La fallacia di Dio e il Barbiere

nadine ha scritto:io ti ho dato del sognatore

da notare sempre il pulpito

Justine ha scritto:Non ho nessuna laurea...

Un'atea poco devota al suo dio...

Nadine ha scritto:

Justine ha scritto:Non ho nessuna laurea...

Un'atea poco devota al suo dio...

Sono devota alla conoscenza, non alle invenzioni patologiche e deliberatamente ingiustificate da una conclamata incapacità di fornire elementi obiettivi e incontrovertibili, sister

Oltretutto le lauree non ti dispensano dal dire merdate (vedi Lanza e surrogati); ci sono persone self-made che, se coltivano la conoscenza in maniera intellettualmente onesta senza ingannarsi buttando lì e là quello che auspicano, ne sanno molto di più in ogni ambito

Nadine ha scritto:Auspichi l'abbandono delle religioni e ti dici ottimista: "vedo che la tendenza è in atto" io ti ho dato del sognatore, l'unico modo visti i numeri, è che ci togliate di mezzo uno a uno, in fretta però perchè da un anno all'altro solo i cattolici aumentano di qualche milione di unità. Qualcuno ci sta già pensando, i cristiani vengono uccisi al ritmo di 100 mila/anno, non so... o dai una mano o aspetti.


P.S.: confermo la mia diagnosi: Sapiens A

La sognatrice sei tu, non c'è mica bisogno di ammazzare nessuno. Morirete tutti, prima o poi. Basta interrompere la catena dell'indottrinamento, e finirete. Senza contare che tanti, nonostante l'indottrinamento, arrivano a capire di essere stati imbottiti di menzogne e rifiutano la vostra dottrina malata. Io sono uno di loro. Come la mettiamo, dunque?

P.S.: non hai capito una mazza, la scala di Delfi è aperta verso l'alto. Ma che sto a spiegarti, proprio non ci arrivi.

Minsky ha scritto:...
 Senza contare che tanti, nonostante l'indottrinamento, arrivano a capire di essere stati imbottiti di menzogne e rifiutano la vostra dottrina malata. Io sono uno di loro. Come la mettiamo, dunque?
...

Altri, per nulla indottrinati da bambini/adolescenti/giovani, si avvicinano alla fede in età adulta. io sono uno di loro.

Dai Minsky rifacci un pensierino anche tu che c'è posto per tutti, ma non per sempre 

Altre iniziano a sospettare di esser già all'interno di un'immensa presa per il culo a 220 V già da bambine.

E' proprio necessario palesare le fragilità in modi così incoerenti ed inutili?

jillo ha scritto:

Minsky ha scritto:...
 Senza contare che tanti, nonostante l'indottrinamento, arrivano a capire di essere stati imbottiti di menzogne e rifiutano la vostra dottrina malata. Io sono uno di loro. Come la mettiamo, dunque?
...

Altri, per nulla indottrinati da bambini/adolescenti/giovani, si avvicinano alla fede in età adulta. io sono uno di loro.

Dai Minsky rifacci un pensierino anche tu che c'è posto per tutti, ma non per sempre 

Ahah, Jillo, sei spassoso alle volte. Involontariamente, ma spassoso. Perché non dici anche tu la tua idea nel merito? Come per esempio su quella belinata del dio fuori dal tempo e dallo spazio. Guarda che è grandiosa, eh.

Nadine ha scritto:Auspichi l'abbandono delle religioni e ti dici ottimista: "vedo che la tendenza è in atto" io ti ho dato del sognatore, l'unico modo visti i numeri, è che ci togliate di mezzo uno a uno, in fretta però perchè da un anno all'altro solo i cattolici aumentano di qualche milione di unità. Qualcuno ci sta già pensando, i cristiani vengono uccisi al ritmo di 100 mila/anno, non so... o dai una mano o aspetti.


P.S.: confermo la mia diagnosi: Sapiens A

Guarda cosa ti avevo risposto in qualche commento precedente:
"aggiungendo che non esistono solo i Cattolici ma bensì una bella serie di gruppi, da cui potrebbero venire i neo-Cattolici"
Insomma, grazie al piffero che parli dell'aumento dei Cattolici, minchia!

primaverino ha scritto:

SpaceGodzilla ha scritto:

primaverino ha scritto:
Si ma non hai risposto alla domanda di Nadine...
Possiedi una laurea o no?

E' una domanda fuorviante. [...]

Ni...
Di solito non me ne può fregar di meno (dei titoli accademici)...
Solo che gli stessi vengono sbandierati dagli scientisti a mo' di trofeo...
Capisc'iammé guaglio'...

Su questo vorrei dire una cosa che ho pensato ieri: il fatto di possedere una laurea in sé chiaramente dice poco; però una cosa importante secondo me è aver visto con i propri occhi che cos'è il mondo accademico. Così magari si idealizza un po' meno la SCIENZA.
E' come i comunisti nel secolo scorso, uno che andava a vedere il socialismo reale, si faceva un'esperienza lì, nel bene e nel male guadagnava una consapevolezza in più.

La scienza non è questione di mondi paralleli accademici, è un tratto saliente della vita quotidiana e non si limita agli esperimenti con le provette. C'è scienza nei rapporti interpersonali, nella lettura (anche dei classici), in tutto, per farla breve.
Se consulti l'etimologia di quella parola ti risulterà, forse, finalmente chiaro.
Poca consapevolezza da guadagnare in altro modo (in special modo dapprima sottovalutandola e poi rendendola un areogramma manipolabile a seconda delle necessità, "qui è meno valida", "qui la scienza non c'entra"... Cazzate, quando la conoscenza (implicitamente la scienza, essendo termini omologhi) equivale alla ricerca del vero c'è poco da fare)

Ora sei tu quella che fantastica, secondo me.

Ah, certo, non appena esco di mattina sono certissima del fatto che la nebbia che mi soffonde mi ami e voglia portarmi in viaggio astrale su Beta Centauri

kalab99 ha scritto:Ora sei tu quella che fantastica, secondo me.

A me sembra piuttosto realista, quali sarebbero le fantasticherie?

Ah, e peraltro fai bene. Solo che poi rompi le palle agli altri 

Rasputin ha scritto:

kalab99 ha scritto:Ora sei tu quella che fantastica, secondo me.

A me sembra piuttosto realista, quali sarebbero le fantasticherie?

gliele ho già spiegate con l'esempio della nebbia, il punto è che deve ancora motivare i suoi salti logici

"ah, ma a questo non c'è spiegazione, secondo me"

bel modo di vivere, da individui infusi di coraggio. Beh, se è così, possiamo anche suicidarci in massa, come ti dicevo, caro Kalab, anziché evolvere e cercare constatazioni senza intorcinamenti fantasiosi quanto inutili

che pazienza

O parli di metodo scientifico o parli di ragione, son due cose diverse.
Guarda che alla tua definizione di mentalità scientifica io ci sto, il problema e non fare confusione con la scienza reale accademica con cui qualcuno, fra i quali probabilmente anche tu, costruisce altari.

Justine ha scritto:

Rasputin ha scritto:

kalab99 ha scritto:Ora sei tu quella che fantastica, secondo me.

A me sembra piuttosto realista, quali sarebbero le fantasticherie?

gliele ho già spiegate con l'esempio della nebbia, il punto è che deve ancora motivare i suoi salti logici

"ah, ma a questo non c'è spiegazione, secondo me"

bel modo di vivere, da individui infusi di coraggio. Beh, se è così, possiamo anche suicidarci in massa, come ti dicevo, caro Kalab, anziché evolvere e cercare constatazioni senza intorcinamenti fantasiosi quanto inutili

che pazienza

In realtà, questo è realismo.

kalab99 ha scritto:Ah, e peraltro fai bene. Solo che poi rompi le palle agli altri 

ah, certo, chiedo che le persone non si arrendano al "non lo so spiegare" e cerchino soluzioni, dovesse costare anche l'impegno di millenni, sono certamente una conclamata rompicazzo

kalab99 ha scritto:scienza reale accademica

cazz'è? Io conosco una sola scienza, ed è quella che fornisce risposte coerenti con l'assetto dell'ipotesi studiata

kalab99 ha scritto:In realtà, questo è realismo

nel mondo di chi loda la vigliaccheria di certo

E gli unici altarini e podii che vedo sono quelli di coloro che sulla presunta inspiegabilità ci marciano da millenni per tenere sotto pressione la gente, che ci crede abbondantemente, come se questo significasse o portasse a qualcosa

Carina a darmi del vigliacco.

kalab99 ha scritto:Carina a darmi del vigliacco.

"non so spiegare e perciò abbandono". Grandioso, insomma

Tu mi hai dato della rompicazzo perché cerco spiegazioni, cosa è peggio?

Justine ha scritto:

kalab99 ha scritto:Ah, e peraltro fai bene. Solo che poi rompi le palle agli altri 

ah, certo, chiedo che le persone non si arrendano al "non lo so spiegare" e cerchino soluzioni, dovesse costare anche l'impegno di millenni, sono certamente una conclamata rompicazzo

kalab99 ha scritto:scienza reale accademica

cazz'è? Io conosco una sola scienza, ed è quella che fornisce risposte coerenti con l'assetto dell'ipotesi studiata

Il fatto è non illudersi di sapere più di quanto si sa. Ed è ragione.

No, tu hai chiaramente parlato di "indecifrabilità" di certi eventi, non girare la frittata

vedi magia&cervello&irriducibilità

hai posto un chiaro veto dicendo che "oh, per me più de così non se va avanti"

Sayonara

Justine ha scritto:

Nadine ha scritto:

Justine ha scritto:Non ho nessuna laurea...

Un'atea poco devota al suo dio...

Sono devota alla conoscenza, non alle invenzioni patologiche e deliberatamente ingiustificate da una conclamata incapacità di fornire elementi obiettivi e incontrovertibili, sister

Oltretutto le lauree non ti dispensano dal dire merdate (vedi Lanza e surrogati); ci sono persone self-made che, se coltivano la conoscenza in maniera intellettualmente onesta senza ingannarsi buttando lì e là quello che auspicano, ne sanno molto di più in ogni ambito

Mi pare un'affermazione eccessiva...
Tu sei una self-made?
Hai esempi di self-made che ne sappiano di più "in ogni ambito"? Giusto per curiosità, si intende...

Justine ha scritto:

kalab99 ha scritto:Carina a darmi del vigliacco.

"non so spiegare e perciò abbandono". Grandioso, insomma

Tu mi hai dato della rompicazzo perché cerco spiegazioni, cosa è peggio?

E' peggio dare del vigliacco senza motivo.
Rompicazzo non è un insulto. Vigliacco si.

primaverino ha scritto:
Mi pare un'affermazione eccessiva...
Tu sei una self-made?
Hai esempi di self-made che ne sappiano di più "in ogni ambito"? Giusto per curiosità, si intende...

Un'esempio l'avrei io...

Justine ha scritto:No, tu hai chiaramente parlato di "indecifrabilità" di certi eventi, non girare la frittata

vedi magia&cervello&irriducibilità

hai posto un chiaro veto dicendo che "oh, per me più de così non se va avanti"

Sayonara

No, si va avanti ma non riducendola.

primaverino ha scritto:Hai esempi di self-made che ne sappiano di più "in ogni ambito"? Giusto per curiosità, si intende

A whole load of them

http://www.mytopbusinessideas.com/school-drop-out-billionaires-successful-entrepreneurs/

http://www.thisismoney.co.uk/money/smallbusiness/article-2809685/Top-25-self-entrepreneurs-started-small-sums-money.html

Niente è eccessivo, in realtà la passione per la conoscenza (quella derivante dall'onestà intellettuale), come vado ormai ripetendo per ottantamila post in questo thread, è molto più in grado di dirigere un individuo di pezzi di carta bollata e burocrazie inutili di stampo filoaccademico

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:
Mi pare un'affermazione eccessiva...
Tu sei una self-made?
Hai esempi di self-made che ne sappiano di più "in ogni ambito"? Giusto per curiosità, si intende...

Un'esempio l'avrei io...

Sentiamo...

kalab99 ha scritto:

Justine ha scritto:No, tu hai chiaramente parlato di "indecifrabilità" di certi eventi, non girare la frittata

vedi magia&cervello&irriducibilità

hai posto un chiaro veto dicendo che "oh, per me più de così non se va avanti"

Sayonara

No, si va avanti ma non riducendola.

Il reverse engineering non funziona proprio così

primaverino ha scritto:

Justine ha scritto:

kalab99 ha scritto:Carina a darmi del vigliacco.

"non so spiegare e perciò abbandono". Grandioso, insomma

Tu mi hai dato della rompicazzo perché cerco spiegazioni, cosa è peggio?

E' peggio dare del vigliacco senza motivo.
Rompicazzo non è un insulto. Vigliacco si.

Il problema è che nessuno ha dato del vigliacco a nessuno:

http://atei.forumitalian.com/t6699p270-la-fallacia-di-dio-e-il-barbiere#347466

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:
Mi pare un'affermazione eccessiva...
Tu sei una self-made?
Hai esempi di self-made che ne sappiano di più "in ogni ambito"? Giusto per curiosità, si intende...

Un'esempio l'avrei io...

Sentiamo...

Tu. E non scherzo

primaverino ha scritto:

Justine ha scritto:

kalab99 ha scritto:Carina a darmi del vigliacco.

"non so spiegare e perciò abbandono". Grandioso, insomma

Tu mi hai dato della rompicazzo perché cerco spiegazioni, cosa è peggio?

E' peggio dare del vigliacco senza motivo.
Rompicazzo non è un insulto. Vigliacco si.

Quindi chi non azzarda a progredire facendo di tutto pur di scoprire un fenomeno non lo è. Buono a sapersi, grazie, ottimi i tuoi standard, ne farò la portata principale della cena

Justine ha scritto:

kalab99 ha scritto:

Justine ha scritto:No, tu hai chiaramente parlato di "indecifrabilità" di certi eventi, non girare la frittata

vedi magia&cervello&irriducibilità

hai posto un chiaro veto dicendo che "oh, per me più de così non se va avanti"

Sayonara

No, si va avanti ma non riducendola.

Il reverse engineering non funziona proprio così

Non capisco che vuol dire.

Anche tu Jus a volte mi sembri un po' permalosetta eh

Scusa se mi permetto l'ad personam

Justine ha scritto:

primaverino ha scritto:Hai esempi di self-made che ne sappiano di più "in ogni ambito"? Giusto per curiosità, si intende

A whole load of them

http://www.mytopbusinessideas.com/school-drop-out-billionaires-successful-entrepreneurs/

http://www.thisismoney.co.uk/money/smallbusiness/article-2809685/Top-25-self-entrepreneurs-started-small-sums-money.html

Niente è eccessivo, in realtà la passione per la conoscenza (quella derivante dall'onestà intellettuale), come vado ormai ripetendo per ottantamila post in questo thread, è molto più in grado di dirigere un individuo di pezzi di carta bollata e burocrazie inutili di stampo filoaccademico

Forse confondi il genio con la semplice passione per un argomento...
Ebbene esistono le persone geniali (magari self-made) ma ciò non implica che tutti i sefl-made siano genii... (sempre che abbia ben inteso il tuo pensiero)

Justine ha scritto:

primaverino ha scritto:

Justine ha scritto:

kalab99 ha scritto:Carina a darmi del vigliacco.

"non so spiegare e perciò abbandono". Grandioso, insomma

Tu mi hai dato della rompicazzo perché cerco spiegazioni, cosa è peggio?

E' peggio dare del vigliacco senza motivo.
Rompicazzo non è un insulto. Vigliacco si.

Quindi chi non azzarda a progredire facendo di tutto pur di scoprire un fenomeno non lo è. Buono a sapersi, grazie, ottimi i tuoi standard, ne farò la portata principale della cena

No, quello che stai dicendo è chi non segue il tuo metodo è un vigliacco.
Ah, nel caso, non importa eh.

Rasputin ha scritto:Anche tu Jus a volte mi sembri un po' permalosetta eh

Scusa se mi permetto l'ad personam

Scusa, ma proprio tu me lo dici? Dicono che bisogna arrendersi di fronte alla spiegazione dei fenomeni che avvengono, come agnostici (guardacaso) e mi consideri "permalosa"?

ormai non ho più parole

kalab99 ha scritto:

Justine ha scritto:

primaverino ha scritto:

Justine ha scritto:

kalab99 ha scritto:Carina a darmi del vigliacco.

"non so spiegare e perciò abbandono". Grandioso, insomma

Tu mi hai dato della rompicazzo perché cerco spiegazioni, cosa è peggio?

E' peggio dare del vigliacco senza motivo.
Rompicazzo non è un insulto. Vigliacco si.

Quindi chi non azzarda a progredire facendo di tutto pur di scoprire un fenomeno non lo è. Buono a sapersi, grazie, ottimi i tuoi standard, ne farò la portata principale della cena

No, quello che stai dicendo è chi non segue il tuo metodo è un vigliacco.
Ah, nel caso, non importa eh.

Non è IL MIO METODO, è IL metodo

equivale a dire

SPIEGARE 
LE 
COSE

CHIARO?

kalab99 ha scritto:

Justine ha scritto:

kalab99 ha scritto:

Justine ha scritto:No, tu hai chiaramente parlato di "indecifrabilità" di certi eventi, non girare la frittata

vedi magia&cervello&irriducibilità

hai posto un chiaro veto dicendo che "oh, per me più de così non se va avanti"

Sayonara

No, si va avanti ma non riducendola.

Il reverse engineering non funziona proprio così

Non capisco che vuol dire.

ah, siamo a posto
parla di coscienza e non conosce 'sto concetto, ma mi sa che sono su candidcamera

Justine ha scritto:

Rasputin ha scritto:Anche tu Jus a volte mi sembri un po' permalosetta eh

Scusa se mi permetto l'ad personam

Scusa, ma proprio tu me lo dici? Dicono che bisogna arrendersi di fronte alla spiegazione dei fenomeni che avvengono, come agnostici (guardacaso) e mi consideri "permalosa"?

ormai non ho più parole

Non so, ho la sensazione che ti adonti prima del necessario. Poi oh, cazzi tuoi eh, non sarò certo io a consigliarti diplomazia, anzi

Justine ha scritto:

primaverino ha scritto:

Justine ha scritto:

kalab99 ha scritto:Carina a darmi del vigliacco.

"non so spiegare e perciò abbandono". Grandioso, insomma

Tu mi hai dato della rompicazzo perché cerco spiegazioni, cosa è peggio?

E' peggio dare del vigliacco senza motivo.
Rompicazzo non è un insulto. Vigliacco si.

Quindi chi non azzarda a progredire facendo di tutto pur di scoprire un fenomeno non lo è. Buono a sapersi, grazie, ottimi i tuoi standard, ne farò la portata principale della cena

Non è quello che ho detto io.
Per il resto cosa fai coi miei "standard" (che esistono solo nella capa tua) non me me importa un accidente.
Rimani sempre volutamente ermetica e sfuggente. Questo è un fatto...
Coi miei standard ci puoi preparare la cena, coi tuoi mi ci soffio il naso.

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:

Rasputin ha scritto:Anche tu Jus a volte mi sembri un po' permalosetta eh

Scusa se mi permetto l'ad personam

Scusa, ma proprio tu me lo dici? Dicono che bisogna arrendersi di fronte alla spiegazione dei fenomeni che avvengono, come agnostici (guardacaso) e mi consideri "permalosa"?

ormai non ho più parole

Non so, ho la sensazione che ti adonti prima del necessario. Poi oh, cazzi tuoi eh, non sarò certo io a consigliarti diplomazia, anzi

Ma cosa c'entra la diplomazia?

primaverino ha scritto:rimani sempre volutamente ermetica e sfuggente

ah, certo, per te è complesso recepire uno "spiegare le cose" prima di fantasticarci sopra...

Mica problemi miei

primaverino ha scritto:Coi miei standard ci puoi preparare la cena, coi tuoi mi ci soffio il naso

si, cena per un geotrupes stercorarius, magari
i tuoi standard sono dati dal fatto che "accontentarsi e non spiegare" è il de facto della premiata ditta "non sappiamo né vogliamo sapere"

Justine ha scritto:

primaverino ha scritto:rimani sempre volutamente ermetica e sfuggente

ah, certo, per te è complesso recepire uno "spiegare le cose" prima di fantasticarci sopra...

Mica problemi miei

Rimane però un fatto, che quando non si viene capiti generalmente è perché ci si è spiegati male.

Personalmente a richiesta di spiegazioni tendo a fornirle, anzi ci si può pure sfogare

http://atei.forumitalian.com/t6699p120-la-fallacia-di-dio-e-il-barbiere#346915

Cosa c'è di difficile nel capire che un fenomeno va spiegato prima di fantasticarci sopra, ribadisco?

Justine ha scritto:

primaverino ha scritto:Coi miei standard ci puoi preparare la cena, coi tuoi mi ci soffio il naso

si, cena per un geotrupes stercorarius, magari
i tuoi standard sono dati dal fatto che "accontentarsi e non spiegare" è il de facto della premiata ditta "non sappiamo né vogliamo sapere"

Queste sono farneticazioni tue.
Sta' a modino, bellina...

Justine ha scritto:Cosa c'è di difficile nel capire che un fenomeno va spiegato prima di fantasticarci sopra, ribadisco?

Quello che per te è un'ovvietà può non esserlo per altri, su dai

primaverino ha scritto:

Justine ha scritto:

primaverino ha scritto:Coi miei standard ci puoi preparare la cena, coi tuoi mi ci soffio il naso

si, cena per un geotrupes stercorarius, magari
i tuoi standard sono dati dal fatto che "accontentarsi e non spiegare" è il de facto della premiata ditta "non sappiamo né vogliamo sapere"

Queste sono farneticazioni tue.
Sta' a modino, bellina...

Ah, certo, tutto proiezione del mio cinema personale, domani guardiamo Arrivederci Ragazzi versione IMAX con la scolaresca (anch'essa immaginaria) che ho in testa

Justine ha scritto:

primaverino ha scritto:rimani sempre volutamente ermetica e sfuggente

ah, certo, per te è complesso recepire uno "spiegare le cose" prima di fantasticarci sopra...

Mica problemi miei

Forse per te è complesso parlare chiaro.
"Spiegare le cose" e farlo "ermeticamente" rappresenta un'evidente contraddizione nel merito.
Come comprenderebbe facilmente anche il penultimo degli idioti...

raga non c'è nessun mod in vista, allora se non la piantate col flame mi collego come admin e vi cazzio neri io