Re: Attentati islamici

Da The Pilot Gio 18 Apr 2019 - 14:52

Minsky ha scritto:Incendio Notre-Dame, quali sono le cause? Dai sistemi anti-incendio al cantiere, ecco cosa non ha funzionato

«... secondo una fonte di polizia citata da Le Parisien gli investigatori lavorano all’ipotesi di una fiamma provocata da un lavoro di saldatura sul telaio di legno del tetto della cattedrale.»

Una saldatura sul legno? Raccontalo ad un altro, come direbbe il buon Fergi.

Questa mi ha fatto incazzare, non sbellicare. Io so fare saldature (elettrodo rivestito e filo continuo, meno col cannello), e ne ho fatte occasionalmente per lavoro, anche vicino al legno. Incendi non li ho mai visti.
Ma sapete che casìno ci vuole per accendere un caminetto? Sicuro non basta una scintilla di saldatrice.

Da **Minsky** Gio 18 Apr 2019 - 15:07

The Pilot ha scritto:
Minsky ha scritto:Incendio Notre-Dame, quali sono le cause? Dai sistemi anti-incendio al cantiere, ecco cosa non ha funzionato

«... secondo una fonte di polizia citata da Le Parisien gli investigatori lavorano all’ipotesi di una fiamma provocata da un lavoro di saldatura sul telaio di legno del tetto della cattedrale.»

Una saldatura sul legno? Raccontalo ad un altro, come direbbe il buon Fergi.
Questa mi ha fatto incazzare, non sbellicare. Io so fare saldature (elettrodo rivestito e filo continuo, meno col cannello), e ne ho fatte occasionalmente per lavoro, anche vicino al legno. Incendi non li ho mai visti.
Ma sapete che casìno ci vuole per accendere un caminetto? Sicuro non basta una scintilla di saldatrice.

Giusto, mi hai fatto tornare in mente un'occasione in cui mi ero riparato in una casera trasformata in bivacco, due inverni fa, e per scaldarmi un po' ho tentato di accendere il caminetto. C'era della diavolina per accendere il fuoco, e finché quella bruciava, sembrava che il fuoco attecchisse, ma non appena mancava l'innesco, la legna umida inesorabilmente si spegneva. Dopo mezz'ora di tentativi ho rinunciato. Un legno vecchio di secoli, esposto alle intemperie e all'umidità (una cattedrale non ha l'impianto di riscaldamento), è praticamente incombustibile, c'è da dannarsi per farlo accendere. Non fosse così sarebbe bruciato tutto. Devono averlo alimentato con napalm o qualcosa di simile.

Da **Minsky** Gio 18 Apr 2019 - 18:19

La prova che non sono stati gli islamici:

Attentati islamici - Pagina 5 KapeoTew_o

Discorso chiuso. mgreen

Da The Pilot Gio 18 Apr 2019 - 19:11

Minsky ha scritto:La prova che non sono stati gli islamici:

Discorso chiuso.

Da **Minsky** Ven 19 Apr 2019 - 20:46

Da **Minsky** Ven 19 Apr 2019 - 20:53

Da **Minsky** Mar 23 Apr 2019 - 21:50

Da The Pilot Mar 23 Apr 2019 - 22:00

Avete sentito dei quel beduino che fuori dalla stazione Termini ha accoltellato un georgiano gridandogli "Muori, italiano, cattolico di merda".
Due sicuramente le ha cannate: l'aggredito è vivo e non è italiano, probabilmente anche la terza, se l'aggredito non fosse neppure cattolico (la croce al collo la portano anche gli ortodossi).

Da Rasputin Mar 23 Apr 2019 - 22:08

The Pilot ha scritto:Avete sentito dei quel beduino che fuori dalla stazione Termini ha accoltellato un georgiano gridandogli "Muori, italiano, cattolico di merda".
Due sicuramente le ha cannate: l'aggredito è vivo e non è italiano, probabilmente anche la terza, se l'aggredito non fosse neppure cattolico (la croce al collo la portano anche gli ortodossi).

Io infatti ho letto che si tratta di una lite tra vicini (ambi beduini)

Da **Minsky** Mar 23 Apr 2019 - 22:59

Rasputin ha scritto:
The Pilot ha scritto:Avete sentito dei quel beduino che fuori dalla stazione Termini ha accoltellato un georgiano gridandogli "Muori, italiano, cattolico di merda".
Due sicuramente le ha cannate: l'aggredito è vivo e non è italiano, probabilmente anche la terza, se l'aggredito non fosse neppure cattolico (la croce al collo la portano anche gli ortodossi).

Io infatti ho letto che si tratta di una lite tra vicini (ambi beduini)

Lite clochard, "colpito per crocifisso"

Da The Pilot Mar 23 Apr 2019 - 22:59

Un amico mi ha segnalato che un beduino (se fosse veramente tale, visto come ha agito) in Germania ha scatenato il panico in una chiesa buttando un petardo e gridando che suo zio ce l'aveva grande.
Messa così, può essere uno scherzo, nemmeno di pessimo gusto, che è degenerato.
Mi ricorda un'azione dell'allora FdG contro un parroco che si divertiva a fare in sloveno le messe per gli infoibati. Un giorno gli hanno acceso delle "gazze cantanti" fuori dalla chiesa dove stava facendo messa scatenando il panico.

Da **Minsky** Mer 24 Apr 2019 - 20:09

Da **Minsky** Mer 24 Apr 2019 - 20:09

Da **Minsky** Sab 27 Apr 2019 - 22:43

Da Rasputin Sab 27 Apr 2019 - 23:57

Minsky ha scritto:

Senza contare il fatto che di tutte queste notizie non si ha sentore, a meno di non ricercare accuratamente.

Da **Minsky** Sab 13 Lug 2019 - 18:48

FREE TO KILL Germany admits completely losing track of 160 ISIS fanatics after their return from Syria

Sono dei fenomeni anche i mangiacrauti, non c'è che dire.

Da The Pilot Dom 14 Lug 2019 - 23:54

Penso che posso dirla, è figura come un'opinione pari a un'altra: il mio amico ex legionario ha detto che ci sono le prove che a bruciare la chiesa sia stato chi sappiamo. E lui ha anche le prove che qualcun altro ha le prove che non vogliano tirarle fuori.
No, stranamente non è la questione del "sono loro che ci vendono il petrolio".
A questo punto mi viene voglia di girare un film che faccia il verso a 21 grammi il peso dell'anima. Ma qui sarebbero solo 12, il peso della vendetta. Se ne facessimo un fumetto, ci sarebbero diversi omaggi a Hugo Pratt...
cwm23

PS: sul tubo ci sono una decina di dimostrazioni che non poteva essere nemmeno una saldatura a incendiare tutto: hanno usato perfino un cannello da taglio, che fornisce ossigeno supplementare (anche io so usarlo). Quando ci sono incendi simili, ma molto meno gravi e vistosi, generalmente sono innescati da surriscaldamenti di canne fumarie, che dubito lì fossero presenti.

Da Mumble Lun 15 Lug 2019 - 12:21

Minsky ha scritto:

Comunque detto fuori dai denti, gli sta bene ai francesi...

Da Rasputin Lun 15 Lug 2019 - 12:44

Mumble ha scritto:
Minsky ha scritto:
Comunque detto fuori dai denti, gli sta bene ai francesi...

Un po' sí....una volta mi stavano simpatici perché non si lasciavano appecorare troppo, ora il loro posto nella mia classifica personale - chi l'avrebbe mai detto - lo hanno preso i cinesi...

Da Mumble Lun 15 Lug 2019 - 15:03

Rasputin ha scritto:
Mumble ha scritto:
Minsky ha scritto:
Comunque detto fuori dai denti, gli sta bene ai francesi...

Un po' sí....una volta mi stavano simpatici perché non si lasciavano appecorare troppo, ora il loro posto nella mia classifica personale - chi l'avrebbe mai detto - lo hanno preso i cinesi...

È vero ma sono di un'arroganza insopportabile.
Opinione chiaramente personale.

Da Rasputin Lun 15 Lug 2019 - 15:20

Mumble ha scritto:
È vero ma sono di un'arroganza insopportabile.
Opinione chiaramente personale.

Condivido in parte, in genere tendo ad evitare le generalizzazioni. Nel luglio del 2017 ad esempio sono stato un paio di giorni a Nizza ad accompagnare due amici ad una gara, avevamo affittato un appartamentino in centro ed io ero l'unico che spiaccicava qualche parola di francese. Ebbene nella maggioranza dei casi ho notato che non appena vedevano che ci provavo si ammorbidivano parecchio.

Poi oh, ovvio che non fa testo, ma penso che se come ospiti ci si mostra educati si hanno maggiori possibilità.

Da Mumble Lun 15 Lug 2019 - 20:24

Rasputin ha scritto:
Mumble ha scritto:
È vero ma sono di un'arroganza insopportabile.
Opinione chiaramente personale.

Condivido in parte, in genere tendo ad evitare le generalizzazioni. Nel luglio del 2017 ad esempio sono stato un paio di giorni a Nizza ad accompagnare due amici ad una gara, avevamo affittato un appartamentino in centro ed io ero l'unico che spiaccicava qualche parola di francese. Ebbene nella maggioranza dei casi ho notato che non appena vedevano che ci provavo si ammorbidivano parecchio.

Poi oh, ovvio che non fa testo, ma penso che se come ospiti ci si mostra educati si hanno maggiori possibilità.

Chiaramente generalizzavo. Se incontro un francese non parto col pregiudizio che sia uno spocchioso arrogante. Mi riferivo piuttosto all'atteggiamento dei governi d'oltralpe

Da Rasputin Lun 15 Lug 2019 - 20:51

Mumble ha scritto:
Chiaramente generalizzavo. Se incontro un francese non parto col pregiudizio che sia uno spocchioso arrogante. Mi riferivo piuttosto all'atteggiamento dei governi d'oltralpe

Non voglio polemizzare, ma conosci un qualche tipo di governo che non abbia un atteggiamento arrogante? Royales

Da Mumble Lun 15 Lug 2019 - 20:54

Rasputin ha scritto:
Mumble ha scritto:
Chiaramente generalizzavo. Se incontro un francese non parto col pregiudizio che sia uno spocchioso arrogante. Mi riferivo piuttosto all'atteggiamento dei governi d'oltralpe

Non voglio polemizzare, ma conosci un qualche tipo di governo che non abbia un atteggiamento arrogante?

Trump

Da Rasputin Lun 15 Lug 2019 - 21:05

Mumble ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Mumble ha scritto:
Chiaramente generalizzavo. Se incontro un francese non parto col pregiudizio che sia uno spocchioso arrogante. Mi riferivo piuttosto all'atteggiamento dei governi d'oltralpe

Non voglio polemizzare, ma conosci un qualche tipo di governo che non abbia un atteggiamento arrogante?
Trump

Riderai ma a me sta simpatico. Almeno è apertamente arrogante ahahahahahah

Da Mumble Lun 15 Lug 2019 - 22:44

Rasputin ha scritto:
Mumble ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Mumble ha scritto:
Chiaramente generalizzavo. Se incontro un francese non parto col pregiudizio che sia uno spocchioso arrogante. Mi riferivo piuttosto all'atteggiamento dei governi d'oltralpe

Non voglio polemizzare, ma conosci un qualche tipo di governo che non abbia un atteggiamento arrogante?
Trump

Riderai ma a me sta simpatico. Almeno è apertamente arrogante

Per carità... de gustibus... hihihihih

Da Rasputin Lun 15 Lug 2019 - 23:01

Mumble ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Mumble ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Mumble ha scritto:
Chiaramente generalizzavo. Se incontro un francese non parto col pregiudizio che sia uno spocchioso arrogante. Mi riferivo piuttosto all'atteggiamento dei governi d'oltralpe

Non voglio polemizzare, ma conosci un qualche tipo di governo che non abbia un atteggiamento arrogante?
Trump

Riderai ma a me sta simpatico. Almeno è apertamente arrogante
Per carità... de gustibus...

Secondo me non si tratta di gusti, bensí del minore dei mali...

https://atei.forumattivo.com/t7021-elezioni-usa-2016-trump-o-clinton

Da **Minsky** Mer 7 Ago 2019 - 21:41

Here’s why Ilhan Omar’s claim that “white men” are greater threat than jihad terrorists is wrong

AUG 6, 2019 4:00 PM BY ROBERT SPENCER

It has become commonplace among Leftists — not just Ilhan Omar — to claim that “white men” are a greater threat than jihad terrorists. (They say nothing about white jihad terrorists.) We have debunked this claim many times here at Jihad Watch, and here is another able takedown of this enduringly popular Big Lie.

“WALSH: Ilhan Omar Claims White Men ‘Cause Most Of The Deaths’ In America. She’s Wrong. Here Are The Facts.” By Matt Walsh, Daily Wire, July 25, 2019:

Imbecilic bigot Rep. Ilhan Omar (D-MN) claimed in a recently resurfaced interview on Qatari propaganda network Al Jazeera that Americans should be “fearful” of white men who are “causing most of the deaths within this country.” These racist and blatantly false comments came in response to a question about Islamophobia. The interviewer asked if Islamophobia might be the result of a reasonable fear people have about Islamic terrorism. Omar could have responded that we shouldn’t fear anyone based on race, ethnicity, or religion, and that each person should be judged according to his or her own merits — but instead, she took the opportunity to fear monger about the dreaded white man.

“I would say our country should be more fearful of white men across our country because they are actually causing most of the deaths within this country,” Omar said. “And so if fear was the, the driving force of policies to keep America safe — Americans safe inside of this country — we should be profiling, monitoring, and creating policies to fight the radicalization of white men.”…

It is often claimed, and not just by Omar, that white people are responsible for most of the domestic terrorism in America. The most common source cited for this claim is a 2017 Government Accountability Office report that found that more people have been killed by right-wing terrorists than by Islamic terrorists. How did they arrive at that conclusion? Here’s a relevant passage from the report:

…of the 85 violent extremist incidents that resulted in death since September 12, 2001, far-right politics violent extremist groups were responsible for 62 (73%) while radical Islamist violent extremists were responsible for 23 (27%). The total number of fatalities is 106 for far right violent extremists and 119 for radical Islamist violent extremists over the approximately 15-year period. However, 52% of the deaths attributable to radical Islamist violent extremists occurred in a single event — an attack on the Pulse nightclub in Orlando, Florida in 2016.

In order to make “far-right violent extremists” the deadliest, one has to compile his aggregate numbers beginning on September 12, 2001. That seems an oddly specific date. Why not start on January 1, 2001? How about January 1, 2000? Isn’t it easier and cleaner to look at the numbers over the past 20 years, since the beginning of the new century? Well, the reason for starting on September 12, 2001 is obvious — it excludes the deadliest terror attack in American history, which was carried out by Islamic extremists. In other words, if we arbitrarily ignore the 3,000 people radical Islamists killed in one day, then Muslim terrorists have recently killed fewer people than have right-wing extremists. This is a bit like tabulating the total number of people drowned in shipwrecks except for anyone who happened to drown on April 15, 1912.

If you want to know about shipwrecks, it seems the Titanic ought to be a prominent part of that analysis. Similarly, any analysis of terrorism in the United States must obviously include the most devastating terror attack this country has ever experienced. But here’s the kicker: Even if you did begin your tabulation on September 12, 2001, deaths by Islamic terrorism still dwarf all other categories because over 1,000 people have died from illnesses tied to 9/11 in the intervening years. Or do they also not count?

Of course, if we expand our view and look at the problem on a global scale, the threat of far-right terrorism begins to look like Pluto compared to Islamic terrorism’s Jupiter. The Global Terrorism Index found 66 deaths caused by far-right groups worldwide between 2013 and 2017. It also found that 18,000 total people were killed by terrorists in just the year 2017 alone. Who do we imagine is carrying the bulk of that load? We know it’s not the far-right white men….

Da **Minsky** Gio 19 Set 2019 - 21:50

Milano, Samba Diagne disoccupato senegalese con 5 figli: «Così ho fermato il terrorista con una catena»

Milano, Samba Diagne disoccupato senegalese con 5 figli: «Così ho fermato il terrorista con una catena»

In Italia dal ‘90: ero diretto al mercato, ho trovato una catena e l’ho steso. Il racconto: «Non potevo andarmene, quel tizio con le forbici avrebbe potuto colpire anche altri»

di Andrea Galli

Samba Diagne

Questo signore si chiama Samba Diagne e forse da oggi, se Milano è rimasta quella che crediamo, e che per la cronaca lui ama da matti, non sarà più disoccupato. Senza propaganda, per piacere, e senza retorica, che lo stesso signore, alla fine converrete anche voi, è un uomo d’azione.

Samba, lei cosa ci faceva in Centrale, martedì?
«Andavo al mercato di via Benedetto Marcello».
Per far che?
«Al mercato compri... Cercavo dei vestiti per i miei figli, magari abiti belli ma a poco prezzo da spedire in regalo».
Quanti ne ha?
«Di figli? Cinque».
Dove sono?
«In Senegal, dove sono nato e da dove sono emigrato ventinove anni fa. Oggi ne ho cinquantadue, e da Milano non mi voglio muovere, sperando di guadagnare abbastanza per far venire qui moglie e ragazzi. Prima di proseguire, posso chiedere una cortesia?».
È il minimo.
«Sono nato a Niagane, che è una piccola città. Ci tengo. Se lo scrive, sono contento. Ora, se vuole, possiamo continuare».

Quindi, dicevamo: martedì stava in Centrale...
«Sì. E succede questo. Sono uscito dal metrò. Cammino e improvvisamente mi trovo proprio di fianco alla scena».
Cosa vede?
«Eh, vedo quel tipo con le forbici in mano».
E che cosa fa quel tipo?
«Urla in arabo e poi colpisce il soldato con la mano destra, a collo e spalla».
E il soldato?
«Il soldato cade».
Non è da solo.
«No, ci sono altri due militari come lui, poi ci sono i carabinieri».
E lei?
«Io mi fermo e penso a cosa poter fare».
Il tizio era agitato.
«Agitato e poi continuava a urlare con quelle forbici. Avrebbe potuto colpire qualcun altro, magari anche me. Insomma, era una situazione che bisognava risolvere».
Ma c’erano i carabinieri.
«Certo, e so benissimo che esiste tutta una precisa procedura per affrontare un’emergenza di questo tipo, mica gli spari e la sistemi lì, non è un gioco».
Appunto.
«Però ho detto ai carabinieri: “Datemi un manganello e vi assicuro che io lo stendo con un colpo”».
Un manganello.
«I carabinieri hanno detto, ma li capisco: “Stai scherzando?”».
A quel punto lei, Samba, se n’è andato?
«Non potevo andarmene. Ho visto con la coda dell’occhio che a un palo stradale, lì vicino, c’era la catena di una bicicletta che avevano rubato. Sono andato a prendere la catena, che si è sfilata facilmente, e sono tornato verso quel tizio».
Era sempre agitato?
«Sempre di più».
Ma adesso lei era armato.
«Gli ho dato un colpo unico, netto, forte».
Dove?
«Alla spalla».
E quello?
«L’ho steso».
E finalmente se n’è andato.
«Io? Quando ha mollato la presa sulle forbici, ho dato un calcio con un piede a quelle forbici casomai le prendesse di nuovo. I carabinieri lo hanno bloccato e arrestato».
Dopodiché ha finalmente raggiunto il mercato di via Benedetto Marcello.
«Magari. Mi hanno portato in caserma per deporre».
E terminato in caserma?
«Ormai era tardi. Sono tornato a casa».
Dove abita?
«Via Campanella. Ha in mente? Zona Certosa. Senta, posso dire un’altra cosa? In questo momento non ho un lavoro. Ne avrei bisogno. Ne ho fatti tanti, di lavori».
Ad esempio?
«Metalmeccanico, muratore. Negli ultimi anni ho lavorato nel campo della sicurezza. In un centro commerciale. E mi piaceva. Anche gli altri mestieri mi sono piaciuti. Ho imparato, anche se ho fatto tanta fatica».
A Milano sta bene?
«Benissimo. Si vive tranquilli, in sicurezza».
Poi ha letto? Ha capito chi era quel tizio?
«Ho letto, ma avrei fatto lo stesso anche se non era un terrorista».

19 settembre 2019 | 09:18

Da Rasputin Lun 23 Set 2019 - 3:17

«Certo, e so benissimo che esiste tutta una precisa procedura per affrontare un’emergenza di questo tipo, mica gli spari e la sistemi lì, non è un gioco».

Come no.

Da **Minsky** Ven 29 Nov 2019 - 21:53

Attacco a Londra, i passanti eroi scongiurano la strage: «Hanno rischiato la vita, sono i migliori»

Attentato all’Aia, «molti accoltellati» nella via dello shopping

Cominciano le feste?

Da Rasputin Ven 29 Nov 2019 - 22:05

Minsky ha scritto:Attacco a Londra, i passanti eroi scongiurano la strage: «Hanno rischiato la vita, sono i migliori»

Attentato all’Aia, «molti accoltellati» nella via dello shopping

Cominciano le feste?

E se i passanti potessero essere armati? Non sarebbe meglio?

Ma sopratutto, cosa dice il sindaco carneval

Da **Minsky** Dom 1 Dic 2019 - 21:35

Rasputin ha scritto:
E se i passanti potessero essere armati? Non sarebbe meglio?

Penso proprio di sì.

L'ergastolano, lo chef e la zanna di narvalo. Storia degli eroi di Londra

Da **Minsky** Dom 1 Dic 2019 - 21:36

Da Rasputin Dom 1 Dic 2019 - 21:43

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
E se i passanti potessero essere armati? Non sarebbe meglio?
Penso proprio di sì.

L'ergastolano, lo chef e la zanna di narvalo. Storia degli eroi di Londra

Infatti la mia, perlomeno nella misura in cui rivolta a te, era una domanda retorica.

A volte mi manca quell'impiastro di settott, che sicuramente legge moon

Da **Minsky** Mar 3 Dic 2019 - 21:49

Terror attack last night in #Sweden

Da Rasputin Mar 3 Dic 2019 - 22:10

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
E se i passanti potessero essere armati? Non sarebbe meglio?
Penso proprio di sì.

L'ergastolano, lo chef e la zanna di narvalo. Storia degli eroi di Londra

Invece di affrontare cittadini inermi, si è trovato circondato da gente che non ha esitato a reagire. Tra questi un ergastolano:

Anche se gli islamici fossero meno scemi non sarebbe troppo male ahahahahahah

Da Mumble Ven 6 Dic 2019 - 14:52

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:Attacco a Londra, i passanti eroi scongiurano la strage: «Hanno rischiato la vita, sono i migliori»

Attentato all’Aia, «molti accoltellati» nella via dello shopping

Cominciano le feste?

E se i passanti potessero essere armati? Non sarebbe meglio?

Ma sopratutto, cosa dice il sindaco

Come no? In america questa politica dà da sempre ottimi risultati!

Da Rasputin Ven 6 Dic 2019 - 15:03

Mumble ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:Attacco a Londra, i passanti eroi scongiurano la strage: «Hanno rischiato la vita, sono i migliori»

Attentato all’Aia, «molti accoltellati» nella via dello shopping

Cominciano le feste?

E se i passanti potessero essere armati? Non sarebbe meglio?

Ma sopratutto, cosa dice il sindaco
Come no? In america questa politica dà da sempre ottimi risultati!

Sull'argomento si è discusso molto, ad esempio qui

https://atei.forumattivo.com/t7315-legittima-difesa

e qui

https://atei.forumattivo.com/t7084-diritti-inalienabili

in particolare a partire da qui

https://atei.forumattivo.com/t7084-diritti-inalienabili#373691

e la conclusione è stata più o meno che la severità o meno delle leggi sulle armi è praticamente indipendente dal tasso di criminalità, ed il tutto dipende da fattori culturali e di educazione civile.

Se per maneggiare un'arma da fuoco occorresse lo stesso tirocinio necessario ad ottenere la patente di guida ad esempio...

In repubblica Ceca ad esempio circa 300.000 cittadini girano armati per strada e la criminalità è più bassa che da voi; in Messico la legge sulle armi è più restrittiva che in Germania e la gente si spara addosso per la strada.

Da Mumble Sab 7 Dic 2019 - 15:43

Non ho parlato di tasso di criminalità.

Da Rasputin Sab 7 Dic 2019 - 15:58

Mumble ha scritto:Non ho parlato di tasso di criminalità.

Beh io sí. Mi pare sia quello che conta di più no?

Da Mumble Sab 7 Dic 2019 - 16:02

No. Io rispondevo al fatto che tu dicessi che sarebbe stato meglio se i passanti fossero stati armati, facendo presente che questo in america, dove compri liberamente armi da fuoco, non comporta vantaggi, ma solo sparatorie e stragi una dietro l'altra. Tu mi hai risposto, peraltro, con un link dove si parla di legittima difesa in casa propria, che è tutt'altra storia ancora.
Il punto rimane: maggior numero di armi da fuoco in giro, maggior numero di sparatorie e morti ammazzati.

Da Rasputin Sab 7 Dic 2019 - 16:26

Mumble ha scritto:No. Io rispondevo al fatto che tu dicessi che sarebbe stato meglio se i passanti fossero stati armati, facendo presente che questo in america, dove compri liberamente armi da fuoco, non comporta vantaggi, ma solo sparatorie e stragi una dietro l'altra. Tu mi hai risposto, peraltro, con un link dove si parla di legittima difesa in casa propria, che è tutt'altra storia ancora.
Il punto rimane: maggior numero di armi da fuoco in giro, maggior numero di sparatorie e morti ammazzati.

Allora, il grassettato è tutto da dimostrare. Che in USA si sparacchi in giro più che da noi (ma certamente molto meno che in Messico od atri ameni staterelli del centroamerica) può darsi, che questo e le stragi siano da ricondursi al più o meno libero commercio di armi da fuoco è tutt'altra cosa.

A parte il fatto che anche in casa propria se non si ha diritto a possedere un'arma la storia è analoga, ti ho indicato anche un altro thread dove si tratta il tema nello specifico.

Il secondo grassettato semplicemente non corrisponde a verità (vedi esempio della repubblica ceca, ma potrei citare anche Svizzera, Belgio, Austria ed un paio di paesi scandinavi), non più di quanto corrisponda a verità che maggior numero di autoveicoli in circolazione, maggior numero di incidenti stradali.

Da Mumble Sab 7 Dic 2019 - 16:48

Paragonare gli USA al messico mi pare quantomeno fuorviante. Detto questo, c'è poco da dimostrare, basta leggere la cronaca.
Peraltro, negli USA, il tasso di possesso di armi da fuoco detenute privatamente è molto molto più alto che nei paesi da te citati.

Da Rasputin Sab 7 Dic 2019 - 17:13

Mumble ha scritto:Paragonare gli USA al messico mi pare quantomeno fuorviante. Detto questo, c'è poco da dimostrare, basta leggere la cronaca.
Peraltro, negli USA, il tasso di possesso di armi da fuoco detenute privatamente è molto molto più alto che nei paesi da te citati.

La discussione potrebbe continuare all'infinito, ed i criteri secondo i quali sarebbe "fuorviante" paragonare gli USA al Messico (cosa che non mi pare di avere fatto, al Messico ho paragonato Italia e Germania) sono gli stessi secondo i quali io potrei considerare fuorviante un qualsiasi paragone fatto da te.

Il punto é che le leggi restrittive sulle armi in se stesse non conducono

- a nessuna riduzione della criminalità

- a nessuna riduzione delle ami in circolazione

- ed a nessuna riduzione di morti e feriti per arma da fuoco.

I fattori che influiscono su questi parametri sono molteplici e variabili, cultura, livello di istruzione, retroterra della popolazione, educazione civile ecceccecc

come ripeto, in repubblica Ceca ci sono quotidianamente circa 300.000 armi in circolazione in mano a privati cittadini, e non mi risulta che ci siano più sparatorie e morti ammazzati che ad esempio in Sicilia o a Colonia.

Da Mumble Sab 7 Dic 2019 - 20:27

Secondo i dati riportati dal Flemish Peace Istitute, i Paesi europei con il più alto tasso di possesso di armi da fuocosono la Finlandia (38%), la Svizzera (27%), la Norvegia (26%) e l’Islanda (24%). Altri Paesi dove le armi sono piuttosto diffuse sono la Grecia, la Svezia e il Portogallo, oltre ai paesi produttori di armi come Austria, Belgio, Germania e Italia. Meno diffuse invece in Polonia (4%), Olanda (5%) e Regno Unito (6%).
Sono generalmente più diffuse tra la popolazione anziana e nelle zone rurali. La caccia figura come motivo principale dichiarato dai possessori di armi nell’Unione seguita da motivi professionali (armi di proprietà di membri delle forze dell’ordine, militari, servizi di sicurezza).

Ma la grande diffusione di armi equivale all’alto tasso di aggressioni e morti violente?

Guardando i dati dell’Organizzazione Mondiale della Sanità vi è una (logica) correlazione tra morti per arma da fuoco, in particolare suicidi, e diffusione delle armi. Questo però non significa necessariamente che in questi stessi Paesi ci sia un livello generale di violenza e di morti violente maggiore rispetto agli Stati che presentano legislazioni più restrittive.
Come si spiega quindi l’esigenza dell’UE di approvare la direttiva del 25 aprile 2017 sul controllodell’acquisizione e la detenzione di armi da fuoco?
La nuova normativa deve essere considerata in una cornice politica dove è massima l’attenzione — e l’allerta — per i temi legati alla sicurezza. Il fine del quadro normativo che si vuole configurare è quello di impedire che le armi da fuoco finiscano per diventare oggetto di abuso da parte di gruppi terroristici e criminalità organizzata.
Le limitazioni imposte dalla direttiva — tra cui la più discussa è forse il divieto dell’uso civile delle armi da fuoco semiautomatiche più pericolose, che possono provocare numerose vittime e sono quindi considerate una vera e propria minaccia per la sicurezza nazionale — non sono state accolte con favore da tutti i Paesi europei che, come già detto, presentano tradizioni e interessi diversificati.
Fonte: https://www.liberopensiero.eu/20/07/2018/esteri/armi-europa-regolamentazione/

La Repubblica Ceca nemmeno figura tra i paesi citati, inoltre le armi da caccia non sono la stessa cosa e non vengono comprate per lo stesso uso che si fa di armi automatiche e d'assalto. Possono facilmente essere utilizzate per autodifesa in casa, è più difficile invece che qualcuno pensi di andare a fare strage in giro con una doppietta, in quanto molto poco efficace per quello scopo. Di fatti la cronaca riporta sempre eventi in cui queste vengono compiute con armi automatiche, semiautomatiche ed ordigni esplosivi. Queste sono le armi che vanno vietate, non le doppiette da caccia, che rientrano nel conteggio e gonfiano le statistiche.

Da Mumble Sab 7 Dic 2019 - 20:30

Non so perché compaiano tutti quei codici ma non mi va di combattere col browser

Da **Minsky** Sab 7 Dic 2019 - 21:28

Mumble ha scritto:Non so perché compaiano tutti quei codici ma non mi va di combattere col browser

Perché hai copiaincollato un testo con formattazione incompatibile. L'ho sistemato io.

Da Rasputin Sab 7 Dic 2019 - 21:47

Mumble, in realtà sono i governi ad avere paura dei loro stessi cittadini. Quanto citi mi pare abbastanza corretto, ma nemmeno mi pare escludere quanto sostengo. Rispondo ora alla svelta, mi riservo di scendere in particolari appena ho un po' più di tempo

Da Mumble Sab 7 Dic 2019 - 22:55

Minsky ha scritto:
Mumble ha scritto:Non so perché compaiano tutti quei codici ma non mi va di combattere col browser
Perché hai copiaincollato un testo con formattazione incompatibile. L'ho sistemato io.

Muchas gracias!!!!

Da Mumble Sab 7 Dic 2019 - 22:56

Rasputin ha scritto:Mumble, in realtà sono i governi ad avere paura dei loro stessi cittadini....

Magari fosse vero.

Da Rasputin Dom 8 Dic 2019 - 3:46

Mumble ha scritto:
Rasputin ha scritto:Mumble, in realtà sono i governi ad avere paura dei loro stessi cittadini....
Magari fosse vero.

È cosí. E non è affatto consolante.

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