Atei Italiani
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

La fallacia di Dio e il Barbiere

+10
primaverino
Nadine
kalab99
chef75
Johnny
Justine
Paolo
Minsky
Rasputin
SpaceGodzilla
14 partecipanti

Pagina 1 di 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Successivo

Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da SpaceGodzilla Lun 12 Ott 2015 - 17:34

Sicuramente è una storia che conoscete, ma ho notato che non se ne è ancora parlato a riguardo in questo forum! Comunque si la trovo abbastanza divertente, visto che viene postata e ripostata da certi credenti per giustificare la pigrizia di Yhwh, perciò mi piacerebbe sapere la vostra smentita su tale storiella. mgreen

Racconto:
Un uomo va dal barbiere e si legge la Bibbia. Il cliente viene notato che ha una certa devozione e il barbiere gli dice: "Io non credo che Dio (Nds: Yhwh) esista, altrimenti avrebbe già eliminato tutte le sofferenze che ci sono". L'uomo, uscito dal negozio, allora trova un capellone, lo porta dal barbiere e gli dice: "I barbieri non esistono, altrimenti non ci sarebbero capelloni! Il punto è che se c'è sofferenza è perché l'uomo non si avvicina a Dio!"

La mia smentita:
Ovviamente per i fedeli, come già detto prima, è una specie di manna che distribuiscono e condividono non appena si mette in discussione la limitatezza di Dio nelle sue azioni riguardo al male: difatti ci si appella al fatto che debba essere l'uomo ad avvicinarsi a Dio per eliminare le sofferenza, altrimenti Yhwh non ha nessuna colpa al riguardo, come il barbiere di fronte ai capelloni. Eppure il motivo per cui questo paragone si sputtana è evidentissimo, ovvero che il barbiere non ha nessuna responsabilità nelle scelte del "look" degli uomini in quanto egli si offre per chi è interessato a darsi una sistemata (ricordando che pure un capellone potrebbe farsi qualche ritocco dal barbiere rimanendo un capellone, altro punto cruciale). Dio invece? Sappiamo benissimo che egli è un Creatore che pretende di essere non solo Onnipotente e Onnisciente, ma perfino un essere d'Amore con lo scopo di riunificare l'Umanità sotto il suo nome, in quanto responsabile della sua origine e in quanto professa di amare gli uomini: come può allora un Dio pretendere di essere Amore e di amare il genere umani se lo lascia vagare nell'ignoranza, per di più sottoponendo sé stesso ad una serie di regole che potrebbe infrangere e ricorreggere tramite la sua Onnipotenza (Perfino Shinji Ikari riesce a compiere la sua volontà fregandosene delle regole)? Perfino l'autorizzazione al Libero Arbitrio è qualcosa di poco amorevole, se non stupido e infruttuoso, nei confronti dell'uomo: conoscendo il risultato, gli sarebbe bastato pure uno schiocco di dita per "illuminare" l'essere umano e farlo tornare indietro dai suoi errori. Oppure, semplicemente, avrebbe potuto creare l'Universo senza alcuna concezione di Dubbio e Imperfezione...
Altro aspetto è che anche avvicinandosi a Dio la sofferenza è continuata a permanere, come ci insegna la Storia e come ci insegnano i casi umani odierni: quello che più conta quindi è di far funzionare il cervello e imparare ad avere dei principi morali e etici che chiunque, con un minimo di Logica, può avere.

A voi la parola
SpaceGodzilla
SpaceGodzilla
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 271
Età : 24
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.07.15

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Rasputin Lun 12 Ott 2015 - 17:50

Si tratta di un semplice non sequitur, sono su iPhone e sarebbe un po' complicato linkare ma se vuoi puoi fare una ricerca

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

La fallacia di Dio e il Barbiere Merini10- La fallacia di Dio e il Barbiere Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da SpaceGodzilla Lun 12 Ott 2015 - 17:55

Rasputin ha scritto:Si tratta di un semplice non sequitur, sono su iPhone e sarebbe un po' complicato linkare ma se vuoi puoi fare una ricerca
Oki Doki
SpaceGodzilla
SpaceGodzilla
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 271
Età : 24
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.07.15

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Minsky Lun 12 Ott 2015 - 19:23

Se entro in un salone di barbiere trovo uno o più barbieri, se entro in una chiesa (sinagoga / moschea / salcazzo) trovo soltanto uno o più buffoni farneticanti.

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25426
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Rasputin Lun 12 Ott 2015 - 19:27


_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

La fallacia di Dio e il Barbiere Merini10- La fallacia di Dio e il Barbiere Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Paolo Mar 13 Ott 2015 - 0:52

La questione non è poi così scontata come sembra. Io direi che questo è un punto dove mai nessun credente, nemmeno quelli pùi più fanatici, o più convinti (Ehh Holub!! Te l'ho chiesto tante volte ma non mi hai mai risposto!!!) sono stati in grado di dare, non dico una risposta, ma nemmeno una spiegazione che li metta in una posizione di sostenere vagamente la loro dottrina di amore.

La questione qui posta risulta essere risibile, per non dire ridicola, se prendiamo in considerazione il genere umano responsabile e "colpevole" delle sue azioni. Sbaglia, si allontana da dio e ne subisce le conseguenze. Cazzata colossale, ma unico argomento che credente di racconta.

Ma la questione diventa del tutto insostenibile, per non dire ripugnate, se consideriamo gli innocenti per definizione, ovvero i bambini! Il discorso si potrebbe allargare anche agli animali. Ovvero quale "mostro delinquete" potrebbe creare le specie viventi animali fondate sulla catena alimentare. Ma senza allargare troppo il ragionamento, rimaniamo sul genere umano.

La dottrina cristiana sostiene che dio è amore, che dio ama l'uomo, bla ..bla ...bla e il male è la conseguenza del suo errato comportamento.

La fallacia di Dio e il Barbiere <a href=La fallacia di Dio e il Barbiere Immagi10"

Ora io mi domando: ma che colpe può avere un bambino anche di pochissimi anni, per meritarsi queste sofferenze aspettando solo di morire? Ma come può una persone "normale" pensare di adorare un "mostro" che è stato capace di creare un sistema così fatto?  Io nutro profondo disprezzo nei confronti di chi ha il coraggio di sostenere che dio è amore e la colpa è dell'uomo! Si dovrebbero vergognare e dovrebbero aver un po' di rispetto per chi, essere del tutto innocente e sicuramente privo di ogni colpa, deve subire il male in modo così disumano!!!

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Justine Mar 13 Ott 2015 - 6:30

La domanda fondamentale a cui rispondere, ancor prima di gettare meriti/demeriti sull'essere umano, come se alla fine anche la più interessata e profonda delle giustizie potesse avere qualche significato nello schema delle cose (una volta giustiziati tutti, che si fa, se va a casa a far la carbonara?) è questa: perché tutti i piani di redenzioni varie/salvezze equidistribuite (male) devono tutti apparire come se dio/gli dei (non capisco ancora perché alcuni professino certi che ce ne sia esclusivamente uno) giocassero a The Sims? La divinità o le divinità in questione dovrebbero innanzitutto spiegare il loro senso a se stesse medesime, prima di avocare parametri ad abundantiam con cui vergare o scagionare questo e quell'altro. E se uno volesse comportarsi da Sims cosciente, e magari compiere del "male" perché ciò lo realizza? Pensa a Walter White, che io cito spesso.
Perché una divinità ha bisogno di 'sti giochini con dei pezzi di carbonio (o di merda, a seconda) per sentirsi "viva"?

_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Johnny Mar 13 Ott 2015 - 19:48

Paolo ha scritto:... Ora io mi domando: ma che colpe può avere un bambino anche di pochissimi anni, per meritarsi queste sofferenze aspettando solo di morire? Ma come può una persone "normale" pensare di adorare un "mostro" che è stato capace di creare un sistema così fatto?  Io nutro profondo disprezzo nei confronti di chi ha il coraggio  di sostenere che dio è amore e la colpa è dell'uomo! Si dovrebbero vergognare e dovrebbero aver un po' di rispetto per chi, essere del tutto innocente e sicuramente privo di ogni colpa, deve subire il male in modo così disumano!!!
Tu parli così perché ignori quello che c'è 'dopo'.

La fallacia di Dio e il Barbiere Porte-girevoli

Se sapessi che cosa ti aspetta potrebbe aspettare dopo, allora anche la più indicibile delle sofferenze finisce per squagliarsi come neve al sole.

"L'inverno sarà breve. La primavera durerà in eterno."

Mi pare l'abbia detta una qualche santa. Sottoscrivo in pieno.

E guarda che parlo per cognizione di causa. Non mi è capitato di avere un bambino affetto da cancro in casa, ma uno di soli pochi mesi aperto a metà come un melone sì. Rimarrete inorriditi per quanto vi sto per dire, ma io non ero poi tanto preoccupato per quello che stavano combinando tutti quei dottori in sala operatoria. Né quando mi è ritornato in coma indotto e con cento tubi.

La mia esperienza ha cambiato un po' tutto nella mia vita. Ora metto tutto nella giusta 'prospettiva'.


linux

_________________
"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" -  (G.B. Decollato, I° secolo)

xai745@xcite.it
Johnny
Johnny
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 8863
Età : 43
Località : 43.914150, 12.917861
Occupazione/Hobby : Punta di Diamante del Terziario Avanzato (a Cottimo)
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue0 / 700 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.07.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da SpaceGodzilla Mar 13 Ott 2015 - 19:58

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:... Ora io mi domando: ma che colpe può avere un bambino anche di pochissimi anni, per meritarsi queste sofferenze aspettando solo di morire? Ma come può una persone "normale" pensare di adorare un "mostro" che è stato capace di creare un sistema così fatto?  Io nutro profondo disprezzo nei confronti di chi ha il coraggio  di sostenere che dio è amore e la colpa è dell'uomo! Si dovrebbero vergognare e dovrebbero aver un po' di rispetto per chi, essere del tutto innocente e sicuramente privo di ogni colpa, deve subire il male in modo così disumano!!!
Tu parli così perché ignori quello che c'è 'dopo'.
Pardon, Holu, ma tu ignori quanto sia stupido fare il bene 'dopo' e non prima, se non dal principio.
SpaceGodzilla
SpaceGodzilla
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 271
Età : 24
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.07.15

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Paolo Mar 13 Ott 2015 - 20:12

Guarda Holub lo sai che in fondo mi sempre stato simpatico nonostante le tue idee ! Ma su questo non transigo. Esprimo tutto il mio disprezzo per te! Trovo intollerabile, inaccettabile e disgustosa la tua posizione. Non vado oltre perchè andrei nelle offese. E qui è una cosa personale!

Ma che cazzo di ragionamento è? La sofferenza di un innocente "vero e puro" non ha, e non può avere alcuna giustificazione! Ma come puoi pensare di infliggere tali sofferenze ad un essere vivente con la consolazione che poi sarà compensato. Tu nell'istante in cui lo fai soffrire hai già commesso un abominio, la compensazione non può certo e in alcun modo rimediare a questo.

Ma se tu fai una rapina e poi ti penti e anche risarcisci il danno ti arrestano e vai in galera!!! Forse avrei uno sconto della pena ma nulla più! Criminale sei e criminale rimani. Solo che dio non lo possiamo arrestare in quanto non esiste per fortuna!!!

Io ammiro e amo molto di più un bambino innocente che deve soffrire per poi morire che non quel porco del tuo dio che a tuo dire è la causa di tutto questo!! E per fortuna che non esiste !!! Ma come cazzo fai a pensare di adorare un essere che va venire il vomito al solo pensare di cosa sia capace. Holub rinnovo tutto il mio disprezzo nei tuoi confronti!

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Justine Mar 13 Ott 2015 - 20:17

holubice ha scritto:Tu parli così perché ignori quello che c'è 'dopo'.

La fallacia di Dio e il Barbiere Porte-girevoli


Infatti; chiunque riesca a vedere "senso" in un movimento rotazionale fine a se stesso, è parecchio beato.
Chi ha un briciolo di consapevolezza sa che niente al mondo può attribuire, nemmeno vallate di latte e miele sparse qua e là lungo la via (appunto) Lattea, "senso" alle cose.
Viviamo di stimoli forgiati dall'evoluzione; di fame, sete e desiderio di conoscenza, motori evolutivi par excellence della storia; ma come spesso diciamo - se tutto finisse nel più completo buio, come effettivamente sarà - non cambierà molto più che se si finisse con i Marshmallow (sorry, subliminale advertising Android linux ) in pugno a suonare il Tannhauser

_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Justine Mar 13 Ott 2015 - 20:20

SpaceGodzilla ha scritto:
holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:... Ora io mi domando: ma che colpe può avere un bambino anche di pochissimi anni, per meritarsi queste sofferenze aspettando solo di morire? Ma come può una persone "normale" pensare di adorare un "mostro" che è stato capace di creare un sistema così fatto?  Io nutro profondo disprezzo nei confronti di chi ha il coraggio  di sostenere che dio è amore e la colpa è dell'uomo! Si dovrebbero vergognare e dovrebbero aver un po' di rispetto per chi, essere del tutto innocente e sicuramente privo di ogni colpa, deve subire il male in modo così disumano!!!
Tu parli così perché ignori quello che c'è 'dopo'.
Pardon, Holu, ma tu ignori quanto sia stupido fare il bene 'dopo' e non prima, se non dal principio.

Tecnicamente è possibile fare del "bene" da morti. Pensa ai nemici, quando se ne vanno sottoterra

_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da chef75 Mar 13 Ott 2015 - 20:34

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:... Ora io mi domando: ma che colpe può avere un bambino anche di pochissimi anni, per meritarsi queste sofferenze aspettando solo di morire? Ma come può una persone "normale" pensare di adorare un "mostro" che è stato capace di creare un sistema così fatto?  Io nutro profondo disprezzo nei confronti di chi ha il coraggio  di sostenere che dio è amore e la colpa è dell'uomo! Si dovrebbero vergognare e dovrebbero aver un po' di rispetto per chi, essere del tutto innocente e sicuramente privo di ogni colpa, deve subire il male in modo così disumano!!!
Tu parli così perché ignori quello che c'è 'dopo'.


Beato te che invece lo sai.

_________________
Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
Carlo M. Cipolla

E>en
chef75
chef75
------------
------------

Maschio Numero di messaggi : 7878
Età : 47
Località : una cucina
Occupazione/Hobby : Casalinghe italiane.
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 12.11.09

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da kalab99 Mar 13 Ott 2015 - 22:31

SpaceGodzilla ha scritto:Sicuramente è una storia che conoscete, ma ho notato che non se ne è ancora parlato a riguardo in questo forum! Comunque si la trovo abbastanza divertente, visto che viene postata e ripostata da certi credenti per giustificare la pigrizia di Yhwh, perciò mi piacerebbe sapere la vostra smentita su tale storiella. mgreen

Racconto:
Un uomo va dal barbiere e si legge la Bibbia. Il cliente viene notato che ha una certa devozione e il barbiere gli dice: "Io non credo che Dio (Nds: Yhwh) esista, altrimenti avrebbe già eliminato tutte le sofferenze che ci sono". L'uomo, uscito dal negozio, allora trova un capellone, lo porta dal barbiere e gli dice: "I barbieri non esistono, altrimenti non ci sarebbero capelloni! Il punto è che se c'è sofferenza è perché l'uomo non si avvicina a Dio!"

La mia smentita:
Ovviamente per i fedeli, come già detto prima, è una specie di manna che distribuiscono e condividono non appena si mette in discussione la limitatezza di Dio nelle sue azioni riguardo al male: difatti ci si appella al fatto che debba essere l'uomo ad avvicinarsi a Dio per eliminare le sofferenza, altrimenti Yhwh non ha nessuna colpa al riguardo, come il barbiere di fronte ai capelloni. Eppure il motivo per cui questo paragone si sputtana è evidentissimo, ovvero che il barbiere non ha nessuna responsabilità nelle scelte del "look" degli uomini in quanto egli si offre per chi è interessato a darsi una sistemata (ricordando che pure un capellone potrebbe farsi qualche ritocco dal barbiere rimanendo un capellone, altro punto cruciale). Dio invece? Sappiamo benissimo che egli è un Creatore che pretende di essere non solo Onnipotente e Onnisciente, ma perfino un essere d'Amore con lo scopo di riunificare l'Umanità sotto il suo nome, in quanto responsabile della sua origine e in quanto professa di amare gli uomini: come può allora un Dio pretendere di essere Amore e di amare il genere umani se lo lascia vagare nell'ignoranza, per di più sottoponendo sé stesso ad una serie di regole che potrebbe infrangere e ricorreggere tramite la sua Onnipotenza (Perfino Shinji Ikari riesce a compiere la sua volontà fregandosene delle regole)? Perfino l'autorizzazione al Libero Arbitrio è qualcosa di poco amorevole, se non stupido e infruttuoso, nei confronti dell'uomo: conoscendo il risultato, gli sarebbe bastato pure uno schiocco di dita per "illuminare" l'essere umano e farlo tornare indietro dai suoi errori. Oppure, semplicemente, avrebbe potuto creare l'Universo senza alcuna concezione di Dubbio e Imperfezione...
Altro aspetto è che anche avvicinandosi a Dio la sofferenza è continuata a permanere, come ci insegna la Storia e come ci insegnano i casi umani odierni: quello che più conta quindi è di far funzionare il cervello e imparare ad avere dei principi morali e etici che chiunque, con un minimo di Logica, può avere.

A voi la parola

Ti sei risposto da solo. L'uomo è libero di andare dal barbiere che vuole e di farsi i capelli come vuole. Può anche credere che il barbiere da cui va sia Dio. O che il modo in cui si acconcia i capelli sia secondo i voleri di una cosa che chiama Dio. O che no, lui i capelli se li fa secondo ragione. O secondo scienza.


L'importante è che non ci si ammazzi per come ci si fa i capelli. Ed ecco la sofferenza. Ma il barbiere, che colpa ne ha?
kalab99
kalab99
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 954
Età : 33
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Studente di medicina, letteratura
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue0 / 700 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 03.04.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Minsky Mar 13 Ott 2015 - 22:41

kalab99 ha scritto:...
Ma il barbiere, che colpa ne ha?
Nessuna, visto che non esiste, afferma la storiella: "altrimenti non ci sarebbero capelloni".

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25426
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da kalab99 Mar 13 Ott 2015 - 22:48

Minsky ha scritto:
kalab99 ha scritto:...
Ma il barbiere, che colpa ne ha?
Nessuna, visto che non esiste, afferma la storiella: "altrimenti non ci sarebbero capelloni".

Qualcuno ci va però, non tutti hanno imparato a tagliarsi i capelli da sé. E non è, di nuovo, colpa del barbiere.
kalab99
kalab99
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 954
Età : 33
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Studente di medicina, letteratura
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue0 / 700 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 03.04.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Paolo Mar 13 Ott 2015 - 23:08

La questione che maggiormente mi indispone è il fatto che il credente pur di non dover ammettere le assurdità delle loro posizioni è disposto ad accettare, o ancora peggio a sostenere, posizioni a dir poco assurde e disgustose. Questa è una ulteriore dimostrazione dell'egoismo che è alla base della dottrina cristiana! Quello in cui credo io è giusto, se poi danneggia te a me non me ne frega niente. Il mio dio, che poi altro non è che la manifestazione del mio io in cui mi identifico, abbia sempre ragione! Ammettere che ci sia qualcosa che non va bene equivale ad ammettere che c'è qualcosa che non va in me. Ed è la cosa più difficile da accettare.

Dover ammettere che ci sono elementi dottrinali assurdi, inaccettabili, di fatto fa crollare l'intera dottrina. Perciò meglio fare lo struzzo e tirare dritto.

Affrontare "lealmente" e con onestà intellettuale queste problematiche è molto molto più difficile che fregarsene e andare avanti con assurde contraddizioni facendo finta che non esistano o a cui si da delle spiegazioni a dir poco vergognose.

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Paolo Mar 13 Ott 2015 - 23:10

kalab99 ha scritto:
Minsky ha scritto:
kalab99 ha scritto:...
Ma il barbiere, che colpa ne ha?
Nessuna, visto che non esiste, afferma la storiella: "altrimenti non ci sarebbero capelloni".

Qualcuno ci va però, non tutti hanno imparato a tagliarsi i capelli da sé. E non è, di nuovo, colpa del barbiere.

Ma il barbiere è onnipotente o no? O è un barbiere diversamente abile?

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da kalab99 Mar 13 Ott 2015 - 23:23

Paolo ha scritto:
kalab99 ha scritto:
Minsky ha scritto:
kalab99 ha scritto:...
Ma il barbiere, che colpa ne ha?
Nessuna, visto che non esiste, afferma la storiella: "altrimenti non ci sarebbero capelloni".

Qualcuno ci va però, non tutti hanno imparato a tagliarsi i capelli da sé. E non è, di nuovo, colpa del barbiere.

Ma il barbiere è onnipotente o no? O è un barbiere diversamente abile?

Dipende da che barbiere vai! Molti dicono che esista un unico barbiere onnipotente. Io non l'ho mai visto. Certo, è bello pensare che ci sia. Però, sto cominciando a pensare che imparare a tagliare i capelli da me, in fondo, sia forse...quello che vuole il barbiere?, la cosa giusta da fare?


Ultima modifica di kalab99 il Mar 13 Ott 2015 - 23:27 - modificato 1 volta.
kalab99
kalab99
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 954
Età : 33
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Studente di medicina, letteratura
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue0 / 700 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 03.04.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da kalab99 Mar 13 Ott 2015 - 23:24

E non è mica facile...non basta dichiararsi atei wink..
Per molti, l'ateismo non è altro che un'altro barbiere.
kalab99
kalab99
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 954
Età : 33
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Studente di medicina, letteratura
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue0 / 700 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 03.04.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Paolo Mar 13 Ott 2015 - 23:44

Non esiste soluzione. Dio non può essere che onnipotente. Non cade voglia che dio non voglia!!

E'assolutamente inaccettabile l'idea che vi sia un dio in qualche modo limitato in qualcosa. E' solo una visione antropologica di dio. Il credente non è capace a pensare a un dio trascendete, ma spinto da fattori meramente emotivi, attribuisce a dio caratteristiche del tutto umane senza accorgersi che va in contro a contraddizioni, assurdità, paradossi, che però è disposto ad ignorare pur di non rinunciare alle sue assurde sicurezze.

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da kalab99 Mer 14 Ott 2015 - 0:01

No, in realtà non ho capito cosa vuoi dire, scusa.
In molte culture sono esistiti dei non onnipotenti. Nella grecia antica ad esempio.

Per ciò che riguarda le "assurde sicurezze" penso, ma so che non sarò preso sul serio, che è un fattaccio non esclusivo dei credenti, ma ci riguarda un po' tutti.
kalab99
kalab99
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 954
Età : 33
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Studente di medicina, letteratura
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue0 / 700 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 03.04.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Minsky Mer 14 Ott 2015 - 0:11

"Trascendente" non significa una beata mazza, stiamo attenti.

Da Wikipedia: ... Dio è trascendente nei confronti della realtà, suo «totalmente Altro»...

Traduz.: "dio non ha niente a che fare con la realtà, ossia non esiste".

Da Treccani: ... il principio divino o l’essere che è al di là delle categorie (quindi anche dell’essere stesso)...

Traduz.: "dio è al di là dell'essere stesso, ossia non esiste".

Etc, etc.

Non facciamoci infinocchiare dai parolai! Le parole hanno un senso quando hanno un uso ovvero un significato chiaramente definibile oppure almeno stipulato tra i parlanti di una lingua. La filosofia è il regno dei parolai, è una materia che va presa con estrema circospezione, perché essendo così informe ed evanescente, nella sua natura metadisciplinare, si presta a manipolazioni illimitate. Infatti è manipolando la filosofia che è stata creata la teologia, lo studio del nulla.

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25426
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Minsky Mer 14 Ott 2015 - 0:18

Paolo ha scritto:Guarda Holub lo sai che in fondo mi sempre stato simpatico nonostante le tue idee ! Ma su questo non transigo. Esprimo tutto il mio disprezzo per te! Trovo intollerabile, inaccettabile e disgustosa la tua posizione. Non vado oltre perchè andrei nelle offese. E qui è una cosa personale!

Ma che cazzo di ragionamento è? La sofferenza di un innocente "vero e puro" non ha, e non può avere alcuna giustificazione! Ma come puoi pensare di infliggere tali sofferenze ad un essere vivente con la consolazione che poi sarà compensato. Tu nell'istante in cui lo fai soffrire hai già commesso un abominio, la compensazione non può certo e in alcun modo rimediare a questo.

Ma se tu fai una rapina e poi ti penti e anche risarcisci il danno ti arrestano e vai in galera!!! Forse avrei uno sconto della pena ma nulla più! Criminale sei e criminale rimani. Solo che dio non lo possiamo arrestare in quanto non esiste per fortuna!!!

Io ammiro e amo molto di più un bambino innocente che deve soffrire per poi morire che non quel porco del tuo dio che a tuo dire è la causa di tutto questo!! E per fortuna che non esiste !!! Ma come cazzo fai a pensare di adorare un essere che va venire il vomito al solo pensare di cosa sia capace. Holub rinnovo tutto il mio disprezzo nei tuoi confronti!
Non ti inquietare Paolo, Holu non voleva certo dire che la sofferenza dei bambini innocenti è una cosa giusta. Purtroppo lui ha subito un'esperienza terribile, ed è evidente che le allucinazioni esperite durante la OBE / NDE lo hanno segnato. Quando ci si convince così fermamente di una visione assurda, tutto il resto ne viene trascinato, e la ragione rimane come strappata, bucata come una forma di Leerdammer. Questo porta ad affermazioni assurde e contrologiche: sono gli effetti delle fallacie cognitive elevate a verità assolute. È il meccanismo con cui funzionano le religioni, non c'è niente da fare.

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25426
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Paolo Mer 14 Ott 2015 - 0:23

Ma come puoi pensare che un dio che dovrebbe esistere al di la del tempo e dello spazio sia condizionato da elementi del tutto umane che sono necessariamente dipendenti da questi elementi.

Dio non può che essere eterno perchè se ha un'origine presuppone il fatto che ci dovrebbe essere un altro creatore che lo ha generato, cosa del tutto assurda perchè innesca un meccanismo senza fine.

Dio non può che essere onnipotente perchè se così non fosse implicherebbe il fatto che esiste un essere più potente di lui. Mi sembra inutile dire che questo ragionamento non porta a nulla. Affermare che dio avrebbe dato all'uomo il libero arbitrio è un gioco di parole del tutto insensato che maschera una fallacia logica grande come una casa. E' stato usato il termine "arbitrio" per dare la possibilità al credente di scaricare dio dalle sue responsabilità di cui dicevamo prima. Ma di fatto se tu sei libero di fare quello che vuoi saresti di fatto, anche se limitatamente ad alcune cose, più potente di dio!

Dio è per definizione l'assoluto e l'assoluto non ammette la parte! E allora l'uomo cosa sarebbe in questa visione?

E' inutile giraci in trono. Dio crea, o meglio l'idea di dio, crea più problemi di quanti ne risolve!

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da chef75 Mer 14 Ott 2015 - 0:25

Paolo ha scritto:

E' inutile giraci in trono. Dio crea, o meglio l'idea di dio, crea più problemi di quanti ne risolve!

Io lo manderei dal barbiere Occam mgreen

_________________
Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
Carlo M. Cipolla

E>en
chef75
chef75
------------
------------

Maschio Numero di messaggi : 7878
Età : 47
Località : una cucina
Occupazione/Hobby : Casalinghe italiane.
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 12.11.09

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da kalab99 Mer 14 Ott 2015 - 0:43

Probabilmente crea più problemi di quanti ne risolva. Ma secondo me è una cosa pur sempre umana e i conti ci vanno fatti. Ma non quelli delle discussioni logico/metafisiche che sinceramente non riesco neanche a seguire. Mi viene una sorta di nausea.


Ultima modifica di kalab99 il Mer 14 Ott 2015 - 0:44 - modificato 1 volta.
kalab99
kalab99
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 954
Età : 33
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Studente di medicina, letteratura
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue0 / 700 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 03.04.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Paolo Mer 14 Ott 2015 - 0:44

Scusa Minsk ci sono valori che per me, per dirlo con un termine politico, non sono negoziabili. Non ci sono scusanti ne attenuanti. Io non voglio offendere Holub in quanto uomo, ma lo disprezzo quando per sostenere idee vergognose è disposto a venir meno al rispetto di valori per me fondamentali che non possono essere calpestati.

Io trovo uno stretto parallelismo tra questa posizione e quella dei nazisti o di altre ideologie più o meno farneticanti, che hanno giustificato abomini in nome di valori "superiori" del cazzo!

Mi ricordo che c'è stato mi sembra Baalzen (o come cazzo si chiamava) che sulla questione della possibilità di adozione da parte di copie omosessuali di bambini è arrivato ad affermare che è meglio che siano abbandonati, che muoiano di fame, o, nel migliore dei casi stiano in un orfanotrofio piuttosto che vivere con due genitori dello stesso sesso, pur sapendo che così non solo gli sarebbe garantita una vita che come minimo possiamo definire normale, ma avrebbe la cosa più importante per un essere umano, tanto più un bambino, ovvero essere amato! E, nel nome del suo dio del cazzo, arriva a negare anche le cose più elementari come l'amore verso esserei del tutto incolpevoli della loro situazione. Ma come fai ad avere rispetto di persone così?

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Paolo Mer 14 Ott 2015 - 0:45

chef75 ha scritto:
Paolo ha scritto:

E' inutile giraci in trono. Dio crea, o meglio l'idea di dio, crea più problemi di quanti ne risolve!

Io lo manderei dal barbiere Occam mgreen

ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Paolo Mer 14 Ott 2015 - 0:45

chef75 ha scritto:
Paolo ha scritto:

E' inutile giraci in trono. Dio crea, o meglio l'idea di dio, crea più problemi di quanti ne risolve!

Io lo manderei dal barbiere Occam mgreen

ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Paolo Mer 14 Ott 2015 - 0:50

kalab99 ha scritto:Probabilmente crea più problemi di quanti ne risolva. Ma secondo me è una cosa pur sempre umana e i conti ci vanno fatti. Ma non quelli delle discussioni logico/metafisiche che sinceramente non riesco neanche a seguire. Mi viene una sorta di nausea.

Ma scusa come fai a parlare di questioni "divine" senza avere una minima visione logico/metafisico delle cose? Vivi di superstizioni e luoghi comuni e nulla più.

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da kalab99 Mer 14 Ott 2015 - 1:39

Paolo ha scritto:
kalab99 ha scritto:Probabilmente crea più problemi di quanti ne risolva. Ma secondo me è una cosa pur sempre umana e i conti ci vanno fatti. Ma non quelli delle discussioni logico/metafisiche che sinceramente non riesco neanche a seguire. Mi viene una sorta di nausea.

Ma scusa come fai a parlare di questioni "divine" senza avere una minima visione logico/metafisico delle cose? Vivi di superstizioni e luoghi comuni e nulla più.

Non credo sia proprio così, cioè il divino non è una cosa da costruzione logico-metafisica per forza. 
Ma volevo dire un'altra cosa: tornando al barbiere, voglio dire, è interessante chiedersi perché l'uomo ne ha bisogno. O anche, a livello di ciascuno nella propria coscienza, mi sono liberato dal barbiere, o credo comunque in qualche dio-barbiere che chiamo in altri modi? - ragione, successo, autorealizzazione, soldi, piacere, scienza etcetera. 
E' l'una di notte, tutto va bene, ma io forse sto "trascendendo" mgreen
kalab99
kalab99
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 954
Età : 33
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Studente di medicina, letteratura
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue0 / 700 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 03.04.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Justine Mer 14 Ott 2015 - 6:15

Fondamentalmente quoto Kalab... Il credente non si rende conto che se il suo dio o i suoi di esistessero, sarebbero tutt'altro che da collocare nella sfera del trascendente o del metafisico.
Sarebbero nient'altro che un fenomeno scientifico, esattamente come lo è la nostra mente.
La "supermente universale" (che tuttavia non esiste) sarebbe effettivamente un evento, un'organizzazione di energia e conseguentemente di materia, tutte cose che rientrano pienamente nel dominio della scienza e perciò della conoscenza.

_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Justine Mer 14 Ott 2015 - 6:21

Paolo ha scritto:
Dio non può che essere onnipotente perchè se così non fosse implicherebbe il fatto che esiste un essere più potente di lui. 

Da come ne parlano tutti i credenti, c'è un dio pro capite. Ognuno se lo plasma come vuole, in base alle esperienze e alle superstizioni ed ai bisogni di conforto sperimentati durante la vita.
Ci sono dei castigatori (e onnipotenti), gentili e dolci (e onnipotenti), entità deiste; entità teiste; semplici pantheon costituiti da creature svolazzanti che stanno a guardare le vicende del cosmo senza interferire, oppure le divinità che mettono becco in tutto.
Ci sono divinità che non prevedono si incontrino con gli ex-vivi al momento della morte; ci sono divinità che raccolgono le smembrate spoglie del defunto per farlo saltellare e giocare ab aeternum sulle nuvole.

Per ogni persona c'è il corrispondente atto immaginario.

Sostanzialmente:

https://it.wikipedia.org/wiki/Funzione_suriettiva

_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Paolo Mer 14 Ott 2015 - 6:59

Sono d'accordo con te Justine, e condivido quanto detto prima da kakab, ma quello che io voglio evidenziare è la assurdità di tutto questo.

Per valutare in modo corretto, intendo dal punto di vista logico/razionale tutto questo è necessario avere però una visione che tenga conto di quello che sono determinati principi alla base del pensiero razionale. Concetti come eterno, infinito, trascendente, sovrumano, onnipotente, onnisciente ... devono essere considerati nel loro significato, con le conseguenze che questo comporta. Se ci si vuole intendere non possiamo dare a tutti questi termini il valore e il significato che a noi interessa dare. Le terminologie e la logica di applicazione deve essere una sola e condivisa, in altro caso non ci si potrà mai capire. Cosa per altro capita pressoché di norma con i credenti. Usano infatti con totale noncuranza terminologie che nulla hanno a che fare con il loro significato reale adattandole a quello che a loro fa più comodo, sfruttando più che altro l'effetto emotivo che queste parole suscitano. Assoluto, essere, energia, spiritualità, eternità, amore, e tanti altri termini sono usati in modo del tutto improprio al solo fine di ottenere l'effetto desiderato anche se razionalmente e logicamente parlando sono affermazioni del tutto improprie e senza senso.

Personalmente io non ho mai avuto nè la pretesa nè l'interesse di convincere nessuno, tanto meno un credente di questo. Lo trovo talmente assurdo che ho sempre sostenuto che sia come disquisire sulle abilità e le capacità di Paperino! Quello che mi interessa capire invece è per quale motivo persone anche di buona, se non ottima cultura e intelligenza possano credere a certe cose a dir poco assurde se non ridicole. Qui però subentra anche la componente di grande emotività che può alterare anche la mente più razionale. E contro questo è impossibile andare. Anzi ad ogni tentativo, anche se ben motivato e provato, il credente si chiude ancora di più rifiutando di fatto alcun confronto.

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Justine Mer 14 Ott 2015 - 7:39

E' un po' come l'ottimismo, altra superstizione.
La valenza che possa avere in un sistema chiuso, impermeabile, freddo, limitativo quale è il cosmo mi è sempre sfuggita: si può essere "ottimisti per contingenza", non di certo con prospettive ultramillenarie.
Sono convinta che l'essere umano relativamente "perfetto" (ovvero quello che passa con il minimo danno da uno stato all'altro delle cose) sia in realtà atarattico, ovvero collocato né all'uno né dall'altro polo.
Dalla constatazione che niente e nessuno possono rispondere a certi bisogni, parte l'invenzione ideale di "cose" che a nostro parere ci stanno vicino o ci assistono, magari confortati da eventi del tutto indipendenti da ciò che ci causa la nostra attenzione in merito.

_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Rasputin Mer 14 Ott 2015 - 10:30

Anche sulla mia tastiera la L è vicina alla K

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

La fallacia di Dio e il Barbiere Merini10- La fallacia di Dio e il Barbiere Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Justine Mer 14 Ott 2015 - 10:43


_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da kalab99 Mer 14 Ott 2015 - 10:54

Paolo ha scritto:Sono d'accordo con te Justine, e condivido quanto detto prima da kakab, ma quello che io voglio evidenziare è la assurdità di tutto questo.

Per valutare in modo corretto, intendo dal punto di vista logico/razionale tutto questo è necessario avere però una visione che tenga conto di quello che sono determinati principi alla base del pensiero razionale. Concetti come eterno, infinito, trascendente, sovrumano, onnipotente, onnisciente ... devono essere considerati nel loro significato, con le conseguenze che questo comporta. Se ci si vuole intendere non possiamo dare a tutti questi termini il valore e il significato che a noi interessa dare. Le terminologie e la logica di applicazione deve essere una sola e condivisa, in altro caso non ci si potrà mai capire. Cosa per altro capita pressoché di norma con i credenti. Usano infatti con totale noncuranza terminologie che nulla hanno a che fare con il loro significato reale adattandole a quello che a loro fa più comodo, sfruttando più che altro l'effetto emotivo che queste  parole suscitano. Assoluto, essere, energia, spiritualità, eternità, amore, e tanti altri termini sono usati in modo del tutto improprio al solo fine di ottenere l'effetto desiderato anche se razionalmente e logicamente parlando sono affermazioni del tutto improprie e  senza senso.

Personalmente io non ho mai avuto nè la pretesa nè l'interesse di convincere nessuno, tanto meno un credente di questo. Lo trovo talmente assurdo che ho sempre sostenuto che sia come disquisire sulle abilità e le capacità di Paperino! Quello che mi interessa capire invece è per quale motivo persone anche di buona, se non ottima cultura e intelligenza possano credere a certe cose a dir poco assurde se non ridicole. Qui però subentra anche la componente di grande emotività che può alterare anche la mente più razionale. E contro questo è impossibile andare. Anzi ad ogni tentativo, anche se ben motivato e provato, il credente si chiude ancora di più rifiutando di fatto alcun confronto.


Mhm...il punto qui potrebbe essere: sublimare la paura. Il mito-idolo-barbiere sublima la paura, tu vuoi razionalizzare il tutto. Il che significa che il "sublimizzatore" rimane con un paio di maniche, perché anche capendo i discorsi belli tondi e ragionevoli, gli rimane pur sempre la necessità umana e interiore di fronteggiare la paura, a cui non sa far fronte: o razionalizza la paura, o, non so, si dà al gioco d'azzardo o ai club per scambisti. Ce po sta? Non so se mi faccio capire.
Il punto è, la superiamo sta paura da noi stessi - senza neanche razionalizzarla?, o abbiamo bisogno di un modello che ce ne dia il controllo in qualche modo?.
 Bella domanda.

Ah aggiunta: il mito religioso non "lenisce" solo la paura di morire ma tante altre: ad esempio molto importante è che dà un senso d'identità. Non essere nulla è ancora più spaventoso che morire, sai, horror vacui. Stessa operazione con: io sono milanista, io sono antiabortista, io sono ateo etcetera. Per molti è un formula per rassicurarsi di essere qualcosa.
kalab99
kalab99
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 954
Età : 33
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Studente di medicina, letteratura
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue0 / 700 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 03.04.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Justine Mer 14 Ott 2015 - 11:11

Paura.
Paura di che?
Di essere inadeguati, di crepare... Ce n'è una per tutti i gusti, come gli dei.
Alla fine che ne rimane? Niente. Basta questo...

_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da kalab99 Mer 14 Ott 2015 - 11:19

Rimane che è bello vedere come ci arrangiamo, diciamo così.  
kalab99
kalab99
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 954
Età : 33
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Studente di medicina, letteratura
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue0 / 700 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 03.04.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Justine Mer 14 Ott 2015 - 11:20

ok

Oppure:


_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da kalab99 Mer 14 Ott 2015 - 11:26

Vedo che ascolti buona musica  ok
kalab99
kalab99
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 954
Età : 33
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Studente di medicina, letteratura
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue0 / 700 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 03.04.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Paolo Mer 14 Ott 2015 - 11:36

Kalab non confondere le due cose. Un conto è fare una analisi logico razionale di un fenomeno, un conto sono le motivazioni emotive. Tu non puoi attribuire valore di prova ad una emozione. Se tu ti emozioni ammirando le bellezze della natura vuol solo dire che ti emozioni e non certo che allora ci deve essere un dio che l'ha creata. Se la natura è così complessa vuol solo dire che la natura è così complessa. Punto e basta. Non che allora ci deve essere un dio o una disegno intelligente. 

Circa la questione che la religione, o meglio quello che abbiamo più volte chiamato sentimento religioso, qui se ne è discusso molto. Io per la verità non ritengo che sia quella paura, che poi altro non è che l'istinto di sopravvivenza, all'origine del sentimento religioso. Qui si potrebbe aprire un capitolo tutto nuovo ma andremmo del tutto fuori tema. 

In ogni caso tutti gli esempi che tu riporti hanno solo ed esclusivamente una base emotiva e come tale del tutto diversa da individuo ad individuo. Non hanno alcuna base razionale e trovano la loro origine negli istinti primordiali che bene o male determinano il nostro comportamento. 

E' evidente che il bisogno che ha il credente di identificarsi in un essere superiore nasce da una propria debolezza, da una incapacità di avere una propria identià culturale. Così come nel fanatismo politico, sportivo, di gruppo e così via. Se non fosse così non si potrebbe comprendere la posizione del credente che si sente coinvolto fino ad arrivare a compiere vere e proprie stragi se qualcuno non rispetta le cose in cui crede. Di fatto ha solo quello e se tu offendi il suo dio è come se offendessi lui. E tanto più sono incapaci di avere una loro identità tanto più sono estremi nelle loro reazioni.

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da kalab99 Mer 14 Ott 2015 - 11:56

Paolo ha scritto:Kalab non confondere le due cose. Un conto è fare una analisi logico razionale di un fenomeno, un conto sono le motivazioni emotive. Tu non puoi attribuire valore di prova ad una emozione. Se tu ti emozioni ammirando le bellezze della natura vuol solo dire che ti emozioni e non certo che allora ci deve essere un dio che l'ha creata. Se la natura è così complessa vuol solo dire che la natura è così complessa. Punto e basta. Non che allora ci deve essere un dio o una disegno intelligente. 

Circa la questione che la religione, o meglio quello che abbiamo più volte chiamato sentimento religioso, qui se ne è discusso molto. Io per la verità non ritengo che sia quella paura, che poi altro non è che l'istinto di sopravvivenza, all'origine del sentimento religioso. Qui si potrebbe aprire un capitolo tutto nuovo ma andremmo del tutto fuori tema. 

In ogni caso tutti gli esempi che tu riporti hanno solo ed esclusivamente una base emotiva e come tale del tutto diversa da individuo ad individuo. Non hanno alcuna base razionale e trovano la loro origine negli istinti primordiali che bene o male determinano il nostro comportamento. 

E' evidente che il bisogno che ha il credente di identificarsi in un essere superiore nasce da una propria debolezza, da una incapacità di avere una propria identià culturale. Così come nel fanatismo politico, sportivo, di gruppo e così via. Se non fosse così non si potrebbe comprendere la posizione del credente che si sente coinvolto fino ad arrivare a compiere vere e proprie stragi se qualcuno non rispetta le cose in cui crede. Di fatto ha solo quello e se tu offendi il suo dio è come se offendessi lui. E tanto più sono incapaci di avere una loro identità tanto più sono estremi nelle loro reazioni.
Mhm si d'accordo; io più che "valore di prova di qualcosa" rispondevo al tuo: come mai se dai una spiegazione logica a un credente quello non ti sta a sentire. Uno si è costruito delle sicurezze perché ha tanta paura del caos, del nulla, di chi è, etcetera, e tu gli vai a smontare tutto. E' logico non ti stia a sentire. Ma non perché non ci arriva, ma semplicemente perché il modello con cui ha imparato ad affrontare la realtà gli è comodo, ci è abituato e lo fa sentire a suo agio. Se vogliamo per legge di sopravvivenza, lo mantiene in barba a tutti i discorsi "razionali" che può sentire.
kalab99
kalab99
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 954
Età : 33
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Studente di medicina, letteratura
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue0 / 700 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 03.04.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Nadine Mer 14 Ott 2015 - 11:56

Paolo ha scritto:Guarda Holub lo sai che in fondo mi sempre stato simpatico nonostante le tue idee ! Ma su questo non transigo. Esprimo tutto il mio disprezzo per te! Trovo intollerabile, inaccettabile e disgustosa la tua posizione. Non vado oltre perchè andrei nelle offese. E qui è una cosa personale!

Ma che cazzo di ragionamento è? La sofferenza di un innocente "vero e puro" non ha, e non può avere alcuna giustificazione! Ma come puoi pensare di infliggere tali sofferenze ad un essere vivente con la consolazione che poi sarà compensato. Tu nell'istante in cui lo fai soffrire hai già commesso un abominio, la compensazione non può certo e in alcun modo rimediare a questo.

Ma se tu fai una rapina e poi ti penti e anche risarcisci il danno ti arrestano e vai in galera!!! Forse avrei uno sconto della pena ma nulla più! Criminale sei e criminale rimani. Solo che dio non lo possiamo arrestare in quanto non esiste per fortuna!!!

Io ammiro e amo molto di più un bambino innocente che deve soffrire per poi morire che non quel porco del tuo dio che a tuo dire è la causa di tutto questo!! E per fortuna che non esiste !!! Ma come cazzo fai a pensare di adorare un essere che va venire il vomito al solo pensare di cosa sia capace. Holub rinnovo tutto il mio disprezzo nei tuoi confronti!


La banalità delle tue argomentazioni è francamente disarmante, la tua superbia non ti permette altro che sciocchezze e volgarità. Trovami un superbo, uno che sia uno che non sia cieco e sciocco, fai qualcosa per la tua anima e fallo in fretta. Vergogna, dimostrate una tale pochezza con le vostre bestemmie...

Nadine
-------------
-------------

Femmina Numero di messaggi : 377
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue0 / 700 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 05.11.14

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Justine Mer 14 Ott 2015 - 12:04

fai qualcosa per la tua anima e fallo in fretta

E' purtroppo vero.

Ecco la soluzione

https://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_software

_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Rasputin Mer 14 Ott 2015 - 12:05

Nadine ha scritto:
La banalità delle tue argomentazioni è francamente disarmante, la tua superbia non ti permette altro che sciocchezze e volgarità. Trovami un superbo, uno che sia uno che non sia cieco e sciocco, fai qualcosa per la tua anima e fallo in fretta. Vergogna, dimostrate una tale pochezza con le vostre bestemmie...

La bestemmia è il modo migliore di sfogarsi senza offendere nessuno (Cit.) moon

Ottima Jus, tra l'altro mi conferma i miei sospetti di evangelizzatrice mgreen

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

La fallacia di Dio e il Barbiere Merini10- La fallacia di Dio e il Barbiere Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da kalab99 Mer 14 Ott 2015 - 12:09

Nadine ha scritto:
Paolo ha scritto:Guarda Holub lo sai che in fondo mi sempre stato simpatico nonostante le tue idee ! Ma su questo non transigo. Esprimo tutto il mio disprezzo per te! Trovo intollerabile, inaccettabile e disgustosa la tua posizione. Non vado oltre perchè andrei nelle offese. E qui è una cosa personale!

Ma che cazzo di ragionamento è? La sofferenza di un innocente "vero e puro" non ha, e non può avere alcuna giustificazione! Ma come puoi pensare di infliggere tali sofferenze ad un essere vivente con la consolazione che poi sarà compensato. Tu nell'istante in cui lo fai soffrire hai già commesso un abominio, la compensazione non può certo e in alcun modo rimediare a questo.

Ma se tu fai una rapina e poi ti penti e anche risarcisci il danno ti arrestano e vai in galera!!! Forse avrei uno sconto della pena ma nulla più! Criminale sei e criminale rimani. Solo che dio non lo possiamo arrestare in quanto non esiste per fortuna!!!

Io ammiro e amo molto di più un bambino innocente che deve soffrire per poi morire che non quel porco del tuo dio che a tuo dire è la causa di tutto questo!! E per fortuna che non esiste !!! Ma come cazzo fai a pensare di adorare un essere che va venire il vomito al solo pensare di cosa sia capace. Holub rinnovo tutto il mio disprezzo nei tuoi confronti!


La banalità delle tue argomentazioni è francamente disarmante, la tua superbia non ti permette altro che sciocchezze e volgarità. Trovami un superbo, uno che sia uno che non sia cieco e sciocco, fai qualcosa per la tua anima e fallo in fretta. Vergogna, dimostrate una tale pochezza con le vostre bestemmie...

Embè, diceva Gesù Cristo, beati i poveri in spirito, no?
kalab99
kalab99
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 954
Età : 33
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Studente di medicina, letteratura
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue0 / 700 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 03.04.10

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Justine Mer 14 Ott 2015 - 12:13

Rasputin ha scritto:
Nadine ha scritto:
La banalità delle tue argomentazioni è francamente disarmante, la tua superbia non ti permette altro che sciocchezze e volgarità. Trovami un superbo, uno che sia uno che non sia cieco e sciocco, fai qualcosa per la tua anima e fallo in fretta. Vergogna, dimostrate una tale pochezza con le vostre bestemmie...

La bestemmia è il modo migliore di sfogarsi senza offendere nessuno (Cit.) moon

Ottima Jus, tra l'altro mi conferma i miei sospetti di evangelizzatrice mgreen

Aspetta, correggo e faccio un'aggiunta indispensabile :D

_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
La fallacia di Dio e il Barbiere Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La fallacia di Dio e il Barbiere Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

La fallacia di Dio e il Barbiere Empty Re: La fallacia di Dio e il Barbiere

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Successivo

Torna in alto


 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.