Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando?

holubice ha scritto:

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:
Sono un discreto studioso del caos e del caso e arrivo a conclusioni diametralmente opposte, potrei chiedere che tp di studi hai fatto?
Diciamo che io ho una discreta conoscenza della teoria evolutiva e del "mutazione + selezione" e spesso noto che é il concetto di "selezione" del mutante che é difficile da comprendere per chi pensa ci sia dietro un qualcosa che tiri le fila dell universo/vita etc etc

Un tempo tutti gli uomini erano credenti. Semplicemente, si guardavano intorno, e davano per scontato che tutto quello che vedevano fosse il frutto di un essere superiore. "S'è c'è tutto questo ordine, ci deve essere un ordinatore". Questo era il loro ragionamento.



Il fatto che, negli anni, noi si sia riusciti a decifrare alcuni dei meccanismi che sono dietro il funzionamento della vita, della fisica, dell'astronomia, ha finito per farci perdere di vista un concetto che, nonostante il passare del tempo e nonostante tutte le scoperte, è banalmente sempre lo stesso: c'è troppo ordine.

Albert:

---

E poi c'è anche un altro aspetto da tenere presente: l'idea di avere qualcuno che ci tenga sempre gli occhi puntati su tutto quello che facciamo è, per qualcuno, un fardello molto pesante da sopportare. Ed è il motivo per cui in molti accolgono a braccia aperte qualsiasi teoria e/o filosofia che riesca a scagliare una scarpa su quella telecamera sempre accesa...



I conti non tornano... E' la nostra cattiva coscienza che si arrangia a farli tornare. A martellate...

Paolo ha scritto:
Che ci sia tropo ordine è una valutazione soggettiva priva di ogni fondamento. E poi troppo rispetto che cosa? Troppo per essere casuale penso. Ma su cosa basi questa tua affermazione? 

E qui siamo sempre alla solita questione! Le tue valutazioni sono puramente emotive, ovvero ti meravigli della incredibile complessità di tutto il mondo e di tutto l'universo. Bene! Fatto del tutto comprensibile. Ma ti devi fermare li e non trarre alcuna conclusione. Ti devi limitare ad una mera constatazione di questo, dal momento che nessuno ha nemmeno lontanamente gli strumenti, inteso in senso lato, per poter dare una spiegazione che si basi su di un qualche elemento reale.

V.:

Paolo ha scritto:...
Dovresti essere un po' più modesto e non arrogati la capacità di riuscire a spiegare cose che non sai nemmeno lontanamente cosa siano e che  sono per noi del tutto inspiegabili
...

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:@holob: di acqua sotto i ponti da quando Einstein ha scritto quelle riflessioni ne é passata, teoria del caos, ordine come "Proprietà emergente" di un sistema complesso, abiogenesi spiegata, meccanismi base dell´evoluzione spiegati*.
Poi se qualcuno dietro vuole vederci una generale versione "teista" liberissimo di farlo, ma "non serve" per spiegare il mondo almeno per le domande che possamo legittimamente porci (che vuol dire che sono domande a cui possiamo rispondere, quele cui non possiamo rispondere sono le solite "perché siamo qui" anche se qualcuno legittimamente può pensare che siamo qui perché la terra voleva avere della plastica in giro in eterno a inquinare i mari e solo noi uman eravamo in grado di inventare le chimica industriale**....
Soprattutto quello che noi atei "duri e puri" si contesta é perché se si vuol credere a una generica divinità teista poi si finisce a credere a una polpetta premasticata come la religione X piuttosto che quella Y....

*pensa che la F. Arnold (nobel chimica 2018) é stata invitata ala accademia pontificia delle scienze anche se ha avuto educazione cattolica fino alla prima comunione e poi ha "perso la fede" non facendo la cresima e tutt ora é "atea de facto" nella prassi

** un divertente pezzo dle compianto George Carlin

holubice ha scritto:[...]

Lo sai, i carabinieri di Bari hanno arrestato gli impiegati dei Monopoli, quelli che facevano le estrazioni del lotto ...



... perché si sono accorti che baravano, visto che uscivano (statisticamente) troppi terni sulla sola ruota di Bari.

Minsky ha scritto:
Quando non blateri di mascherine parli con lingua dritta...

holubice ha scritto:[...] Ma sono sicuro che c'è la mano di qualcuno che ha incastrato tutto al punto giusto.

holubice ha scritto:

Paolo ha scritto:...
Dovresti essere un po' più modesto e non arrogati la capacità di riuscire a spiegare cose che non sai nemmeno lontanamente cosa siano e che  sono per noi del tutto inspiegabili
...

L'atteggiamento più saggio, più lucido, è quello tenuto dal buon Alberto. Il quale, in buona sostanza, dice: io non so chi ca$$o è stato a fare tutto questo. Ma sono sicuro che c'è la mano di qualcuno che ha incastrato tutto al punto giusto.

Ma ripeto, non è con i ragionamenti né con le formule che si può comprendere certe cose...



... ma co' 'o Caravàgg...(*)



*) Un modo di dire napoletano, quando si usavano il vecchio conio con le 100.000 lire...

holubice ha scritto:

L'atteggiamento più saggio, più lucido, è quello tenuto dal buon Alberto. Il quale, in buona sostanza, dice: io non so chi ca$$o è stato a fare tutto questo. Ma sono sicuro che c'è la mano di qualcuno che ha incastrato tutto al punto giusto.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

holubice ha scritto:

L'atteggiamento più saggio, più lucido, è quello tenuto dal buon Alberto. Il quale, in buona sostanza, dice: io non so chi ca$$o è stato a fare tutto questo. Ma sono sicuro che c'è la mano di qualcuno che ha incastrato tutto al punto giusto.

Mi viene un po da sorridere: un tizio piú o meno barbuto con un triangolo che vive in un posto che non esiste ma ci guarda qualche miliardo di anni fa decde di far esplodere un puntino di materia per creare l intero universo e poi nell intero universo decide di creare giusto n posticino con un pianeta ne troppo lontano ne troppo vicino ad una stella mediocre e ci butta dentro un po d vita e alla fine sempre sotto la sua supervisione un animale della savana esprime un nuov tipo di radiatore (il cervello) per inseguire le prede ferite e ucciderle di fatica a colpo di calore (che lui non prende avendo evoluto il radiatore e la postura eretta nella corsa) e poi come sottoprodotto dell aumento di dimensione del radiatore arriva il pensiero astratto e la autocoscienza e quindi finalmente riesce a capire che é stato tutto crreato da dio per il suo piacere, malattie e parassiti compresi. Non fa una piega...

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:@holob: il principio antropico é molto dibattuto e per molti superato. Diciamo ultraemplificando che si puó criticare come un esempio di bias del sopravvissuto
https://it.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias

Inoltre, non é vero che la vita non ci sarebbe potuta essere, magari sarebbe diversa da quella che abbiamo in mente noi (cioé basata epr esempio non sulla chimica di carbonio e ossigeno ma magari di silicio e zolfo etc etc)

holubice ha scritto:
 

Ti dirò di più, da un po' di tempo sono più sono certo che non si muova foglia che %io non voglia...

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:
Hai ragione, infatto il tuo dio ha deciso di seppellirne una 20ina (forse di piú) di infedeli adoratori di un falso dio e seguaci di un falso profeta a Smirne per vendicarsi delle 3 teste tagliate che ha trovato in una delle sue case

1:

2:

"Come mai questo tempo non so giudicarlo?"

Minsky ha scritto:

holubice ha scritto:[...] Ma sono sicuro che c'è la mano di qualcuno che ha incastrato tutto al punto giusto.

E non ti accorgi che in questo modo metti in gioco un livello di complessità e ordine enormemente superiore, e ancora più inspiegabile (volendo rimanere nel tuo paradigma, che è comunque fallace)?

1:

Paolo ha scritto:Holub ma agire per fare cosa? 

1:

Paolo ha scritto:Holub annunciare il regno del Signore ?

1:

2:

3:

4:

Paolo ha scritto:Scusa Holub io sono proprio quello che è giusto che quelle parole non mi entrino !!  Prova a dirlo con le tue parole se sei capace. Ti sembrerà strano ma preferisco e apprezzo molto di più leggere una tua parola che tutta quella montagna di cazzate !!  
...

1:

Paolo ha scritto:Ma allora perché ci sono o meglio ci sarebbero i miracoli se non servono ?

1:

Paolo ha scritto:Ma allora perché ci sono o meglio ci sarebbero i miracoli se non servono ?

Paolo ha scritto:Il miracolo è l' apoteosi della povertà intellettuale.

1:

Paolo ha scritto:Permettimi di dissentire Holub ! Non c'è bisogno di leggere i libri di storia per sapere in che la vittoria da parte degli alleati della ultima guerra mondiale ha permesso di avere una pace che si può oramai definire, per nostra fortuna definitiva. Sicuramente ha avuto un ruolo fondamentale la bomba atomica però di fatto oggi è così. A Ghandi piacendo

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

Cavaliere Incappucciato ha scritto:
Più studio e più mi rendo conto di quanto il caso e il caos valgano zero.

Sono un discreto studioso del caos e del caso e arrivo a conclusioni diametralmente opposte, potrei chiedere che tp di studi hai fatto?
Diciamo che io ho una discreta conoscenza della teoria evolutiva e del "mutazione + selezione" e spesso noto che é il concetto di "selezione" del mutante che é difficile da comprendere per chi pensa ci sia dietro un qualcosa che tiri le fila dell universo/vita etc etc

Paolo ha scritto:

Cavaliere Incappucciato ha scritto:

Paolo ha scritto:Holub mi dovresti spiegare meglio questo concetto di come sia la fede. Da quanto capisco ognuno di noi non deve fare niente per diventare un fedele. E' tutto solo per volontà divina, se ho capito giusto. Devi essere folgorato sulla strada per Auchan    Tu non devi fare altro. 

Se così fosse però non capisco come mai dio ha una predisposizione a chiamare a se gli esseri del mondo occidentale mentre noto una quasi non curanza del resto dell'umanità che sono circa altri 5 miliardi di persone. E si che ha avuto a disposizione quasi 2000 anni da quando suo figlio ha predicato le sue verità! Non sarà per caso che sia solo una questione culturale e dio non c'entri nulla?

Sai, Paolo, dipende tu cosa intendi per chiamata da Dio.
Nel Vicino e nel Lontano Oriente c'è molta più Fede che qui in Occidente.
Islamici e Induisti, tanto per fare 2 nomi, sono più religiosi dei Cattolici.
Ci sono tante Rivelazioni Divine e non certo un'unica Fede. Non si può sapere in che modo Dio si manifesta.
Una volta un monaco Buddista disse che non contano i nomi in cui si crede, ma credere in qualcosa e basta.

Io per la verità l'avevo chiesto al Holub in quanto è lui che la tira in ballo. Io non ne ho proprio idea. 

La diffusione della fede è proporzionale al banno livello culturale che, in particolare in oriente, è strettamente collegato alla povertà. Ti faccio poi presente che le varie fedi sono per lo più incompatibili l'una con l'altra senza tener conto che, in particolare nel buddismo non esiste un dio, e, per di più, i buddismi sono tanti. Come può una unica identità rivelarsi in modo del tutto antitetico e contradditorio fino a negare se stesso? Il fatto è che ogni cultura si è inventato il suo dio e creata la sua religione. Le chiamate non c'entrano nulla.

Minsky ha scritto: