021 - 16:54

Minsky ha scritto:

Ragazzi, queste cose non fanno per voi, dite un sacco di fesserie...statevi zitti, almeno...

Da antoscar Sab 13 Lug 2024 - 11:23

Dubbioso ha scritto:Mi spiego meglio, molti dei dodici apostoli sono morti testimoniando la resurrezione di Gesu' e la loro fede nel Maestro ritenuto da loro figlio di Dio.
Se non l'avessero visto risorto, avrebbero testimoniato a prezzo della loro vita? Ad esempio San Pietro pare sia stato crocifisso a Roma.

Possibile che si siano tutti suggestionati o si siano auto convinti del miracolo della risurrezione? Se non ci fosse stata la resurrezione perche' testimoniare a prezzo della propria vita? Potevano semplicemente sciogliersi come gruppo e sparire tra le pieghe della storia senza continuare la predicazione a prezzo della vita.

P.s

Andrea fratello di Pietro martirizzato a Patrasso ( croce di S. Andrea )

Filippo ucciso a Hierapolis predicando ( inchiodato ad un albero a testa in giu' )

Tommaso pare fu ucciso in India predicando

Giuda Taddeo pare andò in Persia a predicare e li fu ucciso

Bartolomeo pure lui ucciso in India predicando.

Grazie tanto Saluti

Telo spiego io perché si sono fatti ammazzare:
perché si sono arresi a un'evidenza così vera e così reale da rappresentare una buona ragione per perdere la propria vita pur di annunciarla, perché tutti potessero conoscerla. Si sono fatti ammazzare per permettere che quella storia compresa tra il regno di Augusto e quello di Tiberio in un oscuro angolo della Terra ,ai confini dell'Impero romano raggiungesse anche noi , oggi, uomini e donne del terzo millennio. Questa è la risposta che meritavi di ricevere. wink..

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