Re: Open source o no?

Da Justine Gio 5 Nov 2015 - 6:05

Sono divisa tra il "faranno pubblicità" e il "rovineranno tutto"

Da Justine Lun 9 Nov 2015 - 11:50

Questa è una riflessione d'interesse generale, oltre al suo essere plausibile nel breve termine

http://www.wired.it/mobile/smartphone/2015/01/20/samsung-tizen-futuro-senza-android/

Da Rasputin Mer 18 Nov 2015 - 19:41

Justine ha scritto:L'opensource nelle sue accezioni più pure è (come ribadisco per la miliardesima volta) un istituto di beneficenza

qui uno tra i fantastiliardi di esempi

https://notepad-plus-plus.org/

il developer (che potrei essere io così come un altro malloppo di 100 persone) può però decidere a discrezione del suo senso della 'morale' se richiederti 0, una birra tramite il pulsante 'dona se vuoi sostenermi' o darti l'applicazione completa gratis in cambio di pubblicità (cosa che auspicavo anche nel thread di googlebooks purché dessero libri gratuiti in versione completa).

Quindi sempre do ut des, beneficenza mai

Justine ha scritto:In quanto a Translator, c'è un qui pro quo: le API disponibili nel cloud sono a pagamento qualora un terzo decidesse di implementarle altrove; il codice della versione web è proprietario, ma retribuito da click, visite e madonne che Google riceve nel suo complesso dall'utenza.

Per cui è un curioso caso di closed source "gratis ma pagato dall'utenza" *swoosh*

Quindi beneficenza mai wink..

Da Justine Gio 19 Nov 2015 - 11:14

Quindi sempre do ut des, beneficenza mai

me ha scritto:può però decidere a discrezione del suo senso della 'morale' se richiederti 0, una birra tramite il pulsante 'dona se vuoi sostenermi' o darti l'applicazione completa gratis in cambio di pubblicità

Non so più come dirlo.

Rasputin ha scritto:Quindi beneficenza mai

Stessa considerazione applicata sopra

Da Rasputin Gio 19 Nov 2015 - 11:39

Justine ha scritto:
Quindi sempre do ut des, beneficenza mai

me ha scritto:può però decidere a discrezione del suo senso della 'morale' se richiederti 0, una birra tramite il pulsante 'dona se vuoi sostenermi' o darti l'applicazione completa gratis in cambio di pubblicità

Non so più come dirlo.

Rasputin ha scritto:Quindi beneficenza mai

Stessa considerazione applicata sopra

Diciamo cosí: io l'opzione grassettata non l'ho mai vista, mai.

Il minimo (Sindacale eh, non che non glie lo riconosca) è un popup pubblicitario o roba simile, possibile che la tua - in altri casi estrema - razionalità e pragmaticità ti impedisca di capire una cosa tanto semplice, solo ed esclusivamente in questo campo (In psicologia si chiama percezione selettiva hihihihih

); a questo mondo la beneficenza NON ESISTE

Da Justine Gio 19 Nov 2015 - 11:50

Rasputin ha scritto:Diciamo cosí: io l'opzione grassettata non l'ho mai vista, mai.

basta cazzate, per favore

https://www.kali.org/downloads/

https://www.mozilla.org/it/firefox/desktop/

https://getfedora.org/it/workstation/

http://www.openpgp.org/resources/downloads.shtml

http://www.linuxmint.com/download.php

http://www.videolan.org/vlc/download-windows.html

http://freecadweb.org/

https://github.com/prof7bit/TorChat/downloads

http://opensourcelist.org/software/845

http://www.zipeg.com/

https://www.gimp.org/

https://inkscape.org/it/

http://openbabel.org/wiki/Main_Page

http://www.gnewsense.org/

http://www.frontaccounting.net/wb3/

http://imperium.edoceo.com/

http://a11yproject.com/

http://www.mailscanner.info/

http://sourceforge.net/projects/hjt/

http://rkhunter.sourceforge.net/index.html#about

http://stellarium.org/

http://www.shatters.net/celestia/index.html

http://amarok.kde.org/

http://www.atunes.org/

http://audacity.sourceforge.net/

http://cdexos.sourceforge.net/

http://www.hydrogen-music.org/hcms/

http://avro.apache.org/

http://www.systap.com/bigdata.htm

Da Justine Gio 19 Nov 2015 - 11:50

Poi son curiosa di vedere i popup di firefox, per citarne uno che conoscono anche i fessi

Da Rasputin Gio 19 Nov 2015 - 12:27

Mi sembra di stare discutendo con un cattolico.

Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:Diciamo cosí: io l'opzione grassettata non l'ho mai vista, mai.

basta cazzate, per favore

https://www.kali.org/downloads/

Torrent, ovvero per scaricare devi condividere (Conosco anche chi per questo ha pagato una multa salata)

https://www.mozilla.org/it/firefox/desktop/

Me ne sono liberato per disperazione

https://getfedora.org/it/workstation/

Si appoggia su server ARM® (Marchio registrato!)

http://www.openpgp.org/resources/downloads.shtml

"Welcome to The OpenPGP Alliance

OpenPGP is the most widely used email encryption standard in the world. It is defined by the OpenPGP Working Group of the Internet Engineering Task Force (IETF) Proposed Standard RFC 4880. The OpenPGP standard was originally derived from PGP (Pretty Good Privacy), first created by Phil Zimmermann in 1991.

The OpenPGP Alliance is a growing group of companies and other organizations that are implementers of the OpenP"

Ah, lo sviluppatore si chiama Zimmermann eh

http://www.linuxmint.com/download.php

"Linux Mint is free of charge (thanks to your donations and adverts on the website) and we hope you'll enjoy it." (A fondo pagina)

http://www.videolan.org/vlc/download-windows.html

http://freecadweb.org/

https://github.com/prof7bit/TorChat/downloads

http://opensourcelist.org/software/845

http://www.zipeg.com/

https://www.gimp.org/

https://inkscape.org/it/

http://openbabel.org/wiki/Main_Page

http://www.gnewsense.org/

http://www.frontaccounting.net/wb3/

http://imperium.edoceo.com/

http://a11yproject.com/

http://www.mailscanner.info/

http://sourceforge.net/projects/hjt/

http://rkhunter.sourceforge.net/index.html#about

http://stellarium.org/

http://www.shatters.net/celestia/index.html

http://amarok.kde.org/

http://www.atunes.org/

http://audacity.sourceforge.net/

http://cdexos.sourceforge.net/

http://www.hydrogen-music.org/hcms/

http://avro.apache.org/

http://www.systap.com/bigdata.htm

...avrei potuto continuare, ma sinceramente ho di meglio da fare. Se vuoi credere a tutti i costi alla beneficenza - quella online, oltretutto - non saró io a vietartelo, ma non venirmi a raccontare che non si tratta di una credenza.

Da Justine Gio 19 Nov 2015 - 12:42

Completamente fuori discorso.

Torrent (come gli strumenti P2P) non è illegale di per sé- dipende da cosa condividi.
Se condividi i tuoi appunti scolastici dandoli gratuitamente, è perfettamente legale. Se inizi a distribuire materiale sotto copyright altrui, non lo è. Torrent è solo un mezzo, Kali è frutto della GNU GPL, è gratuita secondo le volontà dei creatori.

Firefox è perfetto, tanto da aver scalzato tutto lo schifo circostante ed ha un tasso d'adozione crescente rispetto a molte altre alternative ed è costantemente tra i primi 3 browser al mondo, dati alla mano. Può non piacere, ma è un altro discorso.

L'architettura ARM è hardware! Che c'entra con un software per workstation? Adesso devo togliere il chipset Intel dal mio pc e buttarlo perché è costruito là a Santa Clara?

Ah, lo sviluppatore si chiama Zimmermann eh

non andiamo fuori dal seminato, è come se condannassi Ubuntu per via del termine a cui si sono ispirati i creatori
è utilizzato da decenni ed ha efficacia comprovata, al netto di paranoie

Gli "adverts on the website" sono per l'appunto sul sito (come tutti, tra l'altro), l'OS - se ti premuri di scaricarlo e provarlo, ne é completamente privo, poiché è uno strumento di natura professionale

Da Rasputin Gio 19 Nov 2015 - 12:53

Spoiler:

È inutile che la continui a rigirare: sviluppatori di open source ed associati non vivono d'aria, plain and simple.

Che poi la fonte degli introiti non risieda nel software in sé ma nei mezzi utilizzati - che siano torrent, hardware, pubblicità sui siti - per diffonderlo od altro mi pare irrilevante.

Zimmermann:

https://en.wikipedia.org/wiki/Phil_Zimmermann#Criminal_investigation

Quanto a Firefox, ti contraddici da sola: per le app del telefonino non ti fidi delle valutazioni degli utenti, Firefox però è buono con l'argomento "...ha un tasso d'adozione crescente rispetto a molte altre alternative ed è costantemente tra i primi 3 browser al mondo, dati alla mano" Royales

Occhio, tutte queste considerazioni sono al netto di altre a carattere qualitativo, non posso discutere perché conosco l'open source troppo poco e comunque non ho motivo di dubitare delle funzionalità.

Semplicemente non è beneficenza, a prescindere dal fatto che sia l'utenza a pagare o meno.

Da Justine Gio 19 Nov 2015 - 13:12

Non vivono d'aria semplicemente perché non lo fanno di lavoro. Lo fanno come io o tutti i miliardi di appassionati del mondo scrivono o disegnano o cantano per piacere, spesso mettendo quello che fanno in freedownload. Ci sono gli sviluppatori open amatoriali, che magari possono volerti chiedere i 5 euro (che tu puoi scegliere comunque di NON dare ed ottenere la fullversion del programma lo stesso, tra cui quelli indicati), ci sono progetti che si appoggiano alla GNU GPL avendo più ampio respiro (Firefox è il più noto, ma ce ne sono miriadi anche a livello hardware), etc.

Firefox l'ho messo su un piano soggettivo (ma in realtà tutte le review obiettive del settore, professionali, concordano nel definirlo il migliore assieme a Opera, Safari e Chrome) perché tu stesso hai fornito valutazione soggettiva, e amen.

La più grande beneficenza che fanno a tutti, oltre al fatto che spesso e volentieri è gratis e ottimale a seconda degli scopi dell'utente, è che i listati delle applicazioni sono pubblici. Puoi ovvero sincerarti tu stesso se ci siano porzioni di codice, backdoor o malware o roba del genere che tenta di inculare le persone (cosa che potrebbe invece fare un altro OS - e ben più di uno - di cui non faccio nomi per ragioni di... pietà, forse). E in base a quello, sapere meglio cosa si fa.
Direi che qualcosa vale, è in gioco la salvaguardia dell'utente (e dei suoi dati, la cui perdita o alterazione comporta implicazioni più disastrose per il medesimo)

Da Rasputin Gio 19 Nov 2015 - 13:50

Justine ha scritto:Non vivono d'aria semplicemente perché non lo fanno di lavoro. Lo fanno come io o tutti i miliardi di appassionati del mondo scrivono o disegnano o cantano per piacere, spesso mettendo quello che fanno in freedownload. Ci sono gli sviluppatori open amatoriali, che magari possono volerti chiedere i 5 euro (che tu puoi scegliere comunque di NON dare ed ottenere la fullversion del programma lo stesso, tra cui quelli indicati), ci sono progetti che si appoggiano alla GNU GPL avendo più ampio respiro (Firefox è il più noto, ma ce ne sono miriadi anche a livello hardware), etc.

Firefox l'ho messo su un piano soggettivo (ma in realtà tutte le review obiettive del settore, professionali, concordano nel definirlo il migliore assieme a Opera, Safari e Chrome) perché tu stesso hai fornito valutazione soggettiva, e amen.

La più grande beneficenza che fanno a tutti, oltre al fatto che spesso e volentieri è gratis e ottimale a seconda degli scopi dell'utente, è che i listati delle applicazioni sono pubblici. Puoi ovvero sincerarti tu stesso se ci siano porzioni di codice, backdoor o malware o roba del genere che tenta di inculare le persone (cosa che potrebbe invece fare un altro OS - e ben più di uno - di cui non faccio nomi per ragioni di... pietà, forse). E in base a quello, sapere meglio cosa si fa.
Direi che qualcosa vale, è in gioco la salvaguardia dell'utente (e dei suoi dati, la cui perdita o alterazione comporta implicazioni più disastrose per il medesimo)

Mai detto che non valga niente, semplicemente NON è gratis, lo è tanto quanto Facebook o Google translator.

Ti ostini a contestare l'omino di paglia (Il grassettato), argomento che non mi pare di stare sostenendo. Semplicemente gli introiti sono indiretti,anche se gli sviluppatori non lo fanno di lavoro sicuramente non pagano i costi di tasca loro (Se arrivi a sostenere anche questo mi sgancio dal thread eh).

Secondo me confondi la beneficenza (Che NON esiste) col fare del bene (Che esiste)

Da Justine Gio 19 Nov 2015 - 14:01

E certo che in diversi casi (anche non ottenendo click e $, ma semplice pubblicità ad un proprio progetto) spendono di tasca loro, e pure parecchio. Come quando per scopi autopromozionali certe (molte) band offrono in freedownload (perciò con licenza Creative Commons, un altro caposaldo dell'opensource) i propri dischi, spesso rimettendoci anche migliaia di evros.
Ci sono tot studenti (o anche ingegneri, se vogliamo metterla sulla professionalità) che offrono gratuitamente le proprie applicazioni anche senza necessità di fare incetta di click indiretti e donazioni (vedi ad esempio il repository GitHub, tra l'altro ottimo strumento per visionare sia i codici sorgenti delle applicazioni più / meno popolari che conoscere a fondo cosa si sta usando.

Lo "strawman" non è strawman, bensì uno dei due aspetti della chiarezza dell'opensource, al netto di cliccate e simili si può avere un buon prodotto gratuitamente, libero da vincoli [trial/shareware e accidenti vari] e per di più analizzabile ed esaminabile (altra forma di fiducia concessa ai propri utenti, visto che ne va della privacy di tutti: se volessero, potrebbero semplicemente chiudere il codice e instradare i tuoi click verso gli ads e lucrare su di te/me/tutti)

Comunque, ribadisco, il forum stesso poggia su

https://it.wikipedia.org/wiki/PhpBB

ringraziamoli per il fatto che ci fanno parlare liberamente (chi mette gli ads sono altri, e con scopi ben diversi, per l'appunto)

Da Rasputin Gio 19 Nov 2015 - 14:08

Justine ha scritto:E certo che in diversi casi (anche non ottenendo click e $, ma semplice pubblicità ad un proprio progetto) spendono di tasca loro, e pure parecchio. Come quando per scopi autopromozionali certe (molte) band offrono in freedownload (perciò con licenza Creative Commons, un altro caposaldo dell'opensource) i propri dischi, spesso rimettendoci anche migliaia di evros.

Non ci credo manco morto.

Justine ha scritto:Ci sono tot studenti (o anche ingegneri, se vogliamo metterla sulla professionalità) che offrono gratuitamente le proprie applicazioni anche senza necessità di fare incetta di click indiretti e donazioni (vedi ad esempio il repository GitHub, tra l'altro ottimo strumento per visionare sia i codici sorgenti delle applicazioni più / meno popolari che conoscere a fondo cosa si sta usando.

Anch'io per farmi i clienti offro una pagina di loro scelta tradotta gratis.

Justine ha scritto:Lo "strawman" non è strawman, bensì uno dei due aspetti della chiarezza dell'opensource, al netto di cliccate e simili si può avere un buon prodotto gratuitamente, libero da vincoli [trial/shareware e accidenti vari] e per di più analizzabile ed esaminabile (altra forma di fiducia concessa ai propri utenti, visto che ne va della privacy di tutti: se volessero, potrebbero semplicemente chiudere il codice e instradare i tuoi click verso gli ads e lucrare su di te/me/tutti)

È uno strawman perché sulla chiarezza del prodotto IN SÈ non c'è né dubbio né discussione.

Justine ha scritto:Comunque, ribadisco, il forum stesso poggia su

https://it.wikipedia.org/wiki/PhpBB

ringraziamoli per il fatto che ci fanno parlare liberamente (chi mette gli ads sono altri, e con scopi ben diversi, per l'appunto)

E qui ti sei fregata da sola: pago personalmente e di tasca mia una manciata di neuri l'anno perché TU come utente collegata non veda nessuna pubblicità.

Chiamo i colleghi a testimoni, e se non ti basta te lo posso anche dimostrare direttamente.

Quindi non ringrazio proprio nessuno, pago per il servizio.

Da Justine Gio 19 Nov 2015 - 14:15

Rasputin ha scritto:Non ci credo manco morto.

Una delle iniziative in tal senso (perché non voglio essere ossessiva, sebbene ve ne siano altre milionate di simili, tra ebooks creative commons, video indipendenti e musica):

https://it.wikipedia.org/wiki/Jamendo

Rasputin ha scritto:Anch'io per farmi i clienti offro una pagina di loro scelta tradotta gratis.

Peccato che robe come Kali siano costituite da milionate di linee di codice e tool di informatica forense che buttano a terra qualsiasi altro software creato all'uopo... L'ho linkata più volte proprio per comprendere che razza di mostro (in senso ovviamente benevolo) sia

Rasputin ha scritto:pago personalmente e di tasca mia una manciata di neuri l'anno perché TU come utente collegata non veda nessuna pubblicità.

E meno male che l'avevo detto poco sopra che a mettere gli ads NON è phpbb, bensì il circuito di forumitalian

Da Rasputin Gio 19 Nov 2015 - 14:20

Jamendo Pro:

Alla fine del 2008, la piattaforma ha lanciato un'interfaccia per l'acquisto di licenze ad uso commerciale di musica. Quest'interfaccia permette di sonorizzare sia dei progetti multimediali (documentari, podcast), sia degli spazi pubblici (negozi, ristoranti). Canali televisivi come France 2 o Arte utilizzano frequentemente Jamendo PRO per sonorizzare le loro produzioni.

Jus ha scritto:Peccato che robe come Kali siano costituite da milionate di linee di codice e tool di informatica forense che buttano a terra qualsiasi altro software creato all'uopo... L'ho linkata più volte proprio per comprendere che razza di mostro (in senso ovviamente benevolo) sia

E allora? Anche il mio cervello lo è, con le sue 4 lingue memorizzate dentro.

Jus ha scritto:E meno male che l'avevo detto poco sopra che a mettere gli ads NON è phpbb, bensì il circuito di forumitalian

E meno male che da pagine sto cercando di farti capire il semplice concetto della differenza tra diretto ed indiretto wall2

Da Justine Gio 19 Nov 2015 - 14:26

Rasputin ha scritto:E allora? Anche il mio cervello lo è, con le sue 4 lingue memorizzate dentro

Va bene, ma hai parlato di una pagina sample per i clienti... Creare un sistema operativo richiede un impegno sistematico spesso per anni, ed è uno sforzo palesemente superiore (avendo altri scopi)

E meno male che da pagine sto cercando di farti capire il semplice concetto della differenza tra diretto ed indiretto

va bene, ma non è phpbb che ti chiede quei soldi tramite gli ads, è forumitalian...

Da Rasputin Gio 19 Nov 2015 - 14:52

In breve perché sono su iPhone: innanzitutto anche imparare le lingue richiede uno sforzo operativo, nel mio caso 10 annetti tondi, e la paginetta gratis che offo ai clienti si chiama investimento, esattamente come (Ma è solo uno dei tanti esempi possibili) lo scarico di un sistema operativo genera traffico dati che notoriamente non è gratis.

EDIT tra l'altro tu mi pare parlassi di applicazioni, non di SO (Anche peggio)

Poi - al pari di forumitalian - anche il mio salumiere prende i soldi da me, ma gli affettati (Suppongo) mica li va a rubare eh...ed anche se lo facesse, sarebbe qualcun altro a rimetterci.

Jus, il perpetuum mobile non esiste.

Fattene una ragione.

Da Justine Gio 19 Nov 2015 - 15:02

Ma mi chiedo perché tu debba continuare ad ostinarti così... chi crea un nuovo sistema operativo studia dai venti ai trent'anni per fare un prodotto valido, spesso con la cooperazione di altri professionisti, e non pochi, ed è stata paragonata la traduzione di una pagina a qualcosa di gratuito che consta di una mole di lavoro esosferica a dir poco, che dura anni e rimane per sempre tale, altroché sample al cliente...

"lo scarico di un os e il traffico dati" non capisco cosa significhi, onestamente, che vuol dire? La connessione Internet? Ma che c'entra?

PHPBB non ha mai chiesto soldi, puoi verificarlo. Sono i circuiti dei forum che ti chiedono i non so quanti euro, 1 o 10000.

Da Rasputin Gio 19 Nov 2015 - 17:27

Jus, mi sa che qui chi si ostina non sono io.

Stai cadendo nell'assurdo, ammesso e non concesso che per creare un SO valido occorrano "Dai venti ai trent'anni di studio" ahahahahahah

(Durante i quali ovviamente i creatori vivono d'aria e d'amore) anche se per la paginetta di prova al cliente occorrono magari 20 minuti, per farla gli anni di studio ci vogliono davvero, e comunque io non la paragono al SO bensí all'applicazioncina che viene messa gratis a disposizione.

Vogliamo indagare anche su dove vanno a finire i soldi che chiedono i circuiti dei forum? O pensi che le piattaforme si reggano su aria fritta?

Se poi mi vieni anche a dire che il traffico di dati in rete è gratuito e non costa né genera denaro allora davvero non vale più la pena di continuare

Da Justine Gio 19 Nov 2015 - 17:35

Ma quante volte ho ribadito che per i più non è un impegno professionale e spesso si tratta di sviluppatori con un lavoro nel mondo dell'IT che, magia delle magie, viene alternato da questi progetti indipendenti e personali, che spesso diventano veri e propri standard?
Bene, se si crede che per sviluppare degli OS raffinati e degni di essere seguiti e installati (oltre alla legacy Linux, che non smette mai di aggiornarsi, c'è sempre Windows, che dagli anni ottanta non fa altro che tirarsi dietro update di questo e quell'altro, eppure in molti casi trova criticità da primato, tanto da chiedersi se quei vent'anni di studio bastino), proviamo a prendere una persona, fornirgli conoscenze di C++, Pascal, Python, Assembly e non menziono tutta la sequela di cose da apprendere per non cadere nei tecnicismi, e scopriamo quando potrà dire di avere tra le mani un prodotto completo da questo punto di vista...

Per la questione forum, confondi la tecnologia su cui si basa con chi gestisce un circuito, lo sto dicendo da tre post. Altrimenti io con php my admin e mysql a casa cosa finanzio, la corea del nord? Allora si estenda il discorso anche ai lacci delle scarpe che compriamo, non lo so, si sta buttando dentro di tutto...

Per non parlare poi del fatto che anche lo studente che ti regala l'app che ha realizzato in basic a casa nello scantinato deve far riferimento all'open source se te la vuole regalare da amico.
Se poi (altra cosa che non c'entra col software) tiriamo dentro anche le infrastrutture di rete e il traffico... Va beh, allora mettiamoci dentro anche l'actimel, la parmalat e il philadelphia, non so più che dire

Da Rasputin Gio 19 Nov 2015 - 17:39

Io propongo di far trasferire questo thread in sezione "Confronto Fede-Ateismo"

Da Justine Gio 19 Nov 2015 - 17:42

Gioco l'ultima carta: OS X è nato grazie ad una distribuzione UNIX-like (della Berkeley sw Foundation)

Da Rasputin Gio 19 Nov 2015 - 18:34

Justine ha scritto:Gioco l'ultima carta: OS X è nato grazie ad una distribuzione UNIX-like (della Berkeley sw Foundation)

Bene. Ed io, per rispetto e stima nei tuoi confronti ti invito a fare una piccola ricerca ed andare onestamente a vedere di cosa vive e soprattutto come si finanzia tale fondazione

Prima che lo faccia io

Da Justine Sab 21 Nov 2015 - 8:09

Onestamente non comprendo dove si voglia arrivare, se non regredire fino a cercare le cause del closed e dell'open source all'interno della teoria delle stringhe o simili... Se una persona fosse in disaccordo con il DARPA, dovrebbe rescindere tutta la popolazione mondiale da Internet per il semplice fatto che ha messo le mani su Arpanet?

Oppure, tornando al vero nucleo della questione, al fatto che io magari possa essere considerata una criminale perché metto un mio software, scritto di mio pugno e ovviamente prodotto sotto licenza creative commons open source (se qualcuno mi chiede se lo deve pagare, gli rispondo "no" adducendo il fatto che l'ho rilasciato sotto quanto menzionato), in download dal mio blog o simili?

"Open source" significa questo

https://it.wikipedia.org/wiki/Copyleft

il resto, come dire che "l'open source finanzia / è finanziato da criminali, etc." non ha alcuna rilevanza con il concetto in sé, così come ad esempio un colore. Se questo viene associato ad un particolare concetto (vedi il viola agli imperatori porfirogeniti o il nero a certe falangi con cui abbiamo purtroppo a che vedere), ciò non inficia la qualità (in questo caso) dell'open source.

Per cui, esattamente come avviene con il closed, si scelga cosa e dove scaricare... Il concetto in sé è puro, semplice e abbordabile, e rende possibile ad ognuno di esprimersi al max senza problematiche (vedi i siti di freedownload) poi ognuno scarica ciò che vuole consapevolmente.

Per il resto, se deve scivolare nel fideismo (sai quanti closed finanziano questo e quello dietro le quinte, e a maggior ragione, visto che i listati non sono disponibili al pubblico), lascio perdere

Da Rasputin Sab 21 Nov 2015 - 12:17

Justine ha scritto:Onestamente non comprendo dove si voglia arrivare, se non regredire fino a cercare le cause del closed e dell'open source all'interno della teoria delle stringhe o simili... Se una persona fosse in disaccordo con il DARPA, dovrebbe rescindere tutta la popolazione mondiale da Internet per il semplice fatto che ha messo le mani su Arpanet?

Oppure, tornando al vero nucleo della questione, al fatto che io magari possa essere considerata una criminale perché metto un mio software, scritto di mio pugno e ovviamente prodotto sotto licenza creative commons open source (se qualcuno mi chiede se lo deve pagare, gli rispondo "no" adducendo il fatto che l'ho rilasciato sotto quanto menzionato), in download dal mio blog o simili?

"Open source" significa questo

https://it.wikipedia.org/wiki/Copyleft

il resto, come dire che "l'open source finanzia / è finanziato da criminali, etc." non ha alcuna rilevanza con il concetto in sé, così come ad esempio un colore. Se questo viene associato ad un particolare concetto (vedi il viola agli imperatori porfirogeniti o il nero a certe falangi con cui abbiamo purtroppo a che vedere), ciò non inficia la qualità (in questo caso) dell'open source.

Per cui, esattamente come avviene con il closed, si scelga cosa e dove scaricare... Il concetto in sé è puro, semplice e abbordabile, e rende possibile ad ognuno di esprimersi al max senza problematiche (vedi i siti di freedownload) poi ognuno scarica ciò che vuole consapevolmente.

Per il resto, se deve scivolare nel fideismo (sai quanti closed finanziano questo e quello dietro le quinte, e a maggior ragione, visto che i listati non sono disponibili al pubblico), lascio perdere

Quoto il grassettato, che peró come tutto il resto esula dal mio punto (Il quale tra l'altro è OT visto che sulla risposta al titolo del thread siamo mi pare concordi).

Il punto è che l'open source NON È definibile come "Beneficenza". Non lo è perché c'è chi non solo ci paga le spese, ma anche chi ci guadagna, cosa che a me pare più che giusta e lecita.

Definibile come beneficenza è medici senza frontiere per fare un esempio (Ed un ultimo tentativo fi farti capire la differenza).

Poi puoi continuare - esattamente come nel tuo secondo grassettato - a credere al Robin Hood cibernetico.

I sottolineati sono gli omini di paglia.

Da Justine Sab 21 Nov 2015 - 12:19

Va bene, allora tutte le piccole app che ho rilasciato nei passati anni sul web con licenza open source (ovviamente, non essendo pagate da chi le scarica) non esistono, il mio lavoro non esiste, io stessa non esisto.

D'accordo, non ho più idea di cosa dire perché siamo oltre il metafisico

edit: siccome era stata aperta una questione su 'chi finanzia cosa', mi sembrava ovvio far notare che molto closed source finanzia porcate degeneri, oltre ai software a pagamento perfettamente legittimi e che sanciscono un rapporto che va da cliente ad impresa/software house senza coinvolgere altro... Giusto per comparare i due sistemi allo stesso livello. Ma con un'applicazione open, come si discuteva più volte, si può sapere se ci sono software clickbaiter che dirottano i tuoi dati verso chi o che cosa, è una questione di trasparenza)

Da Rasputin Sab 21 Nov 2015 - 12:33

Justine ha scritto:Va bene, allora tutte le piccole app che ho rilasciato nei passati anni sul web con licenza open source (ovviamente, non essendo pagate da chi le scarica) non esistono, il mio lavoro non esiste, io stessa non esisto.

D'accordo, non ho più idea di cosa dire perché siamo oltre il metafisico

edit: siccome era stata aperta una questione su 'chi finanzia cosa', mi sembrava ovvio far notare che molto closed source finanzia porcate degeneri, oltre ai software a pagamento perfettamente legittimi e che sanciscono un rapporto che va da cliente ad impresa/software house senza coinvolgere altro... Giusto per comparare i due sistemi allo stesso livello. Ma con un'applicazione open, come si discuteva più volte, si può sapere se ci sono software clickbaiter che dirottano i tuoi dati verso chi o che cosa, è una questione di trasparenza)

Cavoli, di colpo i grossi sistemi operativi per creare i quali occorrono decine di anni di studio sono diventate piccole applicazioni che per hobby e piacere personale hai rilasciato nei passati anni sul web con licenza open source, bene.

Sospetto che gli studi servano di più per "...sapere se ci sono software clickbaiter che dirottano i tuoi dati verso chi o che cosa...", e che in possesso di tali conoscenze lo si viene a sapere comunque, a prescindere da se l'applicazione sia open o meno.

Fai bene a far notare che molto closed source finanzia porcate degeneri, il che peró non sposta di un millimetro la questione.

Da Justine Sab 21 Nov 2015 - 13:01

Sia piccole applicazioni che grandi OS possono essere rilasciati sotto licenza open source; dalla calcolatrice portatile scritta in C++ al mega sistema operativo con strumenti di informatica forense; è un concetto indipendente dalle quantità di righe di listato di cui è costituito. Si tratta semplicemente di un modello di riconoscimento di determinati diritti al creatore e all'utente finale, grosso modo nel mio caso si sintetizza così:

X mi chiede: "devo pagare per scaricare questa tua applicazione? E posso leggerne il codice per vedere se ci sono fregature, oppure posso spedire gli stessi listati di codice ad un amico che li analizzi meglio, etc.?"

Io rispondo: "questa mia applicazione è un freeware liberamente scaricabile con licenza open source, puoi prelevarlo senza pagare [se proprio ti sto a cuore mi doni qualche Euro o anche di più per mostrarmi il tuo supporto, ma non sei obbligato] e puoi leggerne i listati, decompilarli e mandarli ai tuoi amici o a esperti per verificare tutto ciò che vuoi".

Se poi volessi ulteriormente allargare le maglie di una rete già abbastanza lasca, potrei dirgli: "puoi anche compilare una tua nuova applicazione partendo da questi miei listati, e ridistribuirla secondo le licenze creative commons che trovi più utili al tuo scopo".

Fine. Poi se uno, ovviamente, vuole sfruttare indebitamente l'opensource per finanziare guerrafondai, etc. sono considerazioni separate che esulano dal discorso. L'opensource è un'idea, esattamente come il closed

Da Rasputin Dom 22 Nov 2015 - 18:38

Justine ha scritto:Sia piccole applicazioni che grandi OS possono essere rilasciati sotto licenza open source; dalla calcolatrice portatile scritta in C++ al mega sistema operativo con strumenti di informatica forense; è un concetto indipendente dalle quantità di righe di listato di cui è costituito. Si tratta semplicemente di un modello di riconoscimento di determinati diritti al creatore e all'utente finale, grosso modo nel mio caso si sintetizza così:

X mi chiede: "devo pagare per scaricare questa tua applicazione? E posso leggerne il codice per vedere se ci sono fregature, oppure posso spedire gli stessi listati di codice ad un amico che li analizzi meglio, etc.?"

Io rispondo: "questa mia applicazione è un freeware liberamente scaricabile con licenza open source, puoi prelevarlo senza pagare [se proprio ti sto a cuore mi doni qualche Euro o anche di più per mostrarmi il tuo supporto, ma non sei obbligato] e puoi leggerne i listati, decompilarli e mandarli ai tuoi amici o a esperti per verificare tutto ciò che vuoi".

Se poi volessi ulteriormente allargare le maglie di una rete già abbastanza lasca, potrei dirgli: "puoi anche compilare una tua nuova applicazione partendo da questi miei listati, e ridistribuirla secondo le licenze creative commons che trovi più utili al tuo scopo".

Fine. Poi se uno, ovviamente, vuole sfruttare indebitamente l'opensource per finanziare guerrafondai, etc. sono considerazioni separate che esulano dal discorso. L'opensource è un'idea, esattamente come il closed

Ottima definizione.

wink..

Da Justine Dom 22 Nov 2015 - 18:47

Ok, allora hai dimostrato l'inesistenza della mia povera attività di softwarista negli anni 2006-2007, periodo in cui ero più propensa a scrivere codice piuttosto che imparare a leggerlo meglio... :D

Sei forte, Rasp

Da Rasputin Dom 22 Nov 2015 - 18:59

Justine ha scritto:Ok, allora hai dimostrato l'inesistenza della mia povera attività di softwarista negli anni 2006-2007, periodo in cui ero più propensa a scrivere codice piuttosto che imparare a leggerlo meglio... :D

Sei forte, Rasp

Su, lo sai che ti voglio bene (E nemmeno premetto "In fondo")

Solo che con questa storia dell'open source ammettilo, sei emozionalmente coinvolta almeno quanto me col mio iPhone, del quale mi rifiuto di vedere i difetti.

Ma su un punto non cederò, quello della beneficenza. No, non si può chiamare cosí, quando dietro, ma sopratutto intorno, ci stanno fior di industrie e sovrastrutture.

Non dubito certo che degli appassionati si scrivano un'applicazione e poi la mettano a disposizione in rete coi codici aperti, si tratta di un hobby, una passione appunto, ed anche - sospetto molto spesso - intenzione di ricevere feedback dai propri consimili.

E se la cosa poi si ingrossa, come ad esempio potrebbe (Non conosco la storia) essere stato il caso di uazzapp, vedi che fine va a fare la beneficenza wink..

Da Justine Dom 22 Nov 2015 - 19:04

Certo, ma quando mi riferivo all' "idea" intendevo proprio l'insieme di concetti retrostanti (e ben codificati da licenze apposite a scelta del creatore, che si tratti di software, musica, libri, etc.) le licenze d'uso di un'opera dell'ingegno:

http://www.creativecommons.it/

poi è ovvio che si riduca sempre alla solita storia del "ti regalo questo coltello per tagliare la torta", mentre alla fine spesso e volentieri va a finire conficcato nelle budella di un nemico di qualsivoglia genere, ma in quest'ultimo caso, non vedo perché non si potrebbe fare lo stesso con un closed source, con cose a pagamento o similari...

Da Rasputin Dom 22 Nov 2015 - 19:11

Justine ha scritto:Certo, ma quando mi riferivo all' "idea" intendevo proprio l'insieme di concetti retrostanti (e ben codificati da licenze apposite a scelta del creatore, che si tratti di software, musica, libri, etc.) le licenze d'uso di un'opera dell'ingegno:

http://www.creativecommons.it/

poi è ovvio che si riduca sempre alla solita storia del "ti regalo questo coltello per tagliare la torta", mentre alla fine spesso e volentieri va a finire conficcato nelle budella di un nemico di qualsivoglia genere, ma in quest'ultimo caso, non vedo perché non si potrebbe fare lo stesso con un closed source, con cose a pagamento o similari...

È quel che dico anch'io, un mezzo è un mezzo non è ne buono né cattivo, dipende dall'uso che se ne fa.

Ma la mia accusa all'open source non è mai stata quella.

Comunque per restare IT dopo qualche giorno di test la signora trova buono il cleaner che le hai suggerito e ringrazia inchino

Da Justine Lun 7 Dic 2015 - 10:04

https://www.winehq.org/

Da Rasputin Lun 7 Dic 2015 - 13:03

Justine ha scritto:

https://www.winehq.org/

Cos'è, un'applicazione per sommelier? carneval

Da Justine Lun 7 Dic 2015 - 13:04

E' un modo per emulare le scartoffie win (x86/x64) su Linux, detta sbrigativamente ;)

Da Justine Lun 7 Dic 2015 - 17:31

Sarà mica una coincidenza tutta st' attenzione di Apple e Microsoft verso l'open source?

Valà, che si vede dove vogliono arrivare...

http://www.webnews.it/2015/12/07/microsoft-edge-open-source/

manodopera gratuita a scopi commerciali, nuovo trend degli anni post-2000

Da Rasputin Dom 13 Dic 2015 - 22:20

Justine ha scritto:
"Nuove apps gratuite" per far sapere a chiunque lo vuole dove si è e cosa si fa in qualsiasi momento.

Ok, ma ce ne sono a camionate che propongono le medesime tattiche di ritrovamento, non è che di default pagando o pescando dove non c'è jewishness si è sicuri sotto questo punto di vista, anzi

va beh, epuro da ogni menzione successive open source e qualsiasi cosa si possa ricondurre a certi gruppi

Ma no, per me menziona pure, anzi non nascondo il mio interesse. Poi mai sostenuto che dove non c'è jewishness si è sicuri, è che quando c'è si è praticamente sicuri di non essere sicuri, mi si consenta il gioco di parole

Da Holubice Lun 14 Dic 2015 - 13:00

Rasputin ha scritto:Quoto il grassettato, che peró come tutto il resto esula dal mio punto (Il quale tra l'altro è OT visto che sulla risposta al titolo del thread siamo mi pare concordi).
Il punto è che l'open source NON È definibile come "Beneficenza". Non lo è perché c'è chi non solo ci paga le spese, ma anche chi ci guadagna, cosa che a me pare più che giusta e lecita.
...

Spesso la gente fa confusione tra Open Source e Gratis.

Sono concetti che a volte coincidono. A volte no. Prendi ad esempi Linux. Questa distribuzione, manutenuta dall'IBM, non è gratuita:

Open source o no? - Pagina 5 Redhat

... quest'altra distribuzione Linux ...

Open source o no? - Pagina 5 Centos

... ad ogni rilascio di una nuova versione di Red Hat non fa altro che scaricarsi tutto il codice, aggiungere due o tre righe, ricompilare tutto, e distribuirlo in maniera gratuita.

Che cosa fa preferire Red Hat a quest'ultima? Il fatto che IBM assicura assistenza 24 ore su 24, che fornisce la formazione specifica.

Quando un'azienda si orienta su di un prodotto software essa incappa sempre nel 'lock-in', ovvero adottata una strada e poi essa tende a diventare sempre più costosa, man mano che diviene sempre più complicato uscirne (ovvero convertire tutto il proprio sistema con prodotti dei concorrenti).

Se, viceversa, il proprio produttore fornisce il suo software in modalità open-source, questo pericolo è scongiurato. In altre parole ti assicura che non ti schiaccerà le tue /a||e nel cassetto una volta che tu le avrai inserite, per forza di cose, al suo interno.

Spero di essere stato esaustivo.

carneval

Da Rasputin Lun 14 Dic 2015 - 13:01

@Holu, leggi qui

http://atei.forumitalian.com/t6661p120-googlate-varie#352744

e dimmi cosa ne pensi

Da Holubice Lun 14 Dic 2015 - 13:53

Rasputin ha scritto:@Holu, leggi qui

http://atei.forumitalian.com/t6661p120-googlate-varie#352744

e dimmi cosa ne pensi

Ma, guarda, a me a suo tempo era molto piaciuto il messaggio diffuso da Whatsup, questo:

WHATSUP MESSAGGIO:

Puoi leggertelo tutto, se vuoi, ma il passo che a me era piaciuto di più era questo:

"Ricordate che se un prodotto o un servizio è gratis, allora significa che il prodotto siete voi..."

Avevo visto della schiettezza, dell'idealismo nelle parole di questi sviluppatori. Vi erano svariati altri software che facevano le stesse cose, gratuiti, ma con banner, ma decisi subito di comprare 5 anni di servizio + altri 5 anni di servizio. Costoro, mi dicevo, vanno incoraggiati.

Poi, arrivati a 700 milioni di utenti hanno preso ed hanno venduto tutto a Facebook per 19 miliardi di dollari. Che, come è noto, schifa la pubblicità.

Sì, in definitiva erano stati sinceri: quei 700 milioni di parco buoi erano il prodotto vero e proprio da vendere ... boxed

Da Holubice Lun 14 Dic 2015 - 13:58

Ah, col fatto che ho rotto il vecchio smartphone, e non ne ho comperato un altro per un annetto, quando sono andato a riattivare l'utenza sullo stesso numero telefonico, ma su un altro apparecchio, il mio credito di 5 anni + 5 anni era sparito.

Ho anche scritto, ma nisba. Se non lo usi te lo fottono ...

boxed

Da Rasputin Lun 14 Dic 2015 - 14:12

Ottimo Holu, un verdone per il momento.
Ora però viene la parte più difficile: fare capire il concetto a Justine, a cui quando si parla di open source software etc. parte l'embolo idealista
Anch'io sono un idealista ma a rimanere coi piedi per terra almeno ci provo

EDIT occhio anch'io uso da anni la scheda ricaricabile, e quando la ricarico, insieme alla conferma/saldo attuale mi viene comunicata anche la sua scadenza, ora non ricordo ma mi pare sia sui 6-8 mesi

Da Holubice Lun 14 Dic 2015 - 14:48

Rasputin ha scritto:EDIT occhio anch'io uso da anni la scheda ricaricabile, e quando la ricarico, insieme alla conferma/saldo attuale mi viene comunicata anche la sua scadenza, ora non ricordo ma mi pare sia sui 6-8 mesi

Mi sono espresso male:

Io parlo dell'abbonamento a Whatsup che, come è noto, è gratuito per il primo anno, scaduto il quale ti arrivano in continuazione dei messaggi che devi pagare. Io aveva caricato 5 anni + 5 anni. Senza pensare che ci fosse una prescrizione per inutilizzo. Preciso che il mio numero di telefono non era affatto scaduto: rotto lo smartphone sono andato avanti per un annetto con un gingello da 18 euro, ma la SIM era comunque attiva.

Ci deve essere un qualche meccanismo che, se non ti vede online per un tot di mesi, di sparecchia tutto il credito che ha caricato.

O quanto meno è quello che è successo a me.

Ora ho comperato questo modello qui:

Open source o no? - Pagina 5 NGM-You-Color-M502

Open source o no? - Pagina 5 NGM-You-Color-M502

... l'ho pagato si e no 130 euro e fa tutto egregiamente. Siccome è anche dual sim, ho sottoscritto anche un abbonamento con la Vodafone. Mi succede una cosa buffa: siccome queste schede, dopo due anni che non le ricarichi ,vengono rimesse nuovamente in circolazione e date ad altri utenti, penso di essermi beccato il numero di un vecchietta dalle parti di Brescia: mi chiamano sempre le sue amiche apostrofandomi con:

-Luiiiisaaaa?

Io ogni volta spiego a costoro la faccenda della scheda che è stata rimessa in circolo, e la fava e la rava, ma puntualmente queste qui mi richiamano lo stesso dicendo...

-Luiiiissaaaa?

Mo' me so' stufato, e gli dico:

-No, il numero de Luisa ora ce l'ho io, perché Luisa me' sa che è morta ...

mgreen

Da Rasputin Lun 14 Dic 2015 - 15:05

A me con uazzapp è successo praticamente il contrario, invece di pagare ho deinstallato e reinstallato e mi ha dato buono un altro anno
Però di pagare 5 anni in anticipo non mi è venuto in mente, mi pare un'avventatezza.

Da Holubice Lun 14 Dic 2015 - 15:12

Rasputin ha scritto:
A me con uazzapp è successo praticamente il contrario, invece di pagare ho deinstallato e reinstallato e mi ha dato buono un altro anno
Però di pagare 5 anni in anticipo non mi è venuto in mente, mi pare un'avventatezza.

Ohi, 5 anni di servizio, se non sbaglio, costano 3,89 euro.

Rischio calcolato.

Da Rasputin Lun 14 Dic 2015 - 19:15

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
A me con uazzapp è successo praticamente il contrario, invece di pagare ho deinstallato e reinstallato e mi ha dato buono un altro anno
Però di pagare 5 anni in anticipo non mi è venuto in mente, mi pare un'avventatezza.
Ohi, 5 anni di servizio, se non sbaglio, costano 3,89 euro.

Rischio calcolato.

Certamente. Anch'io al principio la pensavo come te, ora meno, uso Telegram ed un altro paio di IM meno noti, e sogno il giorno in cui forse potrò levarmi dai coglioni uazzapp per sempre

Da invisiblemonsters Lun 14 Dic 2015 - 22:57

C'è chi preferisce sborsare soldi per tali applicazioni quando ce ne sono di gratuite e decisamente più funzionali, la scarsa logica della massa...
(poi ovviamente c'è chi si deve adeguare, dato che nessuno si decide a voler comprendere)

Da Holubice Mar 15 Dic 2015 - 15:42

invisiblemonsters ha scritto:C'è chi preferisce sborsare soldi per tali applicazioni quando ce ne sono di gratuite e decisamente più funzionali, la scarsa logica della massa...
(poi ovviamente c'è chi si deve adeguare, dato che nessuno si decide a voler comprendere)

Erano migliori le cassette VHS oppure le Betamax?

Chi lo sa? Sappiamo solo che ad un certo punto hanno preso campo le prime. Imponendo uno standard.

A mio avviso la soluzione può essere imporre a tutti di aprirsi ai client universali, tipo Nimbuzz:

Open source o no? - Pagina 5 Nimbuzz

Ora come ora siamo in un situazione paradossale. Immaginate che per mandare un sms ad un vostro amico che ha Vodafone lo dovete fare con un telefono Vodafone, per uno Tim dovete usare una scheda Tim, e così via.

Insomma, imporre un minimo comune denominatore ormai è una necessità.

Oppure, in alternativa, equiparare i semisconosciuti MMS ai messaggini Whatsup, con gli stessi costi, azzerati. Così la prendono in €u/o un po' tutti quanti ...

Da Rasputin Mar 15 Dic 2015 - 19:52

Mi permetto un parziale OT (Ma non troppo):

holubice ha scritto:
Erano migliori le cassette VHS oppure le Betamax?

Chi lo sa? Sappiamo solo che ad un certo punto hanno preso campo le prime. Imponendo uno standard.

Lo si sa, lo si sa. Qualitativamente le Betamax, esattamente come i dischi a 78 giri avevano un suono notevolmente migliore dei 33 (Ma si sono imposti questi ultimi), e come Apple da sempre ha fatto computer e sistemi operativi migliori di microsoft (Ma si è imposta quest'ultima).

holubice ha scritto:A mio avviso la soluzione può essere imporre a tutti di aprirsi ai client universali, tipo Nimbuzz:

Ora come ora siamo in un situazione paradossale. Immaginate che per mandare un sms ad un vostro amico che ha Vodafone lo dovete fare con un telefono Vodafone, per uno Tim dovete usare una scheda Tim, e così via.

Insomma, imporre un minimo comune denominatore ormai è una necessità.

Oppure, in alternativa, equiparare i semisconosciuti MMS ai messaggini Whatsup, con gli stessi costi, azzerati. Così la prendono in €u/o un po' tutti quanti ...

Prima o poi qualcuno sviluppa un IM compatibile con la maggioranza di tutti gli altri e diventa ricco davvero....

Da Justine Mer 16 Dic 2015 - 8:07

holubice ha scritto:Ricordate che se un prodotto o un servizio è gratis, allora significa che il prodotto siete voi..."

Troiate immense. Uso Kali da una vita, dimmi di cosa cazzo sarei prodotto, una volta per tutte, voi che v'installate roba Microsoft con codice nemmeno aperto ad un'onesta disamina che vi permetta di vedere se siete pluggati a backdoor o rilevamenti della peggior specie, dove v'inculano anche il numero di targa del sedere, nel caso in cui ne possedeste uno, ed altroché poi codici a barre e logistica del "prodotto = persona".

Questo forum è basato su PHPBB, che permette di tenere su tutta la baracca gratuitamente ed efficientemente, per coerenza dovremmo traslare tutto su lidi dove si paga, per magari ottenere poi un servizio pure scrauso.

Cerchiamo di parlare con cognizione di causa, perché di leggere ulteriore merda a proposito non ne ho voglia, ragazzi

Da Contenuto sponsorizzato