Re: Open source o no?

Da Rasputin Mar 15 Dic 2015 - 19:52

Mi permetto un parziale OT (Ma non troppo):

holubice ha scritto:
Erano migliori le cassette VHS oppure le Betamax?

Chi lo sa? Sappiamo solo che ad un certo punto hanno preso campo le prime. Imponendo uno standard.

Lo si sa, lo si sa. Qualitativamente le Betamax, esattamente come i dischi a 78 giri avevano un suono notevolmente migliore dei 33 (Ma si sono imposti questi ultimi), e come Apple da sempre ha fatto computer e sistemi operativi migliori di microsoft (Ma si è imposta quest'ultima).

holubice ha scritto:A mio avviso la soluzione può essere imporre a tutti di aprirsi ai client universali, tipo Nimbuzz:

Ora come ora siamo in un situazione paradossale. Immaginate che per mandare un sms ad un vostro amico che ha Vodafone lo dovete fare con un telefono Vodafone, per uno Tim dovete usare una scheda Tim, e così via.

Insomma, imporre un minimo comune denominatore ormai è una necessità.

Oppure, in alternativa, equiparare i semisconosciuti MMS ai messaggini Whatsup, con gli stessi costi, azzerati. Così la prendono in €u/o un po' tutti quanti ...

Prima o poi qualcuno sviluppa un IM compatibile con la maggioranza di tutti gli altri e diventa ricco davvero....

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 8:07

holubice ha scritto:Ricordate che se un prodotto o un servizio è gratis, allora significa che il prodotto siete voi..."

Troiate immense. Uso Kali da una vita, dimmi di cosa cazzo sarei prodotto, una volta per tutte, voi che v'installate roba Microsoft con codice nemmeno aperto ad un'onesta disamina che vi permetta di vedere se siete pluggati a backdoor o rilevamenti della peggior specie, dove v'inculano anche il numero di targa del sedere, nel caso in cui ne possedeste uno, ed altroché poi codici a barre e logistica del "prodotto = persona".

Questo forum è basato su PHPBB, che permette di tenere su tutta la baracca gratuitamente ed efficientemente, per coerenza dovremmo traslare tutto su lidi dove si paga, per magari ottenere poi un servizio pure scrauso.

Cerchiamo di parlare con cognizione di causa, perché di leggere ulteriore merda a proposito non ne ho voglia, ragazzi

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 11:25

Justine ha scritto:
holubice ha scritto:Ricordate che se un prodotto o un servizio è gratis, allora significa che il prodotto siete voi..."

Troiate immense. Uso Kali da una vita, dimmi di cosa cazzo sarei prodotto, una volta per tutte, voi che v'installate roba Microsoft con codice nemmeno aperto ad un'onesta disamina che vi permetta di vedere se siete pluggati a backdoor o rilevamenti della peggior specie, dove v'inculano anche il numero di targa del sedere, nel caso in cui ne possedeste uno, ed altroché poi codici a barre e logistica del "prodotto = persona".

Questo forum è basato su PHPBB, che permette di tenere su tutta la baracca gratuitamente ed efficientemente, per coerenza dovremmo traslare tutto su lidi dove si paga, per magari ottenere poi un servizio pure scrauso.

Cerchiamo di parlare con cognizione di causa, perché di leggere ulteriore merda a proposito non ne ho voglia, ragazzi

Tanto per cominciare, Holu non mi pare abbia escluso che anche nel caso in cui prodotti e servizi non siano gratis il consumatore/utente possa ugualmente essere anche il prodotto (E non mi pare affatto sia uno che si installa "...roba Microsoft con codice nemmeno aperto...").

Poi come ti ho già spoiegato - e contibuerò a farlo ad omnibus se necessario, visto che mi pare cominci ad esserlo - questo forum, come tutta la baracca, si tiene su senza pubblicità perché io pago periodicamente di tasca mia una piccola cifra perché anche TU come tutti gli altri iscritti non vediate noiosa pubblicità una volta collegati qui dentro.

E non mi ritornare con la storiella del nonèPHBmasalcazzavolersoldi perché è come dire che non è il negoziante a voler soldi ma il suo grossista

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 11:29

Rasputin ha scritto: questo forum, come tutta la baracca, si tiene su senza pubblicità perché io pago periodicamente di tasca mia una piccola cifra perché anche TU come tutti gli altri iscritti non vediate noiosa pubblicità una volta collegati qui dentro.

è il circuito di forumitalian che ti chiede soldi, non PHPBB, l'avevo anche già detto...

nonèPHBmasalcazzavolersoldi perché è come dire che non è il negoziante a voler soldi ma il suo grossista

ma che cagate sono mai queste? Che cosa importa a PHPBB di forumitalian, altervista, forumfree o salamadonna? E' come dire che comprando Microsoft do denaro alla Galbusera

Tanto per cominciare, Holu non mi pare abbia escluso che anche nel caso in cui prodotti e servizi non siano gratis

ha esplicitato "se un prodotto è gratis" fin dalla prima riga, ed è il caso specifico che esaminiamo

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 11:38

Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto: questo forum, come tutta la baracca, si tiene su senza pubblicità perché io pago periodicamente di tasca mia una piccola cifra perché anche TU come tutti gli altri iscritti non vediate noiosa pubblicità una volta collegati qui dentro.

è il circuito di forumitalian che ti chiede soldi, non PHPBB, l'avevo anche già detto...

nonèPHBmasalcazzavolersoldi perché è come dire che non è il negoziante a voler soldi ma il suo grossista

ma che cagate sono mai queste? Che cosa importa a PHPBB di forumitalian, altervista, forumfree o salamadonna? E' come dire che comprando Microsoft do denaro alla Galbusera

Tanto per cominciare, Holu non mi pare abbia escluso che anche nel caso in cui prodotti e servizi non siano gratis

ha esplicitato "se un prodotto è gratis" fin dalla prima riga, ed è il caso specifico che esaminiamo

Lo sapevo

Insomma al salumiere gli affettati li regalano ed è lui a voler soldi, e non perché deve pagare le forniture al grossista. Grassettato: proprio cosí, infatti nulla impedisce alla Galbusera di essere titolare di azioni Microsoft.

Mi sorprende che tu non capisca un concetto cosí semplice.

Holu ha scritto "Ricordate che se un prodotto o un servizio è gratis, allora significa che il prodotto siete voi..."
A me non pare che questa frase escluda i casi in cui prodotti e servizi non siano gratis, altrimenti dopo il primo "Che" ci verrebbbe un "Solo".

Ah la logica

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 11:44

Ok, allora ragioniamo oltre e non potremo utilizzare HTML o più generalmente tutto quello che è qui elencato

https://it.wikipedia.org/wiki/Pubblico_dominio

perché il tizio che mi ripara le lavatrici l'ha usato per creare il suo website e potrebbe versare soldi all'Unilever.

Andiamo avanti così

A me non pare che questa frase escluda i casi in cui prodotti e servizi non siano gratis

infatti, oltre al prezzo del prodotto paghiamo anche l'inculata finale di trovarci magari con codice poco limpido per le ragioni spiegate altrove

Da Holubice Mer 16 Dic 2015 - 11:47

Rasputin ha scritto:... Poi come ti ho già spoiegato - e contibuerò a farlo ad omnibus se necessario, visto che mi pare cominci ad esserlo - questo forum, come tutta la baracca, si tiene su senza pubblicità perché io pago periodicamente di tasca mia una piccola cifra perché anche TU come tutti gli altri iscritti non vediate noiosa pubblicità una volta collegati qui dentro.
...

Onestamente, da un po' di tempo a questa parte, e a dispetto del passato, io vedo un noioso banner 'in coppa' al forum. Un tempo lo vedevo solo prima di loggarmi, e poi spariva. Ora lo vedo anche dopo che sono entrato.

Badate bene, non è tutto questo fastidio.

lookaround

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 11:52

Justine ha scritto:Ok, allora ragioniamo oltre e non potremo utilizzare HTML o più generalmente tutto quello che è qui elencato

https://it.wikipedia.org/wiki/Pubblico_dominio

perché il tizio che mi ripara le lavatrici l'ha usato per creare il suo website e potrebbe versare soldi all'Unilever.

Andiamo avanti così

A me non pare che questa frase escluda i casi in cui prodotti e servizi non siano gratis

infatti, oltre al prezzo del prodotto paghiamo anche l'inculata finale di trovarci magari con codice poco limpido per le ragioni spiegate altrove

http://atei.forumitalian.com/t6661p130-googlate-varie#352848

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 11:55

holubice ha scritto:

Onestamente, da un po' di tempo a questa parte, e a dispetto del passato, io vedo un noioso banner 'in coppa' al forum. Un tempo lo vedevo solo prima di loggarmi, e poi spariva. Ora lo vedo anche dopo che sono entrato.

Badate bene, non è tutto questo fastidio.

Grazie per la segnalazione, indagherò (Magari con un sondaggio tra utenti) perché al momento io il forum - una volta collegato - lo vedo "Pulito"

Da Holubice Mer 16 Dic 2015 - 12:03

Qui occorre forse una precisazione ...

Nel post di poco fa ho menzionato prodotti open-source che non sono gratis. E come questi, pur se onerosi, essenzialmente garantiscono intrinsecamente nel tempo contro un'esagerato aumento dei prezzi.

Questo forum PHP, se lo si vuole privo completamente di pubblicità, ha un canone da pagare. Per forza di cose quello che picchiettiamo qui dentro finisce in qualche server, che deve essere acquistato, deve essere alimentato di corrente e adeguatamente raffreddato. E questi soldi, da qualche parte, devono pur venir fuori.

C'è da ragionare su quanto sarebbe costato a Rusp tenere in piedi il forum con un prodotto licenziato, allora il conto sarebbe stato:

Costo Server + Corrente Elettrica + Costo condizionatore + Licenza software Forum

E l'ultimo addendo, in molti casi, non è affatto un valore marginale. Faccio un esempio di vita vissuta: dove ~~lavoro~~ lavoravo mi avevano affidato il rinnovo dei p.c., ci eravamo fatti fare vari preventivi, e alla fine è venuto fuori che spendevamo:

290 euro per il personal computer (senza monitor)
650 euro per la licenza MS Office

Faccio notare che comprammo in stock un pacco di licenze per 100 computer, ed erano anche di tipo OEM, ovvero una volta che l'avevi installata su di un p.c. con esso doveva morire. Tradotto: se per caso cambiavi il p.c. non potevi installare lo stesso CD, ma eri costretto a comperare una licenza nuova.

E' facile diventare i più ricchi del mondo, con un andazzo del genere ...

bananamix

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 12:06

holubice ha scritto:Nel post di poco fa ho menzionato prodotti open-source che non sono gratis

Nimbuzz è un freeware con closed source... segnor de dì

Da Holubice Mer 16 Dic 2015 - 12:08

Rasputin ha scritto:Grazie per la segnalazione, indagherò (Magari con un sondaggio tra utenti) perché al momento io il forum - una volta collegato - lo vedo "Pulito"

Chissà, sarà perché mi collego con Linux ...?

mgreen

A parte le puttanate, adesso provo ad entrare con browser diversi, e vedere se il banner in testa scompare.

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 12:08

holubice ha scritto:Chissà, sarà perché mi collego con Linux

Kali dà pulizia completa (ma non c'entra niente, è questione di blocker)

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 12:10

holubice ha scritto:Qui occorre forse una precisazione ...

Nel post di poco fa ho menzionato prodotti open-source che non sono gratis. E come questi, pur se onerosi, essenzialmente garantiscono intrinsecamente nel tempo contro un'esagerato aumento dei prezzi.

Questo forum PHP, se lo si vuole privo completamente di pubblicità, ha un canone da pagare. Per forza di cose quello che picchiettiamo qui dentro finisce in qualche server, che deve essere acquistato, deve essere alimentato di corrente e adeguatamente raffreddato. E questi soldi, da qualche parte, devono pur venir fuori.

C'è da ragionare su quanto sarebbe costato a Rusp tenere in piedi il forum con un prodotto licenziato, allora il conto sarebbe stato:[...]

Questo si chiama ragionare. Ma c'è di più: a ben vedere questo ragionamento semplicemente (Che è quello che sto cercando di fare io ormai da settimane) esclude la possibilità che esista qualcosa di davvero gratuito, a parte i calci nel culo.

No Jus, il forum una volta collegati deve rimanere pulito anche se si usa MSIE

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 12:12

Rasputin ha scritto:
Questo si chiama ragionare

Infatti (vedi precisazione su Nimbuzz)

il resto si rifà sempre ai bisogni del circuito di Forumitalian: è lui che hosta il forum e vi chiede soldi, in quanto i server li detiene lui/lei/cos'altro sia, mica PHPBB (che è software, tra l'altro)

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 12:13

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:Grazie per la segnalazione, indagherò (Magari con un sondaggio tra utenti) perché al momento io il forum - una volta collegato - lo vedo "Pulito"
Chissà, sarà perché mi collego con Linux ...?

A parte le puttanate, adesso provo ad entrare con browser diversi, e vedere se il banner in testa scompare.

Ripeto: il forum deve essere pulito alla fonte, a prescindere da con che browser ci si collega...ora vado a verificare

Jus dioboia, ma non capisci che è completamente irrilevante chi mi chiede i soldi???

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 12:14

Rasputin ha scritto:Jus dioboia, ma non capisci che è completamente irrilevante chi mi chiede i soldi

allora che c'entra l'opensource?

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 12:17

Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:Jus dioboia, ma non capisci che è completamente irrilevante chi mi chiede i soldi

allora che c'entra l'opensource?

Beh non è quello che stiamo usando?

Da Holubice Mer 16 Dic 2015 - 12:19

Rasputin ha scritto:Ripeto: il forum deve essere pulito alla fonte, a prescindere da con che browser ci si collega...ora vado a verificare

...

Boh, ho provato ad entrare, rispettivamente, con Firefox, con Opera e con Chromium (il parente stretto di Chorme) e con tutti e tre il banner permane. Magari dopo provo a spegnere tutto e riaprire il p.c. con Windows, e vedere che succede con quello.

Ma ripeto, è una cosa discreta, il banner sta 'in coppa' al forum e non ricompare sotto una volta che scorri.

A me va benissimo così.

bisticcio

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 12:28

holu ha scritto:Magari dopo provo a spegnere tutto e riaprire il p.c. con Windows

C'entra nulla.

https://adblockplus.org/

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 12:28

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ripeto: il forum deve essere pulito alla fonte, a prescindere da con che browser ci si collega...ora vado a verificare

...

Boh, ho provato ad entrare, rispettivamente, con Firefox, con Opera e con Chromium (il parente stretto di Chorme) e con tutti e tre il banner permane. Magari dopo provo a spegnere tutto e riaprire il p.c. con Windows, e vedere che succede con quello.

Ma ripeto, è una cosa discreta, il banner sta 'in coppa' al forum e non ricompare sotto una volta che scorri.

A me va benissimo così.

Mi fai un favore, puoi riprovare ora? Con un browser qualunque

Jus porcodio, DEVE funzionare senza alcun ammennicolo del cazzo, quelli sí che non c'entrano nulla mad..

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 12:33

Per dire: se li notasse lo stesso, avrebbe comunque quella soluzione (che gli torna utile anche per molto altro), è un salvagente supplementare ._.

Da **Cosworth117** Mer 16 Dic 2015 - 12:34

Senza adblock vedo anch'io la pubblicità.

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 12:36

Allora non è ben settato (intervieni sulla sezione Opzioni)

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 12:37

Justine ha scritto:Per dire: se li notasse lo stesso, avrebbe comunque quella soluzione (che gli torna utile anche per molto altro), è un salvagente supplementare ._.

Cioè, tu usi la ciambella anche se sai nuotare? carneval

Scherzi a parte, ho appena pagato dei crediti (La moneta del pannello di amministrazione) e la pubblicità - ripeto, solo una volta collegati come iscritti - non dovrebbe potersi vedere affatto.

Cos cosa vuoi dire?

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 12:38

Justine ha scritto:Allora non è ben settato (intervieni sulla sezione Opzioni)

NON-C'ENTRA-UN-CAZZO!!!!

La vuoi capire?? La pubblicità viene disattivata alla fonte e non si deve vedere di default, in quanto semplicemente NON PRESENTE

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 12:38

Rasputin ha scritto:Cioè, tu usi la ciambella anche se sai nuotare?

In mare si può avere anche una congestione, non sempre ci si può affidare ai propri mezzi
Ad ogni modo gli torna utile ovunque, anche per scansare le cazzate pubblicitarie dei servizi di videostreaming, le stupidaggini marketizzate di FB e molto altro

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 12:39

Rasputin ha scritto:
Justine ha scritto:Allora non è ben settato (intervieni sulla sezione Opzioni)

NON-C'ENTRA-UN-CAZZO!!!!

La vuoi capire?? La pubblicità viene disattivata alla fonte e non si deve vedere di default, in quanto semplicemente NON PRESENTE

HO CAPITO!

MA PARLO DEL CASO IN CUI LA VEDESSE IN ETERNO, DOVREBBE SORBIRSELA O CERCARE SOLUZIONE DA SOLO?

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 12:41

Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:Cioè, tu usi la ciambella anche se sai nuotare?

In mare si può avere anche una congestione, non sempre ci si può affidare ai propri mezzi
Ad ogni modo gli torna utile ovunque, anche per scansare le cazzate pubblicitarie dei servizi di videostreaming, le stupidaggini marketizzate di FB e molto altro

Non ne dubito (Tutrti i link che mi passi anzi lo confermano mgreen

), però qui...

Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Justine ha scritto:Allora non è ben settato (intervieni sulla sezione Opzioni)

NON-C'ENTRA-UN-CAZZO!!!!

La vuoi capire?? La pubblicità viene disattivata alla fonte e non si deve vedere di default, in quanto semplicemente NON PRESENTE

HO CAPITO!

MA PARLO DEL CASO IN CUI LA VEDESSE IN ETERNO, DOVREBBE SORBIRSELA O CERCARE SOLUZIONE DA SOLO?

...il caso non si deve presentare. Se vuoi te lo scrivo in altre 4 lingue wall2

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 12:42

Rasputin ha scritto:(Tutrti i link che mi passi anzi lo confermano

è proprio perché non adotti quelle soluzioni... -_-

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 12:43

Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:(Tutrti i link che mi passi anzi lo confermano

è proprio perché non adotti quelle soluzioni... -_-

Diciamo che ho il browser impostato in maniera sufficiente per rendere tollerabili i piccoli disagi

Da Holubice Mer 16 Dic 2015 - 12:48

Rasputin ha scritto:Scherzi a parte, ho appena pagato dei crediti (La moneta del pannello di amministrazione) e la pubblicità - ripeto, solo una volta collegati come iscritti - non dovrebbe potersi vedere affatto.

Allora, ho spento il pc e sono ripartito con Windows.

Ho aperto con Microsoft Edge, il loro nuovo browser che noon ho mai utilizzato in vita mia (quindi sono sicuro di non avere messo amenicoli vari come AdBlock, o StopAutoRefresh, etc).

Ora, onestamente, il banner non lo vedo...

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 12:52

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:Scherzi a parte, ho appena pagato dei crediti (La moneta del pannello di amministrazione) e la pubblicità - ripeto, solo una volta collegati come iscritti - non dovrebbe potersi vedere affatto.

Allora, ho spento il pc e sono ripartito con Windows.

Ho aperto con Microsoft Edge, il loro nuovo browser che noon ho mai utilizzato in vita mia (quindi sono sicuro di non avere messo amenicoli vari come AdBlock, o StopAutoRefresh, etc).

Ora, onestamente, il banner non lo vedo...

Bene, grazie

.

Attendo riconferma eventualmente anche da Cos, comunque non dovresti vedere il banner con nessun browser, a prescindere da impostazioni/adblocker balle varie

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 13:07

Edge (in estate ancora noto come Project Spartan) ha imparato una lezione, durante Luglio; troppa gente si lamentava per via dell'impestamento ricevuto durante la navigazione per via dei pop up volanti, tanto che MS ha temuto si ripresentasse la stessa situazione di Explorer, pertanto prima del lancio ufficiale ha preferito rimodernare il modo in cui ai comporta nativamente con le pagine
Adblock Plus è comunque sempre consigliato dove possono esserci pubblicità malevole (gente che magari guadagna sui siti newagisti o malware distribuito su banner), è un filtro supplementare per porcate anche personalizzabile per ognuno

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 13:13

Justine ha scritto:Edge (in estate ancora noto come Project Spartan) ha imparato una lezione, durante Luglio; troppa gente si lamentava per via dell'impestamento ricevuto durante la navigazione per via dei pop up volanti, tanto che MS ha temuto si ripresentasse la stessa situazione di Explorer, pertanto prima del lancio ufficiale ha preferito rimodernare il modo in cui ai comporta nativamente con le pagine
Adblock Plus è comunque sempre consigliato dove possono esserci pubblicità malevole (gente che magari guadagna sui siti newagisti o malware distribuito su banner), è un filtro supplementare per porcate anche personalizzabile per ognuno

Pian piano si fa strada in me il sospetto che tu incassi delle commissioni.

Il forum deve apparire senza pubblicità anche ed in primo luogo usando un browser senza protezione alcuna

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 13:15

Non ho parlato del caso specifico, MA DEL CASO MICROSOFT EDGE E DELLA SUA NUOVA POLICY SULL'AD BLOCKING, rileggi bene

ma porco tutto, ormai...

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 13:22

Justine ha scritto:Non ho parlato del caso specifico, MA DEL CASO MICROSOFT EDGE E DELLA SUA NUOVA POLICY SULL'AD BLOCKING, rileggi bene

ma porco tutto, ormai...

Sí, ma se ne parli subito sotto qui

http://atei.forumitalian.com/t6679p280-open-source-o-no#352888

mi confondi l'utenza, non solo il forum deve apparire senza pubblicità anche ed in primo luogo usando un browser senza protezione alcuna, ma è anche consigliabile se non addirittura necessario farlo in maniera da poter verificare se davvero è cosí

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 13:27

Holubice era intervenuto su Edge, ho semplicemente aggiunto una precisazione in merito al fatto per cui con quel browser nello specifico è incentivato a visualizzare le pagine web come devono essere, avvalorando tra l'altro quello che non so perché ti ostini a riscrivere; aggiungendo inoltre che AdBlock previene determinate spiacevoli situazioni anche in altri siti (da cell fatico a inserire grassetti e corsivi, ma sicuramente si intende a quali parole li avrei applicati)

Comunque questo argomento è un tabù, si vede... Da riaprire mai e poi mai, concentriamoci su altro

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 13:32

Justine ha scritto:Holubice era intervenuto su Edge, ho semplicemente aggiunto una precisazione in merito al fatto per cui con quel browser nello specifico è incentivato a visualizzare le pagine web come devono essere, avvalorando tra l'altro quello che non so perché ti ostini a riscrivere; aggiungendo inoltre che AdBlock previene determinate spiacevoli situazioni anche in altri siti (da cell fatico a inserire grassetti e corsivi, ma sicuramente si intende a quali parole li avrei applicati)

Comunque questo argomento è un tabù, si vede... Da riaprire mai e poi mai, concentriamoci su altro

Ma quale tabù dioboia wall2

Qua puoi parlare di tutto quello che vuoi, non abbiamo nemmeno i limiti usuali della stragrande maggioranza dei forum, qua si possono fare discorsi razzisti pornografici tutto basta non insultare gli interlocutori

non è l'argomento ad essere tabù, sono semplicemente momento e luogo ad essere inopportuni.

Se mi vieni a parlare di adblocker e di come sono bravi e buoni in un momento e luogo in cui io sto cercando di fare una verifica che per dare dei risultati attendibili ne prevede l'assoluta assenza permetti che puntualizzo, cazzo

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 13:36

Ma intanto che verificano, dato che non sembrano rispondere al momento i 2 interpellati, posso aggiungere proprio in virtù del principio soprastante qualche considerazione (che tra l'altro è sempre imperniata su quel famoso "ALTRI" siti, non Atei Italiani)?

Poi se devo andare a cagare me lo dici e -per davvero, anche perché non troviamo una soluzione- mi sposto su un altro thread, altrimenti penso che ti venga anche a noia

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 13:45

Justine ha scritto:Ma intanto che verificano, dato che non sembrano rispondere al momento i 2 interpellati, posso aggiungere proprio in virtù del principio soprastante qualche considerazione (che tra l'altro è sempre imperniata su quel famoso "ALTRI" siti, non Atei Italiani)?

Poi se devo andare a cagare me lo dici e -per davvero, anche perché non troviamo una soluzione- mi sposto su un altro thread, altrimenti penso che ti venga anche a noia

Io non vedo la differenza perché nemmeno prima vedevo alcun banner pubblicitario (E senza altri adblocker che quello default di Chrome, udite udite), quindi magari - visto appunto che gli interpellati non reagiscono, anche se uno mi pare lo abbia già fatto - potresti fare tu delle prove, disattivando adblocker e/o entrando col peggio del peggio, muletto ed IE.

Perché lo so anch'io che specifichi sempre "Altri siti", ma sopravvaluti la dimestichezza della maggioranza degli altri utenti (Tanto per dirne una).

Ecco perché ho detto "Mi confondi l'utenza".

Infine, sto scrivendo da utente, ed anche da utente faccio le mie verifiche dato che se entro da admin ho dei diritti che a loro volta potrebbero falsificarle.

Questo significa

- a) che se ti mando a cagare incorro in una violazione - anche se leggera - del regolamento

- b) cosa venga a me a noia o meno conta sega, è poi a discrezione della moderazione richiamare l'OT se lo ritiene il caso

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 14:17

Supponendo che Holu abbia detto il vero (e non vedo perché in casi come questi dovrebbe mentire), c'è stato 1 caso in cui il tutto non fungeva, mi pare di richiamare alla mente quel famoso asserto per cui nessun numero di esperimenti può dimostrare che si abbia ragione, ma basta 1 errore per dimostrare di avere torto... Ad ogni modo per quanto riguarda determinate architetture a volte non c'è nemmeno speranza che capiscano (sì, proprio loro, le architetture dei browser) che certe pubblicità non si devono visualizzare proprio, manco se sono bloccate alla fonte da pagamenti & co; addirittura ho testimoniato a browser (IE 6, mi pare) che in mancanza di banner pubblicitari standard da visualizzare si andavano a beccare -altrove- i file SWF di altre campagne di marketing per poi linkarle nel segnaposto apposito con nonchalance...
Ci sono molte "variabili" da prendere in esame, è l'informatica e l'accostamento tra i due termini non sorprende
Può essere ad es che determinate impostazioni dei firewall, anche al di fuori dell'applicativo vero e proprio, concorrano alla visualizzazione o allo stop immediato di certe cose; bisognerebbe esaminare la configurazione di ognuno ed ovviamente ora non è possibile; tuttavia quelle che proponevo sono soluzioni che danno una mano nel caso in cui qualcosa vada male, è un failsafe plan, in pratica
Niente per cui arrabbiarsi, apparentemente; anche se però devo dire che mi pare un inconveniente spiacevole dover pagare per liberarsi degli ads, ci sono tot piattaforme che ne sono prive, da usare...

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 14:31

Il mio ragionamento è semplice: 1 solo caso significava che i banner pubblicitari non erano disabilitati alla fonte, e che quindi l'inconveniente poteva presentarsi (O si era già presentato, non lo sappiamo a causa dell'assenza di sufficienti dati) da qualunque altro utente iscritto e collegato.

Sono entrato nel pannello di amministrazione, ho verificato, constatato che il periodo per cui avevo pagato la disabilitazione era scaduto, ho pagato la manciata - davvero poco - di euro che servivano a disabilitare nuovamente per 6 mesi, ed ho ricevuto conferma da Holu.

Non vedo molte variabili da prendere in esame se non viene inviata pubblicità dalla fonte.

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 14:40

Stavo cercando qualche termine d'uso della piattaforma per comprendere come gestiscono quest'aspetto, perché ci sono alcuni casi in cui si verifica la situazione diametralmente opposta: visualizzare (a discrezione propria) pubblicità fa -guadagnare- chi gestisce il forum, e non perdere tempo e denaro per liberarsene, come avviene su ForumFree e ForumCommunity o altri circuiti che per velocità non menziono...

Da Holubice Mer 16 Dic 2015 - 14:43

Rasputin ha scritto:Il mio ragionamento è semplice: 1 solo caso significava che i banner pubblicitari non erano disabilitati alla fonte, e che quindi l'inconveniente poteva presentarsi (O si era già presentato, non lo sappiamo a causa dell'assenza di sufficienti dati) da qualunque altro utente iscritto e collegato.

Sono entrato nel pannello di amministrazione, ho verificato, constatato che il periodo per cui avevo pagato la disabilitazione era scaduto, ho pagato la manciata - davvero poco - di euro che servivano a disabilitare nuovamente per 6 mesi, ed ho ricevuto conferma da Holu.

Non vedo molte variabili da prendere in esame se non viene inviata pubblicità dalla fonte.

Confermo Houston.

Qui di banner non se ne vedono proprio più. Nè con browser vergini (senza bloccatori di pubblicità et similia), nè con molti amenicoli installati.

Di solito io sono solito attivare AdBlock per la pubblicità, Click and Clean che spazza via tutti i cookies alla chiusura, RefreshBlocker che, nel mentre ti leggi un giornale, impedisce al sito di riaggiornare la pagina, facendoti perdere il segno (e bestemmiare una divinità pagana ...). Ho notato però che se debbo fare delle cose delicate, tipo comperare un biglietto aereo, alla volta danno degli inciampi, ragione per cui queste cose le faccio sempre con un secondo brower, intonso, che tengo installato all'uopo.

Ah, vi consiglio caldamente questo componente aggiuntivo per Firefox:

Wiktionary and Google Translate

E' un praticissimo traduttore che si aziona facendo un doppio click sulle parole non conosciute, facendo parire una finestrella molto completa (si possono anche aggiungere dizionari specifici). Con esso la lettura di un giornale inglese diviene facile e spedita come se fosse nella tua lingua.

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 14:51

Occhio, che è un tool gratuito... [sorride]
Di Firefox ho sempre avuto belle esperienze, e molte delle sue estensioni mi incentivano ad imparare anche aspetti di lingue e multimedia che non conosco... Praticamente ogni giorno mi sfoglio la pagina degli Addons :D

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 15:00

Justine ha scritto:Stavo cercando qualche termine d'uso della piattaforma per comprendere come gestiscono quest'aspetto, perché ci sono alcuni casi in cui si verifica la situazione diametralmente opposta: visualizzare (a discrezione propria) pubblicità fa -guadagnare- chi gestisce il forum, e non perdere tempo e denaro per liberarsene, come avviene su ForumFree e ForumCommunity o altri circuiti che per velocità non menziono...

Sí, non mi stai dicendo nulla di sostanzialmente nuovo (Mi pare basti andare su fuoriditesta.it per vederlo), ovviamente non puoi essere a conoscenza di tutto quello che a suo tempo è successo dietro le quinte ma io qui al momento in cui ho "Ereditato" - su vero e proprio campo di battaglia - il forum ho fatto delle promesse, il che significa preso degli impegni, e per giunta con un amico.

C'è stato anche chi mi ha offerto denaro per l'acquisto del forum! Qualcuno qui si ricorderá anche chi, perché se non ricordo male ho subito sputtanato sia lui che la proposta, pubblicando ambi mgreen

Qui finché ci sono io di pubblicità non se ne vede, punto.

holubice ha scritto:
Confermo Houston.

Qui di banner non se ne vedono proprio più. Nè con browser vergini (senza bloccatori di pubblicità et similia), nè con molti amenicoli installati.[...]

Ok grazie per la collaborazione ok2

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 15:16

@Rasp: non era un modo per rivangare 'vecchie ferite' (di cui comunque sai che un po' ho letto dietro tua indicazione)- né di indicare che qualcuno potrebbe riscuotere (tra l'altro credo proprio che anche se così fosse non me ne importerebbe, dal momento che scelgo personalmente di dedicare tempo al forum senza istigazione da parte di alcuno, quindi ciò che fa colui che ha le 'chiavi' della piattaforma in termini economici non mi tangerebbe) - ma si trattava di tirare in ballo una delle pecche della piattaforma stessa, perché mi pare proprio assurdo che per usufruire di un forum liberamente ci si debba piegare al pur limitato esborso...

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 15:37

Jus, tranquilla che non ho frainteso nulla né mi da fastidio rivangare - per usare il tuo termine - le vecchie storie, anzi spesso mi fa più piacere che altro.
Ma mi hai dato un paio di spunti, ora sono per strada ma appena arrivo a tiro ti rispondo cogliendoli

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 16:50

Justine ha scritto:@Rasp: non era un modo per rivangare 'vecchie ferite' (di cui comunque sai che un po' ho letto dietro tua indicazione)- né di indicare che qualcuno potrebbe riscuotere (tra l'altro credo proprio che anche se così fosse non me ne importerebbe, dal momento che scelgo personalmente di dedicare tempo al forum senza istigazione da parte di alcuno, quindi ciò che fa colui che ha le 'chiavi' della piattaforma in termini economici non mi tangerebbe)

Allora, premesso che di "Ferite" - ovviamente parlo per me - non si tratta, anzi in gran parte sono cari ricordi, per il resto mi pare evidente che tu ed io, almeno in questo senso, apparteniamo alla stessa rarissima specie: quella dei contadini a cui interessa di più vada bene il proprio raccolto che vada male quello del vicino.

Il principio in conseguenza del quale in questo forum ci si astiene da scopi di lucro - anche se in passato abbiamo avuto una sezione di scambi e compravendite tra utenti a successo 0 - è quello di non trarre profitto dagli utenti.

detto questo, io continuo a non capire che cosa hai in contrario...

Justine ha scritto: - ma si trattava di tirare in ballo una delle pecche della piattaforma stessa, perché mi pare proprio assurdo che per usufruire di un forum liberamente ci si debba piegare al pur limitato esborso...

...a riconoscere gli sforzi di chi ti mette a disposizione qualcosa che usi, ed al cui uso appunto nessuno ti costringe.

Proprio perché è liberamente che si usufruisce non è sottinteso né dovrebbe essere obbligatorio che l'uso sia gratuito.

Gratuiti a mio parere devono essere quei prodotti e servizi

- obbligatori per legge (Se mi obblighi a qualcosa non vedo perché debba essere io a pagarla, salvo forse rare eccezioni)

- necessari ad una dignitosa sopravvivenza (Cibo, acqua, un tetto, vestiario, corrente e riscaldamento)

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 17:25

Per me la comunicazione e lo scambio di conoscenza (lo si vede da come mi infurio ogni volta che Internet viene bistrattato senza cognizione di causa, vedi ad esempio le ultime uscite di Trump, oppure i qualsiasi manovellismi di chiunque dica che 'la rete è pericolosa per il cervello!!!" con tanto di punteggiatura degna di un music sheet della Berliner Philharmoniker che fa sollevare innanzitutto dubbi sulla porzione di facoltà intellettive in dotazione al soggetto medesimo) sono fondamentali, e una struttura che riesce ad esimersi dalle dinamiche di un social, a maggior ragione deve essere tutelata dall'ingerenza di chi potrebbe disporre anche la visualizzazione di pubblicità non coerenti con lo scopo della piattaforma -e qui non parlo semplicemente del banner di Office 365 che ti viene messo in sovrimpressione accanto all'header di un forum che fa della GNU GPL il suo principale motivo di discussione e incontro, ma ad esempio la visualizzazione di pubblicità a sfondo religioso, usiamo un esempio coerente con questo spazio - mentre in archivio abbiamo tot post a sfavore della visualizzazione pubblica dei feticci religiosi e più in generale siamo contrari a determinati tipi di manifestazione superstiziosa.

Indirettamente -ma nemmeno poi molto- sono questi gli stimoli visuali e interattivi che possono spingere iscritti come eventuali visitatori ad acquistare o interessarsi magari a determinate cose poco coerenti con i contenuti della piattaforma ma anche al comune buonsenso - pensa ad es. a quei network che propugnano la visualizzazione di banner dai contenuti new age, "compra questo libro per far sì che la felicità ti piova in testa", "compra questa keychain perché è più vantaggiosa del sandalo che porti per guidare la tua Duna", e mille amenità che onestamente in uno spazio di discussione rompono quanto e più (essendo attivi 24hr/die) degli stacchi infopubblicitari televisivi.

La pubblicità è molto più tollerabile (anche se puntualmente la blocco come tanti) sui social, praticamente il luogo del fast food informativo per eccellenza, nato (con la complicità degli utenti) per stimolare invidie a livello materiale e non, dove praticamente chiunque vuole essere aggiornato sull'ultimo modello di questo e quello con velocità, modello ANSA, dell'uscita di un rossetto oppure del bullone gold edition per l'ultima edizione di "Costruisciti una Maserati con cerchioni in lega a casa".

E' del tutto evidente poi che essendo presenti alternative free e tutt'altro che poco ragguardevoli - alcune le ho citate - una persona potrebbe chiedersi perché pagare, constatato che il pannello d'amministrazione utilizza le medesime tecnologie, il restyling è più semplice (molto, honestly, anche rispetto alla piattaforma che ci ospita) e più generalmente visto che l'utenza forumistica è molto trasversale e anche i giovanissimi non mancano tra gli aspiranti Admin (vedere i forum su vampiri, licantropi e fantasyate varie), perché si dovrebbe chiedere a un ragazzino che per hobby apre uno spazio di comunicazione con altri di pagare. Sarà che per me il Web rappresenta più di quanto possa descrivere in quanto ho ricevuto una serie di input che hanno provveduto a cambiarmi più o meno l'esistenza e instradarmi verso certe direzioni (e sai che per molti di essi non ho pagato, non avendo da spendere e spandere allegramente), ma credo che l'impulso a connettersi e comunicare non debba essere soggetto all'elargizione di qualsivoglia cifra, da quella più simbolica a quella più elevata concepibile (nell'ordine di donazioni standard da 50 - 100 dollari e più, parlando in termini internazionali)...

Penso che gli introiti pubblicitari possano provenire in maniera più razionale da campagne di marketing virale su siti appositi (collezionando anche più click), scocciare l'utenza con l'ultimo brand di tanga o lo sturalavandini di tendenza nei banner mi sembra un po' disdicevole, ecco... Se magari si potesse convenire il contenuto degli ads sarebbe un'altra cosa - ma devo dire che anche un libretto di aforismi atei pubblicizzato sulla homepage da mattino a sera, per quanto io apprezzi e supporti il contenuto, inizierebbe a farmi sentire un po' sempre sulle pagine di un giornale, di un palinsesto, mi lascia un po' a occhi socchiusi.

Ad ogni modo va considerato che con blocker etc. la faccenda si fa più complessa per loro, e perciò toccherà trovare metodiche pubblicitarie più sottili (e con questo intendo sia più ingegnose che meno invasive: in quest'ultimo caso allora potrei essere più d'accordo...)

Da Rasputin Mer 16 Dic 2015 - 18:05

Vedo che hai fatto un'eccezione alla tua usuale laconicità, allora provo ad estrarre quello che a me pare l'essenziale:

Jus ha scritto:Per me la comunicazione e lo scambio di conoscenza [...] sono fondamentali[...]

Fin qui siamo d'accordo, e potrei anche essere d'accordo su che debbano essere (Il più possibile, almeno) gratuiti.

Jus ha scritto:[...]e una struttura che riesce ad esimersi dalle dinamiche di un social, a maggior ragione deve essere tutelata dall'ingerenza di chi potrebbe disporre anche la visualizzazione di pubblicità non coerenti con lo scopo della piattaforma[...]mentre in archivio abbiamo tot post a sfavore della visualizzazione pubblica dei feticci religiosi e più in generale siamo contrari a determinati tipi di manifestazione superstiziosa.

Qui già andiamo meno bene: chi sono io (PHP, circuito di forum o salcazz) per determinare cosa vuole questo o quell'altro admin nel suo forum.

E chi sono io, admin, per decidere cosa vuoi o non vuoi visualizzare tu a casa tua.
Questo sarà anche un forum con un determinato indirizzo, ma ci sono anche tot post a favore della visualizzazione pubblica dei feticci religiosi e nessuno si sogna di censurarli. Perché mi pare proprio che il rischio di quanto sostieni sia quello, la censura.

Jus ha scritto:[...]E' del tutto evidente poi che essendo presenti alternative free e tutt'altro che poco ragguardevoli - alcune le ho citate - una persona potrebbe chiedersi perché pagare, constatato che il pannello d'amministrazione utilizza le medesime tecnologie, il restyling è più semplice (molto, honestly, anche rispetto alla piattaforma che ci ospita) e più generalmente visto che l'utenza forumistica è molto trasversale e anche i giovanissimi non mancano tra gli aspiranti Admin (vedere i forum su vampiri, licantropi e fantasyate varie), perché si dovrebbe chiedere a un ragazzino che per hobby apre uno spazio di comunicazione con altri di pagare.

Perché ho scelto questa e non altre alternative free, tra l'altro sono abbastanza convinto che anche le altre presentano le stesse caratteristiche, e perché (Grassettati) gli hobby non sono né obbligatori né di vitale importanza, ecco perché.

Jus ha scritto:Sarà che per me il Web rappresenta più di quanto possa descrivere[...]credo che l'impulso a connettersi e comunicare non debba essere soggetto all'elargizione di qualsivoglia cifra, da quella più simbolica a quella più elevata concepibile[...]

A volte sembri scordarti con chi stai parlando, anch'io come te vivo di web, l'80% - stima conservativa - del mio lavoro gira su di esso, ma appunto si tratta della pagnotta e non di un qualche impulso. Altrimenti cosa facciamo, mettiamo a disposizione gratis anche i vibratori? carneval

Jus ha scritto:[...]Penso che gli introiti pubblicitari possano provenire in maniera più razionale da campagne di marketing virale su siti appositi (collezionando anche più click), scocciare l'utenza con l'ultimo brand di tanga o lo sturalavandini di tendenza nei banner mi sembra un po' disdicevole, ecco...

A parte il fatto che questo è un punto di vista soggettivo tuo (Ti assicuro, conosco gente che certe pubblicità le accoglie a braccia aperte), evidentemente se ancora non si fa cosí è perché ancora non è o tecnicamente o commercialmente o ambe cose, conveniente.

Jus ha scritto:Se magari si potesse convenire il contenuto degli ads sarebbe un'altra cosa - ma devo dire che anche un libretto di aforismi atei pubblicizzato sulla homepage da mattino a sera, per quanto io apprezzi e supporti il contenuto, inizierebbe a farmi sentire un po' sempre sulle pagine di un giornale, di un palinsesto, mi lascia un po' a occhi socchiusi.

Convenire i contenuti? Ma non vedi il conflitto di interessi? Per non parlare del fatto che la pubblicità che vedo io su questo sito quando non sono collegato sicurissimamente non ha lo stesso aspetto di quella che vedi tu, ed in questo senso le convenzioni di contenuti - almeno finché funziona cosí - mi si perdoni il gioco di parole ma non hanno nessun senso.

Jus ha scritto:Ad ogni modo va considerato che con blocker etc. la faccenda si fa più complessa per loro, e perciò toccherà trovare metodiche pubblicitarie più sottili (e con questo intendo sia più ingegnose che meno invasive: in quest'ultimo caso allora potrei essere più d'accordo...)

Io per il momento non conosco adblocker (E ne ho provati) che blocchi veramente tutto se non a prezzo di bloccare anche qualcos'altro che invece desidero vedere

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