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Attentati islamici

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Messaggio Da Mumble Dom 8 Dic 2019 - 11:59

Rasputin ha scritto:
Mumble ha scritto:
Rasputin ha scritto:Mumble, in realtà sono i governi ad avere paura dei loro stessi cittadini....
Magari fosse vero.

È cosí. E non è affatto consolante.
Io invece credo che i governi non ne abbiano per nulla, e che dovrebbero averla, in un mondo ideale. Forse solo in Francia c'è questo timore.

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Dic 2019 - 13:53

Mumble ha scritto:
Rasputin ha scritto:
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Rasputin ha scritto:Mumble, in realtà sono i governi ad avere paura dei loro stessi cittadini....
Magari fosse vero.

È cosí. E non è affatto consolante.
Io invece credo che i governi non ne abbiano per nulla, e che dovrebbero averla, in un mondo ideale. Forse solo in Francia c'è questo timore.

Non è opinione solo mia, il capo stesso del governo ceco, interrogato proprio circa la permissività della lege ceca sul possesso e porto di armi da fuoco, ha detto proprio una cosa tipo "noi non abiamo paura dei nostri cittadini".

A mio parere la cosa è evidente.

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Messaggio Da Mumble Mer 11 Dic 2019 - 8:53

Rasputin ha scritto:
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Rasputin ha scritto:Mumble, in realtà sono i governi ad avere paura dei loro stessi cittadini....
Magari fosse vero.

È cosí. E non è affatto consolante.
Io invece credo che i governi non ne abbiano per nulla, e che dovrebbero averla, in un mondo ideale. Forse solo in Francia c'è questo timore.

Non è opinione solo mia, il capo stesso del governo ceco, interrogato proprio circa la permissività della lege ceca sul possesso e porto di armi da fuoco, ha detto proprio una cosa tipo "noi non abiamo paura dei nostri cittadini".

A mio parere la cosa è evidente.
3 sparatorie nel giro di pochi giorni, di cui una proprio nella repubblica ceca

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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Dic 2019 - 13:35

Mumble ha scritto:
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Rasputin ha scritto:Mumble, in realtà sono i governi ad avere paura dei loro stessi cittadini....
Magari fosse vero.

È cosí. E non è affatto consolante.
Io invece credo che i governi non ne abbiano per nulla, e che dovrebbero averla, in un mondo ideale. Forse solo in Francia c'è questo timore.

Non è opinione solo mia, il capo stesso del governo ceco, interrogato proprio circa la permissività della lege ceca sul possesso e porto di armi da fuoco, ha detto proprio una cosa tipo "noi non abiamo paura dei nostri cittadini".

A mio parere la cosa è evidente.
3 sparatorie nel giro di pochi giorni, di cui una proprio nella repubblica ceca

E allora? Che significato si può loro attribuire, senza altre informazioni?

Non so se hai letto qui

https://atei.forumattivo.com/t7272p800-immigrati-ii-parte#396981

ma un paio di giorni fa in centro città da me ci è scappato il morto per mano di un gruppo di giovinastri (Libanesi, turchi, ecc), un povero diavolo che se ne tornava a casa con la moglie dopo essere stato al mercatino di natale, e che forse ha commesso l'errore di dire qualcosa alla truppa per via degli schiamazzi.

Se fosse stato armato le probabilità che ora sarebbe ancora vivo sarebbero superiori (questo mi pare indiscutibile), e forse si sarebbero sentiti un paio di spari in centro.

Mica si può demonizzare qualcosa solo in quanto tale eh, se no andiamo male.

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Messaggio Da Mumble Mer 11 Dic 2019 - 15:52

Se fosse stato armato le probabilità che ora sarebbe ancora vivo sarebbero superiori (questo mi pare indiscutibile), e forse si sarebbero sentiti un paio di spari in centro.
E se fossero stati armati anche loro probabilmente sarebbe successo molto altro. Anche questo è "indiscutibile".
Se entriamo nel mondo delle ipotesi, vale tutto, quindi ogni confronto perde senso.

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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Dic 2019 - 17:16

Mumble ha scritto:
Se fosse stato armato le probabilità che ora sarebbe ancora vivo sarebbero superiori (questo mi pare indiscutibile), e forse si sarebbero sentiti un paio di spari in centro.
E se fossero stati armati anche loro probabilmente sarebbe successo molto altro. Anche questo è "indiscutibile".
Se entriamo nel mondo delle ipotesi, vale tutto, quindi ogni confronto perde senso.

Ci sono ipotesi plausibili ed ipotesi meno plausibili.

La prima è plausibile, la seconda non solo lo è meno, ma è pure arbitraria.

Plausibile è che se il normale probo cittadino avesse il diritto, debitamente allenato, istruito e di poter girare armato potrebbe anche esercitare il suo sacrosanto diritto alla legittima difesa.

Plausibile (e molto, ed  in gran parte anche dimostrato) è che i delinquenti ai quali interessa girare armati lo fanno comunque a prescindere dalla legge.

Mooolto plausibile infine è che i delinquenti, se sapessero che qualsiasi delle loro possibili vittime potrebbe essere armata, armati o no (improbabile) ci penserebbero due volte prima di attaccare.

Mi chiedo infine, per quale misterioso motivo il concetto di deterrente/punitivo viene considerato valido finché applicato da autorità ed istituzioni (multe e galera per i delinquenti bene, poliziotti armati bene) e poi quando lo si propone applicabile da parte dei privati cittadini improvvisamente no (spaccare la faccia a uno che mi molesta la moglie male, armi in mano ai privati cittadini male, molto male, ecc.)

La verità è che istituzioni ed autorità non vogliono mollare una briciola del loro potere, non sia mai.

Anche a costo di vite umane.

vomito vomito vomito

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Messaggio Da Mumble Mer 11 Dic 2019 - 18:19

Le patenti di arbitrarietà e plausibilità le applichi tu arbitrariamente, appunto. Peraltro ti contraddici pure quando definisci la mia ipotesi poco plausibile, e poco più sotto affermi che i delinquenti le armi le trovano comunque facilmente. 
Ancora più facilmente, dico io, se la circolazione delle armi (ricordo che non parliamo di quelle da caccia) fosse libera.
In america sono tutti armati fino ai denti, per cui è la realtà stessa a smentirti sul fatto che delinquenti e criminali ci penserebbero 2 volte... non è affatto vero. Non è un deterrente come, parallelamente, non lo è la pena di morte. Non si tratta di opinioni, si tratta di cronaca.
È un'opinione invece quella che hai sul potere che gli stati non vogliono mollare, ma onestamente entriamo in un campo di discussione quasi filosofico o forse ideologico e non è argomento che personalmente mi interessi troppo.

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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Dic 2019 - 18:50

Mumble ha scritto:Le patenti di arbitrarietà e plausibilità le applichi tu arbitrariamente, appunto. Peraltro ti contraddici pure quando definisci la mia ipotesi poco plausibile, e poco più sotto affermi che i delinquenti le armi le trovano comunque facilmente
Ancora più facilmente, dico io, se la circolazione delle armi (ricordo che non parliamo di quelle da caccia) fosse libera.
In america sono tutti armati fino ai denti, per cui è la realtà stessa a smentirti sul fatto che delinquenti e criminali ci penserebbero 2 volte... non è affatto vero. Non è un deterrente come, parallelamente, non lo è la pena di morte. Non si tratta di opinioni, si tratta di cronaca.
È un'opinione invece quella che hai sul potere che gli stati non vogliono mollare, ma onestamente entriamo in un campo di discussione quasi filosofico o forse ideologico e non è argomento che personalmente mi interessi troppo.

Mi ricordi settott.

Non mi piacciono le distorsioni ad arte, come ad esempio quella grassettata. Oltre al fatto che una  cosa non esclude l'altra, mi pare poco onesto travisare la mia frase "i delinquenti ai quali interessa girare armati lo fanno comunque a prescindere dalla legge" con "poco più sotto affermi che i delinquenti le armi le trovano comunque facilmente".

Su USA & Co. si è già parlato, ed anche sul fatto che leggi restrittive sulle armi hanno meno effetto in Messico e tutto il centroamerica che  leggi permissive in Belgio, Austria, Svizzera, Repubblica Ceca ed  anche un paio di paesi scandinavi.

O iniziamo a discutere su basi comuni ed a portare dati a supporto di quanto sosteniamo, o non si va da nessuna parte.

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Messaggio Da Mumble Mer 11 Dic 2019 - 19:31

Io qualche dato l'ho portato. Tu invece vai per proclami apodittici elargendo patenti di arbitrarietà e plausibilità, per le quali ovviamente le TUE ipotesi sono più plausibili di quelle degli altri.
Io non distorco nulla, probabilmente sei tu che non riesci a esprimere i concetti come vorresti ma non è colpa mia.
Cosa c'entra poi il centro america con la violenza negli USA?
O vuoi pure sottintendere che tutte le sparatorie in america sono causate da armi che entrano dal confine col Messico. Ma dai...
P.S. non so chi sia settott e manco mi interessa

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Messaggio Da Mumble Mer 11 Dic 2019 - 19:42

Ahhhh seth oth.... ho visto chi è/era
Cos'è, una velata minaccia? Se non mi allineo vengo bannato o che so io, in virtù di qualche legge speciale emanata all'occorrenza?
Boh, accomodati...
Certo in un forum dove sono rimasti 5 gatti, rimanere in 4 non cambia molto...

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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Dic 2019 - 20:00

Mumble ha scritto:Io qualche dato l'ho portato. Tu invece vai per proclami apodittici elargendo patenti di arbitrarietà e plausibilità, per le quali ovviamente le TUE ipotesi sono più plausibili di quelle degli altri.
Io non distorco nulla, probabilmente sei tu che non riesci a esprimere i concetti come vorresti ma non è colpa mia.
Cosa c'entra poi il centro america con la violenza negli USA?
O vuoi pure sottintendere che tutte le sparatorie in america sono causate da armi che entrano dal confine col Messico. Ma dai...
P.S. non so chi sia settott e manco mi interessa

Allora, di quali dati parli mi sfugge, io invece ne ho portati per 2 anni e se leggi in giro per il forum li trovi, sinceramente non ho voglia di ricominciare a fare le stesse ricerche anche perché ho la netta sensazione che anche facendolo mi continuerei a scontrare con l'ormai ben conosciuto muro di gomma fatto di ipocrita buonismo pseudopacifista tipo perdifendereilcittadinoc'èlapoliziabastachiamarla e boiate simili, come se a qualcuno che mi salta addosso dovessi dire, aspetta, un momento che tiro fuori il cellulare e chiamo la polizia, poi tra dieci minuti puoi cominciare a pestarmi cosí ti beccano sul fatto wall2

Quello che hai distorto te lo ho mostrato, te  lo copincollo qui per la seconda ed ultima volta:

Rasputin ha scritto:i delinquenti ai quali interessa girare armati lo fanno comunque a prescindere dalla legge

Mumble, interpretando arbitrariamente ha scritto:poco più sotto affermi che i delinquenti le armi le trovano comunque facilmente

Il centro america c'entra con la violenza negli Usa tanto quanto - come si vede nelle tue argomentazioni - la violenza negli USA (e qui bisogna mettersi bene d'accordo, di cosa stiamo parlando: violenta, tasso di criminalità, o cosa?) c'entra con le leggi europee sulle armi (Repubblica Ceca, Paesi Scandinavi, Austria, Belgio e Svizzera) da me menzionate, hai fatto tu il primo passo qui

https://atei.forumattivo.com/t7030p225-attentati-islamici#396883

Mumble ha scritto:Ahhhh seth oth.... ho visto chi è/era
Cos'è, una velata minaccia? Se non mi allineo vengo bannato o che so io, in virtù di qualche legge speciale emanata all'occorrenza?
Boh, accomodati...
Certo in un forum dove sono rimasti 5 gatti, rimanere in 4 non cambia molto...

No, qui non ci si deve "allineare", anzi il contrario (nel  tuo caso proprio dagli allineati potresti toglierti). Effettivamente anche settott aveva iniziato in maniera simile alla tua, ma prima di arrivare al punto di rottura, qui difficilissimo da raggiungere, ha lessato i maroni per due anni, arrivando a vette di arrogante trollaggio qui mai viste prima e che dubito  (e mi auguro) tu non sia in grado di conquistare.

Poi per rabbia/rosico ha pure sabotato il forum, approfittando di una lacuna negli script.

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Messaggio Da Mumble Gio 12 Dic 2019 - 7:03

Nessuna distorsione.
Ti contraddici. Punto.
Ma ho visto in vecchie discussioni che le acrobazie sono un tuo normale pattern.

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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Dic 2019 - 13:26

Mumble ha scritto:Nessuna distorsione.
Ti contraddici. Punto.
Ma ho visto in vecchie discussioni che le acrobazie sono un tuo normale pattern.


Mi spiace, ma sebbene di contraddirsi capita a tutti ed io non pretendo - come  invece altri in modo un po'  arrogante - di fare eccezione, non  è questo il caso, tra le due frasi non vi è contraddizione e te l'ho appena dimostrato.

Lo schema mentale (pattern, in italiano) a cui invece ormai avrei dovuto fare il callo e non ci riesco, è quello degli interlocutori che negano l'evidenza. Ho sempre pensato che dovessero appartenere ad una  delle seguenti tre categorie

- ubriachi

- cattolici (anche gli agnostici comunque non scherzano)

- donne

e mi tocca ogni volta ricredermi.

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Messaggio Da Mumble Gio 12 Dic 2019 - 13:44

Vedi, quindi ammetti di avere condizionamenti mentali e preconcetti.

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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Dic 2019 - 13:52

Mumble ha scritto:Vedi, quindi ammetti di avere condizionamenti mentali e preconcetti.

No (comincio a capire a quale categoria appartieni, quella a cui piace interpretare a proprio uso e consumo).

Ti riporto quanto ho scritto e ti notifico che non ha alcun altro significato del suo contenuto letterale: (il quale tra l'altro è il contrario di quello ce mi stai tentando di appioppare):

"Lo schema mentale (pattern, in italiano) a cui invece ormai avrei dovuto fare il callo e non ci riesco, è quello degli interlocutori che negano l'evidenza. Ho sempre pensato che dovessero appartenere ad una delle seguenti tre categorie

- ubriachi

- cattolici (anche gli agnostici comunque non scherzano)

- donne

e mi tocca ogni volta ricredermi."

Si tratta di valori empirici, dovuti in gran parte alla mia ormai decennale esperienza qui dentro, e non hanno più né altro valore di quello che sono: valori empirici soggettivi.

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Messaggio Da Mumble Gio 12 Dic 2019 - 14:13

Lo schema mentale (pattern, in italiano) a cui invece ormai avrei dovuto fare il callo e non ci riesco, è quello degli interlocutori che negano l'evidenza. Ho sempre pensato che dovessero appartenere ad una delle seguenti tre categorie....
Quello evidenziato è, appunto, un preconcetto.
Poi, forse, ti ricrederai pure... ma ne dubito.
Ovvio che il mio dubitarne è solo dovuto a un valore empirico soggettivo wink..

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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Dic 2019 - 14:19

Mumble ha scritto:
Lo schema mentale (pattern, in italiano) a cui invece ormai avrei dovuto fare il callo e non ci riesco, è quello degli interlocutori che negano l'evidenza. Ho sempre pensato che dovessero appartenere ad una delle seguenti tre categorie....
Quello evidenziato è, appunto, un preconcetto.
Poi, forse, ti ricrederai pure... ma ne dubito.
Ovvio che il mio dubitarne è solo dovuto a un valore empirico soggettivo wink..

No, non è un preconcetto. È un parere dovuto ai motivi già previamente elencati; è discutibile come tutti i pareri, ma non mi pare corretto etichettarlo di qualcos'altro che non è.

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Messaggio Da Mumble Gio 12 Dic 2019 - 14:29

Beh è un parere preconcetto!

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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Dic 2019 - 14:40

Mumble ha scritto:Beh è un parere preconcetto!

Siamo alle specchio

Secondo questo criterio potrei etichettare di preconcetto qualsiasi tua affermazione moon

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Messaggio Da Mumble Gio 12 Dic 2019 - 14:47

Siamo alle Attentati islamici - Pagina 6 879970 

Maestro!

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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Dic 2019 - 14:49

Mumble ha scritto:
Siamo alle Attentati islamici - Pagina 6 879970 

Maestro!

Ecco, questo sí che è un preconcetto mgreen

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Messaggio Da Mumble Gio 12 Dic 2019 - 15:00

Perché? Ti ho riconosciuto una qualità in base a valori empirici soggettivi wink..

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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Dic 2019 - 21:42

Mumble ha scritto:Perché? Ti ho riconosciuto una qualità in base a valori empirici soggettivi wink..

Di 3 settimane?

A me pare da pagliaccio.

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Messaggio Da Mumble Gio 12 Dic 2019 - 21:53

Sono iscritto da luglio.
E ho letto molto
Quindi, come vedi, preconcetti....
Oltreché ad personam Royales

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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Dic 2019 - 22:18

Mumble ha scritto:Sono iscritto da luglio.
E ho letto molto
Quindi, come vedi, preconcetti....
Oltreché ad personam Royales

OK HAI RAGIONE.

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Messaggio Da Mumble Gio 12 Dic 2019 - 22:39

Rasputin ha scritto:
Mumble ha scritto:Sono iscritto da luglio.
E ho letto molto
Quindi, come vedi, preconcetti....
Oltreché ad personam Royales

OK HAI RAGIONE.
Ma lo so...
grazie! comunque, so che ti è costato e apprezzo il gesto.

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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Dic 2019 - 22:46

Mumble ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Mumble ha scritto:Sono iscritto da luglio.
E ho letto molto
Quindi, come vedi, preconcetti....
Oltreché ad personam Royales

OK HAI RAGIONE.
Ma lo so...
grazie! comunque, so che ti è costato e apprezzo il gesto.

Giustissimo. Anzi hai sempre ragione, da ora.

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Messaggio Da Mumble Gio 12 Dic 2019 - 22:57

ok ok ok

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Messaggio Da Minsky Mar 7 Gen 2020 - 9:58

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Messaggio Da Minsky Gio 9 Gen 2020 - 22:11

Omicidio con aggravante antisemita a Parigi: niente processo

Eh, niente. Sono tutti dei pazzi dementi (vero) e pertanto non punibili.

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Messaggio Da Rasputin Gio 9 Gen 2020 - 22:15

Minsky ha scritto:Omicidio con aggravante antisemita a Parigi: niente processo

Eh, niente. Sono tutti dei pazzi dementi (vero) e pertanto non punibili.

Beh nell'accezione comune (ed errata) del termine, "antisemita" a me pare un'attenuante devil2

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Messaggio Da Minsky Ven 21 Ago 2020 - 11:07


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Messaggio Da Minsky Ven 2 Ott 2020 - 18:09


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Messaggio Da Rasputin Ven 2 Ott 2020 - 20:07


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Messaggio Da Minsky Sab 10 Set 2022 - 20:57


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Messaggio Da Rasputin Dom 11 Set 2022 - 11:32


Interessante il fatto che - almeno cosí alla svelta - non trovo la notizia in tedesco Royales

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Messaggio Da Minsky Dom 11 Set 2022 - 20:40

Rasputin ha scritto:

Interessante il fatto che - almeno cosí alla svelta - non trovo la notizia in tedesco Royales
Ma è comprensibile, ha solo gridato "allà al bar", voleva invitarli a bere un grappino.

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