Tasse

Vorrei porre un quesito sicuramente complesso con una domanda provocatoria: ma secondo voi è giusto pagare le tasse?

Paolo ha scritto:Vorrei porre un quesito sicuramente complesso con una domanda provocatoria: ma secondo voi è giusto pagare le tasse?

Se se ne avesse un riscontro verificabile, sí, visto che ci sono strutture a carico dello Stato (Strade, scuole, ecc.) a disposizione gratuita del cittadino.

Lo diventa meno se si pensa che in realtà è l'80 % del reddito pro capite, e non solo quanto nella dichiarazione dei redditi, ad andarsene in imposte: si paga l'IVA su quasi tutto ciò che si compra, in più ci sono beni supertassati (Monopoli di stato) come sigarette, alcol, benzina) il cui prezzo è costituito principalmente da tasse. Per tacere di quanto dovrebbe essere gratuito ed invece in effetti non lo è: servizi sanitari, iscrizioni scolastiche, ecc.

La tua è una risposta logica e basata sul buon senso. Ma come ho scritto la mia è una domanda provocatoria. Mi spiego meglio.

Premetto che le mie valutazioni non vogliono coinvolgere alcuna posizione politica e mi voglio limitare a considerazioni generali e di principio. Se noi consideriamo la gestione della "cosa pubblica" in tutte le civiltà ed anche nelle varie forme politiche (dal nazzismo al comunismo estremo) si nota che una parte del denaro, più o meno consistente a seconda dei casi, raccolto sotto forma di tasse, viene utlizzato per interessi o privati o comunque distorti da quelli per cui viene incassato, e spesso anche contro l'interesse del cittadino stesso. Esempio macroscopico sono le dittature (di destra o di sinistra) ove il maggiore interesse è quello di alimentare, tramite spese a volte dissenate, la persona del dittatore stesso, e non certo l'interesse comune.

Considerando società più evolute e più vicino a noi, compresa la nostra, mi sembra evidente che il livello di tassazione imposto superi la logica. E' pur vero che a carico dello stato ci sono le opere e i servizi pubblici. Ma se noi consideriamo quanto, tra tassazione diretta ed indiretta viene raccolto, mi sembra che ci sia qualcosa che non quadri. Senza considerare lo spreco di denaro che tutti i giorni siamo costretti a constatare, mi sembra che anche le gestioni virtuose non siano un esempio di parsimonia. D'altro canto è anche logico che spendere i soldi degli altri, o comunque non propri, sia molto facile !! L'impressione che ho io, e parlo in senso generale, ovvero non solo riferito alla nostra nazione, è che questo fenomeno si stia sempre più allargando e consolidando tanto da far accettare supinamente anche situazioni assurde. Questo continuo aumento di necessità di risorse spinge la classe politica dirigente ad aumentare e inasprire la pressione fiscale, non certo per migliorare i servizi offerti, ma solo per alimenatare loro stessi e tutta la burocrazia che vi è collegata. Questa enorme massa parassita che gravita sulla parte attiva del paese sta progressivamente affosando le economie delle nazioni limitando enormemente la possibilità di progredire.

Preciso che il mio non è un pensiero anarchico e tanto mano sovversivo. E' ovvio che una gestione pubblica deve esserci e che i cittadini devono contribuire a pagare le spese della socialità. Ma è mio convincimento che questo meccanismo, di per se necessario ma male utlizzato, stia affossando le economie delle nazioni. Per fare un esempio che può meglio chiarire la mia domanda, mi immagino la gestione pubblica come un figlio drogato che continua a chiedere soldi ai genitori che lavorano. I soldi non bastano mai e lui non è capace di smettere. Allolra mi domando: è giusto dargli i soldi?

Ci sono paesi dove il fenomeno della malversazione è abbastanza circoscritto: Olanda, Belgio, Danimarca, paesi scandinavi, Austria...Il denominatore comune? Tutti paesi con meno di 10 milioni di abitanti, più facili da gestire

Non è solo un problema di numero di abitanti. Come tu sai ci sono nazioni anche di piccole dimensioni in situazioni sociali disastrose. E nemmeno i paesi nordici, che sono sicuramente i più avvanzati dal punto di vista sociale, hanno i loro problemi. Hanno si una buorocrazia che funziona e una socialità avvanzata, ma si possono permettere questo sulle spalle degli altri ovvero dei paesi meno progrediti. Se fossimo tutti come gli svedesi o i fillandesi non so come andrebbe il mondo. E' facile consumare benzina senza piombo però farla estrarre e raffinare agli altri. E' bello avere fabbriche di belle automobili (vedi saab e volvo) e lasciare le acciaierie che usano alti forni a carbone nei paesi del terzo mondo. Così sono capaci tutti a star bene. Ma vorrei vedere se anche in Turchia o Ucraina dove c'è una grande produzione di siderurugia pesante, si lavorasse con i loro sistemi. La loro economia andrebbe a picco!!! Scusa ma la cosa è ben più complessa.

Molto semplificando, la risposta ovvia è che pagare le tasse fa parte dei doveri del cittadino, il quale ne trae il corrispettivo di governabilità, sicurezza, welfare e via elencando (il tutto a diversi livelli di funzionalità ed efficienza).
Naturalmente questo virtuoso do ut des non funziona mai come dovrebbe, anche in nazioni meglio gestite e abitate da cittadini di provato civismo: in alto si tende allo sperpero clientelare ( o peggio alla ruberia), in basso all'evasione.
E' opinione generalizzata che la baracca stia in piedi con una tolleranza del 10%. Qui da noi i livelli sono stratosferici e - a braccio- si calcola che quasi il 40% delle imposte venga utilizzato "malamente" ( si veda per es. la spesa fuori controllo della presidenza del consiglio); quanto all'evasione, equivarrebbe grosso modo a due terzi di finanziaria....
Ovvio che chi le tasse le paga si risenta, visto che si trova sulle spalle anche l'onere dei servizi forniti (per scadenti che siano) a chi ha dato meno del dovuto o niente del tutto!

Caro Abigail, tutto quanto dici è logico ed evidente. Però la questione che io mi pongo è se sia giusto pagare. E per giusto non intendo nel senso civilistico o penale. E forse nemmeno nel senso stretto di morale. La mia osservazione è che pagando le tasse noi "alimentiamo" il malgoverno e anche il malaffare. Dei soldi che noi paghiamo una percentuale non trascurabile viene utilizzata per usi illegali e sicuramente contrari all'interesse della comunità. Al di la di ogni considerazione politica, come ho già fatto l'esempio, mi domando se è giusto dare i soldi al proprio figlio sapendo che con questi soldi si compra della droga? E' giusto dare soldi a chi li usa a fini illegali? Domanda provocatoria, ma ....

Abigail, come il personaggio biblico che rappresenti sei una donna di buon senso. Devo dire che per quanto mi riguarda le tasse si pagano con le buone o con le cattive.

Si cambia con 1) il voto, 2) il colpo di stato oppure 3) la rivoluzione (il terrorismo). Se poi il metalmeccanico dovesse pagare per tutti allora l'opzione n. 1 “non è buona” (EDIT: , meglio Hitler, Stalin o le BR.).

Intanto la Transparency International, elabora annualmente l'indice di percezione della corruzione nel settore pubblico e nella politica di 180 paesi nel mondo, Corruption Perception Index – CPI. L'Italia si trova al sessantatreesimo posto, dopo Turchia e insieme a Arabia Saudita, negativa anche la tendenza perché perdiamo otto posti. Germania, Francia e... Danimarca sono da un'altra parte.

Non è la prima volta che sento parlare di sciopero fiscale, mai tentato nei fatti. Forse innescherebbe davvero una "rivoluzione", ma richiederebbe una capacità organizzativa e una partecipazione utopiche. Che un singolo non paghi le tasse perchè alimentano la corruzione, attualmente serve soltanto ad aumentare il danno per chi subisce i prelievi alla fonte, tra cui appunto il metalmeccanico di Sergio...Non afferro il riferimento a Hitler ecc.
Quanto al voto, finchè vige il porcellum è ridotto ad atto rituale, mentre lo stato di diritto continua ad essere rosicchiato dalle fondamenta nell'indifferenza generale

Una domandina: voi le pagate le tasse?

Io pago le tasse.

In una forma di stato democratica e rappresentativa non credo valga il discorso del non pagare le tasse perché il governo è corrotto/malversatore/ladro/antipatico.

Pagare le tasse è un dovere del cittadino in tale struttura sociale, così come è responsabilità del cittadino esprimere un governo affidabile e funzionale.

La deresponsabilizzazione - molto italica, temo - in quest'ambito produce i mostri che vediamo.

Ovviamente in una società di forma libertaria il ragionamento sarebbe diverso, ma mi limito alla situazione attuale.

sì.

su tutto quello che compro e/o pago.

Punto primo:
Se ti prende un colpo ti viene a prendere un ambulanza? Il tuo sapere leggere e far di conto è il frutto del lavoro di un insegnante dello Stato? Nell'andare al lavoro hai preso un Land Rover, attraversato la foresta e guadato un paio di fiumi oppure messo in moto la tua Punto e viaggiato su asfalto e ponti? No, perché dai contributi iniziali capisco che non bisogna dare nulla per scontato...
Punto secondo:
Vi ricordate l'intervista a Padoa Schioppa? Quella in cui ha detto: "Le tasse sono una cosa bellissima"? Tutti a dagli giù addosso, ma nessuno s'è preso la briga di riportare per intero la frase:
"Dovremmo avere il coraggio di dire che le tasse sono una cosa bellissima e civilissima, un modo di contribuire tutti insieme a beni indispensabili come la salute, la sicurezza, l’istruzione e l’ambiente"
Insomma, se non avessimo avuto quel vampiro chiamato Stato a molti di noi avrebbe aspettato un infanzia alla Oliver Twist, o tipo Cosetta e Jean Valjean (infatti nell'Ottocento in quanto a tasse si era in un vero e proprio paradiso fiscale).


Possibile che non si arrivi a comprendere un ovvietà del genere?
Ohi! Poi io ancora aspetto gente che mi dica: sì, io quando guadagno 100 euro pago tutti i 30 che devo dare allo stato. Senza in€ular niente a nessuno.

holubice ha scritto:Punto primo:
Se ti prende un colpo ti viene a prendere un ambulanza? Il tuo sapere leggere e far di conto è il frutto del lavoro di un insegnante dello Stato? Nell'andare al lavoro hai preso un Land Rover, attraversato la foresta e guadato un paio di fiumi oppure messo in moto la tua Punto e viaggiato su asfalto e ponti? No, perché dai contributi iniziali capisco che non bisogna dare nulla per scontato...

Pago 272,79 euro al mese di mutua privata.

holubice ha scritto:Punto secondo:
Vi ricordate l'intervista a Padoa Schioppa? Quella in cui ha detto: "Le tasse sono una cosa bellissima"? Tutti a dagli giù addosso, ma nessuno s'è preso la briga di riportare per intero la frase:
"Dovremmo avere il coraggio di dire che le tasse sono una cosa bellissima e civilissima, un modo di contribuire tutti insieme a beni indispensabili come la salute, la sicurezza, l’istruzione e l’ambiente"
Insomma, se non avessimo avuto quel vampiro chiamato Stato a molti di noi avrebbe aspettato un infanzia alla Oliver Twist, o tipo Cosetta e Jean Valjean (infatti nell'Ottocento in quanto a tasse si era in un vero e proprio paradiso fiscale).


Possibile che non si arrivi a comprendere un ovvietà del genere?
Ohi! Poi io ancora aspetto gente che mi dica: sì, io quando guadagno 100 euro pago tutti i 30 che devo dare allo stato. Senza in€ular niente a nessuno.

No. Li ho già pagati, benzina, riscaldamento, ecceccecc

Le pago, ma la mia moralità non è messa alla prova poiché sono statale....
Tento anche sovente di obbligare i " liberi" artigiani e professionisti di cui ho occasione di servirmi a rilasciare regolari fatture. Spesso ci riesco, ma che fatica...

Per chi ha il prelievo alla fonte, paga le sue tasse ed è giusto se vogliamo sanità; scuola; e quant'altro, ma il fatto è che i vari governanti tra stipendi alti che dà ai dirigenti (non dimentichiamo che i dirigenti italiano sono i più pagati al mondo) agevolazioni varie, vengono a mancare i soldi per i cittadini (ticket; pensioni sempre più basse; assistenza sociale; ecc.).
Io personalmente non posso lamentarmi della mia pensione (perchè percepita con la vecchia legge) ma penso a quelli che verranno.
Tempo fa lessi un'articolo sugli evasori fiscali e diceva che su un accertamento globale di 20.000.000 di €, si e no il governo riesce a prenderne al massimo 4.000.000 di € in quanto con i vari ricorsi gli accertati pagano soltanto un 20 o 30%.
Mancando le entrate, vengono dati sempre meno soldi ai vari comuni e questi si rifanno sulle multe da dare ai propri cittadini ed a volte sentiamo delle multe assurde che vengono affibbiate.
La legge dice che sui controlli velocità i tutori dell'ordine dovrebbero esporre il cartello ma non lo fanno così possono fregare più gente e io abitando a Verona devo dire che il comando di polizia municipale settimanalmente pubblica il nome delle vie dove vengono installati gli autovelox o telelaser eppure la giunta municipale ha messo in bilancio per l'anno 2010 14.000.000 di € dalle multe.
Ho visto negli anni addietro che i tutori dell'ordine si nascondono addirittura per fare in modo di fregare più gente.
E pensare che se il vaticano pagasse quello che dovrebbe pagare allo stato italiano, e se lo facessero i vari evasori, penso che si pagherebbe in tasse non più di un 10 o 15%.

mecca domenico ha scritto:
...ma il fatto è che i vari governanti tra stipendi alti che dà ai dirigenti (non dimentichiamo che i dirigenti italiano sono i più pagati al mondo) agevolazioni varie, vengono a mancare i soldi per i cittadini (ticket; pensioni sempre più basse; assistenza sociale; ecc.)......E pensare che se il vaticano pagasse quello che dovrebbe pagare allo stato italiano, e se lo facessero i vari evasori, penso che si pagherebbe in tasse non più di un 10 o 15%.

Cattivi governanti = elettori imbecilli (e talvolta collusi, perchè desiderosi di clientele). Se nel Parlamento italiano si son seduti soggetti tipo Craxi, De Michelis, Forlani o Cirino Pomicino è colpa, rispettivamente dei lombardi, veneti, marchigiani e napoletani. Insomma di tutti. Se eleggi dei ladri, con chi te la vuoi pigliare?

Anche io sono dell'idea che la chiesa non dovrebbe incassare nessun finanziamento sull'Irpef degli italiani. Lo sostengo per ragioni totalmente opposte alle vostre: oggi il sacerdote non è altro che un impiegato statale che vede il suo stipendio garantito (anche con tutte le chiese vuote). Se dovessero avere la propria pagnotta proporzionalmente legata al numero delle donazioni ve li ritrovereste a dire il rosario nel sottoscala tutte le settimane. Io, da ateo, lascerei tutto così. Lì compro e li narcotizzo.

abigail ha scritto:
Tento anche sovente di obbligare i " liberi" artigiani e professionisti di cui ho occasione di servirmi a rilasciare regolari fatture. Spesso ci riesco, ma che fatica...

Io mi segno semplicemente il nome, il luogo, il giorno e l'ora. Poi, di tanto in tanto, chiamo il 117 e faccio un riassunto.

Rasputin ha scritto:

holubice ha scritto:
Possibile che non si arrivi a comprendere un ovvietà del genere?
Ohi! Poi io ancora aspetto gente che mi dica: sì, io quando guadagno 100 euro pago tutti i 30 che devo dare allo stato. Senza in€ular niente a nessuno.

No. Li ho già pagati, benzina, riscaldamento, ecceccecc

Insomma, sei un tipico 'souvenir d'Italie all'Allemagne...'

la mia risposta alla domanda di Paolo è decisamente SI

holubice ha scritto;
Io mi segno semplicemente il nome, il luogo, il giorno e l'ora. Poi, di tanto in tanto, chiamo il 117 e faccio un riassunto.

Pensi che la finanza provvede?
Con il cambio euro/Lire, mia figlia è rimasta fregata e sono andato al comando della guardia di finanza a sporgere denuncia.
Morale non ho saputo niente e non ho visto il rimborso.
Se sei un potente, le forze dell'ordine si muovono, ma se sei un pinco pallino qualsiasi nessuno fa niente per te.

http://www.beppegrillo.it/2012/04/il_pozzo_senza_fondo_delle_tasse/index.html?s=n2012-04-11

Più semplice di cosi...

be non è che si può dire se sia giusto in senso assoluto...storicamente siamo eredi di un organizzazione sociale basata sul lavoro e il versamento delle tasse...anche se si sono verificate e si continuano a verificare gravi malfunzionamenti e ingiustizie...cioè se accettiamo una scala di valori di tipo borghese- capitalista è certamete giusto pagare le tasse, io intimamente sono convinto che l' uomo, l' individuo per realizzarsi a fondo dovrebbe poter esser svinolato da obblighi burocratici e dall' affitto a fine mese...

Akka ha scritto:be non è che si può dire se sia giusto in senso assoluto...storicamente siamo eredi di un organizzazione sociale basata sul lavoro e il versamento delle tasse...anche se si sono verificate e si continuano a verificare gravi malfunzionamenti e ingiustizie...cioè se accettiamo una scala di valori di tipo borghese- capitalista è certamete giusto pagare le tasse, io intimamente sono convinto che l' uomo, l' individuo per realizzarsi a fondo dovrebbe poter esser svinolato da obblighi burocratici e dall' affitto a fine mese...

ok... e i lavori dimmerda chi li fa?

Non mi pare il problema sia il lavoro, ma, almeno nel mio caso, sia che i soldi vengono sputtanati tra rimborsi ai partiti, armi e ruberie varie..

delfi68 ha scritto:Non mi pare il problema sia il lavoro, ma, almeno nel mio caso, sia che i soldi vengono sputtanati tra rimborsi ai partiti, armi e ruberie varie..

Quoto. Io credo che la situazione stia diventando insostenibile... le tasse aumentano, la qualita' dei servizi cala, gli stipendi pure... la vedo molto, ma molto male se va avanti cosi... se non cambia radicalmente il modo di concepire la societa' tra qualche anno ci troveremo fottuti...

jessica ha scritto:

Akka ha scritto:be non è che si può dire se sia giusto in senso assoluto...storicamente siamo eredi di un organizzazione sociale basata sul lavoro e il versamento delle tasse...anche se si sono verificate e si continuano a verificare gravi malfunzionamenti e ingiustizie...cioè se accettiamo una scala di valori di tipo borghese- capitalista è certamete giusto pagare le tasse, io intimamente sono convinto che l' uomo, l' individuo per realizzarsi a fondo dovrebbe poter esser svinolato da obblighi burocratici e dall' affitto a fine mese...

ok... e i lavori dimmerda chi li fa?

per lavori di merda cosa intendi? tipo pulire i cessi nei bar? be, sempre stando alla mia concezione( magari folle...) i bar potrebbero tranquillamente non esserci...

Akka ha scritto:

jessica ha scritto:

Akka ha scritto:be non è che si può dire se sia giusto in senso assoluto...storicamente siamo eredi di un organizzazione sociale basata sul lavoro e il versamento delle tasse...anche se si sono verificate e si continuano a verificare gravi malfunzionamenti e ingiustizie...cioè se accettiamo una scala di valori di tipo borghese- capitalista è certamete giusto pagare le tasse, io intimamente sono convinto che l' uomo, l' individuo per realizzarsi a fondo dovrebbe poter esser svinolato da obblighi burocratici e dall' affitto a fine mese...

ok... e i lavori dimmerda chi li fa?

per lavori di merda cosa intendi? tipo pulire i cessi nei bar? be, sempre stando alla mia concezione( magari folle...) i bar potrebbero tranquillamente non esserci...

le centrali a carbone? la raccolta rifiuti? lo spurgo pozzi neri? la raccolta di sperma di toro da riproduzione? la badante? le autopsie? la raccolta dei pomodori? la catena di montaggio? quanti altri ne vuoi?

si be infatti io non sono uno molto fiducioso nel ''progesso'' come altri qui...

Akka ha scritto:si be infatti io non sono uno molto fiducioso nel ''progesso'' come altri qui...

Ti si nota, figliolo

delfi68 ha scritto:http://www.beppegrillo.it/2012/04/il_pozzo_senza_fondo_delle_tasse/index.html?s=n2012-04-11

Più semplice di cosi...

Le tasse e la miseria hanno fatto aumentare del 40% i suicidi in Grecia, ma non importa, ecco quello che importa:

Il programma di Grillo:

Abbassare le tasse e aumentare i servizi.

Il giornalista scandalizzato..eh! e i soldi dove li prendi.

STRONZO, Grillo, languido,,ci sono miliardi di euro, pari a una decina di finanziarie, preventivate per gli F 35, la tav, le autostrade e i progetti futuristi che regalano soldi delle ferrovie ai privati (moratti e c.)
I Soldi dei finanziamenti pubblici ai partiti e le sovvenzioni all'editoria..sopratutto quella fantasma in salsa L'Avanti (25 milioni sequestrati poco prima del bonifico) dei vari lavitola che popolano la penisola..I costi esorbitanti e piu' alti al mondo per palazzo chigi, quirinale, palazzo madama..stiupendi e diarie fantasmagoriche a onorevoli che non sanno manco come cazzo si schiaccia il bottone del voto..

MILIARDI di euro, che coprono abbondantemente l'Iva!! ..che potrebbe tranquillamente tornare sotto il 12/15%..niente imu e riduzione dell'Irpef.

I soldi ci sono!!! Svegliamoci!!! E' che se li fottono...

Grande Monti!!

L'IMU RADDOPPIA!!!!

I comuni, per pagarsi il 100% dei costi di asili, scuole e attivita' sociali, devono procurarsi i soldi da soli, applicando una tassa ANche sulle prime case, con gli stessi meccanismi di calcolo sul valore catastale previsti per l'IMU normale..

Paga schiavo...