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La fallacia di Dio e il Barbiere

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Messaggio Da Justine Mer 14 Ott 2015 - 12:16

Nadine ha scritto:
Trovami un superbo, uno che sia uno che non sia cieco e sciocco, fai qualcosa per la tua anima e fallo in fretta. 

Perdona, mi ero persa. Oltre alle alternative offerte dall'open source, generalmente consiglio un ritorno alla tradizione, contro le insidie della modernità:

https://it.wikipedia.org/wiki/Windows_3.x

Che ne dici?

Ho bellissimi ricordi di questo OS, il mio primo, a tutti gli effetti. Ho memorie così vivide che mi pare d'avere autentiche visioni, mi rinfrancano e mi proiettano avanti, con purezza di spirito.

Sad

Personalmente ho questa calorosa e genuina disposizione d'animo. Va bene anche per gli altri?

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Messaggio Da Rasputin Mer 14 Ott 2015 - 12:22

Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Nadine ha scritto:
La banalità delle tue argomentazioni è francamente disarmante, la tua superbia non ti permette altro che sciocchezze e volgarità. Trovami un superbo, uno che sia uno che non sia cieco e sciocco, fai qualcosa per la tua anima e fallo in fretta. Vergogna, dimostrate una tale pochezza con le vostre bestemmie...

La bestemmia è il modo migliore di sfogarsi senza offendere nessuno (Cit.) moon

Ottima Jus, tra l'altro mi conferma i miei sospetti di evangelizzatrice mgreen

Aspetta, correggo e faccio un'aggiunta indispensabile :D

Tanto Nadine se ne è già andata, fa sempre cosí, uno schizzetto di guano e via mgreen

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Messaggio Da SpaceGodzilla Mer 14 Ott 2015 - 12:43

Justine ha scritto:La domanda fondamentale a cui rispondere, ancor prima di gettare meriti/demeriti sull'essere umano, come se alla fine anche la più interessata e profonda delle giustizie potesse avere qualche significato nello schema delle cose (una volta giustiziati tutti, che si fa, se va a casa a far la carbonara?) è questa: perché tutti i piani di redenzioni varie/salvezze equidistribuite (male) devono tutti apparire come se dio/gli dei (non capisco ancora perché alcuni professino certi che ce ne sia esclusivamente uno) giocassero a The Sims? La divinità o le divinità in questione dovrebbero innanzitutto spiegare il loro senso a se stesse medesime, prima di avocare parametri ad abundantiam con cui vergare o scagionare questo e quell'altro. E se uno volesse comportarsi da Sims cosciente, e magari compiere del "male" perché ciò lo realizza? Pensa a Walter White, che io cito spesso.
Perché una divinità ha bisogno di 'sti giochini con dei pezzi di carbonio (o di merda, a seconda) per sentirsi "viva"?
Oddio, sei un po' troppo complicata nei tuoi discorsi thinkthank, però ho provato a rileggere quel che hai detto: è corretto, non c'è molto senso nel loro relazionarsi con noi, eppure quando lo pretendono basandosi su una determinata motivazione (in quanto nostri creatori o in quanto hanno scelto di farsi responsabili della nostra specie, per esempio) si contrariano non appena mettono in atto i loro piani di governo.
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Messaggio Da Justine Mer 14 Ott 2015 - 12:50

It's 'cause I'm UNIX inside, Space ;)

TL;DR: la vita, il cosmo, il tutto è un magniloquente giocherellare a The Sims, con la speranza di passare al meglio il tempo (dal punto di vista di una divinità, il che è quantomeno paradossale).

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Messaggio Da Rasputin Mer 14 Ott 2015 - 12:55

Oddio, sei un po' troppo complicata nei tuoi discorsi

It's 'cause I'm UNIX inside, Space ;)

Aggiungo alla lista delle implicite ammissioni hihihihih

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Messaggio Da SpaceGodzilla Mer 14 Ott 2015 - 13:05

kalab99 ha scritto:Ti sei risposto da solo. L'uomo è libero di andare dal barbiere che vuole e di farsi i capelli come vuole. Può anche credere che il barbiere da cui va sia Dio. O che il modo in cui si acconcia i capelli sia secondo i voleri di una cosa che chiama Dio. O che no, lui i capelli se li fa secondo ragione. O secondo scienza.


L'importante è che non ci si ammazzi per come ci si fa i capelli. Ed ecco la sofferenza. Ma il barbiere, che colpa ne ha?
Leggendo meglio la confutazione forse avresti capito meglio: ti do una mano semplificando. Innanzitutto la questione riguarda il Dio abramitico, non parliamo del titolo Dio appellato a qualsiasi cosa (anche un uomo potrebbe assumere il titolo di divinità, se per questo), e ciò l'ho anche ribadito già dal principio (scritto bello e chiaro Dio (Giudeo-Cristiano)). Sulla questione del barbiere e della scelta dell'acconciatura, non so se te ne sia reso conto, ma è più che contro-argomentativo per i credenti, rafforzando ancora di più la fallacia: questo dimostra una differenza ancora più grande tra il barbiere e Dio. Ritornando a Dio e al libero arbitrio:
SpaceGodzilla ha scritto:Dio invece? Sappiamo benissimo che egli è un Creatore che pretende di essere non solo Onnipotente e Onnisciente, ma perfino un essere d'Amore con lo scopo di riunificare l'Umanità sotto il suo nome, in quanto responsabile della sua origine e in quanto professa di amare gli uomini (Nota fuori dal Quote: già la Bibbia parla chiaro al riguardo): come può allora un Dio pretendere di essere Amore e di amare il genere umani se lo lascia vagare nell'ignoranza (Nota fuori dal Quote: Già il non capire chi sia Dio identificandolo con qualsiasi cosa è una bella presa per il culo), per di più sottoponendo sé stesso ad una serie di regole che potrebbe infrangere e ricorreggere tramite la sua Onnipotenza (Perfino Shinji Ikari riesce a compiere la sua volontà fregandosene delle regole)? Perfino l'autorizzazione al Libero Arbitrio è qualcosa di poco amorevole, se non stupido e infruttuoso, nei confronti dell'uomo: conoscendo il risultato, gli sarebbe bastato pure uno schiocco di dita per "illuminare" l'essere umano e farlo tornare indietro dai suoi errori (Nota fuori dal Quote: ricordando che Dio dice di amare l'umanità...). Oppure, semplicemente, avrebbe potuto creare l'Universo senza alcuna concezione di Dubbio e Imperfezione...

Edit:


Ultima modifica di SpaceGodzilla il Mer 14 Ott 2015 - 13:13 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Justine Mer 14 Ott 2015 - 13:08

Rasputin ha scritto:
Oddio, sei un po' troppo complicata nei tuoi discorsi

It's 'cause I'm UNIX inside, Space ;)

Aggiungo alla lista delle implicite ammissioni hihihihih

Se cerchi bene nel thread, avevo detto: UNIX è per esperti, le moderne distro Linux, essendo dotate di interfaccia grafica, non lo sono... ;)

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Messaggio Da Rasputin Mer 14 Ott 2015 - 13:10

okok

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Messaggio Da SpaceGodzilla Mer 14 Ott 2015 - 13:29

Comunque ha riscosso questo post: non me lo sarei aspettato, visto che ho dovuto pure interrompere la mia visione di Madoka Magica per rispondere.
Iniziando che concordo appieno con Paolo, chiedo scusa per il tono usato con "Kab" (Avrei dovuto legger meglio la sua risposta, ora però ho modificato la mia) e rispondo a quella carissima maleducata di Nadine (il cui commento è stranamente scomparso):
Nadine ha scritto:
La banalità delle tue argomentazioni è francamente disarmante, la tua superbia non ti permette altro che sciocchezze e volgarità. Trovami un superbo, uno che sia uno che non sia cieco e sciocco, fai qualcosa per la tua anima e fallo in fretta. Vergogna, dimostrate una tale pochezza con le vostre bestemmie...
Carissima Nadine,
quale banalità si presenterebbe nelle mie argomentazioni? Quali sciocchezze e volgarità? Quale superbia? Tutte queste affermazioni ove non c'è nemmeno un briciolo di argomentazione e motivazione che contrasti la mia confutazione ti ricordo che hanno l'effetto della maledizione di Balaam: sicuramente sai di cosa parlo, saprai pure che la sua maledizione divenne una benedizione per il referente. Stessa cosa qua: tu dici che sono superbo, ma con tutte le spalate di merda che hai fatto la superbia è invece dalla tua parte. Fai conto che un'altra volta confutai l'esempio di Dio e del Barbiere e il massimo con cui mi rispose un credente fu "eh ma la tua risposta è troppo lunga, non è un tema!!1 Non conosci quello che io so sgranocchiando il rosario!1!". Insomma, uno stupido attacco ad hominem seguito dal ripetere la stessa obiezione e da un "sei arrogante": arrogante il sottoscritto che vuole argomentare o arrogante lui che schernisce infantilmente quel che ho scritto e mi prende per il culo? Giustamente mi venne anche da insultarlo e mandarlo a fanculo, ne approfittò anche a fare il moralista dicendo "ha ha 6 maledukatoh e inizi ha inzultareh!!1" ma era quello che si merita un pezzo di merda come lui che tratta il prossimo come una pezza (cosa poco cristiana, per di più!)!
Vuoi che insulto pure te per la superficialità della tua risposta? Io non voglio arrivare ad un tale livello, ma se mi arrivi a fare pure affermazioni no-sense, come quello del trovare un superbo e (non ho capito che debba farci), rischi!
Intanto avverto: chi vuole argomentare a culo si aspetti l'incazzatura che ho tenuto anche su Google+!
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Messaggio Da Justine Mer 14 Ott 2015 - 13:55

Credo si stesse riferendo a Paolo... Che comunque aveva ragione, oltretutto.

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Messaggio Da Rasputin Mer 14 Ott 2015 - 14:55

Justine ha scritto:Credo si stesse riferendo a Paolo... Che comunque aveva ragione, oltretutto.

Paolo è padre adottivo di 2 ragazze ormai adulte, e su certi argomenti non transige diventa cattivo

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Messaggio Da Minsky Mer 14 Ott 2015 - 23:05

Paolo ha scritto:Ma come puoi pensare che un dio che dovrebbe esistere al di la del tempo e dello spazio sia condizionato da elementi del tutto umane che sono necessariamente dipendenti da questi elementi.

Dio non può che essere eterno perchè se ha un'origine presuppone il fatto che ci dovrebbe essere un altro creatore che lo ha generato, cosa del tutto assurda perchè innesca un meccanismo senza fine.

Dio non può che essere onnipotente perchè se così non fosse implicherebbe il fatto che esiste un essere più potente di lui. Mi sembra inutile dire che questo ragionamento non porta a nulla. Affermare che dio avrebbe dato all'uomo il libero arbitrio è un gioco di parole del tutto insensato che maschera una fallacia logica grande come una casa. E' stato usato il termine "arbitrio" per dare la possibilità al credente di scaricare dio dalle sue responsabilità di cui dicevamo prima. Ma di fatto se tu sei libero di fare quello che vuoi saresti di fatto, anche se limitatamente ad alcune cose, più potente di dio!

Dio è per definizione l'assoluto e l'assoluto non ammette la parte! E allora l'uomo cosa sarebbe in questa visione?

E' inutile giraci in trono. Dio crea, o meglio l'idea di dio, crea più problemi di quanti ne risolve!
Ma no, non crea problemi, almeno non sotto il profilo ontologico. Stiamo a parlare del nulla, e il nulla non ha mai creato un solo problema!

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Messaggio Da Minsky Mer 14 Ott 2015 - 23:10

Paolo ha scritto:Scusa Minsk ci sono valori che per me, per dirlo con un termine politico, non sono negoziabili. Non ci sono scusanti ne attenuanti. Io non voglio offendere Holub in quanto uomo, ma lo disprezzo quando per sostenere idee vergognose è disposto a venir meno al rispetto di valori per me fondamentali che non possono essere calpestati.

Io trovo uno stretto parallelismo tra questa posizione e quella dei nazisti o di altre ideologie più o meno farneticanti, che hanno giustificato abomini in nome di valori "superiori" del cazzo!

Mi ricordo che c'è stato mi sembra Baalzen (o come cazzo si chiamava) che sulla questione della possibilità di adozione da parte di copie omosessuali di bambini è arrivato ad affermare che è meglio che siano abbandonati, che muoiano di fame,  o, nel migliore dei casi stiano in un orfanotrofio piuttosto che vivere con due genitori dello stesso sesso, pur sapendo che così non solo gli sarebbe garantita una vita che come minimo possiamo definire normale, ma avrebbe la cosa più importante per un essere umano, tanto più un bambino, ovvero essere amato! E, nel nome del suo dio del cazzo, arriva a negare anche le cose più elementari come l'amore verso esserei del tutto incolpevoli della loro situazione. Ma come fai ad avere rispetto di persone così?
Ma è ovvio. Se sostieni che la sofferenza è un bene perché chi soffre va in paradiso, ci vuole un attimo a concludere che allora la chiesa faceva benissimo a torturare e mettere sul rogo eretici e streghe e chi capitava, anzi faceva un enorme favore a costoro, destinandoli alla beatitudine eterna. Ci vuole un attimo, perché la razionalità è fatta a brandelli non appena ci si mette nell'ottica religiosa. E la tragedia è che i credenti non se ne rendono conto. Come nell'immagine che ho trovato sopra, la loro mente è una forma di Leerdammer. Da fuori sembra integra e compatta, ma dentro ha dei buchi enormi.

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Messaggio Da Minsky Mer 14 Ott 2015 - 23:30

Nadine ha scritto:
Paolo ha scritto:Guarda Holub lo sai che in fondo mi sempre stato simpatico nonostante le tue idee ! Ma su questo non transigo. Esprimo tutto il mio disprezzo per te! Trovo intollerabile, inaccettabile e disgustosa la tua posizione. Non vado oltre perchè andrei nelle offese. E qui è una cosa personale!

Ma che cazzo di ragionamento è? La sofferenza di un innocente "vero e puro" non ha, e non può avere alcuna giustificazione! Ma come puoi pensare di infliggere tali sofferenze ad un essere vivente con la consolazione che poi sarà compensato. Tu nell'istante in cui lo fai soffrire hai già commesso un abominio, la compensazione non può certo e in alcun modo rimediare a questo.

Ma se tu fai una rapina e poi ti penti e anche risarcisci il danno ti arrestano e vai in galera!!! Forse avrei uno sconto della pena ma nulla più! Criminale sei e criminale rimani. Solo che dio non lo possiamo arrestare in quanto non esiste per fortuna!!!

Io ammiro e amo molto di più un bambino innocente che deve soffrire per poi morire che non quel porco del tuo dio che a tuo dire è la causa di tutto questo!! E per fortuna che non esiste !!! Ma come cazzo fai a pensare di adorare un essere che va venire il vomito al solo pensare di cosa sia capace. Holub rinnovo tutto il mio disprezzo nei tuoi confronti!


La banalità delle tue argomentazioni è francamente disarmante, la tua superbia non ti permette altro che sciocchezze e volgarità. Trovami un superbo, uno che sia uno che non sia cieco e sciocco, fai qualcosa per la tua anima e fallo in fretta. Vergogna, dimostrate una tale pochezza con le vostre bestemmie...
Quali bestemmie? Non hai ancora sentito niente, in tema di bestemmie. mgreen

Le argomentazioni di Paolo non sono affatto banali, anzi sono molto acute, precise, chiare e dettagliate. Si può non essere d'accordo con le sue argomentazioni - il forum serve proprio a discuterne - ma l'unica cosa di cui ci si potrebbe vergognare, esponendo le proprie idee, è che tali idee esprimano intolleranza, fanatismo, ignoranza, superstizione, barbarie, inciviltà, oscurantismo, arretratezza, odio.

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Messaggio Da Minsky Mer 14 Ott 2015 - 23:36

Justine ha scritto:Credo si stesse riferendo a Paolo... Che comunque aveva ragione, oltretutto.
Intanto la nostra suora ha ottenuto tre risposte con tre righe di post... dovrebbe essere contenta! mgreen

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Messaggio Da Nadine Gio 15 Ott 2015 - 0:38

Non vedo argomentazioni, solo un uomo di 60 anni che bestemmia e insulta. Come può essere tollerato un post del genere?! Se non sanzionate i vostri utenti per post come quello scritto da Paolo quando lo fate? E avete il coraggio di chiamarlo spazio aperto alla discussione? E dopo un post come quello e gli altri che ha scritto dopo ribadendo il suo disprezzo, hai il coraggio di scrivere: " l'unica cosa di cui ci si potrebbe vergognare, esponendo le proprie idee, è che tali idee esprimano intolleranza, fanatismo, ignoranza, superstizione, barbarie, inciviltà, oscurantismo, arretratezza, odio." Ma per cortesia non prendiamoci in giro... Le vostre discussioni sono piene di insulti e bestemmie. Chi è l'incivile e l'intollerante, chi l'ignorante e il barbaro qui? E' questo l'ateismo Minsky? Quello che vedo tra le pagine di questo forum? E cosa pretende di essere di grazia? Un'alternativa forse?!

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Messaggio Da Rasputin Gio 15 Ott 2015 - 1:27

Qua chiunque può dire la sua.
Se non ti va puoi anche andare quando vuoi

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Messaggio Da Justine Gio 15 Ott 2015 - 6:14

Nadine ha scritto:Non vedo argomentazioni, solo un uomo di 60 anni che bestemmia e insulta. Come può essere tollerato un post del genere?! Se non sanzionate i vostri utenti per post come quello scritto da Paolo quando lo fate? E avete il coraggio di chiamarlo spazio aperto alla discussione? E dopo un post come quello e gli altri che ha scritto dopo ribadendo il suo disprezzo, hai il coraggio di scrivere: " l'unica cosa di cui ci si potrebbe vergognare, esponendo le proprie idee, è che tali idee esprimano intolleranza, fanatismo, ignoranza, superstizione, barbarie, inciviltà, oscurantismo, arretratezza, odio." Ma per cortesia non prendiamoci in giro... Le vostre discussioni sono piene di insulti e bestemmie. Chi è l'incivile e l'intollerante, chi l'ignorante e il barbaro qui? E' questo l'ateismo Minsky? Quello che vedo tra le pagine di questo forum? E cosa pretende di essere di grazia? Un'alternativa forse?!

La buona musica alternativa (ateismo) e l'alternativa alla buona musica (le credenze).
Scherzi a parte, essere atei è uno status di default. Se non si sta in campana, si fa crack come il ponte di un'ammiraglia dismessa e si cade come in quei giochini trabocchetto della Hasbro
Molte volte espongo in toni quieti e pacati la mia (di tutti, ad essere onesti) teoria che mira a scardinare l'essenza del telòs, ma finora non si sono ottenute risposte dalla falange di chi crede
Anche le mie buone maniere non hanno funzionato.

Non si possono somministrare medicinali ai morti e alla materia in decomposizione in generale

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Messaggio Da SpaceGodzilla Gio 15 Ott 2015 - 13:14

Nadine ha scritto:Non vedo argomentazioni, solo un uomo di 60 anni che bestemmia e insulta. Come può essere tollerato un post del genere?! Se non sanzionate i vostri utenti per post come quello scritto da Paolo quando lo fate? E avete il coraggio di chiamarlo spazio aperto alla discussione? E dopo un post come quello e gli altri che ha scritto dopo ribadendo il suo disprezzo, hai il coraggio di scrivere: " l'unica cosa di cui ci si potrebbe vergognare, esponendo le proprie idee, è che tali idee esprimano intolleranza, fanatismo, ignoranza, superstizione, barbarie, inciviltà, oscurantismo, arretratezza, odio." Ma per cortesia non prendiamoci in giro... Le vostre discussioni sono piene di insulti e bestemmie. Chi è l'incivile e l'intollerante, chi l'ignorante e il barbaro qui? E' questo l'ateismo Minsky? Quello che vedo tra le pagine di questo forum? E cosa pretende di essere di grazia? Un'alternativa forse?!
Porca Madoka (una divinità dell'universo degli anime) te e queste bestemmie e insulti: il signor Paolo ha solo espresso una critica più che veritiera al Dio abramitico, un ente che si contraddice quando si espongono i fatti!
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Messaggio Da Justine Gio 15 Ott 2015 - 14:08

SpaceGodzilla ha scritto:Porca Madoka (una divinità dell'universo degli anime) 



Kimagure Orange God!  ahahahahahah

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Messaggio Da Minsky Gio 15 Ott 2015 - 18:48

Nadine ha scritto:Non vedo argomentazioni, solo un uomo di 60 anni che bestemmia e insulta.
Ah, perché avere 60 anni implica qualche peculiare dovere di condotta? E chi l'avrebbe stabilito? boxed

Nadine ha scritto:Come può essere tollerato un post del genere?! Se non sanzionate i vostri utenti per post come quello scritto da Paolo quando lo fate? E avete il coraggio di chiamarlo spazio aperto alla discussione?
Grazie per il tempo dedicato alla segnalazione di un contenuto che secondo te potrebbe violare i nostri Standard del Forum. Le segnalazioni come la tua sono fondamentali per rendere Atei Italiani sicuro e accogliente. Abbiamo controllato il post che hai segnalato per la presenza di bestemmie e insulti, e abbiamo stabilito che non viola i nostri Standard, anzi è perfettamente conforme. moon

Nadine ha scritto:E dopo un post come quello e gli altri che ha scritto dopo ribadendo il suo disprezzo, hai il coraggio di scrivere: " l'unica cosa di cui ci si potrebbe vergognare, esponendo le proprie idee, è che tali idee esprimano intolleranza, fanatismo, ignoranza, superstizione, barbarie, inciviltà, oscurantismo, arretratezza, odio." Ma per cortesia non prendiamoci in giro... Le vostre discussioni sono piene di insulti e bestemmie. Chi è l'incivile e l'intollerante, chi l'ignorante e il barbaro qui? E' questo l'ateismo Minsky? Quello che vedo tra le pagine di questo forum? E cosa pretende di essere di grazia? Un'alternativa forse?!
L'ateismo non "pretende" di essere niente. L'ateismo non è niente, è una categoria che hanno inventato i credenti, quelli come te, la tua parte, voi che vi sentite un gruppo forte e compatto, pieni di "Verità" assolute e intoccabili. "Ateismo" significa solo non appartenere alla vostra banda, non associarsi ad alcuna delle vostre organizzazioni. Noi atei non siamo un'altra chiesa, è inutile che voi credenti vi ostiniate a insinuare che l'ateismo sia una "fede". Non lo è. L'unica cosa che accomuna gli atei è il rifiuto dell'ignoranza e della superstizione su cui si fondano tutte le religioni. Come ho già ampiamente dimostrato in altre discussioni su questo forum, che adesso sorvolo di richiamare, la religione è un'ideologia fondata sul nonsenso, che si nutre e si sostiene di vuoti discorsi senza capo né coda, di deliri e fandonie senza limite. Ciò che c'è di davvero infinito nella religione è l'idiozia, e non per caso i massimi esempi di persone religiose sono tutti dementi. Oggi, dopo la Storia che è passata e le lezioni che ci ha lasciato, insistere ancora a coltivare questo genere di follie è perversione pura. Tu dici che le bestemmie ti turbano, ma non hai mai pensato che per qualcuno potrebbero risultare altamente nauseanti i riti religiosi? Per me lo sono, ad esempio. Non è solo il ridicolo dei gesti e delle manfrine che vi si attuano; quel modo di comportarsi mi appare assolutamente vergognoso, perché chi lo compie non sta semplicemente recitando una discutibile pièce teatrale, ma pretende che l'implicazione di magia e mistero sia vera. Si chiama frode ed è un delitto particolarmente disgustoso quando commesso a danno di persone minorate. Io penso che l'ideologia che regge le religioni vada soppressa in modo radicale. L'idea della divinità è palesemente falsa, è ora che questo fatto sia considerato acquisito nel patrimonio culturale dell'umanità. Chi sostiene l'esistenza degli dei sia invitato a darne prova, altrimenti taccia. Le bestemmie non sono affatto offese rivolte alla divinità, che non esiste, sono rivolte ai credenti nella divinità. Hanno il duplice scopo di manifestare il disprezzo per una ideologia becera e insulsa, piena di nozioni false e perniciose, e di dare uno "schiaffo" alla persona, al credente, affinché si renda conto che ci sono altri che possono sentirsi offesi dalla sua protervia, dall'insolente pretesa di sentirsi superiori al prossimo, quando invece si è affogati nella melma della menzogna. La morale religiosa è un cancro della società, una rovina dei popoli, perché non ha altro fondamento che la falsità e la bugia, serve solo a perpetuare gli agi di un clero insolente e parassita. Perciò: "ateo" è chi è lontano dalla menzogna, chi avverte repulsione per la falsità, chi è insofferente per l'ingiustizia, chi ha ribrezzo della sopraffazione, chi ha schifo della stupidità, chi combatte l'ignoranza.

Ateo è non religioso.

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Messaggio Da Rasputin Gio 15 Ott 2015 - 20:07

Che pazienza Minsky boxed

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Messaggio Da SpaceGodzilla Gio 15 Ott 2015 - 23:17

Justine ha scritto:
SpaceGodzilla ha scritto:Porca Madoka (una divinità dell'universo degli anime) 



Kimagure Orange God!  ahahahahahah
Pfff, meglio Madoka!
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Messaggio Da SpaceGodzilla Gio 15 Ott 2015 - 23:21

Complimenti per la risposta Minsky, hai rektato nadine!
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Messaggio Da Rasputin Gio 15 Ott 2015 - 23:25

SpaceGodzilla ha scritto:Complimenti per la risposta Minsky, hai rektato nadine!

Come si vede che hai poca esperienza coi creduli...

Hanno una percezione selettiva, percepiscono e capiscono solo quello che vogliono/riescono

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Messaggio Da Minsky Gio 15 Ott 2015 - 23:39

Rasputin ha scritto:
SpaceGodzilla ha scritto:Complimenti per la risposta Minsky, hai rektato nadine!

Come si vede che hai poca esperienza coi creduli...

Hanno una percezione selettiva, percepiscono e capiscono solo quello che vogliono/riescono
Purtroppo sì, lo so, son perdite di tempo. I veneziani hanno un modo di dire che si attaglia molto bene alla situazione: "A lustrarghe la testa ai aseni se perde l'acqua e anca el saòn."

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Messaggio Da Rasputin Gio 15 Ott 2015 - 23:43

Minsky ha scritto:
Purtroppo sì, lo so, son perdite di tempo. I veneziani hanno un modo di dire che si attaglia molto bene alla situazione: "A lustrarghe la testa ai aseni se perde l'acqua e anca el saòn."

A Milano dicono l'è come sciscià un cadenass luster (Come sfregare un catenaccio lucido)

io ovviamente l'ho raspadattato, "Come fare una sega a un lucchetto ed aspettarsi che eiaculi" mgreen

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Messaggio Da Paolo Ven 16 Ott 2015 - 0:48

Entrare in queste polemiche non mi interessa, non mi è mai interessato, e mi sembra di averlo anche sempre dimostrato nel passato con personaggi ben più indisponenti, ...per dirlo con educazione!  In questo caso però ritengo necessaria fare una precisazione in quanto è evidente che il concetto che ho espresso nel mio intervento "sotto accusa" non è stato capito nella suo reale significato, o forse non l'ho espresso in modo sufficientemente chiaro. Vedo di ripercorrere i vari passaggi. 

Il punto di partenza è stata la mia osservazione circa la difficoltà, per non dire l'impossibilità, da parte del credente (dico i cristiani visto che conosco, e anche male, solo questa dottrina) di dare una spiegazione accettabile al fatto che da un lato sostiene che dio è amore, è misericordioso, ti ama....e via dicendo, poi però condanna a sofferenze indicibili esseri umani che sono assolutamente puri e privi di qualunque colpa, così come sono tutti i bambini. Non so quale mente malata potrebbe pensare che un bimbo di pochi mesi, o di pochi anni, abbia una qualche responsabilità di un male, di una disgrazia, di una calamità che lo colpisce. E teniamo conto che c'è chi nasce già nella sofferenza. Non sa nemmeno cosa vuol dire non soffrire, non sa cosa possa essere la normalità che tutti noi diamo per ovvia e scontata. L'unico modo per dar fine alle sofferenze è la morte! Basterebbe solo avere il coraggio guardare per un attimo a che sofferenze certi esseri umani sono condannati senza alcuna colpa per farti venire la pelle d'oca!! E poi anche se avessero una qualche colpa rimane comunque sempre una abominio inaccettabile.

Poichè questo fatto mi ha sempre profondamente angosciato, anche se non sono un credente, ho più volte cercato di far capire a chi si professa credente che c'è qualcosa di inaccettabile nella dettato cristiano. E questo al di la di credere più o meno nell'esistenza di un qualunque dio. Devo dire che la quasi totalità dei credenti cui ho sottoposto la domanda non mi hanno risposto. Chi ci ha tentato e dato risposte diciamo "bizzarre". La più bella che ricordo è stato che "dio è onnipotente e fa quello che vuole e non deve certo dare a te la spiegazione del suo operato". Non c'è che dire! Un ragionamento che non fa una grinza!! Se poi pensiamo che per lui non era una battuta, dire che fa ribrezzo è poco! Questo porta allo scoperto la mentalità di molti credenti, ovvero che dio viene prima di tutto e nel suo nome si possono commettere anche le peggiori nefandezze. La maggior parte però si limita a dire che il disegno divino è imperscrutabile e di sicuro ci sarà una spiegazione che però noi non abbiamo la possibilità di capire. Mi astengo da ogni commento!! 

Data questa doverosa premessa voglio ritornare alla questione iniziale. Nel riproporre per l'ennesima volta questa mia critica al credo cristiano ho indicato Holub che, in quanto credente convinto, non ha mai avuto il coraggio e anche il buon senso di darmi una qualche risposta. E' ovvio che non è stato l'unico credente cui ho sottoposto la mia critica, ma è di fatto l'unico che ha avuto la volontà e l'interesse, anche se in modo assai defilato, di seguire le nostre discussioni. Forse sentitosi chiamato in causa Holub (inaspettatamente) mi ha dato questa risposta:

Tu parli così perché ignori quello che c'è 'dopo'.
Se sapessi che cosa ti aspetta potrebbe aspettare dopo, allora anche la più indicibile delle sofferenze finisce per squagliarsi come neve al sole.

Nonostante una certa simpatia e stima che ho sempre avuto per Holub ho ritenuto la sua posizione non solo inaccettabile, ma anche offensiva nei confronti di chi suo malgrado si trova in situazioni a dir poco disperate. E' una tragica battuta del tutto fuiri posto. E poi affermare che se sai quello che ti aspetta dopo, allora anche la più indicibile delle sofferenze ....mi sembra una "cagata pazzesca". Ma lo vai a spigare tu questo a un bambino piccolino malato di tumore, nato handicappato, menomato o tutto quello che di peggio c'è, che deve essere contento perchè poi sarà ampiamente ricompensato per la sua sofferenza?

Ma, al di la della assurdità di questa risposta, la cosa che più mi indispone è la mancanza totale di onestà intellettuale, per altro assi diffusa tra i credenti. Come ho già detto, pur di non mettere in discussione le proprie convinzioni si è disposti ad accettare delle spiegazioni e delle giustificazioni non solo penose, ma offensive del minimo buon senso. Ed è per questa posizione vergognosa di Holub che ho affermato:

 Io ammiro e amo molto di più un bambino innocente che deve soffrire per poi morire che non quel porco del tuo dio che a tuo dire è la causa di tutto questo!! 

Faccio notare che ho scritto "tuo dio" e non dio! Ovvero se tu affermi l'esistenza di un dio che fa bene a fare quello che fa con esseri innocenti questo dio non può che essere un "porco". E mi devo scusare con la razza suina perchè il porco è un animale oltre che utilissimo anche intelligente. Ma diamo a questa paola il valore cui tutti noi attribuiamo.

Concludo dicendo che io non bestemmio in quanto apprezzo la razionalità. Che senso avrebbe insultare un qualcosa che non esiste!Un dio non è nemmeno degno di una bestemmia!

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da Justine Ven 16 Ott 2015 - 6:13

SpaceGodzilla ha scritto:Complimenti per la risposta Minsky, hai rektato nadine!

Tornano anche dopo aver brickato, non temere

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Messaggio Da Justine Ven 16 Ott 2015 - 6:14

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Purtroppo sì, lo so, son perdite di tempo. I veneziani hanno un modo di dire che si attaglia molto bene alla situazione: "A lustrarghe la testa ai aseni se perde l'acqua e anca el saòn."

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Parlando di religione, cos'altro ci si può aspettare? :D

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Messaggio Da Justine Ven 16 Ott 2015 - 6:16

dio è onnipotente e fa quello che vuole e non deve certo dare a te la spiegazione del suo operato

Oltre al verde per Paolo, questa è la descrizione del Caso, in pratica, ma a molti piace una storia con trama + fine + morale e non vogliono accettarlo.

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Messaggio Da SpaceGodzilla Ven 16 Ott 2015 - 14:29

Rasputin ha scritto:
SpaceGodzilla ha scritto:Complimenti per la risposta Minsky, hai rektato nadine!

Come si vede che hai poca esperienza coi creduli...

Hanno una percezione selettiva, percepiscono e capiscono solo quello che vogliono/riescono
In realtà mi ero già reso conto di questo loro selezionare quel che gli fa comodo: è una tecnica che usano particolarmente i tdG quando gli si fa notare i genocidi fatti da Dio.
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Messaggio Da Justine Ven 16 Ott 2015 - 14:47

Cosa succede quando si fanno notare gli oicidida "satana" (?) (circa 10 contro i quasi 2.500.000 della divinità "ufficiale"), in proporzione?

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Messaggio Da SpaceGodzilla Ven 16 Ott 2015 - 16:43

Justine ha scritto:Cosa succede quando si fanno notare gli oicidida "satana" (?) (circa 10 contro i quasi 2.500.000 della divinità "ufficiale"), in proporzione?
Probabilmente useranno la storiella che sono guidati dal discernimento e che vengono illuminati sempre di più verso la """"Verità"""".
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Messaggio Da Justine Ven 16 Ott 2015 - 17:11

Il che da parte di questi non vuol dire niente, perché potrei acclamare la loro stessa versione dei fatti addirittura con principi identici pur cambiandone qualche evento storico, aggiungendo qualche miracolo in più, etc... Dottrine semi-gemelle che si incontrano per poi dividersi sotto il segno del "vero"  :D Oh, santo cielo, lasciamo perdere

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Messaggio Da SpaceGodzilla Ven 16 Ott 2015 - 17:48

Justine ha scritto:Il che da parte di questi non vuol dire niente, perché potrei acclamare la loro stessa versione dei fatti addirittura con principi identici pur cambiandone qualche evento storico, aggiungendo qualche miracolo in più, etc... Dottrine semi-gemelle che si incontrano per poi dividersi sotto il segno del "vero"  :D Oh, santo cielo, lasciamo perdere
Comunque son strani forte: rimarranno a dire che Dio sia onnipotente nonostante deba fare certe cose per evitare determinati errori (per poi compierne altri).
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Messaggio Da Justine Ven 16 Ott 2015 - 18:13

Ma poi se qualcuno capisse a cosa serva un teatrino del genere
Finiti tutti 'sti show di onnipotenza cosa rimane?

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Messaggio Da Minsky Ven 16 Ott 2015 - 19:08

SpaceGodzilla ha scritto:
Justine ha scritto:Il che da parte di questi non vuol dire niente, perché potrei acclamare la loro stessa versione dei fatti addirittura con principi identici pur cambiandone qualche evento storico, aggiungendo qualche miracolo in più, etc... Dottrine semi-gemelle che si incontrano per poi dividersi sotto il segno del "vero"  :D Oh, santo cielo, lasciamo perdere
Comunque son strani forte: rimarranno a dire che Dio sia onnipotente nonostante deba fare certe cose per evitare determinati errori (per poi compierne altri).
Non mi ricordo se ho già postato nel forum la dimostrazione logica che nessun dio può essere onnipotente. Nel dubbio appena ho un po' di tempo la formulo per bene e la pubblico, penso che sia molto interessante.

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Messaggio Da SpaceGodzilla Ven 16 Ott 2015 - 19:34

Minsky ha scritto:Non mi ricordo se ho già postato nel forum la dimostrazione logica che nessun dio può essere onnipotente. Nel dubbio appena ho un po' di tempo la formulo per bene e la pubblico, penso che sia molto interessante.
Interessante, son curioso di leggere il post! Royales
Intanto me ne hanno sparata un'altra dall'esterno (più di preciso dalla mia community di G+): "Perché devi pensare che un Dio onnipotente e onnipresente ce lo dobbiamo immaginare? Solo perché non lo vedi o non lo attestano gli 'scienziati' che magari dicono bugie colossali?" Vaglielo a spiegare che un'ente sovrannaturale non ha per ora prove valide della sua esistenza, mettendoci che viene fuori da entità mitologiche...
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Messaggio Da Justine Ven 16 Ott 2015 - 19:46

gli 'scienziati' che magari dicono bugie colossali?

-_- 

ah, adesso chi cerca di fornire dati quanto più possibilmente tendenti all'obiettività è il bugiardo...

bene, non voglio pensare allora cosa sia chi inventa roba random perché gli va...

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Messaggio Da Justine Ven 16 Ott 2015 - 19:49

Perché devi pensare che un Dio onnipotente e onnipresente ce lo dobbiamo immaginare

perché il cosmo è fondamentalmente limitatissimo rispetto anche solo ad un qualsiasi videogame platform moderno, dove sono presenti ben più meraviglie e possibilità, altroché questo tedio colossale che dura da miliardi d'anni.

può giocare con me in multiplayer, per quanto riguarda l'atto "di potenza"?
Oppure nessuno spirito interviene per dare compagnia ad una povera fanciulla che vuole videogiocare con la sua entità preferita?

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Messaggio Da Rasputin Sab 17 Ott 2015 - 18:32

Justine ha scritto:
gli 'scienziati' che magari dicono bugie colossali?

-_- 

ah, adesso chi cerca di fornire dati quanto più possibilmente tendenti all'obiettività è il bugiardo...

bene, non voglio pensare allora cosa sia chi inventa roba random perché gli va...

È uno dei punti sui quali io ho smesso di concedere il beneficio del dubbio sulla loro buonafede mad..

Certe affermazioni non vengono fatte in buonafede nemmeno se provengono da uno scimmione

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Messaggio Da Nadine Mer 21 Ott 2015 - 13:43

Minsky ha scritto:
Nadine ha scritto:Non vedo argomentazioni, solo un uomo di 60 anni che bestemmia e insulta.
Ah, perché avere 60 anni implica qualche peculiare dovere di condotta? E chi l'avrebbe stabilito? boxed Mah non so, in genere ci si aspetta che un adulto non si comporti come un quindicenne...

Nadine ha scritto:Come può essere tollerato un post del genere?! Se non sanzionate i vostri utenti per post come quello scritto da Paolo quando lo fate? E avete il coraggio di chiamarlo spazio aperto alla discussione?
Grazie per il tempo dedicato alla segnalazione di un contenuto che secondo te potrebbe violare i nostri Standard del Forum. Le segnalazioni come la tua sono fondamentali per rendere Atei Italiani sicuro e accogliente. Abbiamo controllato il post che hai segnalato per la presenza di bestemmie e insulti, e abbiamo stabilito che non viola i nostri Standard, anzi è perfettamente conforme. moon

Beh, si può essere adulti solo anagraficamente e me ne hai appena dato dimostrazione in quelle cinque righe.
Vorrei ricordarti/vi credo per la seconda volta, che l'intolleranza e lo spregio qui dimostrati fortunatamente solo a parole in altri luoghi di questo pianeta diventano discriminazione e violenza fisica; la persecuzione dei cristiani non è mai finita, nessuno ne parla ma veniamo ancora uccisi, bruciati vivi nelle chiese, torturati, violentati e crocifissi, per questo espressioni  come quella usata da Paolo, non possono assolutamente passare sotto silenzio, soprattutto sotto nostro(=cristiani) silenzio, la rassegnazione passiva non è cristiana.

Risponderò a Paolo sulla questione del male in un'altra discussione per non generare OT, spero presto.

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Messaggio Da Minsky Mer 21 Ott 2015 - 13:53

Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:
Nadine ha scritto:Non vedo argomentazioni, solo un uomo di 60 anni che bestemmia e insulta.
Ah, perché avere 60 anni implica qualche peculiare dovere di condotta? E chi l'avrebbe stabilito? boxed Mah non so, in genere ci si aspetta che un adulto non si comporti come un quindicenne...

Nadine ha scritto:Come può essere tollerato un post del genere?! Se non sanzionate i vostri utenti per post come quello scritto da Paolo quando lo fate? E avete il coraggio di chiamarlo spazio aperto alla discussione?
Grazie per il tempo dedicato alla segnalazione di un contenuto che secondo te potrebbe violare i nostri Standard del Forum. Le segnalazioni come la tua sono fondamentali per rendere Atei Italiani sicuro e accogliente. Abbiamo controllato il post che hai segnalato per la presenza di bestemmie e insulti, e abbiamo stabilito che non viola i nostri Standard, anzi è perfettamente conforme. moon

Beh, si può essere adulti solo anagraficamente e me ne hai appena dato dimostrazione in quelle cinque righe.
Vorrei ricordarti/vi credo per la seconda volta, che l'intolleranza e lo spregio qui dimostrati fortunatamente solo a parole in altri luoghi di questo pianeta diventano discriminazione e violenza fisica; la persecuzione dei cristiani non è mai finita, nessuno ne parla ma veniamo ancora uccisi, bruciati vivi nelle chiese, torturati, violentati e crocifissi, per questo espressioni  come quella usata da Paolo, non possono assolutamente passare sotto silenzio, soprattutto sotto nostro(=cristiani) silenzio, la rassegnazione passiva non è cristiana.

Risponderò a Paolo sulla questione del male in un'altra discussione per non generare OT, spero presto.
Non preoccupiamoci dell'OT. Considerati dispensata. Ma quello che hai scritto è gravissimo e inammissibile. Non so con quale contorsione mentale tu possa arrivare ad insinuare che la persecuzione dei cristiani, che viene attuata nei Paesi musulmani, sia attribuibile agli atei.
La persecuzione dei cristiani - i quali in molti casi non restano inermi a farsi perseguitare ma reagiscono con altrettanta ferocia - è un esempio lampante dell'idiozia delle religioni.
Senza religioni, non ci sarebbe alcuna persecuzione.

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Messaggio Da Nadine Mer 21 Ott 2015 - 13:57

Per cortesia Minsky evita di mettermi sotto le dita parole che non ho scritto... sto sveglio bolinawebmaster

Nadine
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Messaggio Da Justine Mer 21 Ott 2015 - 14:00

Oltre a quotare Minsky, va notato che ci sono inoltre forme più sottili di persecuzione, non è necessario apparire con mazze chiodate, archibugi, semtex, varie&eventuali per dimostrare alcunché; è sufficiente spargere falsità e superstizione per uccidere la conoscenza, e con essa, sviare le vite di milioni, miliardi di persone facendole credere deliberatamente nel nulla imperante, presupponendo possa servire a qualcosa. Pane e circo, no?

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Messaggio Da Nadine Mer 21 Ott 2015 - 14:10


Senza religioni, non ci sarebbe alcuna persecuzione.

Me l'ero persa poco fa... Cos'è?! Una battuta? ??? Question

Nadine
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Messaggio Da Justine Mer 21 Ott 2015 - 14:14

no, è una sinfonia.

Se l'umanesimo trionfasse, anziché il cultismo, per piacevole conseguenza forse avremmo la possibilità di essere per la prima volta nella nostra storia creature meno soggette a certi vizi di forma

non infallibili - ma questo manco l'universo lo è - però migliori, se non altro per averci provato

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Messaggio Da Rasputin Mer 21 Ott 2015 - 14:36

Nadine ha scritto:

Senza religioni, non ci sarebbe alcuna persecuzione.

Me l'ero persa poco fa... Cos'è?! Una battuta? ??? Question

Senza merda c'è la puzza?

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Messaggio Da primaverino Mer 21 Ott 2015 - 15:01

Nadine ha scritto:

Senza religioni, non ci sarebbe alcuna persecuzione.

Me l'ero persa poco fa... Cos'è?! Una battuta? ??? Question

Verde mio, ça va sans dire...
Senza religioni la fantasia umana in termini persecutori ci metterebbe ben poco per creare divisioni comunque foriere di violenze giustificabili purchessia.
La storia (anche recente) è piena di violenza giustificata senza bisogno di presupposto religioso alcuno.
Ad ognuno la propria illusione, comunque...
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