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Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando?

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Messaggio Da Dubbioso Gio 22 Ott 2020 - 10:02

Mi spiego meglio,  molti dei dodici apostoli sono morti testimoniando la resurrezione di Gesu' e la loro fede nel Maestro ritenuto da loro figlio di Dio.
Se non l'avessero visto risorto, avrebbero testimoniato a prezzo della loro vita? Ad esempio San Pietro pare sia stato crocifisso a Roma.


Possibile che si siano tutti suggestionati o si siano auto convinti del miracolo della risurrezione? Se non ci fosse stata la resurrezione perche' testimoniare a prezzo della propria vita? Potevano semplicemente sciogliersi come gruppo e sparire tra le pieghe della storia senza continuare la predicazione a prezzo della vita.


P.s


Andrea fratello di Pietro martirizzato a Patrasso ( croce di S. Andrea )


Filippo ucciso a Hierapolis predicando ( inchiodato ad un albero a testa in giu' )


Tommaso  pare fu ucciso in India predicando


Giuda Taddeo pare andò in Persia a predicare e li fu ucciso
 

Bartolomeo pure lui ucciso in India predicando.




Grazie tanto  Saluti
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Messaggio Da Johnny Gio 22 Ott 2020 - 17:20

Dubbioso ha scritto:

P.s
Andrea fratello di Pietro martirizzato a Patrasso ( croce di S. Andrea )
Filippo ucciso a Hierapolis predicando ( inchiodato ad un albero a testa in giu' )
Tommaso  pare fu ucciso in India predicando
Giuda Taddeo pare andò in Persia a predicare e li fu ucciso
Bartolomeo pure lui ucciso in India predicando.

Grazie tanto  Saluti

Anche te, qua dentro, mi sa che fai presto una finaccia... mgreen

Ciao Dubbioso. Preparati ad un paio di settimane di dileggio. Qui non aspettano altro che faccia capolino uno come te...

Buona fortuna.


saluto...

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Messaggio Da Dubbioso Gio 22 Ott 2020 - 17:24

Guarda che io sono piu' ateo di Dawkins, pero' un amico cattolico mi ha posto tale quesito e l'  ho trovato interessante.
Dubbioso
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Messaggio Da Johnny Gio 22 Ott 2020 - 17:28

Dubbioso ha scritto:Guarda che io sono piu' ateo di Dawkins, pero' un amico cattolico mi ha posto tale quesito e l'  ho trovato interessante.
Io non vi capisco...

Io, da Ateo, l'ultimo dei miei pensieri erano le religioni... Sembra quasi che, sotto, sotto, siate invidiosi...


no!

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Messaggio Da Paolo Gio 22 Ott 2020 - 18:09

Hai ragione Holub, da ateo ti confermo che le religioni sono l'ultimo dei miei problemi. Ma ci si pongono certe domande solo per cercare di capire il perchè così tanta gente crede a simili cazzate!

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Messaggio Da Johnny Gio 22 Ott 2020 - 18:17

Paolo ha scritto:Hai ragione Holub, da ateo ti confermo che le religioni sono l'ultimo dei miei problemi. Ma ci si pongono certe domande solo per cercare di capire il perchè così tanta gente crede a simili cazzate!
Sarà che mi è successo quello che mi è successo, ma ora come ora penso che credere che due semplici atomi di ...

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? Structure-inside-atom-helium-hydrogen-260nw-134290424

... idrogeno e di elio, andando a sbattere tra loro, in 16 miliardi di anni abbiano finito per addivenire ad io e te che chiacchieriamo su queste tastiere, beh, è anche questa una cosa che comporta un bel atto di fede...




Non è vero che voi non avete il vostro %io. Lo avete anche voi...

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... si chiama Mulinex... mgreen

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Messaggio Da Paolo Gio 22 Ott 2020 - 19:21

Vedi Holb neanche io posso sapere quale sia l'origine della vita e proprio per questo mi limito a formulare delle mere ipotesi senza andare oltre. Io ritengo più che probabile che il tutto  abbia avuto origine un po' di miliardi di anni fa in modo del tutto casuale. Ma ti ripeto solo una mera ipotesi. Non mi permetterei mai di promuovere una guerra atea per imporre la mia ipotesi e non metterei certo al rogo chi non la pensa come me. 

Quello che voglio dire è che se una cosa è un mistero .. è e rimane in mistero. Punto e basta. Il fatto che ci siano questioni a noi sconosciute non ti autorizza a dire che allora è questo o quello. Poi tu puoi fare quello che vuoi purché non ti arroghi il diritto di imporlo agli altri. Bruttissima abitudine dei credenti.

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Messaggio Da DIO Gio 22 Ott 2020 - 19:25

Miscredenti di merda brucerete all'inferno.

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.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      rendete grazie!grazie!grazie!grazie!grazie!grazie!grazie!grazie!grazie!grazie!grazie!grazie!grazie!grazie!grazie!grazie! a Me.
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Messaggio Da Paolo Gio 22 Ott 2020 - 19:30

Ehh va bene non mi preoccupo molto. Tanto più che all'inferno ci vanno tutte le belle fighe troie che te la danno. In paradiso trovi solo vecchie suore o fanciulle che si fanno uccidere piuttosto che dartela.

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Messaggio Da Minsky Gio 22 Ott 2020 - 20:05

Dubbioso ha scritto:[...]
Andrea fratello di Pietro martirizzato a Patrasso ( croce di S. Andrea )

Filippo ucciso a Hierapolis predicando ( inchiodato ad un albero a testa in giu' )

Tommaso  pare fu ucciso in India predicando

Giuda Taddeo pare andò in Persia a predicare e li fu ucciso
 
Bartolomeo pure lui ucciso in India predicando.

Eh, al tempo sapevano bene come trattare certa gente pericolosa. Purtroppo s'è persa la tradizione. mgreen

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Messaggio Da Minsky Gio 22 Ott 2020 - 20:06

holubice ha scritto:
Io non vi capisco...

Io, da Ateo, l'ultimo dei miei pensieri erano le religioni... Sembra quasi che, sotto, sotto, siate invidiosi...


no!
Come ateo è il primo dei miei pensieri. Pensare a come distruggerla.

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Messaggio Da DIO Gio 22 Ott 2020 - 20:25

Paolo ha scritto:Ehh va bene non mi preoccupo molto. Tanto più che all'inferno ci vanno tutte le belle fighe troie che te la danno. In paradiso trovi solo vecchie suore o fanciulle che si fanno uccidere piuttosto che dartela.
Ma come?
Si sa che le figlie di Maria son le prime a darla via!

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Messaggio Da Paolo Gio 22 Ott 2020 - 20:30

Santa Maria Goretti  doh che eresia !!

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Messaggio Da Madonna di Fatima Gio 22 Ott 2020 - 21:02

Paolo ha scritto:Santa Maria Goretti  doh che eresia !!
«Sì, per amore di Gesù gli perdono e voglio che venga vicino a me in Paradiso», così rispose Maria Goretti alla domanda se perdonasse il suo assassino.
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Messaggio Da DIO Gio 22 Ott 2020 - 21:48

Certo che per essere un sito di atei non vi fate mancare niente.
Dio, la Madonna...

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Messaggio Da Paolo Gio 22 Ott 2020 - 21:52

Abbiamo perfino DIO !  wink..

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Messaggio Da Minsky Ven 23 Ott 2020 - 9:52

Per la cronaca l'assassino di Maria Goretti scontò 27 anni di carcere e visse fino a 88 anni d'età.

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Messaggio Da Johnny Sab 24 Ott 2020 - 15:20

Minsky ha scritto:Per la cronaca l'assassino di Maria Goretti scontò 27 anni di carcere e visse fino a 88 anni d'età.
Ti sei dimenticato di dire che, una volta uscito, divenne un frate laico francescano, e che zappò l'orto, come nel detto, per il resto della sua vita...

St. Maria Goretti, pray for us


Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? St_maria_goretti_photograph


"... Alessandro Serenelli was sentenced to life in prison for her murder, a sentence later commuted to thirty years. At first unrepentant, he told the local bishop a number of years later that Maria had visited him in a dream, giving him lilies, which burned away immediately in his hands. After his release, Alessandro visited Maria’s mother and begged her forgiveness. She forgave him, stating that Maria had forgiven him on her deathbed and she could do no less, and they attended Mass together. Alessandro reportedly prayed to Maria every day, referring to her as “my little saint.” He attended her canonization in 1950. Later, he became a lay brother of the Order of Friars Minor Capuchin, living the rest of his life as a gardener in their monastery. He died peacefully in 1970 ..."




Mi sono sempre chiesto perché non vi fosse nessuna foto della ragazzina, infatti, in tutti i santini compare dipinta. Erano così poveri da non poter permettersi un lusso del genere. La foto qui sopra, in cui compare con molte altre persone, sembra essere di lei...

Anzi invece te Rusp, che ci fai vedere mentre ti tuffi di qua, che ti rituffi di là... Ma mai una volta che te fossi tuffato qua dentro...






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Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? Libri-di-matematica


mexican

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Messaggio Da Johnny Sab 24 Ott 2020 - 15:34

Rusp, Minsky, una preghiera...

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? O.334894

Ormai s'è capito che ci ribloccano tutti quanti. Ovvero ci rimettono tutti ai domiciliari. Ovvero tutti volenti o nolenti di nuovo davanti ad un tablet e/o pc.

Ovvero non mi fate riscappare i poveri viandanti che incapperanno si imbatteranno nel vostro sito. Pochi scivoloni, niente intemerate. Molto understatement... Non mi sento particolarmente inspirato, ma prepariamoci comunque la meglio.





bboni




P.S.
Dai, date la moderazione a Paolo e a Remigio. Ragionate, se si viene a sapere che un TdG modera un sito di atei vi fa da lancio fino su Andromeda. Poi, magari, si raddoppia, sempre in coppia, tirate dentro la %adonna di Fatima, insieme ad un altro ateo sereno...


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Messaggio Da Johnny Sab 24 Ott 2020 - 16:07

Paolo ha scritto:Ehh va bene non mi preoccupo molto. Tanto più che all'inferno ci vanno tutte le belle fighe troie che te la danno. In paradiso trovi solo vecchie suore o fanciulle che si fanno uccidere piuttosto che dartela.

Hai mai sentito dire della regola del ...

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? 234px-AGK_bass1_full

... contrappasso contrabbasso...?


Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? 13008_1839_77396_11091




Centra sega,
Ma ti racconto (o ri-racconto) questa barzelletta...

Dante e Virgilio stanno attraversando i vari gironi infernali. Si imbattono nel girone dei sodomiti. Erano appena entrati, quando un diavolo prende il povero Dante da tergo, e fa per metterglielo su. Al che, il divin poeta esclama:

- Ehi, mai io son Dante...!
(... ed il diavolo, mentre se lo in€hia//etta, gli risponde...)
- Dante o prendente, la pena è la stessa...



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Messaggio Da Torredipisa Mar 27 Ott 2020 - 11:52

Ho letto con attenzione il post pubblicato dall'amico "Dubbioso" ed anche le risposte di
utenti incluso un moderatore.

Riassumo le poche risposte lette:

***
Veterano

Anche te, qua dentro, mi sa che fai presto una finaccia... mgreen
Ciao Dubbioso. Preparati ad un paio di settimane di dileggio. Qui non aspettano altro che faccia capolino uno come te...
Buona fortuna.

Minsky Amministratore
Eh, al tempo sapevano bene come trattare certa gente pericolosa. Purtroppo s'è persa la tradizione.

Dio
Ma come?
Si sa che le figlie di Maria son le prime a darla via!

Certo che per essere un sito di atei non vi fate mancare niente.
Dio, la Madonna..

****

Noto che comunque nessuno ha risposto in modo coerente alla domanda fatta dal Dubbioso.
Interessante il commento di Veterano che dice: "Preparati ad un paio di settimane di dileggio"
Quindi in questo forum si applica il principio del "Pensiero Unico" della serie "o la pensi come
noi o sei fuori!" In pratica lo stesso pensiero di quella Chiesa che qui si vorrebbe cercare di
mettere al bando. L'evidente incapacità di dare una risposta sensata a Dubbioso rivela
un' altrettanto evidente superficialità da parte vostra.
Sono profondamente rimasto deluso da tanta
leggerezza di espressione (... Si sa che le figlie di Maria son le prime a darla via!...) e se
queste sono le argomentazioni che ci si aspetterebbe da un consesso agnostico
scientifico, allora risultano maggiormente degne di rispetto quelle provenienti
dal mondo cattolico.
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Messaggio Da Paolo Mar 27 Ott 2020 - 17:17

Ciao Torre! Puoi anche aver ragione su quanto da te osservato. Per quanto mi riguarda ritengo che la questione posta sia del tutto insensata e come tale non merita attenzione.

Ti faccio notare che qui ci sono stati, e a volte ci sono ancora adesso, lunghi e articolati dibattiti su temi decisamente più interessanti!

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Messaggio Da Cavaliere Incappucciato Mar 27 Ott 2020 - 17:31

holubice ha scritto:
Dubbioso ha scritto:Guarda che io sono piu' ateo di Dawkins, pero' un amico cattolico mi ha posto tale quesito e l'  ho trovato interessante.
Io non vi capisco...

Io, da Ateo, l'ultimo dei miei pensieri erano le religioni... Sembra quasi che, sotto, sotto, siate invidiosi...


no!

Forse perchè tu sei il solo e vero ateo presente qui dentro, holubice.
Prendi me che pur essendo Cattolico e praticante nomino Dio e la Chiesa molto meno di quanto invece non facciano personaggi come il signor Piergiorgio Odifreddi, o la signora Carla Corsetti wink..
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Messaggio Da Minsky Mar 27 Ott 2020 - 21:02

Torredipisa ha scritto:[...]
Interessante il commento di Veterano che dice: "Preparati ad un paio di settimane di dileggio"
Scherzava!

Torredipisa ha scritto:Quindi in questo forum si applica il principio del "Pensiero Unico" della serie "o la pensi come noi o sei fuori!" In pratica lo stesso pensiero di quella Chiesa che qui si vorrebbe cercare di mettere al bando.
Non è vero, vedi infatti che puoi esprimere qualsiasi critica e non sei censurato.

Torredipisa ha scritto:L'evidente incapacità di dare una risposta sensata a Dubbioso rivela un' altrettanto evidente superficialità da parte vostra.
Devo notare che evidentemente non hai capito cos'è e come funziona un forum.
Qui puoi fare tutte le domande che vuoi ma non puoi pretendere di avere una risposta, men che meno puoi pretendere di avere la risposta che ti aspetti tu, corredata della profondità di pensiero che esigi.
Qui gli utenti intervengono se e come garba a loro, se vuoi profondità di pensiero comincia a proporre argomentazioni profonde e originali, magari qualcuno con cui dibattere al tuo livello salterà fuori.

Torredipisa ha scritto:Sono profondamente rimasto deluso da tanta leggerezza di espressione (... Si sa che le figlie di Maria son le prime a darla via!...) e se queste sono le argomentazioni che ci si aspetterebbe da un consesso agnostico scientifico, allora risultano maggiormente degne di rispetto quelle provenienti dal mondo cattolico.
Se sei deluso mi dispiace ma non so cosa farci, niente ti obbliga a restare sul forum.
In ogni modo grazie per le tue considerazioni, ogni opinione è sempre gradita e alle volte ci permette di migliorare.

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Messaggio Da Johnny Mer 28 Ott 2020 - 14:46

Cavaliere Incappucciato ha scritto:
Forse perchè tu sei il solo e vero ateo presente qui dentro, holubice.
Prendi me che pur essendo Cattolico e praticante nomino Dio e la Chiesa molto meno di quanto invece non facciano personaggi come il signor Piergiorgio Odifreddi, o la signora Carla Corsetti wink..
Non sono un ateo.

Tutti qui dentro te lo possono confermare. Sono undici anni che smaciullo i maroni (invano) ai miscredenti qui presenti. Se non per i comportamenti, mi meriterei una ricompensa quantomeno per la tenacia.

Ma sono stato ateo dai miei 11/12 anni, fino a quando ne avevo un po' più di trenta. Dopo mi è successo un fatto che mi ha fatto cambiare profondamente idea. Ho pensato anche di farmi prete o frate. Ma poi ho ripiegato per questa parrocchia qui, che coltivo non appena ne ho il tempo. M'ero messo in smartworking ante litteram...

Ho visto passare da queste parti un sacco di gente. Credenti, non credenti. Ho rivisto, nel tempo, gli stessi meccanismi, le stesse domande, le stesse argomentazioni. Dopo un po', finiscono tutti per andarsene per la loro strada, e per le loro opinioni.




Il fatto è che la fede non è un obbiettivo che una persona può prefiggersi, o una mèta da raggiungere a tavolino. La fede è un dono. E se non si rientra nel novero di quelli che lo meritano, questo dono non si riceve(1)

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Messaggio Da Paolo Mer 28 Ott 2020 - 16:00

Holub mi dovresti spiegare meglio questo concetto di come sia la fede. Da quanto capisco ognuno di noi non deve fare niente per diventare un fedele. E' tutto solo per volontà divina, se ho capito giusto. Devi essere folgorato sulla strada per Auchan  mgreen  Tu non devi fare altro. 

Se così fosse però non capisco come mai dio ha una predisposizione a chiamare a se gli esseri del mondo occidentale mentre noto una quasi non curanza del resto dell'umanità che sono circa altri 5 miliardi di persone. E si che ha avuto a disposizione quasi 2000 anni da quando suo figlio ha predicato le sue verità! Non sarà per caso che sia solo una questione culturale e dio non c'entri nulla?

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Messaggio Da Johnny Mer 28 Ott 2020 - 17:20

Paolo ha scritto:Holub mi dovresti spiegare meglio questo concetto di come sia la fede. Da quanto capisco ognuno di noi non deve fare niente per diventare un fedele. E' tutto solo per volontà divina, se ho capito giusto. Devi essere folgorato sulla strada per Auchan  mgreen  Tu non devi fare altro. 

Se così fosse però non capisco come mai dio ha una predisposizione a chiamare a se gli esseri del mondo occidentale mentre noto una quasi non curanza del resto dell'umanità che sono circa altri 5 miliardi di persone. E si che ha avuto a disposizione quasi 2000 anni da quando suo figlio ha predicato le sue verità! Non sarà per caso che sia solo una questione culturale e dio non c'entri nulla?
Se qualcuno fa qualcosa di male, riceve delle mazzate. Ne riceve di più, o di meno, a seconda se sia venuto a conoscenza del Libretto di Istruzioni (1). Che qualcosa sia sbagliato, o malvaglio, ce ne rendiamo conti tutti, indipendentemente dalla nostra cultura. E' una livella che ci è stata incastonata nella nostra coscienza. E nessuno di noi ha scusanti, perché era capacissimo di rendersi conto di cosa stava facendo.

Che poi vi siano così tante persone che non sono venute a conoscenza di un certo tipo di messaggio, questa è tutta colpa nostra. Perché era un compito che ci aveva affidato poco prima di morire (2). Se, in molti casi, è rimasta lettera morta, è responsabilità nostra.


1:

2:





Mi ricordo che ci avevi detto che nella tua famiglia non ha ricevuto nessuna educazione religiosa. Scelta più che legittima. Ma ti è mai venuta la curiosità di leggerti un Vangelo? Se non altro, per sapere di che cosa vi si parli? Lì le risposte ci sono tutte. A volerle cercare...

Ah, l'Auchan non c'è più. Hanno venduto tutto alla Conad, perché dicono che non c'è più sufficiente giro d'affari nei supermercati.

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Messaggio Da Paolo Mer 28 Ott 2020 - 18:08

Holub quello che è sbagliato per te è, non solo giusto, ma doveroso in altre culture. Ci sono mille esempi. Uno per tutti: sai benissimo che in molti paesi islamici gli omosessuali vengono messi a morte e, per loro, è un atto del tutto giusto anzi ritengono di fare cosa grata a dio!!  Tutto il tuo ragionamento al primo punto è del tutto infondato. Siamo noi che decidiamo cosa sia il bene e cosa il male. E tutto questo dipende esclusivamente dalla nostra cultura. Non esistono valori assoluti. 

Ma da quando è responsabilità del servo se il programma del padrone non va a buon fine? La verità è che ogni cultura ha, per così dire, il suo dio che si è inventato per i motivi dei quali abbiamo già molto discusso. Poi il dio si diffonde in funzione della forza militare o economica di questa o quella cultura. 

Ti confermo che sono nato in una famiglia dove mio padre era ateo e mia mamma non contava nulla. Mio padre, quale uomo di grande cultura, mi ha tenuto lontano da ogni influenza religiosa, creando così in me un buon senso critico delle cose. Solo che lui è morto che io avevo 8 anni. Mia mamma, non per spirito religioso, ma per questioni pratiche mi ha messo in collegio dai frati francescani il primo e secondo anno delle medie. Poi di fatto il collegio non esisteva più e così ho fatto tutto il liceo nella loro scuola. Ed è proprio perché ho avuto modo di leggere qualcosa dei vangeli che mi sono reso conto della loro assurdità per dirlo con un eufemismo! Oggi sarebbe l'ultima cosa che mi verrebbe in mente di leggere dopo le pagine gialle di New York che di per se sono un po' noiose e con troppi protagonisti!

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Messaggio Da Johnny Mer 28 Ott 2020 - 18:53

Paolo ha scritto:Holub quello che è sbagliato per te è, non solo giusto, ma doveroso in altre culture. Ci sono mille esempi. Uno per tutti: sai benissimo che in molti paesi islamici gli omosessuali vengono messi a morte e, per loro, è un atto del tutto giusto anzi ritengono di fare cosa grata a dio!!  Tutto il tuo ragionamento al primo punto è del tutto infondato. Siamo noi che decidiamo cosa sia il bene e cosa il male. E tutto questo dipende esclusivamente dalla nostra cultura. Non esistono valori assoluti
...

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Io non penso che non vi siano persone, tutto intorno a questa donna, che non provano disgusto per quello che sta accadendo. E non penso che la gente sia obbligata a tirare quei sassi.

Oggi, come allora, sono un certo tipo di uomini e donne quelli che prendono in mano le prime pietre... (1)

Quando intendo dire che noi abbiamo un bussola, e una livella, dentro la nostra coscienza che ci fa capire sempre ed ovunque quello che è bene e quello che è male intendo questo. E questo avviene sotto qualsiasi cielo.


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Messaggio Da Paolo Mer 28 Ott 2020 - 19:10

Ma cosa dici Holb!  Quella gente sta godendo come dei ricci per quello che stanno facendo. Ma non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire. Ma sono sicuro che tu ci fai più che ci sei.

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Messaggio Da Johnny Mer 28 Ott 2020 - 19:59

Paolo ha scritto:Ma cosa dici Holb!  Quella gente sta godendo come dei ricci per quello che stanno facendo. Ma non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire. Ma sono sicuro che tu ci fai più che ci sei.
Loro sì,
Ma loro non sono tutti gli abitanti della Siria... Qui vediamo solo il plotone d'esecuzione. Bisogna vedere che cosa provano anche eventuali spettatori involontari.

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Messaggio Da Paolo Mer 28 Ott 2020 - 20:14

Sì eccitano ancora di più !

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Messaggio Da Cavaliere Incappucciato Gio 29 Ott 2020 - 16:46

holubice ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:
Forse perchè tu sei il solo e vero ateo presente qui dentro, holubice.
Prendi me che pur essendo Cattolico e praticante nomino Dio e la Chiesa molto meno di quanto invece non facciano personaggi come il signor Piergiorgio Odifreddi, o la signora Carla Corsetti wink..
Non sono un ateo.

Tutti qui dentro te lo possono confermare. Sono undici anni che smaciullo i maroni (invano) ai miscredenti qui presenti. Se non per i comportamenti, mi meriterei una ricompensa quantomeno per la tenacia.

Ma sono stato ateo dai miei 11/12 anni, fino a quando ne avevo un po' più di trenta. Dopo mi è successo un fatto che mi ha fatto cambiare profondamente idea. Ho pensato anche di farmi prete o frate. Ma poi ho ripiegato per questa parrocchia qui, che coltivo non appena ne ho il tempo. M'ero messo in smartworking ante litteram...

Ho visto passare da queste parti un sacco di gente. Credenti, non credenti. Ho rivisto, nel tempo, gli stessi meccanismi, le stesse domande, le stesse argomentazioni. Dopo un po', finiscono tutti per andarsene per la loro strada, e per le loro opinioni.




Il fatto è che la fede non è un obbiettivo che una persona può prefiggersi, o una mèta da raggiungere a tavolino. La fede è un dono. E se non si rientra nel novero di quelli che lo meritano, questo dono non si riceve(1)

1:




Allora ti chiedo scusa se non l'avevo capito wink..
Anche io attorno ai 18 anni ho avuto un momento di riflessione religiosa, diciamo così.
Poi le risposte che cercavo le ho trovate come non immaginavo accadesse e la Fede si è consolidata.
Un amico non credente mi chiede spesso come mai, visti i miei studi, io sia un fervende Cattolico.
La risposta è forse proprio nello studiare.
Più studio e più mi rendo conto di quanto il caso e il caos valgano zero.
Dopotutto un motivo ci sarà se i più grandi scienziati della storia, come Copernico, Galilei e Newton (non individui come i vari Odifreddi e Margherita Hack tanto per intenderci), erano tutti credenti.


Ultima modifica di Cavaliere Incappucciato il Gio 29 Ott 2020 - 16:54 - modificato 2 volte.
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Messaggio Da Cavaliere Incappucciato Gio 29 Ott 2020 - 16:48

Paolo ha scritto:Holub mi dovresti spiegare meglio questo concetto di come sia la fede. Da quanto capisco ognuno di noi non deve fare niente per diventare un fedele. E' tutto solo per volontà divina, se ho capito giusto. Devi essere folgorato sulla strada per Auchan  mgreen  Tu non devi fare altro. 

Se così fosse però non capisco come mai dio ha una predisposizione a chiamare a se gli esseri del mondo occidentale mentre noto una quasi non curanza del resto dell'umanità che sono circa altri 5 miliardi di persone. E si che ha avuto a disposizione quasi 2000 anni da quando suo figlio ha predicato le sue verità! Non sarà per caso che sia solo una questione culturale e dio non c'entri nulla?

Sai, Paolo, dipende tu cosa intendi per chiamata da Dio.
Nel Vicino e nel Lontano Oriente c'è molta più Fede che qui in Occidente.
Islamici e Induisti, tanto per fare 2 nomi, sono più religiosi dei Cattolici.
Ci sono tante Rivelazioni Divine e non certo un'unica Fede. Non si può sapere in che modo Dio si manifesta.
Una volta un monaco Buddista disse che non contano i nomi in cui si crede, ma credere in qualcosa e basta.
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Messaggio Da Johnny Gio 29 Ott 2020 - 19:20

Cavaliere Incappucciato ha scritto:
... Più studio e più mi rendo conto di quanto il caso e il caos valgano zero.
Dopotutto un motivo ci sarà se i più grandi scienziati della storia, come Copernico, Galilei e Newton (non individui come i vari Odifreddi e Margherita Hack tanto per intenderci), erano tutti credenti.

Di solito capita sempre il contrario. Ricordo di un libro, questo ...

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? 9788830423466_0_221_0_75

... in cui proprio il tuo amico Oddifreddi intervistava molti dei vincitori del Nobel per materie scientifiche, praticamente tutti si professavano atei. Solo uno di essi era credente, e il nostro gli ha dedicato una menzione, e uno spazio, particolari perché non si capacitava come una cosa del genere potesse essere possibile.

Quanto al fatto che Galilei e Newton fossero credenti, beh, tieni conto che a quei tempi professarsi atei non era una cosa molto 'salutare'. Secondo me anche lo stesso ...

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? Antonino_zichichi

... che ha sempre fatto professione di fede (un unicum nella sua categoria) lo ha sempre fatto, più che altro, per intercettare tutti i (miseri) finanziamenti che la nostra Repubblica Bananifera. Ricordiamoci che è sempre stata la Democrazia Cristiana a decidere a chi darli. Quindi il fare il baciapile era, come dire, funzionale...



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Messaggio Da Johnny Gio 29 Ott 2020 - 19:24

Cavaliere Incappucciato ha scritto:...
Una volta un monaco Buddista disse che non contano i nomi in cui si crede, ma credere in qualcosa e basta.

Beh,
Se è per questo anche ...

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? Image-2

... Corrado Guzzanti diceva che uno può chiamare %io come vuole, %io, Allah, Budda, Grande Manitù... Tanto lui non ti risponde...

baby

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Messaggio Da Rasputin Gio 29 Ott 2020 - 19:56

Torredipisa ha scritto:
Eh, al tempo sapevano bene come trattare certa gente pericolosa. Purtroppo s'è persa la tradizione.


Da come si stanno mettendo le cose mi pare ci potrebbe essere speranza.

holubice ha scritto:

Tutti qui dentro te lo possono confermare. Sono undici anni che smaciullo i maroni (invano) ai miscredenti qui presenti. Se non per i comportamenti, mi meriterei una ricompensa quantomeno per la tenacia.

Confermo.

holubice ha scritto:Ma sono stato ateo dai miei 11/12 anni, fino a quando ne avevo un po' più di trenta. Dopo mi è successo un fatto che mi ha fatto cambiare profondamente idea.

Battuto la testa forte, ma molto forte.

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Messaggio Da Minsky Gio 29 Ott 2020 - 21:09

holubice ha scritto:[...] spettatori involontari.
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Messaggio Da Minsky Gio 29 Ott 2020 - 21:15

Cavaliere Incappucciato ha scritto:[...]
Una volta un monaco Buddista disse che non contano i nomi in cui si crede, ma credere in qualcosa e basta.
Come disse un caro utente e amico, orsono diversi anni fa: «che ci sia "qualcosa", purchessìa».
Questa è la sostanza della credenza, ossia un patetico e disperato desiderio, un vuoto.

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Messaggio Da Cavaliere Incappucciato Ven 30 Ott 2020 - 0:01

holubice ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:
... Più studio e più mi rendo conto di quanto il caso e il caos valgano zero.
Dopotutto un motivo ci sarà se i più grandi scienziati della storia, come Copernico, Galilei e Newton (non individui come i vari Odifreddi e Margherita Hack tanto per intenderci), erano tutti credenti.

Di solito capita sempre il contrario. Ricordo di un libro, questo ...

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... in cui proprio il tuo amico Oddifreddi intervistava molti dei vincitori del Nobel per materie scientifiche, praticamente tutti si professavano atei. Solo uno di essi era credente, e il nostro gli ha dedicato una menzione, e uno spazio, particolari perché non si capacitava come una cosa del genere potesse essere possibile.

Quanto al fatto che Galilei e Newton fossero credenti, beh, tieni conto che a quei tempi professarsi atei non era una cosa molto 'salutare'. Secondo me anche lo stesso ...

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... che ha sempre fatto professione di fede (un unicum nella sua categoria) lo ha sempre fatto, più che altro, per intercettare tutti i (miseri) finanziamenti che la nostra Repubblica Bananifera. Ricordiamoci che è sempre stata la Democrazia Cristiana a decidere a chi darli. Quindi il fare il baciapile era, come dire, funzionale...



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Però mi piacciono le teorie del complotto, dove tutto può essere messo in discussione a nostro piacimento mgreen
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Messaggio Da Cavaliere Incappucciato Ven 30 Ott 2020 - 0:06

Minsky ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:[...]
Una volta un monaco Buddista disse che non contano i nomi in cui si crede, ma credere in qualcosa e basta.
Come disse un caro utente e amico, orsono diversi anni fa: «che ci sia "qualcosa", purchessìa».
Questa è la sostanza della credenza, ossia un patetico e disperato desiderio, un vuoto.

Punto di vista il tuo.
Poco legittimo, ma siamo in democrazia e va rispettato anche questo wink..
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Messaggio Da Ateopitecus millantatoris Ven 30 Ott 2020 - 8:40

Cavaliere Incappucciato ha scritto:
Più studio e più mi rendo conto di quanto il caso e il caos valgano zero.
Sono un discreto studioso del caos e del caso e arrivo a conclusioni diametralmente opposte, potrei chiedere che tp di studi hai fatto?
Diciamo che io ho una discreta conoscenza della teoria evolutiva e del "mutazione + selezione" e spesso noto che é il concetto di "selezione" del mutante che é difficile da comprendere per chi pensa ci sia dietro un qualcosa che tiri le fila dell universo/vita etc etc

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Messaggio Da Paolo Ven 30 Ott 2020 - 13:25

Cavaliere Incappucciato ha scritto:
Paolo ha scritto:Holub mi dovresti spiegare meglio questo concetto di come sia la fede. Da quanto capisco ognuno di noi non deve fare niente per diventare un fedele. E' tutto solo per volontà divina, se ho capito giusto. Devi essere folgorato sulla strada per Auchan  mgreen  Tu non devi fare altro. 

Se così fosse però non capisco come mai dio ha una predisposizione a chiamare a se gli esseri del mondo occidentale mentre noto una quasi non curanza del resto dell'umanità che sono circa altri 5 miliardi di persone. E si che ha avuto a disposizione quasi 2000 anni da quando suo figlio ha predicato le sue verità! Non sarà per caso che sia solo una questione culturale e dio non c'entri nulla?

Sai, Paolo, dipende tu cosa intendi per chiamata da Dio.
Nel Vicino e nel Lontano Oriente c'è molta più Fede che qui in Occidente.
Islamici e Induisti, tanto per fare 2 nomi, sono più religiosi dei Cattolici.
Ci sono tante Rivelazioni Divine e non certo un'unica Fede. Non si può sapere in che modo Dio si manifesta.
Una volta un monaco Buddista disse che non contano i nomi in cui si crede, ma credere in qualcosa e basta.
Io per la verità l'avevo chiesto al Holub in quanto è lui che la tira in ballo. Io non ne ho proprio idea. 

La diffusione della fede è proporzionale al banno livello culturale che, in particolare in oriente, è strettamente collegato alla povertà. Ti faccio poi presente che le varie fedi sono per lo più incompatibili l'una con l'altra senza tener conto che, in particolare nel buddismo non esiste un dio, e, per di più, i buddismi sono tanti. Come può una unica identità rivelarsi in modo del tutto antitetico e contradditorio fino a negare se stesso? Il fatto è che ogni cultura si è inventato il suo dio e creata la sua religione. Le chiamate non c'entrano nulla.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Johnny Ven 30 Ott 2020 - 14:57

Paolo ha scritto:Holub mi dovresti spiegare meglio questo concetto di come sia la fede. Da quanto capisco ognuno di noi non deve fare niente per diventare un fedele. E' tutto solo per volontà divina, se ho capito giusto. Devi essere folgorato sulla strada per Auchan  mgreen  Tu non devi fare altro. 

Se così fosse però non capisco come mai dio ha una predisposizione a chiamare a se gli esseri del mondo occidentale mentre noto una quasi non curanza del resto dell'umanità che sono circa altri 5 miliardi di persone. E si che ha avuto a disposizione quasi 2000 anni da quando suo figlio ha predicato le sue verità! Non sarà per caso che sia solo una questione culturale e dio non c'entri nulla?

Un momento, un momento... Mi sono espresso in maniera grossolana, e troppo scherzosa. Come non va fatto, in questi casi.

Ognuno di noi può fare molto per diventare credente. "Chiedete, e vi verrà dato". Ovvero, chi desidera diventare (sinceramente e di cuore) un discepolo, vedrà la sua richiesta esaudita. La famosa colomba che tutto sa, e che tutto spiega. Se viene evocata.

Ma vale anche quanto detto circa al "nessuno viene a me, se non lo attira il Padre mio". Ovvero, io, come chiunque altro, può fare tutti gli sforzi che vuole per far rinsavire una persona, ma se qualcuno (Lassù) ha deciso che sia giusto che quella persona non creda, questi rimane com'è.

Io, detto tra noi, più che leggere e rileggere le scritture, vi suggerisco di scucire dei denari (di nascosto, quasi foste dei ladri) a qualche famiglia che sapete se la stia passando male. Questo, secondo me, è molto più efficace di qualsiasi esegesi e catechesi.

Ma molto, molto, di nascosto, come se steste portando i vostri soldi in Svizzera.


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Messaggio Da Ateopitecus millantatoris Ven 30 Ott 2020 - 15:05

holubice ha scritto:
Io, detto tra noi, più che leggere e rileggere le scritture, vi suggerisco di scucire dei denari (di nascosto, quasi foste dei ladri) a qualche famiglia che sapete se la stia passando male. Questo, secondo me, è molto più efficace di qualsiasi esegesi e catechesi.

Ma molto, molto, di nascosto, come se steste portando i vostri soldi in Svizzera.


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Ma va la, non hai letto bene i Vangeli, di qs aspetto ne discuto sempre con mia moglie.
C é quel pezzo in cui Gesù vede il ricco che dona un sacco di soldi e dice "bravo, tutti ti devono imitare perché il padre mio vuole risiedere in case sfarzose e con questi soldi compreremo un candelabro d oro", poi quando si avvicina la vecchia che ha i due spicci la vede, la picchia con un bastone davanti a tutti e la obbliga a prostituirsi davanti al tempio requisendone i guadagni per abbellire la chiesa.
Capisco che ti sei convertito da poco ma pure i fondamentali ti dobbiamo insegnare...

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Messaggio Da Johnny Ven 30 Ott 2020 - 15:42

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:
Sono un discreto studioso del caos e del caso e arrivo a conclusioni diametralmente opposte, potrei chiedere che tp di studi hai fatto?
Diciamo che io ho una discreta conoscenza della teoria evolutiva e del "mutazione + selezione" e spesso noto che é il concetto di "selezione" del mutante che é difficile da comprendere per chi pensa ci sia dietro un qualcosa che tiri le fila dell universo/vita etc etc

Un tempo tutti gli uomini erano credenti. Semplicemente, si guardavano intorno, e davano per scontato che tutto quello che vedevano fosse il frutto di un essere superiore. "S'è c'è tutto questo ordine, ci deve essere un ordinatore". Questo era il loro ragionamento.

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? Pentax_k20

Il fatto che, negli anni, noi si sia riusciti a decifrare alcuni dei meccanismi che sono dietro il funzionamento della vita, della fisica, dell'astronomia, ha finito per farci perdere di vista un concetto che, nonostante il passare del tempo e nonostante tutte le scoperte, è banalmente sempre lo stesso: c'è troppo ordine.

Albert:




E poi c'è anche un altro aspetto da tenere presente: l'idea di avere qualcuno che ci tenga sempre gli occhi puntati su tutto quello che facciamo è, per qualcuno, un fardello molto pesante da sopportare. Ed è il motivo per cui in molti accolgono a braccia aperte qualsiasi teoria e/o filosofia che riesca a scagliare una scarpa su quella telecamera sempre accesa...

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? Grillo

I conti non tornano... E' la nostra cattiva coscienza che si arrangia a farli tornare. A martellate...

no!

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Messaggio Da Johnny Ven 30 Ott 2020 - 15:53

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:Ma sono stato ateo dai miei 11/12 anni, fino a quando ne avevo un po' più di trenta. Dopo mi è successo un fatto che mi ha fatto cambiare profondamente idea.

Battuto la testa forte, ma molto forte.

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? Tvdead

Tutto mi fa pensare che con te ne serva una molto più forte della mia...  wink..

Io, invece, sono convinto di aver vinto la più grossa lotteria dell'universo creato...

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Messaggio Da Ateopitecus millantatoris Ven 30 Ott 2020 - 15:57

@holob: di acqua sotto i ponti da quando Einstein ha scritto quelle riflessioni ne é passata, teoria del caos, ordine come "Proprietà emergente" di un sistema complesso, abiogenesi spiegata, meccanismi base dell´evoluzione spiegati*.
Poi se qualcuno dietro vuole vederci una generale versione "teista" liberissimo di farlo, ma "non serve" per spiegare il mondo almeno per le domande che possamo legittimamente porci (che vuol dire che sono domande a cui possiamo rispondere, quele cui non possiamo rispondere sono le solite "perché siamo qui" anche se qualcuno legittimamente può pensare che siamo qui perché la terra voleva avere della plastica in giro in eterno a inquinare i mari e solo noi uman eravamo in grado di inventare le chimica industriale**....
Soprattutto quello che noi atei "duri e puri" si contesta é perché se si vuol credere a una generica divinità teista poi si finisce a credere a una polpetta premasticata come la religione X piuttosto che quella Y....

*pensa che la F. Arnold (nobel chimica 2018) é stata invitata ala accademia pontificia delle scienze anche se ha avuto educazione cattolica fino alla prima comunione e poi ha "perso la fede" non facendo la cresima e tutt ora é "atea de facto" nella prassi

** un divertente pezzo dle compianto George Carlin

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Messaggio Da Paolo Ven 30 Ott 2020 - 17:07

holubice ha scritto:
Ateus vulgaris familiaris ha scritto:
Sono un discreto studioso del caos e del caso e arrivo a conclusioni diametralmente opposte, potrei chiedere che tp di studi hai fatto?
Diciamo che io ho una discreta conoscenza della teoria evolutiva e del "mutazione + selezione" e spesso noto che é il concetto di "selezione" del mutante che é difficile da comprendere per chi pensa ci sia dietro un qualcosa che tiri le fila dell universo/vita etc etc

Un tempo tutti gli uomini erano credenti. Semplicemente, si guardavano intorno, e davano per scontato che tutto quello che vedevano fosse il frutto di un essere superiore. "S'è c'è tutto questo ordine, ci deve essere un ordinatore". Questo era il loro ragionamento.

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? Pentax_k20

Il fatto che, negli anni, noi si sia riusciti a decifrare alcuni dei meccanismi che sono dietro il funzionamento della vita, della fisica, dell'astronomia, ha finito per farci perdere di vista un concetto che, nonostante il passare del tempo e nonostante tutte le scoperte, è banalmente sempre lo stesso: c'è troppo ordine.

Albert:




E poi c'è anche un altro aspetto da tenere presente: l'idea di avere qualcuno che ci tenga sempre gli occhi puntati su tutto quello che facciamo è, per qualcuno, un fardello molto pesante da sopportare. Ed è il motivo per cui in molti accolgono a braccia aperte qualsiasi teoria e/o filosofia che riesca a scagliare una scarpa su quella telecamera sempre accesa...

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? Grillo

I conti non tornano... E' la nostra cattiva coscienza che si arrangia a farli tornare. A martellate...

no!

Che ci sia tropo ordine è una valutazione soggettiva priva di ogni fondamento. E poi troppo rispetto che cosa? Troppo per essere casuale penso. Ma su cosa basi questa tua affermazione? 

E qui siamo sempre alla solita questione! Le tue valutazioni sono puramente emotive, ovvero ti meravigli della incredibile complessità di tutto il mondo e di tutto l'universo. Bene! Fatto del tutto comprensibile. Ma ti devi fermare li e non trarre alcuna conclusione. Ti devi limitare ad una mera constatazione di questo, dal momento che nessuno ha nemmeno lontanamente gli strumenti, inteso in senso lato, per poter dare una spiegazione che si basi su di un qualche elemento reale.

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Messaggio Da Johnny Ven 30 Ott 2020 - 17:29

Paolo ha scritto:
Che ci sia tropo ordine è una valutazione soggettiva priva di ogni fondamento. E poi troppo rispetto che cosa? Troppo per essere casuale penso. Ma su cosa basi questa tua affermazione? 

E qui siamo sempre alla solita questione! Le tue valutazioni sono puramente emotive, ovvero ti meravigli della incredibile complessità di tutto il mondo e di tutto l'universo. Bene! Fatto del tutto comprensibile. Ma ti devi fermare li e non trarre alcuna conclusione. Ti devi limitare ad una mera constatazione di questo, dal momento che nessuno ha nemmeno lontanamente gli strumenti, inteso in senso lato, per poter dare una spiegazione che si basi su di un qualche elemento reale.

Mi chiedo, ti chiedo...

Se Gesù non è risorto perché gli apostoli sono morti predicando? 1254339

... se tu entri in una stanza, e trovi una tavola perfettamente imbandita, con tutti piatti e le posate allineate alla perfezione, che cosa pensi? Pensi che tutto sia stato frutto del caso? No, pensi che qualcuno abbia provveduto a preparare tutto a puntino. E, soprattutto, una cosa ti chiedi subito: ma per chi è stata preparata questa festa?

Perché in questo caso salti subito alle conclusioni, ed invece con quei perfetti incastri di cui è disseminato tutto il nostro universo creato questo pensierino non te lo fai...?

V.:




Pensaci Paolo, è ben strano il tuo atteggiamento...

no!

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