Pagare le "tasse"...

SETH OTH ha scritto:
Il tasso di disoccupazione è affare ben diverso ed è spesso usato a scopi elettorali e propagandistici. L'elettore medio manco sa cosa sia la ripartizione di bilancio. Anche in Italia è stata molto cavalcata l'onda della crescita occupazionale quando in realtà era solo la gente talmente svilita che non si iscrivea manco più alle liste di collocamento. Crescita se ascoltavi l'ufficio di comunicazione di Berlusconi o il tg4. Nelle pubblicazioni ufficiali una persona che avesse avuto voglia di perderci un paio d'ore avrebbe trovato invece tutto per filo e per segno. Inoccupati, disoccupati, non iscritti etc.

holubice ha scritto:
Una curiosità:

Un mio amico idraulico, visto che qui la ditta ha molto poco da fare, ha cominciato a fare degli appalti nel Nord della Germania. Sta là 3 settimane, torna una settimana, poi riparte, in continuazione. La prima volta che è andato, nello spostarsi con il camion, ha cercato di non farsi riconoscere, e ha cercato di rispettare i limiti di velocità. Mi ha detto che il primo giorno si è preso 12 multe, tutte di una ventina di euro, perché sforava sempre di poco i limiti. Nella zona dove lavorano praticamente tutti i centri abitati hanno un autovelox attivo. Un po' come se tutti i totem che hanno messo da noi li attivassero davvero, e non una volta al mille.

Ah, e non ci sono cartelli che ti avvisano della presenza dei rivelatori: là basta il cartello con il divieto...

chef75 ha scritto:
.... Alcune volte sono passato dalla Svizzera (per non farlo mai più), quella si che è impestata di velox, ma avevo il navigatore che me li segnalava uno per uno. Purtroppo una volta dentro la galleria del San Gottardo l’ho beccato (il navigatore non mi dava segnale e non ci ho fatto proprio caso). Facevo i 115 kmh mentre il limite era 85 kmh, mi è arrivato un foglio dal tribunale, mi sono recato e mi hanno detto che avrei dovuto pagare la multa  (che mi hanno consegnato) altrimenti la Svizzera avrebbe richiesto una rogatoria internazionale perché le multe automobilistiche sono un reato la.
Per fartela breve il tutto mi è costato circa 1500€ e un anno di patente sospesa in Svizzera.

Meglio passare dall’AustriaMeglio restare in Italia

SETH OTH ha scritto:Puoi circostanziare il grassettato? Giusto perché gli economisti ne parlano da mezzo secolo senza esser mai giunti ad una conclusione, magari tu hai avuto un'illuminazione.
Ciò di cui parli, in economia prende il nome di curva di Laffer, un economista che ragionava come te. Individuò il punto buono per massimizzare la curva del gettito attorno al 30%. Sai come? A caso. O meglio, disegnando la curva con un massimo laddove interessava a chi lo sosteneva, per far si che Reagan spingesse per la diminuzione delle tasse. Senza alcuna base reale.
Ecco, se poi vogliamo fare un passetto avanti, uno dei pochi lavori scientifici attendibili, con una matematica decente alle spalle e non fatto sulla carta del formaggio tanto per andare a raccontare qualcosa al Congresso, come l'originale, è del 2011 e individua, ohibò, il livello ottimale attorno al 70%. Pensa un po'...

Rasputin ha scritto:Eh sí, salvo che a me pare che chi si è visto costretto a specificare sono stato io, non tu  

eh, se non leggi quello che scrivo no. L'hai pure quotata, almeno quello che quoti lo leggi ?

Dici? Nono, Allianz ad esempio ha ambe (io sto con la privata).

Prove?  

Va bene la proissima volta vado a farmi operare a Catanzaro  

Proprio non leggi. Perché è esattamente quello che ho detto io, e l'hai pure quotato  

Cioè, discutiamo da pagine su qualcosa e nel momento in cui ti vedi costretto ad abbozzare su qualcosa aggiungi "non era questo il discorso"?  

Appaltata o no, anche un 150 al giorno non mi pare poco. Sui costi di recupero effettivamente si può più che altro immaginare, io immagino anche, però, che se ai "recuperandi" viene data la possibilità di mantenersi i costi scenderebbero no?

Perfetto. Hai tutto il diritto, ed io quello di dire che fai parte proprio di quelli ai quali - a parole soltanto, beninteso - sei contrario.

Eh?  

Sei un vero professionista delle premesse arbitrarie  

Chi ti dice che io portassi i primi cinque risultati a caso,

e ch decide quali siano attendibili o no? Dimmi, son tutt'orecchie  

Appunto cosa?

Se vai sul sito c'è un impressum, che è FTA non è un segreto. Non ho altri confronti,

mi limito a continuare a ritenere inattendibili i dati del pasticcere sulla bontà delle sue torte.

Va bene, mostrameli, questi "dati degli istituti di ricerca indipendenti"

e già che ci sei spiegami perché il mdf non usa loro invece di spendere tempo e soldi per farsi le sue, di statistiche  

Che è esattamente quello faccio, e che succede, altrimenti Cialtronia nella classifica dei sistemi sanitari si troverebbe all'altezza del Ghana  

Vedo che hai cambiato spacciatore, se ti pago qualcosa mi dai il suo numero di cellulare? Voglio anch'io di quella roba. E perché  le frodi sulla ripartizione del gettito, no?

Certo. Infatti nemmeno io non vado su omeopatia.it quando cerco qualcosa, ma su PubMed. E sopratutto in caso di dubbi su medicinali non vado sul sito della Pfizer.

Ora te lo spiego qui sotto (ammesso e non concesso tu sia ancora in buonafede):

SETH OTH ha scritto:Il tasso di disoccupazione è affare ben diverso ed è spesso usato a scopi elettorali e propagandistici.

Ah, e le roboanti promesse elettorali di ridurrre/incrementare questa o quell'altra spesa pubblica per beccarsi voti immagino tu non le abbia mai viste né sentite eh  

Esattamente come non sa cosa sia la ripartizione delle categorie di disoccupazione (tanto per usare lo stesso termine, cosí forse capisci).

Mi permetto di dubitarne.

Le statistiche sulla disoccupazione in Germania, mi pare di avere già proposto dei riferimenti.

Minsky ha scritto:
Ma come? Aumentano le tasse e diminuisce il gettito? Fole di economisti pazzi, ovviamente.

E devo proprio pensare che sei sfortunello, come dici tu, perché a me il gelataio / il barista / il paninaro etc etc lo scontrino lo fanno sempre. Occhio, ammetto che una volta non era così, diciamo che se si risale al secolo scorso, lo scontrino era considerato un fastidioso rituale e quasi sconveniente, una cosa da maleducati pretenderlo. Poi pian piano il sentiment è cambiato, evidentemente i metodi da Gestapo, inquisizione e terrorismo hanno funzionato, almeno con i piccoli e piccolissimi esercenti. Il panettiere che si suicida come esempio serve, a quanto pare.

Certo, i ricconi trovano sempre la massima clemenza, lo so benissimo, è quello che sostenevo io, no?

Era ironico.

Minsky ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Raga, ma dite la verità... A voi ve paga la CEI per far capire agli indecisi che a diventare atei ti giochi le capacità di raziocinio?

Ora non ho più batteria, domani vi risponderò con calma. Ancora un po', poi tanto vale chiuderla, questa volta i piccioni che ribaltano scacchi sono addirittura due, l'affare di ritirarli su e provare a giocare secondo le regole comincia a diventare piuttosto time-consuming.

Mah, a me pare che il piccione sia solo uno, preso in mezzo ad un tiro incrociato.

SETH OTH ha scritto:

Minsky ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Raga, ma dite la verità... A voi ve paga la CEI per far capire agli indecisi che a diventare atei ti giochi le capacità di raziocinio?

Ora non ho più batteria, domani vi risponderò con calma. Ancora un po', poi tanto vale chiuderla, questa volta i piccioni che ribaltano scacchi sono addirittura due, l'affare di ritirarli su e provare a giocare secondo le regole comincia a diventare piuttosto time-consuming.

Mah, a me pare che il piccione sia solo uno, preso in mezzo ad un tiro incrociato.

Ssssi, ti pare bene, come sempre.
Tiro incrociato di una razionalità cristallina cotanto spinta e una logica argomentativa così stringente da avere effetti che possiamo così riassumere:


   

Ciao piccioncini, mi sa che ci vediamo l'anno prossimo, buone feste, andateci piano col panettone.      

Minsky ha scritto:
Allora, vediamo se riesco a isolare l'argomento su cui avevamo iniziato la discussione, prima che ti impegnassi come se non ci fosse un domani a intorbidare le acque con mille divagazioni.
L'evasione fiscale scaturisce dalla pressione fiscale, con modalità, intensità, emergenza, etc, che dipendono da molti altri fattori concreti e materiali, tra cui non compare alcun "senso civico" di deamicisiana ispirazione. Né tu, né l'imbecille estensore dell'articolo citato all'origine della discussione, avete minimamente confutato questo assunto, che ogni evidenza di buon senso ed elementare matematica mostrano vero.

Poi, se vogliamo allargare l'ambito della discussione ed entrare più in dettaglio nel merito, ben venga. Potremmo per esempio ragionare sui criteri di imposizione fiscale. Per esempio, facciamo il caso che il mio vicino mi dica che ha la serratura del garage rotta dopo l'ennesima scorreria nel quartiere dei ladri rom; io mi offro di aggiustargliela. Vado dal ferramenta, acquisto una nuova serratura, la monto sul portoncino del garage del vicino. Al vicino chiedo solo il rimborso della spesa sostenuta per l'acquisto della serratura, esibendo lo scontrino, il lavoro lo faccio gratis perché mi è simpatico e per solidarietà. Il vicino mi ringrazia e per manifestare meglio la sua gratitudine mi regala una bottiglia di Clinton imbottigliato da suo cugino nelle campagne. Bene, con ciò abbiamo tra io e lui commesso una caterva di illeciti fiscali. Io avrei dovuto fatturargli il lavoro della serratura, lui non poteva cedermi una bottiglia di vino non commerciabile, neppure a titolo gratuito, etc. etc. Ha senso tutto questo? Ha senso che ogni lavoro sia tassato? Il denaro usato per acquistare la serratura è già tassato. La serratura è tassata perché c'è il ricarico del ferramenta. Il lavoro delle persone non dovrebbe essere tassato. Il denaro delle persone è già tassato, perché bisogna pagare un'altra tassa quando lo si usa? Vogliamo riflettere su questa assurdità?

Rasputin ha scritto:Sindrome da turnodinotteafineanno vedo

Rasputin ha scritto:Una discussione analoga l'avevo avuta con Jessica (ma guarda caso    ), si trattava di imposte dirette ed indirette, io sostenevo che le prime in un mondo ottimale (dove i soldi delle imposte non servono ai politicanti di turno per farsi la villa a Portofino e/o andare a puttane) bastano, lei sosteneva il contrario, naturalmente con nebulosi diagrammi e cifre simili a quelle/e che ci propone il nostro dottor Divago (al quale risponderò).

Minsky ha scritto:
Allora, vediamo se riesco a isolare l'argomento su cui avevamo iniziato la discussione, prima che ti impegnassi come se non ci fosse un domani a intorbidare le acque con mille divagazioni.

L'evasione fiscale scaturisce dalla pressione fiscale, con modalità, intensità, emergenza, etc, che dipendono da molti altri fattori concreti e materiali, tra cui non compare alcun "senso civico" di deamicisiana ispirazione. Né tu, né l'imbecille estensore dell'articolo citato all'origine della discussione, avete minimamente confutato questo assunto, che ogni evidenza di buon senso ed elementare matematica mostrano vero.

Poi, se vogliamo allargare l'ambito della discussione ed entrare più in dettaglio nel merito, ben venga. Potremmo per esempio ragionare sui criteri di imposizione fiscale. Per esempio, facciamo il caso che il mio vicino mi dica che ha la serratura del garage rotta dopo l'ennesima scorreria nel quartiere dei ladri rom; io mi offro di aggiustargliela. Vado dal ferramenta, acquisto una nuova serratura, la monto sul portoncino del garage del vicino. Al vicino chiedo solo il rimborso della spesa sostenuta per l'acquisto della serratura, esibendo lo scontrino, il lavoro lo faccio gratis perché mi è simpatico e per solidarietà. Il vicino mi ringrazia e per manifestare meglio la sua gratitudine mi regala una bottiglia di Clinton imbottigliato da suo cugino nelle campagne. Bene, con ciò abbiamo tra io e lui commesso una caterva di illeciti fiscali. Io avrei dovuto fatturargli il lavoro della serratura, lui non poteva cedermi una bottiglia di vino non commerciabile, neppure a titolo gratuito, etc. etc. Ha senso tutto questo? Ha senso che ogni lavoro sia tassato? Il denaro usato per acquistare la serratura è già tassato. La serratura è tassata perché c'è il ricarico del ferramenta. Il lavoro delle persone non dovrebbe essere tassato. Il denaro delle persone è già tassato, perché bisogna pagare un'altra tassa quando lo si usa? Vogliamo riflettere su questa assurdità?

SETH OTH ha scritto:
Ecco, se invece che solo in birre e cambi Shimano, i soldi che evadi li avessi spesi anche per recuperare una minima formazione scientifica, sufficiente ad accedere al significato di nebulosi diagrammi e cifre, ora li capiresti e non straparleresti di cose che non sai.  

SETH OTH ha scritto:

Minsky ha scritto:
Allora, vediamo se riesco a isolare l'argomento su cui avevamo iniziato la discussione, prima che ti impegnassi come se non ci fosse un domani a intorbidare le acque con mille divagazioni.

Io eh  

SETH OTH ha scritto:

L'evasione fiscale scaturisce dalla pressione fiscale, con modalità, intensità, emergenza, etc, che dipendono da molti altri fattori concreti e materiali, tra cui non compare alcun "senso civico" di deamicisiana ispirazione. Né tu, né l'imbecille estensore dell'articolo citato all'origine della discussione, avete minimamente confutato questo assunto, che ogni evidenza di buon senso ed elementare matematica mostrano vero.

E ci risiamo con l'ennesimo caso di due pesi due misure. Se tu puoi fare affermazioni senza prove, altrettanto può fare il De Amicis di turno. Non funziona che quando una cosa la dici tu, allora va confutata dal tuo interlocutore, altrimenti è vera, mentre quando una cosa la dice il tuo interlocutore, allora la deve dimostrare lui, se no è falsa. Altrimenti sei tale e quale ai tanti cattobloggari che cianciano su Madonne, principi cosmici universali, metafisiche metempsicotiche e quant'altro.
Poi però c'è una differenza: le tue affermazioni senza prove (+pressione fiscale= +evasione, diciamo pure equazione molto ragionevole) vengono smentite dai dati che abbiamo a disposizione, per cui sei costretto a girarla su "tanti altri fattori" che nascondono l'effetto di cui parli (e anzi lo controcorrelano debolmente, addirittura);
le affermazioni senza prove dell'imbecille non hanno alcun dato che possa smentirle, perchè quei dati non ci sono noti (magari a qualcuno si, ma non a noi, per ora) pertanto rimangono quello che sono: un'idea ragionevole, tutta da dimostrare, super semplicistica ed ingenua se vuoi, ma non falsa a priori perchè piace a te così. E se non ti fossi infilato in un cunicolo senza uscita dal quale ti rifiuti di tornare indietro, riconosceresti tranquillamente pure tu che il livello di educazione civica (e anche educazione e basta), nei paesi della lista, matcha benissimo con quello che sostiene l'imbecille. D'altronde non mi pare ci sia niente di così sconvolgente nel pensare che la formazione e l'educazione di un individuo influiscano nelle sue scelte, comprese quelle legali e fiscali.
Ma non capisco bene perchè, per voi dello zoccolo duro dell'ateismo da sbarco, quasi foste tanto ferventi quanto i predicatori infusi di scienza da domineiddio, una volta scritta una cosa, è impensabile fare dietro front a fronte di fatti che la smentiscono. E parte il panegirico...Vedi un po' coi famosi euro bruciati della banca del Veneto, che sto ancora aspettando di sapere come si bruciano.  

SETH OTH ha scritto:

Poi, se vogliamo allargare l'ambito della discussione ed entrare più in dettaglio nel merito, ben venga. Potremmo per esempio ragionare sui criteri di imposizione fiscale. Per esempio, facciamo il caso che il mio vicino mi dica che ha la serratura del garage rotta dopo l'ennesima scorreria nel quartiere dei ladri rom; io mi offro di aggiustargliela. Vado dal ferramenta, acquisto una nuova serratura, la monto sul portoncino del garage del vicino. Al vicino chiedo solo il rimborso della spesa sostenuta per l'acquisto della serratura, esibendo lo scontrino, il lavoro lo faccio gratis perché mi è simpatico e per solidarietà. Il vicino mi ringrazia e per manifestare meglio la sua gratitudine mi regala una bottiglia di Clinton imbottigliato da suo cugino nelle campagne. Bene, con ciò abbiamo tra io e lui commesso una caterva di illeciti fiscali. Io avrei dovuto fatturargli il lavoro della serratura, lui non poteva cedermi una bottiglia di vino non commerciabile, neppure a titolo gratuito, etc. etc. Ha senso tutto questo? Ha senso che ogni lavoro sia tassato? Il denaro usato per acquistare la serratura è già tassato. La serratura è tassata perché c'è il ricarico del ferramenta. Il lavoro delle persone non dovrebbe essere tassato. Il denaro delle persone è già tassato, perché bisogna pagare un'altra tassa quando lo si usa? Vogliamo riflettere su questa assurdità?

Certo, perchè secondo te i miliardi di evasione in Italia sono fatti dai nonnetti di paese che montano serrature gratis in cambio di bottiglie di fragolino del contadino vietato al commercio.
Premesso che se la tua attività è quella del fabbro e vuoi farla gratis per aiutare le nonnette e andare in paradiso, ti basta emettere un corrispettivo non pagato, il problema sopraggiunge quando cominci a cabiare 30 serrature al mese gratis. E fin qua problemi tuoi e della tua cirrosi da fragolino, ma poi uno sarebbe anche curioso di capire come fai a comprarti il suv da 95mila euro. Stiamo parlando di categorie diverse di persone Minsky.

holubice ha scritto:"L'uomo diventa libero solo quando si fa schiavo delle leggi" 

(Cicerone)

Rasputin ha scritto:Premetto che io con birre e cambi (Campagnolo e SRAM, prego, non Shimano) sono convinto di stare un passo avanti riguardo la salute sia fisica che psichica

premesso questo, dicevo, allora come la mettiamo: quando propongo io le statistiche su armi e criminalità proposte (proposte, non fabbricate) dalla German Rifle Association non vanno bene, peró quando proponi tu quelle sulla ripartizione dei gettiti (fabbricate E proposte/imposte) dal ministero delle finanze allora sono attendibili?

Minsky ha scritto:Ah, ma allora dillo subito che vuoi le prove.

Ecco. Vediamo cosa dice l'Ufficio Studi della Confcommercio, che rappresenta 650.000 imprese in Italia, sull'evasione fiscale, in questo documento di una sessantina di pagine, abbastanza recente (luglio 2017).

Cito qualche stralcio.
...

Magari potresti poi leggere anche questo documento dell'Istituto di ricerca dei dottori commercialisti, che parla di Economia sommersa e pressione fiscale.
...

Pag. 12: «La nota teoria economica sottesa alla “curva di Laffer” ci spiega che un alto livello di imposizione fiscale disincentiva, a livello microeconomico, la produzione per cui anche un leggero abbassamento delle aliquote fiscali sarebbe capace di determinare un aumento del prodotto e del reddito tale da produrre un pari gettito fiscale. In altri termini, nel sistema economico vi sarebbero capacità produttive bloccate dalla pressione fiscale.»

Seth Oth ha scritto:Ciò di cui parli, in economia prende il nome di curva di Laffer, un economista che ragionava come te. Individuò il punto buono per massimizzare la curva del gettito attorno al 30%. Sai come? A caso. O meglio, disegnando la curva con un massimo laddove interessava a chi lo sosteneva, per far si che Reagan spingesse per la diminuzione delle tasse. Senza alcuna base reale.

Pag. 16: «Il notevole peso assunto in Italia dall’economia sommersa e l’elevato livello della pressione fiscale sono fenomeni strettamente correlati; può rivelarsi un errore, tuttavia, cercare unicamente in tale correlazione la risposta al problema, tanto più se si considera che, a causa della complessità intrinseca all’oggetto e delle difficoltà di rilevazione, la natura e le dimensioni dell’economia sommersa non sono facilmente interpretabili e quantificabili. Alla luce di ciò, è ovvio che qualunque tentativo di pervenire ad una “teoria unica” dell’emersione rischia di essere fallace.»

Guarda caso quest'ultimo passo dice proprio quello che sostengo io.

Se invece per te le "prove" sono le spruzzate ad aerografo di Toni Sbueghin e i suoi buoni sentimenti, allora mi ritiro, che non sono certo così fervente da smaniare di voler convincere chicchessia di alcunché, anzi non me ne frega proprio una mazza.

Non sto parlando dell'evasione fiscale qua, stavo cercando di allargare il ragionamento ad un ambito più ampio che metta in discussione il modo in cui è costruito il prelievo fiscale, che secondo me, come è fatto adesso è iniquo in linea di principio.

SETH OTH ha scritto:Non vedo cosa c'entri ma comunque no, ho dovuto io specificare che seguendo la logica comune i risultati sarebbero stati quelli, con la tua personale logica, non so.

SETH OTH ha scritto:Ti ricordo che quello che non legge nemmeno quello che posta sei tu (v. ad es. i dati EHCI sulle sanità)

SETH OTH ha scritto:No, non dico, ho detto che sospetto, perché mi fa starno che se dichiari così poco come hai detto, poi tu ti voglia pagare una mutua costosa. Ma, ripeto, la mutua che hai non la posso conoscere.

SETH OTH ha scritto:Prove? Basta fare due conti. I dati li hai, è una divisione o poco più.
Ah ma aspetta, no, c'è l'affare dei falsificatori di dati... Già la lobby ebrea che vuole screditare la Germania. No niente allora, nessuna prova. Tutti dati fasulli, hai ragione te.

SETH OTH ha scritto:Vai dove vuoi, ad oggi, come ti ho ampiamente dimostrato, la sanità italiana risulta migliore di quella tedesca, quindi in media a farti operare qua ti va meglio. Se poi a te interessa di più avere il frigobar, allora il discorso cambia.

SETH OTH ha scritto:Aspetta che adesso è partito il nuovo refrain: non leggi. Mah, si vede che trovi divertente scrivere cose a caso e attaccarvicisi.

SETH OTH ha scritto:Mi vedo costretto a che? Discutiamo da pagine su qualcosa che non è quello su cui stai deviando. Ergo non era questo il discorso. Come puoi tranquillamente verificare non ho mai sostenuto nulla di ciò che stai cercando di controbattere con stratagemmi retorici da quattro soldi. C'è scritto pure nei consigli per il caro missionario: prima di controbattere una posizione, accertati che il tuo interlocutore l'abbia effettivamente sostenuta.

SETH OTH ha scritto:Va bene, non vedo l'ora che implementino tutto ciò.

SETH OTH ha scritto:Ovviamente hai il diritto di dirlo, ma allora non hai capito la mia posizione. Io mica sono contrario a chi eccede i limiti, non paga le tasse o quant'altro. Semplicemente rilevo che dal punto di vista sociale vi sono regole che se fossero fatte rispettare andrebbero a beneficio della popolazione in generale. Lungi da me accusarti, sottoporti a filippiche o additarti come bestia di Satana se tu non paghi le tasse in un sistema in cui puoi permetterti di farlo. Se invece di pagare 30000€ ne paghi 20000 e con 10000 ti fai le tue tre settimane di turismo sessuale bon per te. Se esistesse un sistema in cui quei 10000 invece che finire a puttane finissero in asili, staremmo meglio tutti, alla fine tu compreso. Farlo per santità e devozione, no. Diventa addirittura handicappante. Pensa alla concorrenza sleale che ti può fare un tuo collega che non emette fattura e può permettersi tariffari dimezzati.

SETH OTH ha scritto:Per quelli che alla fine non lo fanno, cosa proponi?

SETH OTH ha scritto:Tu. L'hai proprio scritto. A meno che nel frattempo tu non sia andato a cambiare i post, come peraltro hai già fatto in passato.

SETH OTH ha scritto:Gli stessi che, per sapere se un nuovo protocollo di cura del glande è efficace oppure no, considerano attendibile il Lancet e rifiutano bioenergieblog.

SETH OTH ha scritto:Appunto che non hai capito qual era il problema con Duckduck. Ma chi era che non  leggeva?

SETH OTH ha scritto:Non so, è una fonte che mi è completamente ignota, speravo potessi darmi qualche informazione in più, ma magari è solo un risultato raccattatoa caso da una digitazione su Duckduck.

SETH OTH ha scritto:Fai bene, ma -come ho già cercato di spiegarti due volte e non farò una terza- non è questo il caso, mettitela via.

SETH OTH ha scritto:http://www.quotidianosanita.it/allegati/allegato8557706.pdf

http://www.oecd.org/general/searchresults/?q=spesa pubblica&cx=012432601748511391518:xzeadub0b0a&cof=FORID:11&ie=UTF-8

https://www.istat.it/it/archivio/185529

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Government_finance_statistics/it

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Government_finance_statistics

Sono convinto che li leggerai tutti e che soprattutto li capirai

SETH OTH ha scritto:Perché è l'organo dello stato predisposto a farlo.

SETH OTH ha scritto:Eh già perché continuo a non voler capire che la potente judenmafia italica corrompa anche Lancet, Who, Science, Forbes...
Ormai sei ai livelli dei terrapiattisti. Cioè pretendi che la Nasa mandi le vere foto della terra piatta quando è pagata per madare sonde in orbite rotonde? Ovvio che ti dà quelle fotoshoppate con la terra tonda, come chiedere all'oste se el vin l'è bon.

SETH OTH ha scritto:Per il semplice fatto che non è così. Sapere che il gettito è ripartito in un modo o in un altro non fa guadagnare niente a nessuno. Ma stai capendo di cosa stiamo parlando, Cristo? La smetti di scrivere stronzate solo per il gusto di rispondere qualcosa?

SETH OTH ha scritto:A meno che quel qualcosa che cerchi non sia sostenuto da PubMed, nel qual caso ti basta raccattare qualunque blog ti dia ragione, da tiroalpiattello a mammepancine, basta che ci sia scritto qualcosa che somiglia a quello che sostieni dall'inizio senza sapere nulla di ciò di cui parli. Lungi da te poi imparare qualcosa da quello che trovi in PubMed e cambiare idea passando da ignorante a persona informata. Meglio continuare a fare l'ariete per sostenere le proprie cazzate, anche con esiti a dir poco esilaranti.

SETH OTH ha scritto:No, in effetti. Sicuramente MAI nessuno ha parlato di modificare la ripartizione del gettito, fattene una ragione e smettila di arrampicarti sugli specchi. Torna coi piedi per terra e comincia ad accettare di aver detto un mucchio di cazzate.

SETH OTH ha scritto:Mai detto ciò (rivedere "caro missionario"). Ho detto esattamente il contrario: che chi non vuole farsi abbindolare da pomposi " l'occupazione è aumentata" deve andarsi a vedere i dati veri. Ma l'Italiano lo capisci o gli anni in Krautland ti hanno azzerato le capacità do comprendonio?

SETH OTH ha scritto:Bravo, il dubbio è il primo passo per la comprensione. Poi puoi usare le manine sante e andare a verificare, per il secondo passo.

SETH OTH ha scritto:Hai qualche prova dei taroccamenti di dati sulle ripartizioni del gettito e le spese sanitarie?

Rasputin ha scritto:Ti ho già mostrato che la logica non è soggettiva, ce ne è una sola (che sai usare tranne quando non ti conviene, allora diventi tu stesso un duckduck del tipo che continui a menzionare a disco rotto)  

Il fatto rimane: non hai letto quello che ho scritto. Quello che faccio io o meno non c'entra (a meno che sia una delle solite manovre diversive   )

E ci risiamo, o non hai letto o ignori bellamente: qui la mutua privata non è più costosa di quella statale, ma il contrario.

Se ne era già parlato, mi pare, ed altrettanto mi pare che ti avevo detto in caso di emergenza di andare a farti operare a Catanzaro. Io no, rimango qui  

Vedi sopra. Non hai dimostrato nulla

e non è solo il frigobar (che comunque mi pare possa tranquillamente venire considerato un indice),

è che proprio io sono in possesso di valori che tu non hai: il confronto diretto.

Sto avendo una dura scuola, ma comincia ad avere i suoi effetti   (vedi qui sopra   )

Bene, quale posizione stai sostenendo? Peché io fin qui non ne vedo traccia, a parte le jessicate confutatorie senza presa di posizione  

Allora io qui mi incazzo. IO per rispetto ai miei colleghi non mi abbasso a lavorare per 45C a riga quando le tariffe di qui stanno a 1,20€, rovinando ulteriormente il mercato già rovinato da traduttori che lavorano per quei prezzi perché stanno in Romania, Polonia e salcazzo dove. Piuttosto faccio quello che sto facendo, mi arrangio dando lezioni di nuoto, allenando un paio di triatleti e comprando e vendendo accessori in rete. Non ricevo nessun aiuto dalle stesse istituzioni che pretenderebbero tasse da me, e sopratutto nessun tipo di protezione dai suddetti traduttori che lavorano per quei prezzi perché stanno in Romania, Polonia e salcazzo dove.

Quindi i soldi che guadagno me li tengo tutti, e ci pago la mutua privata.

Devo obbligatoriamente proporre qualcosa io o lo deve fare chi vi è preposto, previa presa d'atto che già cosí le cose vanno molto meglio?

Dimmi dove. E la funzione di edit sta a disposizione di tutti, non solo mia (mi dici dove anche di questo se no io la chiamo calunnia).

Eh? La domanda era "Chi ti dice che io portassi i primi cinque risultati a caso,

e ch decide quali siano attendibili o no? Dimmi, son tutt'orecchie"

Tu. Altrimenti avresti almeno debolmente afferrato che non puoi sapere

- né qualI motori di ricerca uso

- né che un motore di ricerca vale l'altro (non mi dire che tu non ne usi)

No, la FTA è una fonte ottenuta con una ricerca, fatta con un morote di ricerca come un altro. Ora, dire che ti è ignota dopo che ti è stato fornito il riferimento sul sito, completo di impressum ecceccecc (insomma è facilissimo risalire a chi/cosa sono quelli della FTA) la dice lunga sulla tua scarsa onestà intellettuale. E comincia anche a dirmi qualcosa sul problema di base, ossia una cieca fede nelle istituzioni ed autorità costituite, trenitaliaministeridellefinanzegiustiziaordineepuilizziaricchipremiecotiglioni

Mi stai dicendo che andare a verificare dati sulla ripartizione dei gettiti presso il ministero delle finanze non equivale ad andare alla Daimler Benz a Stoccarda a chiedere se fanno buone automobili?  

Diciamo che sono in grado di capire da dove vengono i dati

: in almeno due casi, ISTAT ed EUROSTAT, non fanno che riportare i dati forniti dalle rispettive istituzioni. Valgono tanto quanto quelli del ministero delle finanze: zero.

Ah, certo. Anch'io posso usare il pisello per pisciare soltanto. Su, e chi dice che l''organo dello stato predisposto è sacro intoccabile e bocca della verità? Ma dove hai vissuto negli ultimi 30 anni? Hai votato Berlusconi?

No, solo che i parametri di valutazione del Lancet sono teorici.

Quanto a chiedere all'oste se el vin l'è bon, è quello che stai facendo tu da un pezzo, con ministeri delle finanze ed istat varie delle mie caligae    

No caro, chi delira sei tu. Mi stai dicendo che abbellire le une o le altre statistiche non fa guadagnare voti al ciarlatano di turno?

Qui o ti fa difetto la memoria o la buonafede (inizio a propendere per la seconda): proprio su lesioni da arma da fuoco ti avevo dato un link su PubMed...

Cazzate o no, rappresentare le ripartizioni dei gettiti in maniera conveniente frutta voti al ciarlatano di turno, come ti ho scritto qui sopra.

Bene, e i dati veri quali sono? Ma quelli del ministero dell'occupazione, perdiana! (Oste! Com'è il tuo vino?   )

Può darsi. Fatto sta che, dove sono le pubblicazioni ufficiali, chi le emette e che attendibilità hanno (Oste! Com'è il tuo vino?   )

No caro, l'onere della prova spetta a te. Sei tu quello che sostiene che sono attendibili (ah, e io non ho mai sostenuto che siano tarocccate, vedi "caro missionario"   )

SETH OTH ha scritto:Anche mia nonna è convinta di stare un passo avanti con rosari e penitenze.

SETH OTH ha scritto:Sei miseramente attaccato a questo non sequitur da 10 interventi, non hai niente di più ragionevole cui attaccarti, davvero?  Chiediti come mai se proponessi gli studi di Montedison sulla mortalità dei suoi impianti non andrebbero bene, mentre andrebbero bene quelli del ministero dell'ambiente sulla diffusione dell'orso marsicano in Italia e avrai la risposta alla tua domanda.

SETH OTH ha scritto:Allora cosa aspetti a cominciare ad usare quella corretta?

SETH OTH ha scritto:Cominci a delirare.

SETH OTH ha scritto:Certo, certo. E il 90% dei crucchi sono solo QI-sottodotati e continuano ad accedere alla pubblica ritenendo di non potersi permettere la privata. Se tanto mi da tanto manco hai capito che mutua hai tu

SETH OTH ha scritto:Ti ho già risposto: Vai dove vuoi, ad oggi, come ti ho ampiamente dimostrato, la sanità italiana risulta migliore di quella tedesca, quindi in media a farti operare qua ti va meglio.

SETH OTH ha scritto:Io no, lo hanno fatto riviste scientifiche, OMS, istituti di ricerca. Ma se tu sei talmente capra da continuare ad incaponirti sulle tue minchiate da blog raccattati a caso o sull'unica ricerca che ti dice espressamente ed in modo chiaro che non sta parlando di quello che tu vorresti, allora in effetti sì, non ho vinto la partita di scacchi contro il piccione. E tutto perché? Perché sei partito con questa fissa in testa e, anche di fronte ai fatti incontestabili, non sei capace di dire ah, ok, non sapevo e morta là.

SETH OTH ha scritto:E a te chi te l'ha detto? E poi scusa il confronto diretto cosa sarebbe? Che hai operato un'anca a Catanzaro e una a Monaco?

SETH OTH ha scritto:Non credo. Avesse avuto effetto la dura scuola, ora sapresti argomentare e soprattutto ragionare.

SETH OTH ha scritto:Chi è che non legge?
Eccotene un breve riassunto:
A-Purtroppo per te le tasse servono e i paesi in cui la qualità di vita è migliore sono quelli con tassazioni più elevate.
B-Non vi è correlazione tra pressione fiscale e evasione, visto che la dipendenza è molto più forte da altre variabili quali controllo, cultura, semplicità burocratica ed educazione.
C-Sebbene allettante da un punto di vista economico e forse risolutorio in una fase iniziale in sistemi disastrati, la privatizzazione dei servizi di base non è mai stata conveniente in nessun sistema al mondo, costa di più e rende meno, dati alla mano.

SETH OTH ha scritto:Vai a vivere in Romania no?

SETH OTH ha scritto:E qualcun altro paga per te la parte che lo stato riversa sui privati. E no, inutile che insisti, non funziona come credi tu.

SETH OTH ha scritto:Non obbligatoriamente, io chiedo...

SETH OTH ha scritto:Tipico. Tipico del disonesto che viene a galla. Aspettare quanto basta perché le acque si calmino e poi fare il finto tonto.  La funzione di edit per gli utenti ha un tempo limitato. Tu hai modificato interventi ben oltre il tempo dei comuni mortali per poter fare lo gnorri. Ed è impossibile che non te ne ricordi. Giochi solo sul fatto che sarebbe per me un casino andare a ripescare la discussione. Se poi non hai pure cancellato tutto di sana pianta.

SETH OTH ha scritto:Tu.

SETH OTH ha scritto:Gli stessi che, per sapere se un nuovo protocollo di cura del glande è efficace oppure no, considerano attendibile il Lancet e rifiutano bioenergieblog

SETH OTH ha scritto:A meno che tu non ne linki la pagina coi risultati

SETH OTH ha scritto:Infatti non è mica il motore di ricerca il problema, ma l'uso che ne fai tu

SETH OTH ha scritto:Tradotto non sai neppure tu che l'ahi usata cosa è

SETH OTH ha scritto:Precisamente. E dovrebbe essere palese perfino ai piccioni.

SETH OTH ha scritto:Non mi sembra.

SETH OTH ha scritto:Perché lo decidi tu?

SETH OTH ha scritto:Lo specchio comincia a diventare troppo scivoloso anche per rispondere con frasi a caso?

SETH OTH ha scritto:Non c'entra nulla. Ma tant'è, piccione. Ora comincio a ricordarmi perché ti chiamavo Don Rasputin.

SETH OTH ha scritto:Non di certo le statistiche che nessuno conosce e che non hanno alcun risvolto se abbellite in una direzione o nell'altra. Ma ti vedi?

SETH OTH ha scritto:A me eh... E di Duckduc con mattiguera.org e heilhitler.de che ne è rimasto?

SETH OTH ha scritto:Falso. Smetti di dire cazzate per favore, stai cominciando a diventare pesante.

SETH OTH ha scritto:Ancora non sequitur a valanga. Il ministero dell'occupazione [???] non è una persona fisica, questo almeno ti è chiaro?

SETH OTH ha scritto:Dipende da cosa cerchi. Diciamo che il paragone con l'oste continua ad essere una minchiata in ogni caso, ma capisco che una persona disonesta che non vuole confrontarsi con la realtà dei fatti e non sappia come uscirne non abbia molto di meglio cui attaccarsi.

SETH OTH ha scritto:Questa è buona. Ed esplicativa del tuo modo bacato di ragionare. Il numero di abitanti in italia non è 60 milioni finchè non mi hai dimostrato che le anagrafi sono attendibili.
Diocan che tristezza, quanto tempo buttato alle ortiche.
Ciao picciò!

chef75 ha scritto:Comunque, partendo dal presupposto che non me ne frega una ceppa di tutto ciò, ho fatto una banale ricerca così tanto per guardare ed ho notato una cosa curiosa.

2015

L’Europa mette a confronto i sistemi sanitari. Vince l’Olanda, Italia al 21esimo posto.
https://www.repubblica.it/salute/2015/01/27/news/indice_salute_europea-105869922/

2016

Sanità Italiana al 22esimo posto...
http://www.quotidianosanita.it/m/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=47384

2017

Sanità Italiana al 20esimo posto....
http://www.quotidianosanita.it/m/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=63145

2018

Classifica Bloomberg 2018

Sanità Italiana al 4 posto nel mondo. (sti cazzi )
http://www.quotidianosanita.it/m/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=65817

chef75 ha scritto:Comunque, partendo dal presupposto che non me ne frega una ceppa di tutto ciò, ho fatto una banale ricerca così tanto per guardare ed ho notato una cosa curiosa.
2015
L’Europa mette a confronto i sistemi sanitari. Vince l’Olanda, Italia al 21esimo posto.
https://www.repubblica.it/salute/2015/01/27/news/indice_salute_europea-105869922/
2016
Sanità Italiana al 22esimo posto...
http://www.quotidianosanita.it/m/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=47384
2017
Sanità Italiana al 20esimo posto....
http://www.quotidianosanita.it/m/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=63145
2018
Classifica Bloomberg 2018
Sanità Italiana al 4 posto nel mondo. (sti cazzi )
http://www.quotidianosanita.it/m/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=65817

Rasputin ha scritto:Un punto per me, a causa della palese disonestà intellettuale nel paragonare allenamenti ed alimentazione controllata con rosari e penitenze. Ma coraggio che sicuramente sai scendere anche più in basso.

Chi non da 10 interventi ma da 10 pagine sta usando due pesi e due misure sei tu. Inoltre vedo la solita disonestà: le statistiche della Montedison sulla mortalità dei suoi impianti sono esattamente tanto inattendibili quanto quelle del ministero dell'ambiente sulla diffusione dell'orso marsicano in Italia. Ambi tirano acqua al proprio mulino.

La sto usando, vedi proprio qui sopra.

No, sei tu quello che non sa più cosa rispondere  

No caro qui la tua ignoranza arriva al limite della sopportabilità. La percentuale di crucchi che accedono alla pubblica corrisponde a questo diagramma qui


Fonte

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/155823/umfrage/gkv-pkv-mitglieder-und-versichertenzahl-im-vergleich/

(si noti come il portale delle statistiche sia indipendente)

, ed i motivi per cui la maggioranza dei crucchi hanno mutue statali sono

1. che i lavoratori dipendenti ce l'hanno automaticamente detratta dallo stipendio, e funziona solo con le statali

2. che gli autonomi sono una minoranza

3. che i lavoratori dipendenti i quali guadagnano abbastanza da potersi permettere di pagare una mutua privata a parte (Zusatzversicherung) sono altresí una minoranza.

Io non ho la mutua privata perché sono ricco, ce l'ho perché sono autonomo e non ne devo per forza pagare una pubblica.

Risulta. Che di conseguenza, in media a farmi operare in Cialtronia (che Belzebú me ne guardi!) mi va meglio è un bel non sequitur. E comunque chi non si sbaglia sono gli sciacalli, a te risulta che in Cialtronia vengano a farsi operare dagli emirati arabi? Qui sí, visti io.

Ma di cosa stai parlando?  

Ti si nota (ed anche che probabilmente sei - almeno fisicamente, uah uah - sano), se no non parleresti così. Io il confronto diretto ce l'ho per un sacco di motivi, sono stato operato sia in Cialtronia che qui, ed in Cialtronia ci vengo regolarmente. Sui casi che conosco e l'ospedale di La Spezia ti ho già fatto un rapportino, un polso storpiato, un morto per trombosi non adeguatamente prevenuta, visite ad un amico in un ospedale con ingresso pieno di sporcizia, a partire dal tardo pomeriggio neanche una portineria, ecc

A-guarda caso i paesi che menzioni hanno tutti meno di 10 milioni di abitanti, allora la gestibilità è un'altra e per le loro tasse ricevono anche qualcosa=le pagano, e volentieri. Nulla a che vedere con la pressione fiscale.

B-Balle. Proprio per i motivi di A-, nei paesi gestibili la pressione fiscale non è necessaria (la gente paga volentieri perché ne trae forti vantaggi, non perché la castigano se evade), ed in quelli più popolati si tenta di controbilanciare la mala gestione aumentando la pressione fiscale; risultato, maggiore evasione (meritata, aggiungo io). Ecco perché...

...C- la privatizzazione dei servizi (quali sono quelli di base?) nei paesi civili funziona, classico esempio le poste tedesche, che sono interamente privatizzate, e non solo funzionano, ma anche sono più convenienti: io posso mandare un pacchetto in Cialtronia (ed in tutta Europa) per 8,89 neuri, dimensioni e pesi qui

Ci penso su, magari mi dimostri pure che là il sistema sanitario è migliore che in Germania  (scherzi a parte: la risposta denota solo ed unicamente mancanza di argomenti).

Dai un'occhiata ai diagrammi che ti ho proposto qui sopra, e vedi che in deficit qui sono le mutue pubbliche, non le private. Anche il comunismo ha fallito ed il '68 è passato da un pezzo (vedo che è necessario informarti )

Io questa la chiamo calunnia. Certo che uso la funzione quando voglio, per correggere errori o fare aggiunte, ma non per poter fare lo gnorri. E questo perché se lo facessi dovrei ogni volta andare a spulciare mezzo forum per modificare anche gli interventi altrui dove sono stato quotato. Fidati, non ne valI la pena.

No. Mai fatto, anzi il contrario, tento sempre di trovare fonti indipendenti (vedi diagrammi linkati qui sopra).

A me pare invece che quello che decide - ad esempio - che i dati sulla ripartizione dei gettiti forniti dal ministero stesso che li gestisce sono attendibili sia tu  

Ok, vedi che motore di ricerca ho usato per i diagrammi qui sopra?  

Ah, parla quello che digita "Ministero delle finanze" per trovare dati sulla ripartizione dei gettiti forniti dal ministero stesso (ipotesi mia, fortemente supportata dal fatto che digitando "ripartizione dei gettiti" il ministero in questione non si trova nemmeno nell'intera prima pagina di risultati).

Ahi. Tradotto, o non sei nemmeno andato a vedere cos'è la FTA o lo hai fatto e non ti è piaciuto  

Perché?

Ti sempra male. Io l'impressum  della FTA me lo sono andato a vedere, tu mi pare che no.

No, perché - per usare la tua stessa, ottima metafora - è come chiedere all'oste se el vin l'è bon.

No, quello che fa acqua come un colabrodo è la tua cieca fede nelle istituzioni ed autorità costituite. Ma, per riprendere un noto detto: if you're not part of the solution, you're part of the problem  

Come non c'entra nulla. Se non stai facendo altro: chiedi al ministero delle finanze se la ripartizione dei gettiti è giusta ed equa, il prossimo passo è affidare Cappuccetto Rosso al lupo  

Ma ti vedi tu? Statistiche che "nessuno conosce" e che tu però trovi e sforni a getto continuo, ma chi sei, James Bond o il fratello più furbo dell'Ispettore Clouseau  

Ah no scusa, il fratello più distratto del Dottor Divago. Sisi proprio a te avevo dato un link su PubMed, cos'è, non ti va bene che si trova anche su duckduck?  

Quello che sta diventando pesante come una mucca in braccio sei tu, ed anche la negazione dell'evidenza comincia a farmi pensare (conosco solo tre categorie di persone che la usano: donne, ubriachi, e cattolici).

Allora le dichiarazioni e promesse in ambito di campagna elettorale sulla ripartizione dei gettiti, nell'una o nell'altra direzione, sono SEMPRE STATE un cavallo di battaglia dei candidati. Non mi disturbo nemmeno a cercarti dei riferimenti, attendo che me lo neghi per poi mettere l'intervento in annunci generali, forse il ridicolo serve ad attiarre utenti.

Lo so, e allora?  

Il punto è non che cosa, ma dove si cerca. Se ad esempio voglio dati sull'efficienza degli ospedali tedeschi, l'ultimo posto dove li cerco è il sito del ministero della sanità tedesco (ocio, nemmeno questo è una persona! Ci siamo fin qui?)

Ah il paragone con l'oste lo hai fatto tu, non io. Mi stavo solo adeguando  

Esattamente. Cosa c'è di strano?

chef75 ha scritto:Comunque, partendo dal presupposto che non me ne frega una ceppa di tutto ciò, ho fatto una banale ricerca così tanto per guardare ed ho notato una cosa curiosa.
2015
L’Europa mette a confronto i sistemi sanitari. Vince l’Olanda, Italia al 21esimo posto.
https://www.repubblica.it/salute/2015/01/27/news/indice_salute_europea-105869922/
2016
Sanità Italiana al 22esimo posto...
http://www.quotidianosanita.it/m/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=47384
2017
Sanità Italiana al 20esimo posto....
http://www.quotidianosanita.it/m/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=63145
2018
Classifica Bloomberg 2018
Sanità Italiana al 4 posto nel mondo. (sti cazzi )
http://www.quotidianosanita.it/m/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=65817

Il Dottor Divago ha scritto:
Ehhh caro Chef, hai ragione da vendere. Se uno che non è interessato alla cosa si va a leggere i titoli degli articoli, così per curiosità, allora va benone.
Quando invece vuoi davvero capirci qualcosa, e soprattutto quando vuoi fare il tronfio dispensatore di verità da bar per sostenere le tue affermazioni fatte senza alcuna cognizione di causa, allora  il punto è che gli studi e le analisi, prima di usarli per trarne conclusione alcuna, andrebbero letti e soprattutto capiti.
(E, concordo, questo dovrebbe valere soprattutto se ci devi scrivere sopra un articolo di giornale).
Parli con uno che ha dovuto farlo, illo tempore.
Quello che gli articoli che posti, misurano, sono cose diverse. Naturalmente dare un punteggio numerico a prestazioni di natura sanitaria è difficile e i risultati si differenziano abbastanza in funzione del peso che si decide di assegnare ad alcuna voce. Falso però è quanto dice il piccione: "Ecco perché le statistiche che propone settott non valgono più di quelle che propongo io, non è un campo che si possa misurare esattamente se non per il livello di soddisfazione dei pazienti, che è relativo anche quello". Cioè, mi sono accorto di sostenere una minchiata, facciamo caciara, buttiamo là un paio di articoli che non ho letto e olè, salvi tutti, tanaliberatutti. (E poi aspetto che si calmino un po' le acque e la prossima volta che se ne parla riparto con le mie minchiate come nulla fosse e come se fossero verità acclarate e dimostrate).
Basta capire cosa vogliamo. Sapere quante persone sono soddisfatte? Quanti malati di cancro sopravviviono? Quanto buono è il caffè dei refettori negli ospedali?
Allora, gli studi della HCP, quelli che posti e che danno Cialtronia al 22° posto,  non sono fatti per dare un giudizio sulla qualità medica del sistema sanitario. E questo non lo dico io, nè la mafia Juden per andare contro alla sanità tedesca nè il papa. Lo dicono quelli stessi studi anche solo nell'introduzione (basta leggerli).
Il punto è semplice, misurare la soddisfazione del cliente (uno dei parametri con più peso per l'EHCI) non dice molto sui risultati dell'ospedalizzazione.
Uno, perchè è misurata su campioni diversi - che quindi sono tarati su standard di soddisfazione differenti (come farsi dare un giudizio sul caffè da un Napoletano e da un Moldavo).
Due perchè non è la soddisfazione generale del cliente cje dice qualcosa sull'effettiva efficacia delle cure, -esempio banale, se su 100 ospedalizzati tutti vengono guariti ma i tempi sono stati lunghi e era sporco, hai 100 persone che votano 6 e una media del 6. Ad altri 100 dai il comodo parcheggio e la tv in camera con Sky gratis  ma ne muoiono 2. 98 votano 10 e 2 votano 0, hai la media del 9.8.  Ma una mortalità del 2% indica che il tuo ospedale è una merda.
Studi seri che misurano invece il livello di funzionamento della sanità e l'efficacia sono quelli che ho postato nell'apposita discussione più volte (oms, lancet etc) nei quali la cialtronia risulta sistemasticamente almeno dieci posizioni sopra i crucchi, ma il piccione è troppo ingrifato per prendere in considerazione l'idea di avere sparato una minchiata da bar senza, appunto, alcuna cognizione di causa.

SETH OTH ha scritto:
 Una moderata attività sportiva è senz'altro salutare ma fare sport in maniera maniacale non solo non ti rende affatto più sano dell'omino medio, ma anzi, il contrario. Non eri tu quello che sosteneva di andare dentro e fuori da ospedali con anche, braccia e chissà che altro spappolate e che vantava grandi esperienze ospedaliere per ogni stato attraversato? Ma io ti lascio le tue convinzioni eh, tanto, cazzata più cazzata meno      

Rasputin ha scritto:
Ah se lo dici tu.
Io all'età che vedi (che è la mia vera visto che non ho motivo di vergognarmene o di nasconderla) sto cosí

foto fatta il 13 dicembre scorso. Maniacale o no, anche le esperienze ospedaliere per ogni stato attraversato te le posso documentare in prima persona, e che io sia piu sano dell'omino medio (che è quello che sei, a mio parere, anche col  suffisso -cre) è altresí un dato di fatto.
Mi sa che vale la mia solita ipotesi: quando non ci si sa spiegare la causa del comportamento di una persona, puntare sull'invidia e ci si azzecca al 99%  

Rasputin ha scritto:Ah adesso valgono solo gli studi che posti tu eh

Siamo al fondo del barile, solo che è bucato.

In tre dei link che ha postato chef Cialtronia si trova varie posizioni al disotto della Krautilandia, e la fonte del quarto, che vede Cialtronia ai primi posti, è altresí cialtronica

Fa il paio col ministero delle finanze che dice che la ripartizione dei gettiti è equa e magnanime ed anche con Topo Gigio che dice che il formaggio è buono

SETH OTH ha scritto:
Non capisco esattamente di cosa dovrei essere invidioso. Forse almeno su questo punto puoi darmi qualche chiarimento che non rimandi ad un impressum

SETH OTH ha scritto:Che l'eccesso di attività fisica sia nocivo tanto quanto l'inattività mica lo dico io.

SETH OTH ha scritto:La dipendenza da sport è pure classificata come disordine mentale, che vuoi di più? Non sei capace di capire due dati in croce su cose di cui non sai nulla quando li hai di fronte preparati e masticati, vuoi che mi metta ad iniziare una discussione su qualcosa su cui sei convinto di essere un espertone? Ma dai.

Rasputin ha scritto:Ah adesso valgono solo gli studi che posti tu eh

Siamo al fondo del barile, solo che è bucato.

In tre dei link che ha postato chef Cialtronia si trova varie posizioni al disotto della Krautilandia, e la fonte del quarto, che vede Cialtronia ai primi posti, è altresí cialtronica

Fa il paio col ministero delle finanze che dice che la ripartizione dei gettiti è equa e magnanime ed anche con Topo Gigio che dice che il formaggio è buono

SETH OTH ha scritto:Ma...   Quale miriade di deficit cognitivi ti attanaglia? Che problema hai con la comprensione della lingua italiana? Perchè invece di preoccuparti tanto del fisico non impieghi un po' di tempo anche per fare qualcosa per il cervello?
Dio straporco, non parlare di fondo di barile ma di fondo di un oceano di merda nel quale ti sei infilato a testa in giù per a farvitici riempire fino all'ultimo capillare cerebrale . I tre link di chef si riferiscono a tre edizioni dell' EHCI che poi è lo stesso unico studio serio che avevi proposto tu tra la miriade di stronzate duckduckate, al quale a te ho già risposto almeno 20 volte ma che tu continui a citare a testa bassa come un muflone in carica, senza aver capito nulla di quello di cui parla. Dice a chiare lettere che non sono fatti per dare un giudizio sulla qualità medica del sistema sanitario. Porcamadonna ma è così difficile accendere un minuto il cervello.
L'idea che poi Bloomberg sia fonte cialtronica da dove stracazzo l'hai cagata?
Piccione ma non sai più cosa inventarti eh? Meglio se nascondi l'intera discussione nel cestino se vuoi evitarti ulteriori asfaltature e figure demmerda, cristo.

Avvisare il signor Lidiko Kecskemeti che la mutua in Italia in Italia non c'è più da 40 anni. Alleluia. Vittorio Carreri.

La qualità delle cure incide solo sul 20/25% sulla sopravvivenza della popolazione generale. Le condizioni socioeconomiche e lo stile d vita di una nazione "pesano" molto di più. Avere la pensione, essere vaccinati, mangiare bene, fare esercizio e lavorare poco allungano la vita media di una popolazione molto di più che avere ospedali con robot ed elicottero parcheggiato sul tetto. Il sistema USA (che conosco bene lavorandoci da oltre Vent'anni) è da questo punto di vista scarsamente efficiente, ma è ancora quello che ti tira fuori meglio quando hai un piede nella tomba: trauma center, cancer care, infarto miocardico etc. BIsogna sperare che gli italiani non prendano le brutte abitudini degli americani altrimenti con una percentuale del pil così bassa dedicata alla spesa sanitaria la vita media si abbasserebbe di parecchio.

È una classifica che mi inquieta: Italia e Spagna hanno per fortuna una popolazione sana, ma una sanità assolutamente sottofinanziata... essere appena sotto a 2 megalopoli come hong Kong e Singapore (Che per motivi logistici si organizzano molto meglio, non hanno aree a bassa densità demografica da coprire e sono intrinsecamente efficienti) fa capire quanto siamo alla canna del gas.
Ste classifiche sono come complimenti ad una anoressica per quanto è magra

Concordo. Il suo è uno dei pochi commenti senzati. Mi fanno pena quei italiani che si lamentano e parlano male e denigrano l'Italia. Io ho vissuto 8 anni in Brasile e ho visto tanta gente soffrire e magari avessero solo una piccola parte del nostro Sistema di Salute Nazionale. Noi italiani, non ostante tutto, siamo molto fortunati!

Quanto ha pagato l'Italia BLOOMBERG per stilare questa graduatoria ? No, forse si e' involontariamente dimenticata di comunicargli quanto ha rubato ai medici non rinnovando i contratti ; si e' dimenticata di comunicargli che l'eta' media dei medici ospedalieri viaggia sui 60 senza una assunzione a tempo indeterminato da tempo immemorabile; si e' dimenticata di dire che e' continuamente bacchettata dalla U.E. ( preferisce pagare le multe)per i turni massacranti a cui costringe i medici che accumulano centinaia di ore annue e ferie arretrate; si e' dimenticata di dire quanto paga al sistema manageriale fallimentare ( manager e portaborse , direttore samministrativo e portaborse , direttore sanitario e portaborse, direttore medico e portaborse ecc...) e, oserei dire , da buon siciliano, mafioso ( vedi stipendi e, ahimee', premi di produzione ); e potrei continuare ancora per ore. Siamo gestiti da grandi politici che riescono a manomettere le graduatorie e le cui preziose mani sono state indebitamente rubate alla vanga. VERGOGNA

dott. PIETRO CARACCIOLO

Fallacia dei confronti: la glorificata Tailandia nel 2014 (analoga classifica Bloomberg) era al 29 posto e nel 2013 al 22, nel 2017 viene declassificata al 43 e nel 2018 torna al 29. L’Italia nel 2014 era al terzo posto con una diminuzione della spesa/ costo procapite di 300 euro rispetto al 2013 con un valore medio di 3012 mentre ora nel 2018 viene indicato un valore di 2700 il che vorrebbe dire che la spesa procapite è scesa del 10%. Posto che la spesa sanitaria totale è cresciuta di poco ma comunque non diminuita e la popolazione non è salita del 10% appare perlomeno arbitraria e da verifica sia la metologia sia i dati di partenza. Nel 2009 l’Italia era al 5 posto, mentre da anni Honk Kong e Singapore si alternano da anni al primo e all secondo posto con spesa rispetto al PIL intorno al 5% (miracolo!). In altri termini in base a questi dati per scalare la classifica l’Italia dovrebbe ridurre la propria spesa sanitaria. Altro che vantarsi di questi indicatori, il governo potrebbe trarne pericolosi suggerimenti, altro che aumentare il fondo sanitario nazionale.

78 ha scritto:Non ti disturbi perchè non ci sono, piccione. Ti confonderai con promesse di aumentare i finaziamenti a questa o quell'altra voce, tipo sanità o istruzione o ricerca, che è cosa ben diversa, piccione. tant'è che, come ti dicevo, neppure una persona seria ed informata come te, prima di parlarne qua ne sapeva un cazzo.

Il mago Otelma ha scritto:Uno che quelle statistiche - a disposizione di chi le voglia andare a studiare- se le è dovute leggere. Piccione, nessun vecioto al bar, casalinga annoiata che guarda il tg4, giornalista sensazionalista che intervista Sgarbi parla di ripartizione, nè nessuno che non ne sia interessato. Infatti la gente è convinta che la sanità sia la prima spesa dello stato. E infatti prima di parlarne qua non ne sapevi un cazzo neanche tu, visto le castronate che hai scritto. La differenza tra te e i succitati è che se a loro le statistiche le mostri, a meno che non abbiano l'arteriosclerosi galoppante, dopo, capiscono. Tu non ne saprai un cazzo neanche dopo, perchè il tuo terrapiattismo spinto ti occlude le carotidi.

jessica ha scritto:seth oth,  nonostante comprenda perfettamente il tuo stato d'animo in questa discussione ti invito caldamente ad abbassare i toni o ad evitare di rispondere se ciò non ti riesce.  



ma visto che non sto scrivendo questo intervento da moderatrice devo confessare che ho fatto scorta di pop corn

SETH OTH ha scritto:
Grazie del gentile invito. Non ti preoccupare finirà presto, mi sto ampiamente stufando di dibattere con gente che non solo non è in grado di leggere due numeri, ma neppure l'Italiano (v. intervento qui su sulla suddivisione del gettito. Si vabbè "intervento", chiamiamolo col suo nome, schitto.)

SETH OTH ha scritto:Dovrei però fare un appunto: è possibile da parte della moderazione la notifica della cancellazione degli interventi con annessa motivazione? Visto che per quanto poco, uno ci perde tempo sopra, grazie.

Io veramente non cercavo di distorcere nulla ma solo di capire cosa intendessi. Ecco, anche qui, hem, al tuo posto, visti i precedenti a livello di comprensione di testi scritti, avrei lasciato stare la parte sulla lobotomia, ma fai tu.

Peccato, perché stavi quasi riuscendo a mettere su un confronto pseudo-civile e pseudo-dignitoso con qualche idea pseudo-supportata, fino a un paio di interventi fa. Evvabè, poi ti si è riaccesa la macchina delle stronzate, pace. Ora mi sono ricordato perché ti chiamavo don Rasputin.

Ok, questo lo lascio così com'è a imperitura memoria

Io. Ma diocane se hai la faccia come il culo.

Io no, ma se tanto mi dà tanto tu sei caduto da un satellite di testa sui server di Duckduck.

Ma dioquelporco ma una minima puntina di senso di vergogna non ce l'hai proprio?

chi me lo fa fare di usare delle risorse per recuperare 10 farabutti quando con le stesse potrei aiutare 100 persone per bene?

Chiamala come vuoi, ma è quello che hai fatto. E adesso ti metti a fare il sapientino fonti.

Probabilmente irrilevanti alla fine della discussione, forse, ma tutte vere.

Ma è uno scherzo vero? Perchè se non lo è stai ricominciando col famoso piccione.

Ora non ho più batteria, domani vi risponderò con calma. Ancora un po', poi tanto vale chiuderla, questa volta i piccioni che ribaltano scacchi sono addirittura due, l'affare di ritirarli su e provare a giocare secondo le regole comincia a diventare piuttosto time-consuming.

Ah ma aspetta, no, c'è l'affare dei falsificatori di dati... Già la lobby ebrea che vuole screditare la Germania. No niente allora, nessuna prova. Tutti dati fasulli, hai ragione te.

Aspetta che adesso è partito il nuovo refrain: non leggi. Mah, si vede che trovi divertente scrivere cose a caso e attaccarvicisi.

Tu. L'hai proprio scritto. A meno che nel frattempo tu non sia andato a cambiare i post, come peraltro hai già fatto in passato.

Gli stessi che, per sapere se un nuovo protocollo di cura del glande è efficace oppure no, considerano attendibile il Lancet e rifiutano bioenergieblog.

Non so, è una fonte che mi è completamente ignota, speravo potessi darmi qualche informazione in più, ma magari è solo un risultato raccattatoa caso da una digitazione su Duckduck.

Ormai sei ai livelli dei terrapiattisti. Cioè pretendi che la Nasa mandi le vere foto della terra piatta quando è pagata per madare sonde in orbite rotonde? Ovvio che ti dà quelle fotoshoppate con la terra tonda, come chiedere all'oste se el vin l'è bon.

Ma stai capendo di cosa stiamo parlando, Cristo? La smetti di scrivere stronzate solo per il gusto di rispondere qualcosa?

Lungi da te poi imparare qualcosa da quello che trovi in PubMed e cambiare idea passando da ignorante a persona informata. Meglio continuare a fare l'ariete per sostenere le proprie cazzate, anche con esiti a dir poco esilaranti.

Ma l'Italiano lo capisci o gli anni in Krautland ti hanno azzerato le capacità di comprendonio?

Ma sei andato a lezione di Duckduck dal tuo amichetto? "le associazioni delle case automobilistiche"

Ciao piccioncini, mi sa che ci vediamo l'anno prossimo, buone feste, andateci piano col panettone.

Noto che per te parlare di cose che non sai e t'inventi è ordinaria amministrzione

Anche mia nonna è convinta di stare un passo avanti con rosari e penitenze.

E a te chi te l'ha detto? E poi scusa il confronto diretto cosa sarebbe? Che hai operato un'anca a Catanzaro e una a Monaco?

Non credo. Avesse avuto effetto la dura scuola, ora sapresti argomentare e soprattutto ragionare.

Vai a vivere in Romania no?

Tipico. Tipico del disonesto che viene a galla. Aspettare quanto basta perché le acque si calmino e poi fare il finto tonto.

Infatti non è mica il motore di ricerca il problema, ma l'uso che ne fai tu

Tradotto non sai neppure tu che l'ahi usata cosa è

Precisamente. E dovrebbe essere palese perfino ai piccioni.

Lo specchio comincia a diventare troppo scivoloso anche per rispondere con frasi a caso?

Non c'entra nulla. Ma tant'è, piccione. Ora comincio a ricordarmi perché ti chiamavo Don Rasputin.

Smetti di dire cazzate per favore, stai cominciando a diventare pesante.

Diciamo che il paragone con l'oste continua ad essere una minchiata in ogni caso, ma capisco che una persona disonesta che non vuole confrontarsi con la realtà dei fatti e non sappia come uscirne non abbia molto di meglio cui attaccarsi.

Questa è buona. Ed esplicativa del tuo modo bacato di ragionare.

Ciao picciò!

Studi seri che misurano invece il livello di funzionamento della sanità e l'efficacia sono quelli che ho postato nell'apposita discussione più volte (oms, lancet etc) nei quali la cialtronia risulta sistemasticamente almeno dieci posizioni sopra i crucchi, ma il piccione è troppo ingrifato per prendere in considerazione l'idea di avere sparato una minchiata da bar senza, appunto, alcuna cognizione di causa.

Sei ridicolo. Anzi no, dirti ridicolo è un complimento. Ma visto che farti ragionare è ben più arduo che vincere la famosa partita a scacchi col piccione, rinunzio. Tempo buttato alle ortiche. Evidentemente non sei proprio in grado, e tant'è. Rimani convinto di quello che ti pare, come mia nonna coi suoi risari, credulo.

Se neanche l'argomentazione più palese e banalmente comprensibile anche da menomati riesce a far breccia nelle tenebre della tua mente, non ho molto altro da dire.

Si noti come di indipendenza tu non ne sai un cazzo quindi è meglio se lasci stare. Si noti come sarà il primo risultato pescato a caso su CrukDuck

Se tanto mi dà tanto tu manco sai cos'hai

Non sei qualificato per parlare di non sequitur. La logica da piccione non lo prevede. Se tanto mi dà tanto (bis) avrai scambiato qualche nigga per un ricco sceicco. Dai su, per oggi ho riso abbastanza, basta per favore.

Stai dicendo minchiate senza riscontro.

Dai chiudila qui che stai sprofondando nel fondo dell'oceano di merda che ti sei riempito da solo.

Tu, di chi fa cosa coi soldi di chi, fattene una ragione, non ne sai un cazzo.

Io questo lo chiamo tipico del disonesto che viene a galla. Io risposi ad un commento che tu modificasti facendo uso di privilegi da admin dopo la mia risposta, per poi fare lo gnorri. Quindi:
caso A - Sei disonesto
caso B - Davvero non te lo ricordi e allora fatti vedere da uno bravo.

Io e il resto del mondo in grado di usare il cervello, sì. Poi ci sono i terrapiattisti e don Rasputin...

Ma per dire stronzate insensate ti pagano o che?

Se non ragionassi come un piccione lo capiresti.

Si certo. E la tua cieca fede nella Nasa ti porta a credere per fede in una terra rotonda, piccione.

La ripartizione del gettito non ha influenza alcuna sui guadagni di alcunchè, piccione. Al ministero delle finanze, alla corte dei conti, agli istituti di ricerca collegati e non, lavorano migliaia di persone tutte corrotte dalla lobby mafiajuden per far passare i tedeschi come stronzi e dare dati falsi, piccione terrapiattista.

Uno che quelle statistiche - a disposizione di chi le voglia andare a studiare- se le è dovute leggere. Piccione,

Non ti disturbi perchè non ci sono, piccione. Ti confonderai con promesse di aumentare i finaziamenti a questa o quell'altra voce, tipo sanità o istruzione o ricerca, che è cosa ben diversa, piccione.

Niente. Tutto normale, tutto previsto. Hai solo buttato giù tutti i pezzi e cagato sulla scacchiera talmente tanto che stai morendo affogato.

Quale miriade di deficit cognitivi ti attanaglia? Che problema hai con la comprensione della lingua italiana? Perchè invece di preoccuparti tanto del fisico non impieghi un po' di tempo anche per fare qualcosa per il cervello?
Dio straporco, non parlare di fondo di barile ma di fondo di un oceano di merda nel quale ti sei infilato a testa in giù per a farvitici riempire fino all'ultimo capillare cerebrale

Piccione ma non sai più cosa inventarti eh? Meglio se nascondi l'intera discussione nel cestino se vuoi evitarti ulteriori asfaltature e figure demmerda, cristo.

Rasputin ha scritto:Ora io mi chiedo cosa - oltre all'evidente saccenza, presunzione ed arrogante sicumera - possa spingere una persona a comportarsi cosí. Perché a prescindere dalle cazzate o meno che io - o anche altri, for that matter - possano dire, un minimo di contenimento è sindacale; si tratta di un modo di discutere che squalifica la credibilità di chi lo usa. In qualunque altro forum l'utente sarebbe volato fuori da un pezzo, io invece ho segnalato un paio di interventi della pagina precedente solo dopo MESI di questo trattamento, ricevuto su qualsiasi argomento di cui si sia discusso.

Seth Oth ha scritto:   Studi seri che misurano invece il livello di funzionamento della sanità e l'efficacia sono quelli che ho postato nell'apposita discussione più volte (oms, lancet etc) nei quali la cialtronia risulta sistemasticamente almeno dieci posizioni sopra i crucchi, ma il piccione è troppo ingrifato per prendere in considerazione l'idea di avere sparato una minchiata da bar senza, appunto, alcuna cognizione di causa.

Rasputin ha scritto:(dopo 3 grafici che mostrano l'esatto contrario, qui uno https://www.repubblica.it/salute/2015/01/27/news/sistemi_sanitari_a_confronto-105876986/)
https://atei.forumattivo.com/t6058p200-pagare-le-tasse#391718

Rasputin ha scritto:Detto questo, come regola a carattere generale, (ed espressamente proibito dal regolamento, punto 2., anche se qui siamo comunque piuttosto elastici) è quantomeno raccomandato non replicare direttamente agli interventi di espressa moderazione.
Per i motivi di cui sopra, sospetto che un post cancellato (sospetto altresí i motivi, probabilmente gli stessi per cui sei stato ripreso) rappresenti una perdita minima, spiace un po' anche a me perché tale perdita si riflette probabilmente - seppure in maniera altrettanto poco rilevante - sulla seguente, rappresentativa collezione di esempi del tuo modo di argomentare/discutere/trattare l'interlocutore.

Jessica ha scritto:seth oth,  nonostante comprenda perfettamente il tuo stato d'animo in questa discussione ti invito caldamente ad abbassare i toni o ad evitare di rispondere se ciò non ti riesce.
ma visto che non sto scrivendo questo intervento da moderatrice devo confessare che ho fatto scorta di pop corn hihi huhu

Ah, cosa ben diversa?? eeeeeeek

Mi spieghi che differenza c'è tra " dichiarazioni e promesse in ambito di campagna elettorale sulla ripartizione dei gettiti" e "promesse di aumentare i finaziamenti a questa o quell'altra voce, tipo sanità o istruzione o ricerca"??? Ossia, i soldi per aumentare i finaziamenti a questa o quell'altra voce da dove vengono se non dal gettito fiscale?

E comunque, tando per prendere due "piccioni" ( hihihihih ti avevo avvertito) con una fava, ecco qui un paio di esempi (una delle fonti l'hai usata anche tu, vediamo se adesso improvvisaente non va più bene prrrrr ) proprio sui piani di politica economica presentati dai partiti
...

E meno male, perché sarebbe la milionesima boiata. E chi lo dice, di grazia? E poi, di quale eccesso parli? Di quello che mi ha portato, a 58 anni, con due viti per tibia ed un'anca artificiale, ad avere il fisico che ho, fare oltre 6000km in bici all'anno, nuotarne 5-600, essere in grado di correre una mezza maratona a ritmo da gara, non avere mai nemmeno un raffreddore, tutti i valori del sangue in una riga verticale come soldatini e costare alla mutua un buon 50% in meno di quello che costano in media quelli della mia età?

La classifica bloomberg è stata pubblicata da quotidianosanita.it, senza riferimento alla fonte, il 20.09.2018.
Nei commenti sotto leggo:

Seth Oth ha scritto:  Grazie del gentile invito. Non ti preoccupare finirà presto, mi sto ampiamente stufando di dibattere con gente che non solo non è in grado di leggere due numeri, ma neppure l'Italiano (v. intervento qui su sulla suddivisione del gettito. Si vabbè "intervento", chiamiamolo col suo nome, schitto.)

Rasputin ha scritto:Ma non si chiamava ripartizione (con buona pace dell'italiano )

Treccani Dizionario dei sinonimi e contrari ha scritto:ripartizione. ripartizione /riparti'tsjone/ s. f. [der. di ripartire]. - 1. [il ripartire o l'essere ripartito: r. di una somma; r. dei tributi, del carico fiscale] ≈ compartizione, distribuzione, riparto, (non com.) scompartimento, suddivisione.

Treccani Vocabolario ha scritto:sinònimo agg. e s. m. [dal gr. συνώνυμος (lat. tardo synony̆mos), comp. di συν- «sin-» (per esprimere identità) e ὄνομα, ὄνυμα «nome»]. – 1. Che ha un significato fondamentalmente uguale, che vuol dire la stessa cosa: parole, espressioni sinonime.

SETH OTH ha scritto:Sottoscrivo ogni singolo intervento che quoti nella tua lista.

SETH OTH ha scritto:E ti rispondo: la cosa che mi spinge a comportarmi così è una forma acuta di allergia. Allergia alle cazzate precisamente.

SETH OTH ha scritto:Premesso che il tenore dei miei interventi rivolti a te non è molto diverso da quello dei tuoi interventi rivolti qua e là a molti altri utenti (sempre a proposito del solito due-pesi-due-misure), il punto è questo: è motivato. Normalmente cerco di essere discretamente rispettoso del mio interlocutore anche quando questi supporta insostenibili tesi bizzarre ed infondate, tipo se si parla di redenzione celeste e dispense fededegne da imam. Fintantochè anch'egli si mantiene sulla stessa linea. Quando inizia a prenderti per il culo, le cose cambiano. Vatti a vedere una qualsiasi delle discussioni tra noi due che finiscono in questo modo, e cerca di capire perchè degenerano. In poche parole, chi comincia (comunione e deformazione, oltre il tuo livello di comprensione e balle varie...). Sei come la fauna attaccabrighe da centro sociale; finchè trovano il vecioto che incassa lo spintone e se ne va a bere da un'altra parte, tutto va bene, ma se qualcuno non ci sta e parte un paio di scappellotti, allora comincia la friggimelica sulla violenza e la violazione dei diritti umani e i frignamenti. Se non vuoi gli scappellotti tieni le mani in tasca dall'inizio. Se invece imposti il tuo confronto sull'aggressività e la denigrazione, allora accetta poi di pagarne le conseguenze.
Infine, se ti turba essere trattato da piccione, smetti di comportarti da tale.

SETH OTH ha scritto:Capisci? Saranno due cazzo di anni che continui a citare la stessa cazzo di ricerca, che è la stessa dei tre grafici. Te l'ho mostrato, speigato in sei lingue, tradotto in alfabeto morse e messo in musica, ormai l'hanno capito pure loro e nella prossima edizione lo scriveranno nell'introduzione: "Questa ricerca non parla di quello che Rasputin vorrebbe". Rasputin vuoi capirlo che quella ricerca non parla della cosa che dici tu? Lo scrivono loro stessi, cane del signore. Ma se usi dati e pubblicazioni vuoi almeno leggere cosa ci scrivono dentro?

SETH OTH ha scritto:I tre grafici (che poi sono lo stesso) non dimostrano il contrario di niente. Smettila di usare cose che non dicono quello che sostieni per sostenere quello che sostieni.
Smettila di usare cose che non dicono quello che sostieni per sostenere quello che sostieni.
Smettila di usare cose che non dicono quello che sostieni per sostenere quello che sostieni.
Ti è chiaro una buona volta? Quando comincerai a capire quello che posti?

SETH OTH ha scritto:E fra due giorni, non appena torna fuori l'argomento, cosa dirai?  Le statistiche dell'EHCI dimostrano che la sanità cialtronica è anniluce da quella tedesca... E avanti a muflone ancora e ancora e ancora. Ma leggile queste statistiche cristo.

SETH OTH ha scritto:Quindi?

SETH OTH ha scritto:Si esattamente, ben diverso. Ridurre le tasse, finanziare questo o quell'ente o ridurre gli sprechi e cambiare la ripartizione del gettito sono due cose ben diverse, se non lo capisci hai un problema o fai il piccione, per non ammettere che hai scazzato. Quest'è.
Sul gettito, forse forse trovi qualcosa sulla Bonino, ma perso nel nulla. Ti ripeto, è assolutamente inutile far pubblicità elettorale su qualcosa che la stragrande maggioranza degli elettori, te compreso, ignora.

SETH OTH ha scritto:Dioboja, taci che sei più sano della media dei tuoi coetanei.
Lo dicono praticamente tutte le fonti mediche attendibili che parlano di dipendenza compulsiva da sport e ne sottolineano i danni sull'organismo. Oltre che essere riconosciuto come disordine mentale nel DSM dal 2005, a memoria. Ma vabbè, se non ti piace allora correre 26 ore al giorno fa bene.

We detected forty-eight studies (20 using the EAI, 26 the EDS, and 2 both scales) reporting variable point prevalence of exercise addiction risk, depending on the target population and the investigated sport. The EAI identifies a higher proportion of people at risk for physical exercise addiction among endurance athletes (14,2%) followed by ball games (10,4%), fitness centre attendees (8,2%) and power disciplines (6,4%), while a frequency of 3,0% was reported in the general population. Studies using the EDS found discrepant results.

SETH OTH ha scritto:Ma quale mai sarà la fonte misteriosa, se si chiama classifica Bloomberg, genio assoluto del male...
E in pratica le tue solide controargomentazioni a tale classifica sono i commenti scritti sotto da Bepi el porsearo e Tony otto gotti. Molto bene, poi non devo darti del piccione.

SETH OTH ha scritto:Serve altro?

SETH OTH ha scritto:P.s. Sta volta salvo l'intervento in caso di cancellazione non notificata.

Rasputin ha scritto:E ti becchi un'altra segnalazione, per avere espressamente reiterato delle offese (non che io mi senta offeso, ma pare che al sistema punitivo tu sia veramente affezionato quindi ti accontento).

Ti suggerisco un semplice metodo, anche se temo - da quanto visto finora - che tu non sia in grado di applicarlo: stanne lontano! O in caso di allergie al pelame sei solito frequentare canili?  

Ammesso e non concesso che ci sia qualcosa di vero, tutto questo non ti conferisce nessun diritto in più di quelli conferiti a qualunque altro utente (compreso me, in passato sono stato sanzionato anch'io) dal regolamento di questo forum.

Le regole non le fai tu, ficcatelo in testa: "ma se qualcuno non ci sta e parte un paio di scappellotti", anche nella vita reale, si becca una denuncia.

No, quella ricerca parla esattamente di quanto in questione: classifiche sull'efficienza dei sistemi sanitari. Solo che a te non piace vedere Cialtronia al 22° posto, tutto qui.

Guarda che puoi ragliare quanto ti pare, io qui godo della stessa libertà di espressione di tutti, e tu anche, nonché di quella di scrivere che le mie sono cazzate. Ma non mi vieni a dire quello che devo fare o meno, non me lo lascio dire da nessuno già nel mondo reale, figuriamoci in un forum di discussione dal primo tuttologo che passa.

Su questo non ho mai avuto il minimo dubbio  

Quindi hai nuovamente citato un intervento di moderazione, strafottendotene nuovamente
a) di quelle poche regole che abbiamo
b) di essere già stato avvisato delle stesse

Ma allora insisti. Ma mi spieghi quale sarebbe la differenza?  

Ma le premesse? Chi ti ha detto che soffro di dipendenza compulsiva da sport? E come si misura? Non arrivo ad allenarmi nemmeno la metà di un atleta professionista. Ed è l'unica ragione  per cui sono più sano (ed anche più efficiente) della media dei miei coetanei, poi oh, i tuoi sono gli stessi argomenti che usano tutti quelli che di fare sport non hanno voglia. Vogliamo andare a vedere chi pesa di più sulle spese della sanità, un triatleta professionista o un ciccione lardoso? Un paio di risultati:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=overweight+statistics
Qui
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30595420
l'unico studio che ho trovato al riguardo:

No, non devi. E nemmeno se ti dessi io dello stronzo arrogante, per via del famoso principio secondo il quale due torti non fanno una ragione. Spiacente ma è cosí.

Jessica non passa spesso per di qui e bisognerebbe chiedere a lei. Personalmente dubito che abbia cancellato alcunché, specie senza darne notifica; ritengo più probabile che l'intervento (se c'è mai stato) sia stato inghiottito da qualche inciampo della piattaforma, è già successo in passato anche a me ed ho bestemmiato non poco. A questo punto mi piacerebbe sapere cosa c'era scritto di tanto importante  
Comunque stavolta sono stato in tempo a  quotare quasi tutto, comprese le reiterazioni di arroganza ed ingiurie.

SETH OTH ha scritto: Il forum e` tuo, banna chi ti pare. Non mi pare di aver mai richiesto diritti speciali.

SETH OTH ha scritto:No. Ed è solo la trentesima volta che te lo faccio notare. Se uno studio non dice quello che pensi, devi cambiare il tuo pensiero diocanide, non lo studio. BASTA LEGGERE QUELLO CHE C'E' SCRITTO DIOSTRONZO. FALLO UNA BUONA VOLTA. Non si postano classifiche sulle comodità dei sedili delle macchine per avere informazioni sulla potenza del motore.

SETH OTH ha scritto:Hai la stessa libertà di un terrapiattista di esprimere la sua opinione sulla forma della terra. Poi però non offenderti se ti ci paragono.

SETH OTH ha scritto:Bene, tubi come un cazzo di terrapiattista.

SETH OTH ha scritto:Nuovamente, non credo, visto che nel precedente era chiaramente scritto "non sto scrivendo questo intervento da moderatrice". Come vedi devi risolvere i tupi problemi con la comprensione del testo.
Poi, farti scudo del tuo ruolo di admin superstar per evitarti risposte alle cazzate che scrivi è quantomeno ridicolo.
Terzo, ti converrebbe differenziare gli interventi moderatorii da quelli da utente, se non con interventi fisicamente diversi almeno con l`uso del colore rosso.

seth oth, nonostante comprenda perfettamente il tuo stato d'animo in questa discussione ti invito caldamente ad abbassare i toni o ad evitare di rispondere se ciò non ti riesce.

SETH OTH ha scritto:Che non stai cambiando la ripartizione del gettito cristo diddio!

SETH OTH ha scritto:Linkare Pubmed non ti da` piu` credibilita` sai, se non c`e` scritto quello che dici. Vuoi parlarne, e parliamone... Apri un thread. E questa volta cerca di non fare il piccione, io sono dispostissimo ad ogni genere di confronto civile, anche su cose che non conosco, come questa.

SETH OTH ha scritto:Ok colomba

SETH OTH ha scritto:Ah allora no problem, nulla di importante. Credevo fosse stato cancellato per questioni moderatorie.

SETH OTH ha scritto:
P.s. Sta volta salvo l'intervento in caso di cancellazione non notificata.

Rasputin ha scritto:Sindrome da turnodinotteafineanno vedo

Va beh, magari domani ti rispondo con calma jessico

ah, e aggiusta quella merda di avatar che straborda troppo poco

holubice ha scritto:@Rusp
@SettOtt


Questi sono i vostri Avatar rimpiccioliti. Per favore, salvateli sul vostro pc, e poi rimpiazzateci i vostri Avatar strabordanti.

Rasputin ha scritto:

Veramente il mio al monemto lo vedo bene, straborda forse di un paio di mm

comunque grazie

Rasputin ha scritto:
No, io non banno chi mi pare, non è né il mio compito (a meno che non si tratti di qualche bot spammatore, ne capitano ogni tanto e si riconoscono perché non è possibile gestirli dal forum ma occorre entrare in piattaforma di amministrazione) né sussistono gli estremi, qui è successo di ben peggio che un paio di piccionate e prima di sospendere qualcuno la moderazione tollera parecchio.

Ho letto, ed è una classifica. Comunque come vuoi, lasciamo perdere.

Io non mi offendo, te l'ho già detto. C'è un regolamento che vieta di dare titoli all'interlocutore, questo è tutto.

Questa non l'ho capita, comunque boh  

Il testo dell'intervento di Jessica era questo

seth oth,  nonostante comprenda perfettamente il tuo stato d'animo in questa discussione ti invito caldamente ad abbassare i toni o ad evitare di rispondere se ciò non ti riesce.

mi pare abbastanza chiaro di cosa si tratta, la parte scritta non da moderatrice è quella in testo nascosto.

Se mi facessi scudo del mio ruolo di admin lo farei intervenendo come tale, sto intervenendo come utente quindi le tue sono false accuse.

Non devo differenziare niente per lo stesso motivo, sto intervenendo come utente. L'uso del colore rosso da parte della moderazione è riservato alla medesima, ma non obbligatorio (possono scrivere anche in verde se vogliono).

Cioè, promettere in sede di campagna elettorale di destinare più o meno soldi a questo o quell'altro ministero (sanità, istruzione ecc) per truffare voti non è promettere di cambiare la ripartizione dei gettiti? E cos'è di grazia???

Ah ma allora lo sai che c'era qualcosa di poco regolare eh

questa a casa mia si chiama coda di paglia. Comunque dato che il corpus delicti non si trova tanto meglio

SETH OTH ha scritto:Benissimo, quindi fintantoché ti comporterai da piccione, continuerò a darti del piccione.

SETH OTH ha scritto:Una classifica, certo. Ma se stiamo valutando la potenza dei motori è inutile che vai a leggerti classifiche sulla comodità dei sedili, canedidio.

SET OTH ha scritto:Bene, se ritenete che lo stia violando, agite di conseguenza.

SET OTH ha scritto:http://www.treccani.it/vocabolario/tubare/

SET OTH ha scritto:C'è scritto: non sto scrivendo questo intervento da moderatrice. Non capoverso, paragrafo, riga, canedidio. INTERVENTO. Ripassa l'Italiano, grazie.

SET OTH ha scritto:Allora non dirmi di non rispondere ad interventi di moderazione quando questi non lo sono. Facile.

SET OTH ha scritto:Finanziare questo o l'altro ministero, credo.  ahahahahahah Te lo ripeto: di quali fossero le ripartizioni del gettito NON AVEVI ALBA, come almeno l'80% degli elettori.

SET OTH ha scritto:Ti davo quattro o cinque volte del piccione, credo.

SET OTH ha scritto:A casa mia si chiama aver buttato del tempo per scrivere una cosa che per qualche motivo (non escludo di aver fatto io minchiate) è andata perduta, ma come ho già detto, nulla di importante.

Minsky ha scritto:Ma davvero gli è stato cancellato un post al piccionaio?

Io ha scritto:Non lo so, gli ho risposto comunque quotando

Jessica ha scritto:ciao, io no, o almeno non credo. ma i post cancellati con la (x) non vanno in cestino vero? devo dire però che avevo letto un suo post di risposta quella sera stessa che ora non trovo più. raspa non è che gliel'hai cancellato tu per errore invece che fare il report, schiacciando il (x) invece che il (!) ?

Io ha scritto:Ciao Jessy, allora no, i post cancellati con la (x) non vanno in cestino, bisogna spostarceli apposta, ma come ho già scritto che è successo anche a me sussiste anche la seppur non frequente possibilità che si sia inceppato qualcosa in piattaforma proprio nel momento in cui il nostro ha cliccato su "inviare". Non ho visto il post, quindi non posso aver deciso di segnalarlo. Ma quale è il post che non trovi? (qui mi contraddico, come faccio a dire di non avere visto un post se nemmeno so di quale si sta parlando) Ti ricordi se c'erano sotto risposte o no? Perché in quel caso i post spariti potrebbero essere più di uno.

Jessica ha scritto:ah ma figurati, non sapevo si potessero controllare le attività, credevo lo avesse scritto solo post consulto qui. allora quando ho un attimo ci guardo meglio per vedere se ho solo fatto casino io...

Io ha scritto:Non credo Jes, piuttosto quello che ci preoccupa sono eventuali falle nel sistema, se vuoi prova a dare una riletta da qui (segue link su un altro dialogo avuto per via di un altro problema simile)

Minsky ha scritto:In realtà nel registro attività risulta un post cancellato da Rasp, il 15/1/2019 alle 23:34, un minuto dopo aver inviato una segnalazione[...]in effetti non succede mai che si cancellino post senza dirlo e motivarlo. E ammettendo l'incidente il piccionatore avrebbe avuto ancora più benzina per andare avanti con le sue geremiadi.

Io ha scritto:Allora ho cliccato io a cazzo la segnalazione? Perché nella mia visualizzazione il pulsantino è proprio vicino a quello con la crocetta, solo che se ben ricordo su cancellazione appare una richiesta di conferma

Minsky ha scritto:Eccolo lì. (mostra screenshot dalla piattaforma di amministrazione)[...]Sì, se clicchi sulla crocetta ti chiede la conferma.

Io ha scritto:Quindi ho inviato la segnalazione e poco dopo ho confermato la cancellazione  

Jessica ha scritto:comunque per correttezza dovresti notificarglielo

Io ha scritto:Se si facesse vivo sarebbe un vantaggio. Comunque non è più un dovere dal momento in cui ha detto lui stesso che non gli importa; mi piacerebbe invece resuscitare il post perché ho dei sospetti sui motivi per cui non gli importa  

In questo senso gli potrei addirittura avere fatto un favore  

Jessica ha scritto:non ricordo esattamente il contenuto ma mi sembrava dello stesso tenore degli altri,[...]

Io ha scritto:Ho cancellato il doppione, cosí mi alleno ah ah

Ma allora avevi letto l'intervento?? Non mi ricordavo. Poi oh, sanzionabile o meno può benissimo darsi che l'evidente coda di paglia del nostro sia dovuta al fatto che su quel tono stava andando avanti da pagine, ed era pure stato avvertito più di una volta.[...]

Rasputin ha scritto:...roba sulla moderazione

Era un invito a moderare i toni inviato da una moderatrice, se ti pare più adatta la definizione, cosa che raramente un utente si sogna di fare.

Ah, e con cosa si finanzia questo o l'altro ministero secondo te, se non con il denaro dei gettiti fiscali? Son tutt'orecchi  

Ah, non chiamarmi "elettore" perché non lo sono (se è per quello, a mio parere nessuno lo è, ci si illude solamente)

Vedo che il tempo non ti manca, anche per scrivere interventi del tutto inutili come questo. Comunque riguardo l'intervento cancellato abbiamo scoperto l'arcano, o meglio il buon Minsky è entrato in piattaforma di amministrazione (cosa che avrei potuto fare anch'io ma sono stato pigro)

In conclusione, il piccolo pasticcio devo proprio averlo combinato io. Ciò su cui concordo con te è che non si tratta di nulla di importante

SETH OTH ha scritto:Ti ripeto che continuerò indefesso, in quanto trovo -per quanto immagino divertente per te- inaccettabile un simile modo di argomentare. Che poi lamoderazione faccia il suo lavoro, non penso mi flagellerò per qualche giorno, settimana mese o anno di astinenza

SETH OTH ha scritto:Era un intervento al quale si poteva rispondere. O se non fosse stato così, attendo lumi dalla moderatrice stessa.

SETH OTH ha scritto:Si finanzia ovviamente col denaro del gettito, non crearti omini di paglia, io parlo di come è distribuita la ripartizione, cosa di cui nessuno si cura, elettori e non.
Quando parlano di aumentare questa o quella spesa si guardano bene dal farlo come spostamento di risorse nella ripartizione, perchè sanno che accontentare uno e scontentare l'altro non è una strategia particolarmente vincente. Esulano parzialmente da questo genere di logiche i partiti un po' più piccoli che mirano ad una categoria specifica di elettori (tipo Bonino, appunto, spostiamo i soldi alla difesa in scuola e cazzi amari).

SETH OTH ha scritto:Attento che se lo ripeti diventi poco credibile.

SETH OTH ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:Su, rifletti, non essere impulsivo, cosa fai poi durante i lunghi e solitari turni di notte  

Infatti hai risposto e non ti è successo niente. Cosa non ti quadra?

Ah, potresti a questo punto anche parlarmi di come è ripartita la distribuzione, vedo che al peggio non c'è limite  

Ma non ti rendi conto di stare diventando pedante all'inverosimile? Cosa cambia agli effetti conclusivi se in campagna elettorale promettono di aumentare/diminuire questo o quello, se è tutto denaro del gettito da dove lo prendono?

mi pare di averlo detto una volta sola, di essere stato pigro, almeno nelle ultime due settimane

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:Su, rifletti, non essere impulsivo, cosa fai poi durante i lunghi e solitari turni di notte  

Tranquillo che non sono nè lunghi nè solitari. Alla peggio posso sempre lavorare.

Infatti hai risposto e non ti è successo niente. Cosa non ti quadra?

Che mi hai detto che non avrei dovuto risponderci

Ah, potresti a questo punto anche parlarmi di come è ripartita la distribuzione, vedo che al peggio non c'è limite  

Cosa vorrebbe dire?

Ma non ti rendi conto di stare diventando pedante all'inverosimile? Cosa cambia agli effetti conclusivi se in campagna elettorale promettono di aumentare/diminuire questo o quello, se è tutto denaro del gettito da dove lo prendono?

Occristo, famola più facile: cosa ne sapevi prima di questa discussione di come fosse ripartito il gettito?

mi pare di averlo detto una volta sola, di essere stato pigro, almeno nelle ultime due settimane

Era un riferimento all'altra discussione.

Rasputin ha scritto:2. no, non ti ho detto cosí, vai a vedere.

3. se fai la domanda, che non ti sei accorto: ho invertito l'ordine dei fattori (il prodotto non è cambiato)

4. sapevo ad esempio che si spende molto più per la difesa che per la sanità, istruzione, ricerca (posso sbagliare nell'ordine)