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Messaggio Da jillo Lun 14 Ott 2013 - 14:22

Siamo solo a 6 pagine...
forza gente,
scrivere, scrivere, scrivere,
va bene qualsiasi scemenza purché ciascuno contribuisca a mantenere questo 3d in rilievo tra i primi in lista. 

Questo 3d e post che seguono, prezioso esempio della conoscenza degli atei in merito alla religione cattolica, come auspica il suo autore, ci aiuterà di certo a riflettere su molte cose.

Scrivere, forza. Vanno bene anche sole faccine o segni di punteggiatura.

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Messaggio Da jillo Lun 14 Ott 2013 - 14:26

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Messaggio Da Mr.T Mar 29 Ott 2013 - 13:29

delfi68 ha scritto:

Ora io chiedo al credente nel buon dio, ma come è possibile che un delinquete del calibro di Priebke viva in buona salute fino a 100 anni, con tanto di badante, mentre tanta brava gente sia condannata ad assurde sofferenze?
ma e' cosa oramai risaputa!

Dio cerca in ogni modo di far capire ai credenti,e non, che qui su questo pianeta si stanno adorando gli dei sbagliati!!

I cattolici, come i musulmani o ebrei, passano guai infiniti..e assitono a orrori indicibili nonostante le loro preghiere e ai loro sacrifici..

Ma piu' chiaro di cosi cosa deve fare dio per far capire che si stanno SBAGLIANDOOO!!

un estratto da delfi68 ha scritto:
DIO che odia tutti i credenti che adorano falsi dei, e invia loro continui messaggi, fino ad accoparli in scatti d'iradiddio.

Gli ebrei ad esempio..dicono d'essere il popolo eletto da dio. MINCHIABARBAPAPA..trovatemi voi un solo popolo piu' sfigato del popolo ebraico. Sono nella merda praticamente dai tempi di Esdra..
Li ammazzano e li deportano dai tempi dei babilonesi..praticamente mezzo mondo li ha scacciati e bastonati come cani..doipo i babilonesi gli egizi..il faraone si scopa pure la moglie di Abramo, il loro capo! e lui zitto! Dopo gli egizi i romani...poi gli arabi sparano a vista sugli ebrei da almeno 1500 anni..

Senza patria per almeno 20 secoli tutti d'un fiato e un'altra decina di secoli a spizzichi e bocconi, tra una deportazione e l'altra.

Saltando le cose piccole, ma disastrose che dio gli ha scagliato contro c'e' l'olocausto..una strage che forse  non eguaglia nessun altro popolo della storia del pianeta..a parte forse gli indiani d'america, che dio tratta malvagamente praticamente da sempre, da quando si sono riuniti in tribu' abbastanza grandi e che adoravano totem ridicoli e scambiavabo dio con uccelli, nuvole, condor, funghi allucinogeni e altre idiozie varie che farebbero incazzare anche il Vero dio piu' paziente.

I musulmani fanno probabilmente la vita piu' di merda che un essere umano si possa augurare di non fare. Sono praticamente nell'agio del medioevo quando oramai sono passati oltre decisecoli. Si infliggono privazioni, umiliazioni e sistemi di vita sociale che altri popoli,  invece si godono da almeno  500 anni, con un progressivo incremento di agio: uno svedese o un finlandese non devomno infatti curarsi di infliggersi nemmeno un centesimo delle punizioni e restrizioni di un musulmano, vivono benone, sono ben alimentati, saccocce piene e pochissime sciagure. Ditemi voi delle maledizioni del Vero dio sui quei popoli sommariamente meno credenti...quanti finlandesi sono rimasti sfracellati dal calpestio di una folla impazzita mentre era in adorazione di Thor? ..i cristiani..be' come sparare sulla croce rossa..

Meno un popolo crede e meno guai passa..

Laddove il cristianesimo perde il passo, le stragi si limitano a poche decine di ammazzati a semestre..dove i popoli gia' sfigatissimi di loro, adottano il cristianesimo cosa ti succede? ..eh..robe tipo 800.000 morti in 56 giorni a colpi di macete. In Ruanda. Un paese che fino a quando si limitava a pascolare capre e adorare uova di pernice non si sapeva chemanco  esiteva..poi da un paio di secoli scarsi si sono dedicati agli dei musulmani e cristiani...

..e il Vero dio cosa fa? ..giustamente nulla. Nulla per evitare che dei popoli gia' ben poco fortunati, ma relativamente tranquilli, si scannino a colpi di macete..hanno deciso di mettersi ad adorare gli dei sbagliati? ..bene, andassero a raccogliere le teste mozzate dei loro parenti sparpagliate nella savana..che si facciano aiutare dal loro alla' o dal loro giosue ...avra detto il Vero dio, tra i denti serrati dal nervoso..

..e via discorrendo..fateci un po caso. Chi meno adora i falsi dei passa meno guaia, che siano disastri naturali o uccisioni di massa o incidenti spaventosi..

Puo' essere un caso?

Dio esiste, ed e' quello che li sta accoppando e perseguitando dall'inizio dellla storia dei tempi non appena gruppi di uomini  iniziano a pregare, saltellare, ululare al cielo o grugnire dalle torri, spuzzolentire di incenso la gente e attaccare omini di plastica a crocine di legno per poi appendere questo soldatino/cadaverino orrendamente inchiodato e sanguinante nelle scuole dei loro figli..

Dio esiste, non e' tra quelli che pregate, ed e' incazzato!
quindi scusa, tu credi un un dio che non mette in prattica il libero arbitrio?
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Messaggio Da BestBeast Mar 29 Ott 2013 - 13:54

Se è onnisciente non può esistere il libero arbitrio. 
La coperta è corta; copri la testa, si scopre il culo moon

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Mar 29 Ott 2013 - 14:54

Ouch ho sbagliato 3D, chiedo venia, comunque il video lo lascio..


... ma di che cazzo stai parlando?
vi siete tutti bevuto il cervello?


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se non insegnerai nella mia scuola, io non penserò nella tua chiesa
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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 9 Gen 2014 - 18:03

Caro Paolo,
innanzitutto ti dico che mi dispiace molto per il tuo amico: dopo aver lavorato a lungo per la sua famiglia se ne vada così all'improvviso. Ma non è colpa di Dio se questo è accaduto: potrebbe essere che il tuo amico si sia distratto, o che l'altro alla guida non fosse molto cosciente.
Nel primo caso solo una è la possibilità: Dio voleva che suo figlio (il tuo amico) tornasse da lui. Secondo la mia fede nessuno può sapere il perché: tutto si scoprirà dopo la morte.

Parliamo ora di Priebke...
Priebke ha preso parte all'uccisione di molti innocenti, ma Dio ama tutti ugualmente, senza distinzione, e desidera che tutti gli uomini vadano da Lui, un giorno. Dio ha quindi cercato (secondo me), di dare qualche possibilità Priebke cercando di farlo riflettere.
Ma ahimè nel mondo ci sono molti testardi, e Priebke è andato così.
Non si può comunque sapere se, sul punto estremo, si sia pentito: questo lo sa solo Dio.
Concludo spiegando una cosa molto importante:
quando un uomo fa del male agli altri è perché Dio da a tutti il "libero arbitrio"
Wikipedia:
it.wikipedia.org/wiki/Libero_arbitrio
Il libero arbitrio è, in poche parole, la possibilità che Dio ci offre
di scegliere le nostre azioni. Infatti, se ci il Signore ci comandasse noi saremmo delle marionette, ma Lui ci ama e ci da libertà.

Spero di averti aiutato. Ciao!

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 9 Gen 2014 - 18:05

Comunque secondo la nostra fede se Dio non avesse messo in pratica il libero arbitrio voi non sareste atei thinkthank

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Messaggio Da Paolo Gio 9 Gen 2014 - 18:13

CattolicoSulWeb ha scritto:
Nel primo caso solo una è la possibilità: Dio voleva che suo figlio (il tuo amico) tornasse da lui. Secondo la mia fede nessuno può sapere il perché: tutto si scoprirà dopo la morte.

Vedi CattolicoSW dare una risposta come questa o niente a cena è la stessa cosa! Se siamo qui a ragionare di questi probemi è perchè cerchiamo in qualche modo di trovare una risposta. Ma quella che poni o proponi tu certo non lo è!

Tieni conto che la religione alla quale tu appartieni, ovvero quella cattolica, sostiene che dio sia amore, che dio è misericordioso, che ama le sue creature! Mi sembra che questo sia del tutto incompatibile con quanto invece è la realtà in cui tutti noi viviamo!

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Paolo Gio 9 Gen 2014 - 18:14

CattolicoSulWeb ha scritto:Comunque secondo la nostra fede se Dio non avesse messo in pratica il libero arbitrio voi non sareste atei thinkthank

No! Io sono ateo perchè appartengo al Sapiens B (mi sembra)  mgreen mgreen 

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Messaggio Da Cosworth117 Gio 9 Gen 2014 - 18:19

CattolicoSulWeb ha scritto:Comunque secondo la nostra fede se Dio non avesse messo in pratica il libero arbitrio voi non sareste atei thinkthank

Anche tu sei ateo... verso tutte le altre migliaia di divinità. Quindi rientri anche tu in questa affermazione?

E ancora, se c'è il libero arbitrio, non vedo come Dio possa essere Onnipotente e Onnisciente. Azz, paradosso.

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 9 Gen 2014 - 18:21

Beh, mi dispiace di non esserti stato di aiuto.
E' normale non saper rispondere quando si è fuori allenamento...
Cercherò di risponderti in argomenti nei quali sono più competente. Ciao ok !

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Messaggio Da Rasputin Gio 9 Gen 2014 - 18:23

CattolicoSulWeb ha scritto:Beh, mi dispiace di non esserti stato di aiuto.
E' normale non saper rispondere quando si è fuori allenamento...
Cercherò di risponderti in argomenti nei quali sono più competente. Ciao ok !

Il fatto è che sia tu che io siamo atei. Solo che io credo ad un dio meno di te; il giorno in cui capirai perché tu ignori tutti gli altri, capirai perché io ignoro il tuo  wink.. 

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 9 Gen 2014 - 18:30

No, io non sono ateo proprio perché credo in un Dio, anche se è uno solo. Gli atei invece non hanno alcuna divinità. Guarda su Wikipedia la voce "Ateo"
Spero di aver chiarito questo terribile malinteso.
Ciao e alla prossima!
 ok

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Messaggio Da Rasputin Gio 9 Gen 2014 - 18:37

CattolicoSulWeb ha scritto:No, io non sono ateo proprio perché credo in un Dio, anche se è uno solo. Gli atei invece non hanno alcuna divinità. Guarda su Wikipedia la voce "Ateo"
Spero di aver chiarito questo terribile malinteso.
Ciao e alla prossima!
 ok

Beh ma non credi in tutti gli altri no  Royales 

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Messaggio Da Cosworth117 Gio 9 Gen 2014 - 18:39

CattolicoSulWeb ha scritto:No, io non sono ateo proprio perché credo in un Dio, anche se è uno solo. Gli atei invece non hanno alcuna divinità.

Il punto è che neanche voi l'avete. Ci credete, punto. Ed è attorno a questo concetto che ruota quello che vogliamo dirti.

Un musulmano pensa ciò rispetto a tutte le altre religioni, stessa cosa vale per i cattolici. E tutti allo stesso momento negano tutte le altre divinità, quindi sono atei verso tutte le divinità che stanno negando.

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Messaggio Da Paolo Gio 9 Gen 2014 - 18:47

Io la vedo così. Il credente ipotizza l'esistenza di un'entità superiore che chiama dio. Come ben si sa si tratta solo di una ipotesi non provata. Però su questa posizione, che ribadisco essere una mera ipotsi del tutto priva di alcun fondamento, classifica colui che non condivide questa ipotsi come "un essere privo di quel qualcosa " che sta alla base di tale ipotsi.

Io ritengo che sarebbe più corretto definire tutti esseri umani. Tra questi ci sono molti che credono esista un essere superiore detto dio!

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Messaggio Da vnd Ven 10 Gen 2014 - 7:19

CattolicoSulWeb ha scritto:No, io non sono ateo proprio perché credo in un Dio, anche se è uno solo. Gli atei invece non hanno alcuna divinità. Guarda su Wikipedia la voce "Ateo"
Spero di aver chiarito questo terribile malinteso.
Ciao e alla prossima!
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Non voglio smentirti ma... Sei sicuro di Credere?
Dici di essere cattolico. Allora dovresti sapere che "se tu avessi fede quanto un granello di senapa, potreste dire a questo gelso:Sii sradicato e trapiantato nel mare,ed esso tii ascolterebbe".
A che cosa hai rinunciato per la tua fede e per rispettare il comandamanto d'amore per il tuo prossimo?
Quanto sei preparato sulla tua religione? Quanto la conosci? Perché, se non la conosci, come fai a dire di essere cattolico?
Ricordati che l'acqua asciuga, ma le ferite nelle mani e nel costato, sebbene si rimarginino, lasciano un segno che resta per sempre.
Tu credi di credere? Conosci le Scritture?

Comprati un Catechismo della Chiesa Cattolica, che è il vostro Bignami, e studialo.
Poi ne riparliamo.

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Pronto! C'è un credente in linea?  - Pagina 2 Empty Il Male Morale

Messaggio Da Nadine Sab 15 Nov 2014 - 0:06

delfi68 ha scritto:E dov'era dio mentre il supporter sterminava esseri umani?
(...)


Te lo dico io dov'era... era appeso ad una croce, pestato, insultato, frustato a morte, deriso e inchiodato. Cristo muore in ogni persona che muore, Cristo soffre in ogni persona che soffre.




Non si capisce se siete arrabbiati con Dio perchè esiste il Male o se credete che Lui non esista perchè esiste il Male... Esiste il male perchè esiste il libero arbitrio(!), ed è da un uso errato dello stesso che ha avuto origine.

Dio ha voluto che l'uomo fosse libero ed è così che l'ha creato, ma questa libertà rende l'essere umano responsabile dei propri atti, Dio non è colpevole del male compiuto dalle Sue creature, le guerre, la fame, la povertà, il degrado morale, sono mali di cui l'uomo è unico responsabile.
Se Dio intervenisse fermando ogni azione malvagia, non esisterebbe libertà.

Dio non vuole il male, Dio odia il Male, permette il male perchè possiamo essere liberi di scegliere per la miseria! Liberi, questa è la dignità che ha voluto per le Sue creature. Siamo liberi di fare il bene, il male, liberi di rifiutarLo, di insultarLo, di negarLo, ci ha voluti liberi...

Nadine
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Messaggio Da Hara2 Sab 15 Nov 2014 - 0:54

Nadine ha scritto: appeso ad una croce, pestato, insultato, frustato a morte, deriso e inchiodato. Cristo muore in ogni persona che muore, Cristo soffre in ogni persona che soffre.

Ma che brutta storia



Non si capisce se siete arrabbiati con Dio.

Se non fosse che  i cristiani  rompono i coglioni cercando efficacemente di imporre  la propria etica, infilandosi addirittura nelle nostre camere da letto, appendendo patiboli in ogni dove, adoperando la loro potenza economica/politica  per influenzare la vita civile, continuando a promuovere discriminazioni ecc a  nessuno fregherebbe una mazza.

Dio ha voluto che l'uomo fosse libero ed è così che l'ha creato, ma questa libertà rende l'essere umano responsabile dei propri atti, Dio non è colpevole del male compiuto dalle Sue creature, le guerre, la fame, la povertà, il degrado morale, sono mali di cui l'uomo è unico responsabile.

Beh, e per quanto riguarda la malaria, la peste, la lebbra, l'aids, le siccità, , l'epatite, le vene varicose, il colera, la meningite, lo scolo, i terremoti, le emorroidi la colpa di chi sarebbe?


Se Dio intervenisse fermando ogni azione malvagia, non esisterebbe libertà.

Invece così c'è la libertà di passare l'eternità tra atroci tormenti?



Nadine ha scritto:Siamo liberi di fare il bene, il male, liberi di rifiutarLo, di insultarLo, di negarLo, ci ha voluti liberi...

Grazie, troppo buono.
Hara2
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Messaggio Da Justine Sab 15 Nov 2014 - 5:55

Ecco, rimane da applicare tutte queste cose anche tutti ai restanti dei esistenti, poiché anche nessuno di essi sembra opporsi alla cosiddetta libertà (insussistente, il libero arbitrio neurologicamente non esiste)

Inoltre una storiella per comprendere quanto bene e male siano abbracciati, ed è il motivo per cui i dualisti sono nel torto

Immagina una persona p1 innamorata di p2. P1 compra un regalo a P2 ed è impaziente di mostrarglielo. P2, che ha una serie di delusioni alle spalle, è talmente entusiasta dopo aver saputo del regalo che inforca la moto e torna a casa schizzando a velocità inaudite. Manca uno stop, P2 viene investita e muore. P1 rappresenta forse il male, nonostante sia morta una persona?

In ogni persona vive un computatore chiamato cervello, che sulla base di alcune nozioni innate ed esperienze pregresse decide per noi. Alla faccia del resto, è mera convenienza, come quando scegliere se applicare il c.d. altruismo, ovvero una tattica per essere benvisti da un gruppo sociale, singolo o medium per placare l'inconscia e qualche volta cosciente sensazione di essere inutili; a buon rendere

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Messaggio Da Minsky Sab 15 Nov 2014 - 11:24

Nadine ha scritto:...
Oh, qui sì che ci siamo! Questo è il tuo terreno, non la luce laser e la radiazione elettromagnetica.  ok

Nadine ha scritto:
delfi68 ha scritto:E dov'era dio mentre il supporter sterminava esseri umani?
(...)

Te lo dico io dov'era... era appeso ad una croce, pestato, insultato, frustato a morte, deriso e inchiodato. Cristo muore in ogni persona che muore, Cristo soffre in ogni persona che soffre.
Giusto, giustissimo. Che sofferenza inconcepibile però. Pensa quanta gente c'è che soffre atrocemente nel mondo. E lui patisce per tutti. Come fa a sopportarla? Bhé, perché lui è dio, no? Può sopportare qualunque carico di sofferenza. Può tutto. Anche questo.

Nadine ha scritto:Non si capisce se siete arrabbiati con Dio perchè esiste il Male o se credete che Lui non esista perchè esiste il Male... Esiste il male perchè esiste il libero arbitrio(!), ed è da un uso errato dello stesso che ha avuto origine.
Uhmmm... allora, qui c'è una piccola contraddizione. Premesso che io personalmente non sono "arrabbiato con dio" perché nessuno ha ancora definito che cosa sia dio, e quindi per me non esiste neppure a livello concettuale, vedo che tu indichi un "uso errato" del "libero arbitrio" il che implica che ci sia anche un "uso corretto" del medesimo "libero arbitrio". Ma se soltanto un "uso" del "libero arbitrio" è corretto, mentre gli altri "usi" sono errati, allora non è più un "libero arbitrio" ciò di cui si sta parlando.

Nadine ha scritto:Dio ha voluto che l'uomo fosse libero ed è così che l'ha creato, ma questa libertà rende l'essere umano responsabile dei propri atti, Dio non è colpevole del male compiuto dalle Sue creature, le guerre, la fame, la povertà, il degrado morale, sono mali di cui l'uomo è unico responsabile.
Se Dio intervenisse fermando ogni azione malvagia, non esisterebbe libertà.
Certo. Questo è vero: dio non è colpevole di alcunché. Il tuo dio, così trasparente e superfluo, non può essere colpevole come non può neppure avere alcun merito.

Nadine ha scritto:Dio non vuole il male, Dio odia il Male, permette il male perchè possiamo essere liberi di scegliere per la miseria! Liberi, questa è la dignità che ha voluto per le Sue creature. Siamo liberi di fare il bene, il male, liberi di rifiutarLo, di insultarLo, di negarLo, ci ha voluti liberi...
Ma vedi. Com'è buono lei. Ci lascia liberi. Il tuo dio è inutile, ma non hai escogitato niente di nuovo, ci aveva già pensato Fedro: il Re Travicello.

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Messaggio Da terl Sab 15 Nov 2014 - 15:31

Ancora co' sta cosa del bene e del male?
So' tutte fregnacceeee, lo volete capì sì o no?
Non cadete nella trappola pure voi, porca miseria. Una volta che entrare nello schema bene/male non ne uscite più.
Garantito.
Vi faccio un esempio così capite pure voi.
Tizio se ne va' a spasso ben bello per i fatti suoi e la famiglia.
All'improvviso arriva Caio, uno straccione con un coltello lungo così. "Te buco la moglie e li figlioli si nun tiri fori il grano" lo minaccia.
Al che Tizio tira fori na' pistola e il buco glielo fa a lui. Nella pancia.
Tizio difendeva moglie e figli, però ha stroncato una vita.
Ha fatto bene o ha fatto male?
Se scopre che Caio na vorta era un impiegato de banca, ma che poi vuoi la crisi, voi la salute malandata dei genitori, ha perso lavoro e conto in banca. C'ha na' moglie e du figli che moreno de fame e lui non ce la faceva più a vederli così. Nun voleva fa' male davvero a Tizio, lui era solo disperato.
Voleva dar da mangia' ai suoi figlioli. Però ha rubato.
Ha fatto bene o ha fatto male?
Se scopre pure che i figli non erano soi e che la moglie, pe' porta' a casa un po' di sordi pe' compra' il pane (per il companatico ce voleva ben altro), ha aperto le gambe al miglior amico di Caio, Sempronio. E daje na' volta, daje due, so venuti fori sti du figlioli.
Ha fatto veni' al mondo due creature, però ha fatto peccato d'adulterio.
Ha fatto bene o ha fatto male?
Ecco, il mio pensiero è questo: bene e male sono tutte cazzate, per questo dio non esiste.
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Messaggio Da primaverino Sab 15 Nov 2014 - 16:04

terl ha scritto:
Spoiler:

Ecco, il mio pensiero è questo: bene e male sono tutte cazzate, per questo dio non esiste.

Sono concetti relativi, come hai appena dimostrato e del tutto arbitrariamente applicabili. Il medesimo impianto normativo vigente ne costituisce evidenza.
Ricavarne pertanto la "prova" dell'inesistenza di una qualsivoglia divinità mi pare concetto rispettabilissimo, ma a parer mio azzardato.
Può andar bene per il dio dell'amore infinito etc., e magari pure per altre divinità sin qui teorizzate, ma non varrebbe nel caso di una divinità "giusta" ancorché non necessariamente amorevole.
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Messaggio Da Minsky Sab 15 Nov 2014 - 16:09

primaverino ha scritto:

Sono concetti relativi, come hai appena dimostrato e del tutto arbitrariamente applicabili. Il medesimo impianto normativo vigente ne costituisce evidenza.
Ricavarne pertanto la "prova" dell'inesistenza di una qualsivoglia divinità mi pare concetto rispettabilissimo, ma a parer mio azzardato.
Può andar bene per il dio dell'amore infinito etc., e magari pure per altre divinità sin qui teorizzate, ma non varrebbe nel caso di una divinità "giusta" ancorché non necessariamente amorevole.
Già. Ma secondo te allora, è possibile in linea di principio sapere se l'ipotetica divinità sia "giusta", "amorevole", "vendicativa", etc. etc., e soprattutto che cosa vuole da noi?

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Messaggio Da Rasputin Sab 15 Nov 2014 - 17:25

terl ha scritto:Ancora co' sta cosa del bene e del male?
So' tutte fregnacceeee, lo volete capì sì o no?
Non cadete nella trappola pure voi, porca miseria. Una volta che entrare nello schema bene/male non ne uscite più.
Garantito.
Vi faccio un esempio così capite pure voi.
Tizio se ne va' a spasso ben bello per i fatti suoi e la famiglia.
All'improvviso arriva Caio, uno straccione con un coltello lungo così. "Te buco la moglie e li figlioli si nun tiri fori il grano" lo minaccia.
Al che Tizio tira fori na' pistola e il buco glielo fa a lui. Nella pancia.
Tizio difendeva moglie e figli, però ha stroncato una vita.
Ha fatto bene o ha fatto male?
Se scopre che Caio na vorta era un impiegato de banca, ma che poi vuoi la crisi, voi la salute malandata dei genitori, ha perso lavoro e conto in banca. C'ha na' moglie e du figli che moreno de fame e lui non ce la faceva più a vederli così. Nun voleva fa' male davvero a Tizio, lui era solo disperato.
Voleva dar da mangia' ai suoi figlioli. Però ha rubato.
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Ha fatto veni' al mondo due creature, però ha fatto peccato d'adulterio.
Ha fatto bene o ha fatto male?
Ecco, il mio pensiero è questo: bene e male sono tutte cazzate, per questo dio non esiste.

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Messaggio Da primaverino Sab 15 Nov 2014 - 17:31

Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:

Sono concetti relativi, come hai appena dimostrato e del tutto arbitrariamente applicabili. Il medesimo impianto normativo vigente ne costituisce evidenza.
Ricavarne pertanto la "prova" dell'inesistenza di una qualsivoglia divinità mi pare concetto rispettabilissimo, ma a parer mio azzardato.
Può andar bene per il dio dell'amore infinito etc., e magari pure per altre divinità sin qui teorizzate, ma non varrebbe nel caso di una divinità "giusta" ancorché non necessariamente amorevole.
Già. Ma secondo te allora, è possibile in linea di principio sapere se l'ipotetica divinità sia "giusta", "amorevole", "vendicativa", etc. etc., e soprattutto che cosa vuole da noi?

Il punto è che le religioni (teologie annesse) al pari di tutte le teorizzazioni filosofiche (ivi compresi quindi i "massimi sistemi" non religiosi, tipo marxismo o anarchia o quello che ti pare) intendono fornire una sorta di "guida valida per tutti" nell'aspirazione di un universalismo che per quanto mi riguarda non è possibile (senza stare a sindacare sulla sua eventuale e comoda convenienza sociale) e che sfocia sostanzialmente nell'utopia che è la madre di tutte le illusioni.
Poi che queste illusioni possano essere funzionali all'organizzazione sociale medesima (le masse vanno comunque "controllate" e pure nel caso di "autocontrollo" vanno dapprima "educate" dato che l'anarchia stessa prevede la presa di coscienza di ogni singolo abitante/consociato chiamalo come ti pare, tanto è vero che mi pare la più "bella" e perciò la più improbabile tra tutte le utopie proposte).
Evidentemente l'Uomo (perlomeno quello bianco/occidentale) sente il bisogno di controllare "il tutto" e perciò s'affanna e si prodiga per poterne ottenere una legittimazione che gli consenta di potersi affermare in modo oggettivo ed insindacabile.
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Messaggio Da Justine Sab 15 Nov 2014 - 17:33

Non penso che la prova dell'inesistenza di dio verta sulla vessatissima domanda "perché tanto male", ma risiede piuttosto in quello che io chiamo "crivello teleologico". Qualcosa che si propone come fine ultimo è del tutto irrealizzabile e non sostenibile, poiché il concetto di scopo è la classica linea retta infinita: si va avanti per tappe, non per scopi. Si può dire "il mio scopo è essere la cantante più famosa"; ebbene, una volta che lo si è ottenuto? Subito scattano fattori che ti portano alla ricerca d'altro. Così è per dio, autodefinirlo scopo è chinare alla cristallizzazione definitiva quelle che vengono dette erroneamente "anime". Una volta estromesso il concetto di scopo, ciò che rimane è dominio scientifico, non teleologico né teologico per natura. E come il nostro cervello, è studiabile e non divino nel suo essere contingente, come tutto.

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Messaggio Da Minsky Sab 15 Nov 2014 - 17:38

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
Già. Ma secondo te allora, è possibile in linea di principio sapere se l'ipotetica divinità sia "giusta", "amorevole", "vendicativa", etc. etc., e soprattutto che cosa vuole da noi?

Il punto è che le religioni (teologie annesse) al pari di tutte le teorizzazioni filosofiche (ivi compresi quindi i "massimi sistemi" non religiosi, tipo marxismo o anarchia o quello che ti pare) intendono fornire una sorta di "guida valida per tutti" nell'aspirazione di un universalismo che per quanto mi riguarda non è possibile (senza stare a sindacare sulla sua eventuale e comoda convenienza sociale) e che sfocia sostanzialmente nell'utopia che è la madre di tutte le illusioni.
Poi che queste illusioni possano essere funzionali all'organizzazione sociale medesima (le masse vanno comunque "controllate" e pure nel caso di "autocontrollo" vanno dapprima "educate" dato che l'anarchia stessa prevede la presa di coscienza di ogni singolo abitante/consociato chiamalo come ti pare, tanto è vero che mi pare la più "bella" e perciò la più improbabile tra tutte le utopie proposte).
Evidentemente l'Uomo (perlomeno quello bianco/occidentale) sente il bisogno di controllare "il tutto" e perciò s'affanna e si prodiga per poterne ottenere una legittimazione che gli consenta di potersi affermare in modo oggettivo ed insindacabile.
Veramente la domanda era un'altra.
È possibile secondo te in linea di principio, supponendo che una divinità esista, stabilire come sia questa divinità - malevola o benevola o salcazzo? È possibile in linea di principio, sapere che cosa vuole da noi - che non ci meniamo il torrone, che mangiamo le particole, che preghiamo in ginocchio etc. etc.?

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Messaggio Da primaverino Sab 15 Nov 2014 - 17:44

Ecco... Lo sapevo... Pensavo fosse colpa dei solfiti (parlo della macchie rosse in faccia) invece era il crivello teleologico.
E si che ci sono stato attento ultimamente... Non ho preso freddo, fumo anche di meno, non bevo quasi più... Di ciulare non se ne parla, ma comunque avrei usato il preservativo...
Minchia ho preso il "crivello teleologico"...
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Nel caso dipartissi prematuramente, ricordatevi che vi ho sempre voluto bene.
Non fiori ma opere di bene, mi raccomando...

@ Justine
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Messaggio Da primaverino Sab 15 Nov 2014 - 17:45

Minsky ha scritto:
Veramente la domanda era un'altra.
È possibile secondo te in linea di principio, supponendo che una divinità esista, stabilire come sia questa divinità - malevola o benevola o salcazzo? È possibile in linea di principio, sapere che cosa vuole da noi - che non ci meniamo il torrone, che mangiamo le particole, che preghiamo in ginocchio etc. etc.?

Non lo so, amico.
Faccio il ristoratore, non il teologo.
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Messaggio Da Minsky Sab 15 Nov 2014 - 17:51

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
Veramente la domanda era un'altra.
È possibile secondo te in linea di principio, supponendo che una divinità esista, stabilire come sia questa divinità - malevola o benevola o salcazzo? È possibile in linea di principio, sapere che cosa vuole da noi - che non ci meniamo il torrone, che mangiamo le particole, che preghiamo in ginocchio etc. etc.?

Non lo so, amico.
Faccio il ristoratore, non il teologo.
Non occorre essere Messner per sapere che l'Everest è una montagna grande.
Un'opinione potresti averla anche tu.

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Messaggio Da primaverino Sab 15 Nov 2014 - 17:56

Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
Veramente la domanda era un'altra.
È possibile secondo te in linea di principio, supponendo che una divinità esista, stabilire come sia questa divinità - malevola o benevola o salcazzo? È possibile in linea di principio, sapere che cosa vuole da noi - che non ci meniamo il torrone, che mangiamo le particole, che preghiamo in ginocchio etc. etc.?

Non lo so, amico.
Faccio il ristoratore, non il teologo.
Non occorre essere Messner per sapere che l'Everest è una montagna grande.
Un'opinione potresti averla anche tu.

Non occorre essere Messner per sapere che l'Everest è una montagna grande...
Ma non basta essere Primaverino per saper come fare a scalarla e tornarne vivo.
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Messaggio Da Justine Sab 15 Nov 2014 - 18:01

Beh, Prim, deve avere un suo effetto nonostante il trademark personale, tutti gli evangelizzatori che si sono presentati per dare la glassa di 50 post fintoteologici e poi sparire per sempre, hanno eluso a piedi pari la questione...

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Messaggio Da Rasputin Sab 15 Nov 2014 - 18:02

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
Veramente la domanda era un'altra.
È possibile secondo te in linea di principio, supponendo che una divinità esista, stabilire come sia questa divinità - malevola o benevola o salcazzo? È possibile in linea di principio, sapere che cosa vuole da noi - che non ci meniamo il torrone, che mangiamo le particole, che preghiamo in ginocchio etc. etc.?

Non lo so, amico.
Faccio il ristoratore, non il teologo.

Allora dovresti essere ateo

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Messaggio Da Justine Sab 15 Nov 2014 - 18:05

Infatti adorare qualcosa di cui per ammissione non si conosce per stima il contorno e la proprietà di fondo è uguale a... dar fiducia a me quando si tratta di predisporre una coibentazione per l'Antartide. :/

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Messaggio Da Rasputin Sab 15 Nov 2014 - 18:12

Justine ha scritto:Beh, Prim, deve avere un suo effetto nonostante il trademark personale, tutti gli evangelizzatori che si sono presentati per dare la glassa di 50 post fintoteologici e poi sparire per sempre, hanno eluso a piedi pari la questione...



Qui un dilettante, al confronto

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Messaggio Da Minsky Sab 15 Nov 2014 - 18:15

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
Veramente la domanda era un'altra.
È possibile secondo te in linea di principio, supponendo che una divinità esista, stabilire come sia questa divinità - malevola o benevola o salcazzo? È possibile in linea di principio, sapere che cosa vuole da noi - che non ci meniamo il torrone, che mangiamo le particole, che preghiamo in ginocchio etc. etc.?

Non lo so, amico.
Faccio il ristoratore, non il teologo.
Non occorre essere Messner per sapere che l'Everest è una montagna grande.
Un'opinione potresti averla anche tu.

Non occorre essere Messner per sapere che l'Everest è una montagna grande...
Ma non basta essere Primaverino per saper come fare a scalarla e tornarne vivo.
Cioè intendi dire che rivelare la tua opinione su di un argomento così insignificante e accademico metterebbe a repentaglio la tua vita? eeeeeeek

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Messaggio Da primaverino Sab 15 Nov 2014 - 18:20

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
Veramente la domanda era un'altra.
È possibile secondo te in linea di principio, supponendo che una divinità esista, stabilire come sia questa divinità - malevola o benevola o salcazzo? È possibile in linea di principio, sapere che cosa vuole da noi - che non ci meniamo il torrone, che mangiamo le particole, che preghiamo in ginocchio etc. etc.?

Non lo so, amico.
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Allora dovresti essere ateo

Non necessariamente. Il fatto che non ritenga in linea di principio alcuna religione prevalente sulle altre non significa che lo sbocco naturale debba per forza tradursi nell'ateismo.
Potrebbe svoltare nell'indifferentismo, per esempio.
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Messaggio Da Justine Sab 15 Nov 2014 - 18:21

L'opinione ci serve presto, poi, metti che qualcuno anziché scalarlo, quel monte, lo riduca in poltiglia con qualche espediente atomico... :/

Si dice ci sia del buon wi-fi da quelle parti

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Messaggio Da Justine Sab 15 Nov 2014 - 18:22

Quella del famoso "crivello" sopraccitato è la mia intima convinzione. Perché non possiamo scambiarci l'idea alla base di quello che riteniamo vero?

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Messaggio Da Justine Sab 15 Nov 2014 - 18:25

Rasputin ha scritto:
Justine ha scritto:Beh, Prim, deve avere un suo effetto nonostante il trademark personale, tutti gli evangelizzatori che si sono presentati per dare la glassa di 50 post fintoteologici e poi sparire per sempre, hanno eluso a piedi pari la questione...



Qui un dilettante, al confronto

Risatone! :D :D

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Messaggio Da Rasputin Sab 15 Nov 2014 - 18:30

primaverino ha scritto:

Non necessariamente. Il fatto che non ritenga in linea di principio alcuna religione prevalente sulle altre non significa che lo sbocco naturale debba per forza tradursi nell'ateismo.
Potrebbe svoltare nell'indifferentismo, per esempio.
Il rasoio di Ockam (usato spessissimo a sproposito anche su questo forum, dato che il medesimo era un religioso) esclude il parlar per niente, non le intime convinzioni individuali, se non sbaglio.

Il problema è che a volte le due cose coincidono wink..

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Messaggio Da primaverino Sab 15 Nov 2014 - 18:30

Minsky ha scritto:
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Minsky ha scritto:
Veramente la domanda era un'altra.
È possibile secondo te in linea di principio, supponendo che una divinità esista, stabilire come sia questa divinità - malevola o benevola o salcazzo? È possibile in linea di principio, sapere che cosa vuole da noi - che non ci meniamo il torrone, che mangiamo le particole, che preghiamo in ginocchio etc. etc.?

Non lo so, amico.
Faccio il ristoratore, non il teologo.
Non occorre essere Messner per sapere che l'Everest è una montagna grande.
Un'opinione potresti averla anche tu.

Non occorre essere Messner per sapere che l'Everest è una montagna grande...
Ma non basta essere Primaverino per saper come fare a scalarla e tornarne vivo.
Cioè intendi dire che rivelare la tua opinione su di un argomento così insignificante e accademico metterebbe a repentaglio la tua vita? eeeeeeek

Non prendermi per il culo per favore, che io mica sono Holubice o JJ...
Non è questione di vita o di morte.
La mia opinione è nota da tempo, sempre che non mi sia espresso in bizantinismi che non mi appartengono e che invece vedo profusi da altri utenti.
Facciamola corta, che di fare la scimmietta al circo non ho voglia.
Non ho elementi in mio possesso per confermarti che la mia religione (chiamiamola così che sennò il malinteso dilaga e i c.d. atei razionalisti perdono punti di riferimento) sia migliore di quella di chiunque altro.
Solo che a differenza tua rispetto tutti gli orientamenti filosofici (e pure coloro che affermano di non averne) e non ne faccio questione di preminenza alcuna.
Sono per il "vivi e lascia vivere" e non accetto processi a mio carico in nome di una presunta coerenza o logicità che peraltro non è esclusivo appannaggio di alcuno.
Con buona pace di tutti.
Hai capito?
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Messaggio Da primaverino Sab 15 Nov 2014 - 18:31

Rasputin ha scritto:
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Non necessariamente. Il fatto che non ritenga in linea di principio alcuna religione prevalente sulle altre non significa che lo sbocco naturale debba per forza tradursi nell'ateismo.
Potrebbe svoltare nell'indifferentismo, per esempio.
Il rasoio di Ockam (usato spessissimo a sproposito anche su questo forum, dato che il medesimo era un religioso) esclude il parlar per niente, non le intime convinzioni individuali, se non sbaglio.

Il problema è che a volte le due cose coincidono wink..

L'ho constatato, carissimo.
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Messaggio Da Rasputin Sab 15 Nov 2014 - 18:32

il vivi e lascia vivere specie se rapportato a determinate cose è pericolosissimo

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Messaggio Da Justine Sab 15 Nov 2014 - 18:45

Non capisco però il nesso tra validità non confermata e convinzione
Se si può leggere da qualche parte, Prim, dove ti eri espresso, magari siamo tutti sazi, poi

Che due parole siano un bizantinismo, adesso... Direi di provare Heidegger e comparare le due cose

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Messaggio Da Minsky Sab 15 Nov 2014 - 18:54

primaverino ha scritto:
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Con buona pace di tutti.
Hai capito?
Lungi da me l'intenzione di prenderti per il culo (che immagino peloso mgreen ).

Sei intervenuto tu spontaneamente su un post di Terl, scrivendo: «Sono concetti relativi, come hai appena dimostrato e del tutto arbitrariamente applicabili. Il medesimo impianto normativo vigente ne costituisce evidenza.
Ricavarne pertanto la "prova" dell'inesistenza di una qualsivoglia divinità mi pare concetto rispettabilissimo, ma a parer mio azzardato.
Può andar bene per il dio dell'amore infinito etc., e magari pure per altre divinità sin qui teorizzate, ma non varrebbe nel caso di una divinità "giusta" ancorché non necessariamente amorevole.»

Qui sopra applichi delle distinzioni sulla natura della divinità, che, se "giusta", secondo te da quanto si evince potrebbe esistere. Mi sarebbe piaciuto approfondire la conoscenza delle tue opinioni al riguardo. Ma ovviamente nulla ti obbliga a manifestarle.

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Messaggio Da scettico75 Sab 15 Nov 2014 - 19:11

Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:




  e soprattutto che cosa vuole da noi?



il solito chiodo fisso... del bene e male - bla bla bla .. il male non è opera di Dio..  bla bla .. è solo colpa del peccato ... bla bla ..
Queste litanie ( scriveva Nietzsche... ) hanno stancato la terra!
 
Allora dovrebbe essere rivisto e/o annullato  il primo capitolo della genesi .. quella creazione dal nulla perchè fino a prova contraria il Male è  " conseguenza " della stessa !
Ora se prendo i Libri Sapienziali e precisamente da Siracide / Ecclesiastico 11.14 leggo: 
           Ricchezze e poverta' / Bene e male / vita e morte - TUTTO proviene da Dio !
Vado a Giobbe 2.10 e leggo.. la sua risposta alla moglie ( che nel vedere le sue disgrazie saggiamente gli disse: impreca  quel tuo Dio e muori) il supponente " er macho "  la offende di essere stolta e poi   risponde:
                             Se da Dio accettiamo il bene , perchè non dovremo accettare
                             il   male ?? 
Ritorno ai Siracide ( cap. 42 ) e leggo: Con la Parola il Signore creo' la sua opera...
                                         Tutte sono a coppia, una di fronte all' altra.
                                         l' una conferma i meriti dell' altra.. eccc.. 
 mi rimanda quindi al cap. 33 .. e leggo:
                                         di fronte al bene c'è il male, di fronte alla morte la vita,
                                        di fronte al pio  il malvagio.... due a due, una di fronte
                                        all' altra !   
Prendo Isaia 45.7 e leggo:
                           Io sono Iddio eccc.... / formo la luce e creo le tenebre / faccio
                          il bene e causo le  sventure / io, il Signore, faccio TUTTO questo !

Da quanto leggo - io che sono ignorante - desumo che Dio è l' artefice del tutto.. al di la' di tutti gli attributi affibiati che esltano la sua bonta' e il suo " amore " per  le sue creature (?)
Poi mi parlano che Lui è " anche " Onnisciente / Onniveggente ( come dire a Lui nulla sfugge e che tutto egli sa in anticipo : le azioni - i pensieri - le intenzioni eccc... .. ) -  e  mi imbatto nel salmo 139 -
Quella supplica di un credente ( ignaro della sua sorte ) che gli evidenzia  come " Lui " sappia gia' tutto di lui ... vedi quei versetti fatidici: .. a Te non fu occulatata la mia essenza , sin da quando fui concepito nel mistero .
                           I Tuoi occhi videro gli atti miei - TUTTO era scritto nel tuo
                           libro ( Libro della vita ..) i miei giorni erano " gia' "  segnati -
                           anche quando uno fra essi non era !!
Leggo ancora altri versetti su questa fatidica Onniveggenza divina :
- da Sir. 15.18 : grande è la sapienza di Dio, egli conosce - ogni azione dell' uomo.   
- da Sir. 42.20 : nessun pensiero gli sfugge, neppure una parola gli è nascosta!
- da Sir. 42.18/20: Egli scruta l' abisso e l' intimo dell' uomo - penetra nei suoi segreti poichè Iddio conosce Tutto lo scibile e "" prevede "" i segni dei tempi. Nessun pensiero gli sfugge / nessuna parola è nascosta.
- Salmo 33.13: Iddio guarda dal cielo, egli vede " tutti " gli uomini. Dalla sua
                      dimora scruta " tutti " gli abitanti della terra.
- Giobbe 34.21:  Egli tiene gli occhi sull' agire dell' uomo e vede " tutti " i nostri passi.
-                       Non esiste tenebra/ nè oscurita' dove è possibile nascondersi!
- Gerem. 32.19:  Tu sei grande nei pensieri  e potente nelle opere. I tuoi occhi
                         sono aperti su " tutte 2 le vie  dell' uomo  .. per dare ad
                         ognuno secondo la loro condotta.
- Gerem. 17.10: Io, il Signore, scruto la mente e saggio i cuori.. per dare a
                        ognuno secondo le sue azioni, secondo il frutto delle sue opere.
Salmo 11.4:  il Signore ha il trono  nei cieli, i suoi occhi sono aperti sul mondo, le
                   sue " pupille " scrutano  ogni uomo!

non poteva mancare il fondatore dottrinario del cristianesimo: Saulo di Tarso ..
- Filipp. 2.13: E'Dio che suscita in voi, a suo piacimento, il volere, l'agire, l' operare.. secondo la sua benevolenza.

Terrficante quel versetto di Giobbe 3.23:  perchè dare la vita ad uomo, la cui via è nascosta e che Dio ha sbarrato da  ogni  parte? ( simile a Salmo 139 ) !! 

Come si puo' vedere ... un osannare continuo alla sua Onniveggenza/Onniscienza.
Mi domando allora... se " lui "" sa gia' tutto di me  prima ancora di venire quaggiu' .. perchè mai nascere ??
Ma che senso ha??
Ma cosa vuole da me ... quello che sta lassu' ???

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Messaggio Da Minsky Sab 15 Nov 2014 - 19:26

scettico75 ha scritto:...
Ma cosa vuole da me ... quello che sta lassu' ???
Eh, caro... è proprio quello che vorrei sentire da chi si dichiara credente in una divinità, e afferma di sapere chi è quella divinità e cosa vuole da lui (e da tutti, perché se ciascuno avesse la sua propria ed esclusiva divinità personale tascabile come l'ineffabile Primaverino, allora niente si potrebbe obiettare). Holubice ci ha parlato, più o meno come descritto qui: http://atei.forumitalian.com/t5282p380-e-se-le-cose-cominciassero-a-precipitare#322146 ma gli altri? boxed

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Messaggio Da Nadine Dom 16 Nov 2014 - 14:08

Minsky ha scritto:

Veramente la domanda era un'altra.
È possibile secondo te in linea di principio, supponendo che una divinità esista, stabilire come sia questa divinità - malevola o benevola o salcazzo? È possibile in linea di principio, sapere che cosa vuole da noi - che non ci meniamo il torrone, che mangiamo le particole, che preghiamo in ginocchio etc. etc.?


Una possibile risposta, quella di chi crede in Dio:

L'uomo  è “capace di Dio”, con la sola ragione può arrivare a conoscere (con certezza) che Dio esiste a partire dalle cose create(gli effetti), non così l’Essenza di Dio, della quale può cogliere e conoscere solo alcuni “aspetti”, le Perfezioni o Attributi di Dio, poichè la perfezione del Creato riflette la Perfezione del Creatore. 
 
Infine di Lui  conosciamo ciò che di Se stesso ha rivelato(Bibbia), ma qui entra in campo la Fede.

Nadine
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