Atei Italiani
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

+23
Avalon
Griiper McCloubit
mix
Lyallii
loonar
jillo
lupetta
Niques
gedeone
ros79
matem
Minsky
Paolo
primaverino
Elima
cofee
BestBeast
alberto
Rasputin
delfi68
silvio
iosonoateo
paolo1951
27 partecipanti

Pagina 6 di 9 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Successivo

Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da loonar Lun 23 Set 2013 - 16:56

paolo1951 ha scritto:
Bah difficile risponderti quando fai domande-obiezioni così confuse e senza senso... ci proverò comunque cercando di dare un senso logico a quello che a me sembra un semplice accozzaglia di parole.

1. dimostrami che è un dogma inconfutabile che sono solo i credenti a sbagliare nel quotare... e allora riconoscerò la mia "fede".

2. la democrazia "ideale" concordo che esista solo nel mondo delle idee, ma quando parlo genericamente di "democrazia" io mi riferisco ad un concreto, reale sistema politico che siamo soliti indicare con questo nome... se tu ne conosci uno migliore dimmelo, magari lo userò anch'io.
Per ora chiarisco che uso l'aggettivo "democratico" per indicare il sistemo politico francese, inglese, tedesco, ecc. non lo uso per quello cinese, cubano, egiziano, saudita, ecc.

3. il n. 1 e il n. 24... bah mi sembra che siano i sistemi abitualmente da te usati, almeno quando non ricorri stupidamente ed esclusivamente all'insulto puro e semplice.

3 bis. Laicismo, non era una parola gettata a caso, vi sono persone per cui esiste una Verità assoluta, altre per cui (i laicisti appunto) che invece riducono tutto a mere convenzioni, verità "relative".
Per i primi le idee degli avversari diventano automaticamente blasfemia, indice di stupidità e/o di mafede... idee non da discutere, da confutare ma semplicemente da condannare.
I primio
va bene coltello 

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da loonar Lun 23 Set 2013 - 16:57

P51, visto che mi dai del credente, (segui il labiale...)
IN COSA SONO CREDENTE SECONDO TE?

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da primaverino Lun 23 Set 2013 - 17:01

paolo1951 ha scritto:Ragazzi, prima parlavo del fatto che in Italia si sta cercando di attuare un sistema giuridico basato sull'inversione dell'onere della prova... cioè dove l'imputato è presunto colpevole salvo prova contraria, anziché presunto innocente salvo prova contraria. Per me questo è negazione dello stato di diritto, [...]
No. Ciò che sostieni non sta né in cielo, né in terra e nemmeno nella carneval-nazione dove abbiamo la ventura di campare.
E' il concetto stesso di "presunzione d'innocenza" (sacrosanto) che da noi viene sistematicamente distorto.
Tale principio vige (quasi) ovunque, ma se in America, o in Inghilterra tanto per dire, sei condannato in primo grado finisci dentro e diventi "presunto colpevole".
Perché c'è una sentenza che lo dice. Il ricorso in appello è comunque ammesso (e ci mancherebbe) ma intanto vale la sentenza di primo grado (che per l'appunto è una sentenza, non un passatempo...).
Per non parlare dell'ammissibilità del ricorso in Cassazione che, in quegli ordinamenti giudiziari che lo prevedano, si arriva in casi del tutto eccezionali, mentre da noi è un semplice automatismo.
Ma vi è di più, nello scalcinato ordinamento nostrano... Esiste persino la possibilità di ricorrere in Cassazione a fronte di patteggiamento!!! Ti rendi conto? Io patteggio (quindi autocertifico la mia colpevolezza) ma poi ricorro contro ciò. E il bello è che la Cassazione anziché rispondermi: "A primaverì... Ma che cazzo stai dicendo!?" ha l'obbligo di occuparsi del caso mio, inzeppandosi ulteriormente all'uopo.
Per forza che tra i tre "automatismi" eventualmente integrabili da ricorsi vari e fatti salvi i termini di prescrizione, vieppiù accorciati ad arte, un delinquente conclamato (perché prescritto e assolto NON sono sinonimi) risulti innocente (e magari incensurato) a vita.
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4730
Età : 58
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Lun 23 Set 2013 - 17:04

loonar ha scritto:... ]eh lo so, ma te dovresti pure capire che prescrizione e assoluzione non sono la stessa cosa, ma che tu sia flippato/in malafade (scegli te quello che più ti si confà) oramai sembra stia venendo fuori palesemente, per cui non ci spero che tu ammetta questo!
Non sono la stessa cosa, ma direi che la prescrizione è giuridicamente più che l'assoluzione:
l'assoluzione può diventare condanna in un successivo grado di giudizio, l'assoluzione anche "definitiva" può comunque in casi eccezionali essere oggetto di un revisione del processo... la prescrizione invece annulla definitivamente il reato, è una assoluzione più "completa".

loonar ha scritto:...Piccolo pro memoria (del tutto inutile per P51):
La prescrizione è un istituto giuridico che concerne gli effetti giuridici del trascorrere del tempo. Essa ha valenza civile e penale.

Nel diritto civile indica quel fenomeno che porta all'estinzione di un diritto soggettivo non esercitato dal titolare per un periodo di tempo indicato dalla legge. La ratio della norma è individuabile nell'esigenza di certezza dei rapporti giuridici[1].

In diritto penale determina l'estinzione di un reato a seguito del trascorrere di un determinato periodo di tempo. La ratio della norma è che, a distanza di molto tempo dal fatto, viene meno sia l'interesse dello Stato a punire la relativa condotta, sia la necessità di un processo di reinserimento sociale del reo.
L'assoluzione (termine attestato in letteratura fin dal XIV secolo, deriva dal latino absolutio) è un provvedimento che il giudice penale pronuncia o in fase di istruttoria o in seguito a dibattimento e che determina il proscioglimento dell'imputato, giudicato non colpevole in ordine al reato di cui era accusato.
Ok ... è allora?
In ogni caso se non c'è condanna non c'è reato.
E se non c'è reato non c'è motivo di un giudizio penale.
E se il giudizio non è penale (né civile) ma etico-politico, questo (mi ripeto) non compete ai magistrati.

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da loonar Lun 23 Set 2013 - 17:05

paolo1951 ha scritto:
loonar ha scritto:... ]eh lo so, ma te dovresti pure capire che prescrizione e assoluzione non sono la stessa cosa, ma che tu sia flippato/in malafade (scegli te quello che più ti si confà) oramai sembra stia venendo fuori palesemente, per cui non ci spero che tu ammetta questo!
Non sono la stessa cosa, ma direi che la prescrizione è giuridicamente più che l'assoluzione:
l'assoluzione può diventare condanna in un successivo grado di giudizio, l'assoluzione anche "definitiva" può comunque in casi eccezionali essere oggetto di un revisione del processo... la prescrizione invece annulla definitivamente il reato, è una assoluzione più "completa".

loonar ha scritto:...Piccolo pro memoria (del tutto inutile per P51):
La prescrizione è un istituto giuridico che concerne gli effetti giuridici del trascorrere del tempo. Essa ha valenza civile e penale.

Nel diritto civile indica quel fenomeno che porta all'estinzione di un diritto soggettivo non esercitato dal titolare per un periodo di tempo indicato dalla legge. La ratio della norma è individuabile nell'esigenza di certezza dei rapporti giuridici[1].

In diritto penale determina l'estinzione di un reato a seguito del trascorrere di un determinato periodo di tempo. La ratio della norma è che, a distanza di molto tempo dal fatto, viene meno sia l'interesse dello Stato a punire la relativa condotta, sia la necessità di un processo di reinserimento sociale del reo.
L'assoluzione (termine attestato in letteratura fin dal XIV secolo, deriva dal latino absolutio) è un provvedimento che il giudice penale pronuncia o in fase di istruttoria o in seguito a dibattimento e che determina il proscioglimento dell'imputato, giudicato non colpevole in ordine al reato di cui era accusato.
Ok ... è allora?
In ogni caso se non c'è condanna non c'è reato.
E se non c'è reato non c'è motivo di un giudizio penale.
E se il giudizio non è penale (né civile) ma etico-politico, questo (mi ripeto) non compete ai magistrati.
NO COMMENT

ai forumisti la semplice sentenza

(voglio solo rimarcare la chicca in blu grassettata, una summa della distorsione della realtà ad opera del nostro P51)

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da loonar Lun 23 Set 2013 - 17:09

A 'sto punto chiedo a chi ancora ragiona con P51, come se fosse un onesto interlocutore, ma che davero, davero?

??? ahahahahahah vomito


Ultima modifica di loonar il Lun 23 Set 2013 - 17:10 - modificato 1 volta.

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Lun 23 Set 2013 - 17:10

primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Ragazzi, prima parlavo del fatto che in Italia si sta cercando di attuare un sistema giuridico basato sull'inversione dell'onere della prova... cioè dove l'imputato è presunto colpevole salvo prova contraria, anziché presunto innocente salvo prova contraria. Per me questo è negazione dello stato di diritto, [...]
No. Ciò che sostieni non sta né in cielo, né in terra e nemmeno nella carneval-nazione dove abbiamo la ventura di campare.
E' il concetto stesso di "presunzione d'innocenza" (sacrosanto) che da noi viene sistematicamente distorto.
Tale principio vige (quasi) ovunque, ma se in America, o in Inghilterra tanto per dire, sei condannato in primo grado finisci dentro e diventi "presunto colpevole".
Perché c'è una sentenza che lo dice. Il ricorso in appello è comunque ammesso (e ci mancherebbe) ma intanto vale la sentenza di primo grado (che per l'appunto è una sentenza, non un passatempo...).
Per non parlare dell'ammissibilità del ricorso in Cassazione che, in quegli ordinamenti giudiziari che lo prevedano, si arriva in casi del tutto eccezionali, mentre da noi è un semplice automatismo.
Ma vi è di più, nello scalcinato ordinamento nostrano... Esiste persino la possibilità di ricorrere in Cassazione a fronte di patteggiamento!!! Ti rendi conto? Io patteggio (quindi autocertifico la mia colpevolezza) ma poi ricorro contro ciò. E il bello è che la Cassazione anziché rispondermi: "A primaverì... Ma che cazzo stai dicendo!?" ha l'obbligo di occuparsi del caso mio, inzeppandosi ulteriormente all'uopo.
Per forza che tra i tre "automatismi" eventualmente integrabili da ricorsi vari e fatti salvi i termini di prescrizione, vieppiù accorciati ad arte, un delinquente conclamato (perché prescritto e assolto NON sono sinonimi) risulti innocente (e magari incensurato) a vita.
Allora, l'inversione dell'onere della prova in Italia è stato affermato per ora soprattutto in campo fiscale... però vige già dal primo grado di giudizio!
Il patteggiamento non è ammissione di colpevolezza, ma semplice calcolo di convenienza... almeno così è stabilito nel nostro ordinamento.

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da loonar Lun 23 Set 2013 - 17:11

Prim, lascia stare... stai a sprecare i bit se vuoi cavare un ragno dal buco dai post di P51.

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Lun 23 Set 2013 - 17:16

Processo "tipo" secondo loonar:
65 Allora il sommo sacerdote si stracciò le vesti dicendo: «Ha bestemmiato! Perché abbiamo ancora bisogno di testimoni? Ecco, ora avete udito la bestemmia; 66 che ve ne pare?». E quelli risposero: «È reo di morte!».

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da loonar Lun 23 Set 2013 - 17:18

P51 ha scritto:In ogni caso se non c'è condanna non c'è reato.
E se non c'è reato non c'è motivo di un giudizio penale.
E se il giudizio non è penale (né civile) ma etico-politico, questo (mi ripeto) non compete ai magistrati.
Se un pedofilo abusa di un bambino e poi smette di farlo, passano 10 anni e il suo reato cade in prescrizione. Il reato è estinto, ma gli effetti di quel reato sussistono (sul bambino) e la sua colpa non è più punibile, ma il pedofilo rimane REO cioè è ancora considerabile un pedofilo!
Non è nè sarà mai innocente riguardo quel reato, anche se non è più punibile!

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da loonar Lun 23 Set 2013 - 17:19

paolo1951 ha scritto:Processo "tipo" secondo loonar:
65 Allora il sommo sacerdote si stracciò le vesti dicendo: «Ha bestemmiato! Perché abbiamo ancora bisogno di testimoni? Ecco, ora avete udito la bestemmia; 66 che ve ne pare?». E quelli risposero: «È reo di morte!».
poi sarei io quello che mette le parole in bocca agli altri, ma vatti a lavare quelle dite sporche di merda, va'!

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Lun 23 Set 2013 - 17:22

loonar ha scritto:
P51 ha scritto:In ogni caso se non c'è condanna non c'è reato.
E se non c'è reato non c'è motivo di un giudizio penale.
E se il giudizio non è penale (né civile) ma etico-politico, questo (mi ripeto) non compete ai magistrati.
Se un pedofilo abusa di un bambino e poi smette di farlo, passano 10 anni e il suo reato cade in prescrizione. Il reato è estinto, ma gli effetti di quel reato sussistono (sul bambino) e la sua colpa non è più punibile, ma il pedofilo rimane REO cioè è ancora considerabile un pedofilo!
Non è nè sarà mai innocente riguardo quel reato, anche se non è più punibile!
La risposta te l'avevo già data... è nella parte grassettata.

PS: per inciso il reato di pedofilia si prescrive in 10 anni? ... non mi sembra.

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da loonar Lun 23 Set 2013 - 17:23

P51 ti stai permettendo di dire tutte queste bestialità perchè sei al riparo di un monitor e di un pc, vorrei vedere se fossimo a quattrocchi se ti permetteresti di dire 'ste stronzate.

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Lun 23 Set 2013 - 17:26

loonar ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Processo "tipo" secondo loonar:
65 Allora il sommo sacerdote si stracciò le vesti dicendo: «Ha bestemmiato! Perché abbiamo ancora bisogno di testimoni? Ecco, ora avete udito la bestemmia; 66 che ve ne pare?». E quelli risposero: «È reo di morte!».
poi sarei io quello che mette le parole in bocca agli altri, ma vatti a lavare quelle dite sporche  di merda, va'!
beh è vero che non l'ho scritto, ma credevo fosse evidente persino per te che la citazione era ... di qualcun altro!
Che quindi il mio era solo la proposta di un paragone... Si tratta comunque di Matteo 26, 65-66 carneval 
Tu gli stessi concetti li esprimi in modo molto più rozzo...

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da loonar Lun 23 Set 2013 - 17:27

L'unica funzione di P51 in questo forum è capire che razza di sottospecie di essere inutile e abbietto è l'elettore medio di Berlusconi.
Grazie P51 per ricordarci come siamo stati fortunati ad avere dei genitori ed un ambente migliore del tuo, poi ovviamente adesso ci metti del tuo, ma il substrato in cui è maturato quell'abiezione mentale dev'essere stato davvero traumatico!

E vista l'età manco ti posso dire: aripijate!!!

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da loonar Lun 23 Set 2013 - 17:33

paolo1951 ha scritto:
loonar ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Processo "tipo" secondo loonar:
65 Allora il sommo sacerdote si stracciò le vesti dicendo: «Ha bestemmiato! Perché abbiamo ancora bisogno di testimoni? Ecco, ora avete udito la bestemmia; 66 che ve ne pare?». E quelli risposero: «È reo di morte!».
poi sarei io quello che mette le parole in bocca agli altri, ma vatti a lavare quelle dite sporche  di merda, va'!
beh è vero che non l'ho scritto, ma credevo fosse evidente persino per te che la citazione era ... di qualcun altro!
Che quindi il mio era solo la proposta di un paragone... Si tratta comunque di Matteo 26, 65-66 carneval 
Tu gli stessi concetti li esprimi in modo molto più rozzo...
tu non capisci un cazzo!
c'hai un secchio al posto della scatola cranica!

e non mi dire che ti insulto, ti sto solo dicendo quello che sei! Mi dici che quando non so che rispondere, insulto, ma che cazzo vuoi rispondere a un demente? Certo tu sei convinto di aver ragione, ma sei svalvolato! Non segui un filo logico, sei imbecille nel vero senso della parola. Per cui sono stato io ignorante a seguirti e cercare di dialogare con te! Ma il fatto è che qualcuno ti lascia una tastiera e quindi da un post mica si può vedere che razza di demente c'è dall'altra parte! Viene fuori un po' alla volta, incongruenza dopo incongruenza, stronzata, dopo stronzata, ecc... Oramai la misura è colma, però! Per cui mi scuso con gli altri forumisti, ma secondo i miei parametri te corrispondi in pieno all'imbecille perfetto! Per cui d'ora in poi la mia relazione con te sarà da essere senziente (il sottoscritto) ad imbecille (P51).


loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Lun 23 Set 2013 - 17:36

loonar ha scritto:P51 ti stai permettendo di dire tutte queste bestialità perchè sei al riparo di un monitor e di un pc, vorrei vedere se fossimo a quattrocchi se ti permetteresti di dire 'ste stronzate.
Se mai ci incontreremo a quattrocchi, ti assicuro che te le ripeterò tutte.
Per inciso non ho mai difeso come te la mia "privacy", riservatezza :
il mio profilo è ben più completo del tuo (dove non c'è un cazzo!).
C'è il paese dove abito, il mio indirizzo e-mail, a suo volta facente parte di un dominio di cui io sono personalmente il titolare.
Mi dispiace loonar (o come cavolo ti chiamavi prima... Darrow) qui hai fatto un clamoroso autogol. carneval 

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Lun 23 Set 2013 - 17:40

loonar ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
loonar ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Processo "tipo" secondo loonar:
65 Allora il sommo sacerdote si stracciò le vesti dicendo: «Ha bestemmiato! Perché abbiamo ancora bisogno di testimoni? Ecco, ora avete udito la bestemmia; 66 che ve ne pare?». E quelli risposero: «È reo di morte!».
poi sarei io quello che mette le parole in bocca agli altri, ma vatti a lavare quelle dite sporche  di merda, va'!
beh è vero che non l'ho scritto, ma credevo fosse evidente persino per te che la citazione era ... di qualcun altro!
Che quindi il mio era solo la proposta di un paragone... Si tratta comunque di Matteo 26, 65-66 carneval 
Tu gli stessi concetti li esprimi in modo molto più rozzo...
tu non capisci un cazzo!
c'hai un secchio al posto della scatola cranica!

e non mi dire che ti insulto, ti sto solo dicendo quello che sei! Mi dici che quando non so che rispondere, insulto, ma che cazzo vuoi rispondere a un demente? Certo tu sei convinto di aver ragione, ma sei svalvolato! Non segui un filo logico, sei imbecille nel vero senso della parola. Per cui sono stato io ignorante a seguirti e cercare di dialogare con te! Ma il fatto è che qualcuno ti lascia una tastiera e quindi da un post mica si può vedere che razza di demente c'è dall'altra parte! Viene fuori un po' alla volta, incongruenza dopo incongruenza, stronzata, dopo stronzata, ecc... Oramai la misura è colma, però! Per cui mi scuso con gli altri forumisti, ma secondo i miei parametri te corrispondi in pieno all'imbecille perfetto! Per cui d'ora in poi la mia relazione con te sarà da essere senziente (il sottoscritto) ad imbecille (P51).

... e qui ne fai un altro di autogol carneval 
Anzi tutta una serie!
Hai riempito il post di insulti, senza fare neanche mezzo ragionamento, per dire che tu ... non insulti!
Dai... io credo che tu lo faccia a bella posta... non puoi essere veramente così come sembri!


Ultima modifica di paolo1951 il Lun 23 Set 2013 - 17:44 - modificato 1 volta.

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da delfi68 Lun 23 Set 2013 - 17:40

PRESCRIZIONE DEL REO


wiki ha scritto:La prescrizione è un istituto giuridico che concerne gli effetti giuridici del trascorrere del tempo. Essa ha valenza civile e penale.
Nel diritto civile indica quel fenomeno che porta all'estinzione di un diritto soggettivo non esercitato dal titolare per un periodo di tempo indicato dalla legge. La ratio della norma è individuabile nell'esigenza di certezza dei rapporti giuridici[1].
In diritto penale determina l'estinzione di un reato a seguito del trascorrere di un determinato periodo di tempo. La ratio della norma è che, a distanza di molto tempo dal fatto, viene meno sia l'interesse dello Stato a punire la relativa condotta, sia la necessità di un processo di reinserimento sociale del reo.
Per chi sa e puo' dimostrare la propria innocenza


La Corte Cost. con sent. 31.5.1990, n. 275 ha dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'art. 157 c.p., nella parte in cui non prevede che l'imputato possa rinunziare alla prescrizione del reato.
Non e' innocenza, ma rinuncia dello stato a perseguire un reato. Per motivi di tutela dell'imputato, il quale puo' sapere che non potra' essere processato in un qualsiasi momento per ilr esto della sua vita.
Un miliardario con innumerevoli agganci politici invece puo' tirarla alla lunga,complice lo sfacelo che l'imputato stesso e' riuscito a capitolare la giustizia italiana.

In ambito penale, la prescrizione è la rinuncia dello Stato a perseguire un determinato reato, decorso un tempo prestabilito. La prescrizione, in tale ambito, è volta a evitare che un soggetto sia sottoposto, a tempo indeterminato, al rischio di subire un procedimento penale.
In questi anni l'istituto è stato al centro di molte polemiche poiché la cronica lentezza dei processi porta alla prescrizione anche reati di non lieve entità.
La particolarità della prescrizione nell'ambito penale è che essa corre anche durante il processo e, quindi, un reato può essere dichiarato prescritto anche avanti la Cassazione, dopo due gradi di giudizio.
La disciplina è contenuta nel codice penale, agli artt. 157-160 e prevede che il reato si prescriva in un termine pari alla pena massima stabilita per il fatto. Sono, comunque, stabiliti termini minimi, ovvero sei anni per i delitti e quattro per le contravvenzioni, per le ipotesi in cui le pene massime siano inferiori a tali termini.
Alcuni eventi del processo, poi, determinano l'interruzione del termine di prescrizione e l'inizio del decorso di un nuovo termine.
Nonostante molteplici atti interruttivi, però, il termine di prescrizione è fissato, comunque, in un massimo del termine base aumentato di un quarto.
Infatti, e lo ripeto per i sordi ad ogni costo, la cassazione, mandando in sentenza definitiva Previti, NON ha definito Berlusconi innocente, bensi, CERTAMENTE colpevole e mandante del reato stesso..

Grazie a leggi che vengono emanate per tutelare i cittadini dalla lentezza del processo, politici miliardari riescono a sfruttarle per non pagare i loro reati.
delfi68
delfi68
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11241
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.10.09

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da primaverino Lun 23 Set 2013 - 17:51

paolo1951 ha scritto:Allora, l'inversione dell'onere della prova in Italia è stato affermato per ora soprattutto in campo fiscale... però vige già dal primo grado di giudizio!
Il patteggiamento non è ammissione di colpevolezza, ma semplice calcolo di convenienza... almeno così è stabilito nel nostro ordinamento.
Non mescoliamo i discorsi, per favore.
Non stiamo parlando dell'assurda gestione della fiscalità nostrana. La quale ti ritiene (ideologicamente e pure strumentalmente) colpevole a prescindere.
Stiamo parlando di responsabilità penali relativamente a dei reati gravi e conclamati per i quali il patteggiamento E' ammissione di colpevolezza.
Nessuno, ripeto, auspica il ripristino del processo inquisitorio d'infausta memoria.
Stiamo parlando del modo surrettizio mediante il quale i Codici di procedura sono stati inzeppati di cavilli.
Sono stato chiaro?
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4730
Età : 58
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Lun 23 Set 2013 - 17:57

primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Allora, l'inversione dell'onere della prova in Italia è stato affermato per ora soprattutto in campo fiscale... però vige già dal primo grado di giudizio!
Il patteggiamento non è ammissione di colpevolezza, ma semplice calcolo di convenienza... almeno così è stabilito nel nostro ordinamento.
Non mescoliamo i discorsi, per favore.
Non stiamo parlando dell'assurda gestione della fiscalità nostrana. La quale ti ritiene (ideologicamente e pure strumentalmente) colpevole a prescindere.
Stiamo parlando di responsabilità penali relativamente a dei reati gravi e conclamati per i quali il patteggiamento E' ammissione di colpevolezza.
Nessuno, ripeto, auspica il ripristino del processo inquisitorio d'infausta memoria.
Stiamo parlando del modo surrettizio mediante il quale i Codici di procedura sono stati inzeppati di cavilli.
Sono stato chiaro?
Dunque hai ragione, l'inversione dell'onere della prova (per ora) opera solo in campo civilistico e non penale... ma se si diffondono le idee che anche qui vanno per la maggiora... qualcuno non tarderà ad proporle anche in campo penale.
Per il resto ti ripeto che il nostro ordinamento NON considera il patteggiamento come "ammissione di colpevolezza"... anche qui non confonderle la legge con l'etica.

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da delfi68 Lun 23 Set 2013 - 18:01

Ma anche molto piu' semlicemente:

Se i giudici non possono scrivere le leggi, non dovrebbero poterlo fare nemmeno i condannati. Che sono oltretutto plurindagati da giudici diversi di sedi diverse.

UNa condanna in primo grado, pur rispettando l'immunita' e la presunta innocenza, dovrebbe tuttavia sospendere il condannato dalla possibilita' di proprorre e votare leggi. Almeno fino a quando se ne dimostra l'infondatezza della condanna in secondo grado o in cassazione.

Com'e' possibile che un reo e plurindagato scriva le leggi che poi devono essergli applicate?

Questa si che e' un'invasione di un potere nell'altro.

I tempi? ..ma se volessero potrebbero benissimo stabilire che in caso di indagati parlamentari i processi si debbano tenere in tempi brevissimi, scavalxcando gli altri processi comuni.
Qui invece non hanno tentato di accellerare la giustizia verso i parlamentari, qui hanno inserito norme dilatatorie e leggi che consentono di allungare i tempi per vedersi riprotetti dalla prescrizione, che serviva ai cittadini vittima delle lentezze burocratiche.

Da che parte, parte guardate il problema si vede sempre e chiaramente che i politici fanno di TUTTO per sottrarsi alla legge, non per velocizzarla, almeno nel processo ai parlamentari..

E' una presa per il culo, dai..finiamola..
delfi68
delfi68
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11241
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.10.09

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Lun 23 Set 2013 - 18:03

delfi68 ha scritto:PRESCRIZIONE DEL REO


wiki ha scritto:La prescrizione è un istituto giuridico che concerne gli effetti giuridici del trascorrere del tempo. Essa ha valenza civile e penale.
Nel diritto civile indica quel fenomeno che porta all'estinzione di un diritto soggettivo non esercitato dal titolare per un periodo di tempo indicato dalla legge. La ratio della norma è individuabile nell'esigenza di certezza dei rapporti giuridici[1].
In diritto penale determina l'estinzione di un reato a seguito del trascorrere di un determinato periodo di tempo. La ratio della norma è che, a distanza di molto tempo dal fatto, viene meno sia l'interesse dello Stato a punire la relativa condotta, sia la necessità di un processo di reinserimento sociale del reo.
Per chi sa e puo' dimostrare la propria innocenza


La Corte Cost. con sent. 31.5.1990, n. 275 ha dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'art. 157 c.p., nella parte in cui non prevede che l'imputato possa rinunziare alla prescrizione del reato.
Non e' innocenza, ma rinuncia dello stato a perseguire un reato. Per motivi di tutela dell'imputato, il quale puo' sapere che non potra' essere processato in un qualsiasi momento per ilr esto della sua vita.
Un miliardario con innumerevoli agganci politici invece puo' tirarla alla lunga,complice lo sfacelo che l'imputato stesso e' riuscito a capitolare la giustizia italiana.

In ambito penale, la prescrizione è la rinuncia dello Stato a perseguire un determinato reato, decorso un tempo prestabilito. La prescrizione, in tale ambito, è volta a evitare che un soggetto sia sottoposto, a tempo indeterminato, al rischio di subire un procedimento penale.
In questi anni l'istituto è stato al centro di molte polemiche poiché la cronica lentezza dei processi porta alla prescrizione anche reati di non lieve entità.
La particolarità della prescrizione nell'ambito penale è che essa corre anche durante il processo e, quindi, un reato può essere dichiarato prescritto anche avanti la Cassazione, dopo due gradi di giudizio.
La disciplina è contenuta nel codice penale, agli artt. 157-160 e prevede che il reato si prescriva in un termine pari alla pena massima stabilita per il fatto. Sono, comunque, stabiliti termini minimi, ovvero sei anni per i delitti e quattro per le contravvenzioni, per le ipotesi in cui le pene massime siano inferiori a tali termini.
Alcuni eventi del processo, poi, determinano l'interruzione del termine di prescrizione e l'inizio del decorso di un nuovo termine.
Nonostante molteplici atti interruttivi, però, il termine di prescrizione è fissato, comunque, in un massimo del termine base aumentato di un quarto.
Infatti, e lo ripeto per i sordi ad ogni costo, la cassazione, mandando in sentenza definitiva Previti, NON ha definito Berlusconi innocente, bensi, CERTAMENTE colpevole e mandante del reato stesso..

Grazie a leggi che vengono emanate per tutelare i cittadini dalla lentezza del processo, politici miliardari riescono a sfruttarle per non pagare i loro reati.
E io sinceramente non so più come dirlo:
un conto è la colpevolezza "morale" e tutt'altra cosa la colpevolezza "giudico-penale".
Il giudice magistrato può accertare solo la seconda, se non riesce a farlo nei tempi previsti dalla legge l'imputato è "innocente".
L'accertamento della prima (innocenza morale) non compete al giudice-magistrato, ma semmai al giudice-elettore, al giudizio "soggettivo" di ogni persona... innocenza e/o colpevolezza etica sono giuridicamente irrilevanti.

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da primaverino Lun 23 Set 2013 - 18:04

paolo1951 ha scritto:]Dunque hai ragione, l'inversione dell'onere della prova (per ora) opera solo in campo civilistico e non penale... ma se si diffondono le idee che anche qui vanno per la maggiora... qualcuno non tarderà ad proporle anche in campo penale.
Per il resto ti ripeto che il nostro ordinamento NON considera il patteggiamento come "ammissione di colpevolezza"... anche qui non confonderle la legge con l'etica.
No Paolo, non in campo "civilistico", solo fiscale.
In campo penale il patteggiamento (ovvero mi contento di cinque anni anziché di più) è un'esplicita ammissione di colpa. Sennò non patteggio e mi proclamo innocente, ti pare?
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4730
Età : 58
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da primaverino Lun 23 Set 2013 - 18:07

paolo1951 ha scritto:
Il giudice magistrato può accertare solo la seconda, se non riesce a farlo nei tempi previsti dalla legge l'imputato è "innocente".
NO.
Prescritto e innocente NON sono sinonimi.
Allunga i termini di prescrizione e i tuoi innocenti diventano colpevoli.
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4730
Età : 58
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Lun 23 Set 2013 - 18:08

delfi68 ha scritto:Ma anche molto piu' semlicemente:

Se i giudici non possono scrivere le leggi, non dovrebbero poterlo fare nemmeno i condannati. Che sono oltretutto plurindagati da giudici diversi di sedi diverse.

UNa condanna in primo grado, pur rispettando l'immunita' e la presunta innocenza, dovrebbe tuttavia sospendere il condannato dalla possibilita' di proprorre e votare leggi. Almeno fino a quando se ne dimostra l'infondatezza della condanna in secondo grado o in cassazione.

Com'e' possibile che un reo e plurindagato scriva le leggi che poi devono essergli applicate?

Questa si che e' un'invasione di un potere nell'altro.

I tempi? ..ma se volessero potrebbero benissimo stabilire che in caso di indagati parlamentari i processi si debbano tenere in tempi brevissimi, scavalxcando gli altri processi comuni.
Qui invece non hanno tentato di accellerare la giustizia verso i parlamentari, qui hanno inserito norme dilatatorie e leggi che consentono di allungare i tempi per vedersi riprotetti dalla prescrizione, che serviva ai cittadini vittima delle lentezze burocratiche.

Da che parte, parte guardate il problema si vede sempre e chiaramente che i politici fanno di TUTTO per sottrarsi alla legge, non per velocizzarla, almeno nel processo ai parlamentari..

E' una presa per il culo, dai..finiamola..
Delfi noi non dobbiamo in campo giuridico guardare come la legge dovrebbe essere, bensì come la legge è.
La legge attuale NON prevede quello che tu vorresti, la decadenza da parlamentare non è prevista fintanto che la condanna non è definitiva, e anche qui solo dopo il voto della giunta.


_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Lun 23 Set 2013 - 18:12

primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Il giudice magistrato può accertare solo la seconda, se non riesce a farlo nei tempi previsti dalla legge l'imputato è "innocente".
NO.
Prescritto e innocente NON sono sinonimi.
Allunga i termini di prescrizione e i tuoi innocenti diventano colpevoli.
Se mia madre avesse avuto i cingoli poteva essere un carrarmato ... scherzi a parte, i termini di prescrizioni sono quelli che sono (e in Italia non sono poi così brevi!), li puoi anche allungare per legge, ma questo allungamento non può essere retroattivo.
Quindi se il processo non si conclude entro i termini previsti all'epoca del presunto reato, l'imputato (ripeto) è giuridicamente innocente.

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da delfi68 Lun 23 Set 2013 - 18:12

Ancora.

La prescrizione non trasforma l'imputato in innocente.
Ma il REO..DIOCANE REO smette di poter essere processato e ingabbiato!

Resta REO, ma non paga..se era innocente resta REO e non paga, perche' IMPUTATO DI REATO.

Oltretutto se uno vuole essere dichiarato innocente AFFRONTA il processo RINUNCIANDO ALLA PRESCRIZIONE.
Presentandosi senza opporre pretestuosi legittimi impedimenti, congiuntiviti e mal di pancia..

Berlusconi, se avesse saputo di essere innocente, con i fior fior di avvocati che ha lo avrebbe certamente voluto dimostrare pubblicamente! ..sfido chiunque a condannare una potenza mediatica e leader politico come B senza prove e pretestuosamente..ci condannerebbe l'europa il mondo e probabilmente i carabinieri invaderebbero i palazzi di giustizia!

NON e' possibile condannare un berlusconi senza prove inoppugnabili, non si riesce a farlo anche avendole..

Berlusca vi piglia per il culo..
delfi68
delfi68
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11241
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.10.09

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da delfi68 Lun 23 Set 2013 - 18:16

come la legge dovrebbe essere, bensì come la legge è.
La legge attuale NON prevede quello che tu vorresti, la decadenza da parlamentare non è prevista fintanto che la condanna non è definitiva, e anche qui solo dopo il voto della giunta.
Vero..pero' guarda caso la legge permette primo di rinunciare alla prescrizione e secondo, le leggi utili a farla franca Berlusconi le ha sapute e potute fare: depenalizzazione del falso in bilancio!!! ..ossia una truffa fiscale e civile, che lo riguardava direttamente non e' piu' un reato penale!!

Ti sembra logico che un indagato in falso in bilancio sia il leader del partito e governo che promuove e fa divenire esecutiva una legge che lo assolve di un reato di cui e' indagato??
E perche' non ha fatto una legge che sveltisse i processi per dimostrare che era innocente??

Queso si e quello no..ma guarda caso tutto volto a rallentare ed evitare la legge e i giudizi..

E' troppo lampante che e' un criminale due volte: in privato e in veste di statista..

Tra vent'anni quest'uomo e tutti voi sarete giudicati come oggi si giudica il fascismo becero del vent'ennio..finirete sui libri non come eroi ma come malfattori...
delfi68
delfi68
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11241
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.10.09

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Lun 23 Set 2013 - 18:20

primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:]Dunque hai ragione, l'inversione dell'onere della prova (per ora) opera solo in campo civilistico e non penale... ma se si diffondono le idee che anche qui vanno per la maggiora... qualcuno non tarderà ad proporle anche in campo penale.
Per il resto ti ripeto che il nostro ordinamento NON considera il patteggiamento come "ammissione di colpevolezza"... anche qui non confonderle la legge con l'etica.
No Paolo, non in campo "civilistico", solo fiscale.
In campo penale il patteggiamento (ovvero mi contento di cinque anni anziché di più) è un'esplicita ammissione di colpa. Sennò non patteggio e mi proclamo innocente, ti pare?
Ho scritto civilistico perché in campo fiscale ci sono anche processi di carattere penale. Quindi mi sembrava più giusto parlare di civile e non di fiscale. Ma se vuoi diciamo allora "civilistico-fiscale".

Quanto al patteggiamento fosse come tu dici, allora appunto non sarebbe ammissibile il ricorso... ma anche fosse così (cioè non fosse ammissibile il ricorso) la tu affermazione per me resterebbe sbagliata, la giurisprudenza ha più volte affermato che neanche altri istituti tipo l'oblazione costituiscono riconoscimento di colpa.

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Lun 23 Set 2013 - 18:25

delfi68 ha scritto:
come la legge dovrebbe essere, bensì come la legge è.
La legge attuale NON prevede quello che tu vorresti, la decadenza da parlamentare non è prevista fintanto che la condanna non è definitiva, e anche qui solo dopo il voto della giunta.
Vero..pero' guarda caso la legge permette primo di rinunciare alla prescrizione e secondo, le leggi utili a farla franca Berlusconi le ha sapute e potute fare: depenalizzazione del falso in bilancio!!! ..ossia una truffa fiscale e civile, che lo riguardava direttamente non e' piu' un reato penale!!

Ti sembra logico che un indagato in falso in bilancio sia il leader del partito e governo che promuove e fa divenire esecutiva una legge che lo assolve di un reato di cui e' indagato??
E perche' non ha fatto una legge che sveltisse i processi per dimostrare che era innocente??

Queso si e quello no..ma guarda caso tutto volto a rallentare ed evitare la legge e i giudizi..

E' troppo lampante che e' un criminale due volte: in privato e in veste di statista..

Tra vent'anni quest'uomo e tutti voi sarete giudicati come oggi si giudica il fascismo becero del vent'ennio..finirete sui libri non come eroi ma come malfattori...
Può essere... ma sei tu che non capisci che sarebbe solo un giudizio politico.
Insomma diciamola tutta... l'errore fu fatto a Norimberga, si poteva benissimo prendere tutti i gerarchi nazisti sopravvissuti e fucilarli senza far tante scene... ma condannarli per aver eseguito quando la legge del loro Stato ordinava fu giuridicamente un assurdo.

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da loonar Lun 23 Set 2013 - 18:28

ma ancora parlate con quel coglione?
ma che davvero?
è un pezzo di merda che vi prende per il culo e voi gli date corda?
P51 se un giorno ci incontriamo sai dove te lo metto l'autogol?

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da primaverino Lun 23 Set 2013 - 18:29

paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Il giudice magistrato può accertare solo la seconda, se non riesce a farlo nei tempi previsti dalla legge l'imputato è "innocente".
NO.
Prescritto e innocente NON sono sinonimi.
Allunga i termini di prescrizione e i tuoi innocenti diventano colpevoli.
Se mia madre avesse avuto i cingoli poteva essere un carrarmato ... scherzi a parte, i termini di prescrizioni sono quelli che sono (e in Italia non sono poi così brevi!), li puoi anche allungare per legge, ma questo allungamento non può essere retroattivo.
Quindi se il processo non si conclude entro i termini previsti all'epoca del presunto reato, l'imputato (ripeto) è giuridicamente innocente.
Ma chi ha parlato di retroattività?
Neh, Paolo, non è che stai menando il can per l'aia, no?...

p.s.: il prescritto NON è innocente. Cosa non ti è chiaro?
Non ricordi il mio prescindibile esempio relativo al fatto che a suo tempo fui processato per un reato penale che (quello si) non stava né in cielo né in terra (Italia esclusa)...? Qualora fossi stato prescritto avrei rinunciato a tale "onta" (perché tale è la prescrizione per un INNOCENTE, ma non per un COLPEVOLE) reclamando la mia innocenza con formula piena (come avvenne senza bisogno di far teatro).
E ti assicuro che in tale caso avrei fatto causa allo Stato PROPRIO contro la sua negligenza nei miei confronti.
Cazzo, Paolo, perché continui a cavillare?
L'attuale sistema giudiziario non fa schifo per colpa dei giudici, bensì per colpa di una classe politica (di cui Berlusconi rappresenta il prodotto, non la causa) che reclama per sé medesima l'impunità totale sempre e comunque.
Ne abbiamo già parlato, se non ricordo male.
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4730
Età : 58
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da loonar Lun 23 Set 2013 - 18:31

Delfi e Primaverino, mi spiace davvero vedervi invischiati con 'sto pezzo di demente figlio di puttana.
Un po' mi scadete anche, ad essere sincero...

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Lun 23 Set 2013 - 18:33

loonar ha scritto:ma ancora parlate con quel coglione?
ma che davvero?
è un pezzo di merda che vi prende per il culo e voi gli date corda?
P51 se un giorno ci incontriamo sai dove te lo metto l'autogol?
inchino 
mi inchino alla forza logica delle tue argomentazioni...

Vedo che dall'insulto passiamo anche alla minaccia... complimenti a te e alla "moderazione" del forum!

Evidentemente su questo forum loonar è molto di più di un "berlusconi".

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Lun 23 Set 2013 - 18:35

loonar ha scritto:Delfi e Primaverino, mi spiace davvero vedervi invischiati con 'sto pezzo di demente figlio di puttana.
Un po' mi scadete anche, ad essere sincero...
Io invece sono curioso di vedere fino a che punto ti lasciano andare avanti...carneval 

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da loonar Lun 23 Set 2013 - 18:35

Da quando non è più valido il detto:
"Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza"
cosa deve fare P51 per convincervi che è un'idiota presentarvi il certificato di idiozia?
che altre prove volete?

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da loonar Lun 23 Set 2013 - 18:37

paolo1951 ha scritto:
loonar ha scritto:Delfi e Primaverino, mi spiace davvero vedervi invischiati con 'sto pezzo di demente figlio di puttana.
Un po' mi scadete anche, ad essere sincero...
Io invece sono curioso di vedere fino a che punto ti lasciano andare avanti...carneval 
sai non avendo niente da perdere non mi frega un cazzo e posso sfogarmi quando mi pare, caro P51 (dove P51 sta per Pezzo di merda diviso in 51 stronzi!)

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da Ospite Lun 23 Set 2013 - 18:38

paolo1951 ha scritto:Non sono la stessa cosa, ma direi che la prescrizione è giuridicamente più che l'assoluzione:
l'assoluzione può diventare condanna in un successivo grado di giudizio, l'assoluzione anche "definitiva" può comunque in casi eccezionali essere oggetto di un revisione del processo... la prescrizione invece annulla definitivamente il reato, è una assoluzione più "completa".
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Facepalm4cr

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da loonar Lun 23 Set 2013 - 18:38

paolo1951 ha scritto:
loonar ha scritto:ma ancora parlate con quel coglione?
ma che davvero?
è un pezzo di merda che vi prende per il culo e voi gli date corda?
P51 se un giorno ci incontriamo sai dove te lo metto l'autogol?
inchino 
mi inchino alla forza logica delle tue argomentazioni...

Vedo che dall'insulto passiamo anche alla minaccia... complimenti a te e alla "moderazione" del forum!

Evidentemente su questo forum loonar è molto di più di un "berlusconi".
io non argomento con i deficienti mentali
e le minacce le vedi solo tu che hai il cervello in pappa!
Fottiti stronzo!

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da Ospite Lun 23 Set 2013 - 18:40

Loonar, stai decisamente esagerando. Questa conta come segnalazione. Non costringerci a prendere altri provvedimenti, su...

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Lun 23 Set 2013 - 18:50

Fux89 ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Non sono la stessa cosa, ma direi che la prescrizione è giuridicamente più che l'assoluzione:
l'assoluzione può diventare condanna in un successivo grado di giudizio, l'assoluzione anche "definitiva" può comunque in casi eccezionali essere oggetto di un revisione del processo... la prescrizione invece annulla definitivamente il reato, è una assoluzione più "completa".
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Facepalm4cr
Cosa significa "facepalm" ???


PS: ... e quand'è che un qualcosa è così assolutamente stupido ???

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da delfi68 Lun 23 Set 2013 - 19:51

loonar ha scritto:Delfi e Primaverino, mi spiace davvero vedervi invischiati con 'sto pezzo di demente figlio di puttana.
Un po' mi scadete anche, ad essere sincero...
ah..per me tutto quello che c'era da dire è stato detto..il resto è inutile..anche tu, non prenderti segnalazione per nulla..a che serve??
delfi68
delfi68
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11241
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.10.09

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da alberto Mar 24 Set 2013 - 15:46

paolo51 che ti devo dire, pur di difendere la tua posizione sei arrivato a dire delle cose che non stanno né in cielo né in terra, le cose "assolutamente" a cui si riferiva Fux. Ti è stato ripetuto da tutti con mille argomenti logici e normativi che assolto e prescritto non sono la stessa cosa e tu meni il can per l'aia sostenendo che essere prescritto è "meglio" che essere assolto... guarda che questo non è un forum di sciocchini che scambiano un equilibrismo dialettico per una cosa sensata.

a volte ci vuole anche misura per non far cadere nella provocazione chi sta cercando di colloquiare. è possibile anche, a questo mondo, dire una cosa tipo "ok ho capito la differenza" oppure "mi avete convinto", è molto meno umiliante (anzi non lo è per nulla) di doversi mettere lì a scrivere assurdità pur di tenere una posizione.

il berlusca è un pluricondannato che non ha scontato le sue pene per cavilli legali, non un innocente ingiustamente condannato per cavilli legali. il succo è questo e non ci sono parole che possano rovesciare la realtà.  

ci sono stati eccessi? forse si. persone in malafede? forse sì. ma deviare su aspetti secondari per offuscare la realtà centrale non è onesto. quest'uomo ha commesso dei reati. reati strani? da rivedere? possibile, ma quest'uomo li ha commessi. per essi è stato giudicato e condannato. POI, cioè DOPO la condanna, lo stato non l'ha applicata per i cavilli legali di cui sopra. ma resta per sempre condannato e, e questa invece è una mia opinione personale, indecente come figura pubblica, così come tutti gli altri condannati.

_________________
fine.

alberto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2599
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 26.12.10

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Mar 24 Set 2013 - 17:03

Alberto che ti devo dire ... di sicuro non ti dico "mi avete convinto", ... non perché la cosa mi sembri umiliante, ma perché non mi avete affatto convinto, anzi dal mio illogico, assurdo, insensato ... punto di vista le "assurdità" le stai scrivendo proprio tu!
Pur di difendere l'indifendibile, e cioè il comportamento del signor loonar, che è stato capace solo di riempire il 3D di una marea di insulti... insulti messi lì in successione, senza neanche intercalarli (almeno negli ultimi post) da qualche minima argomentazione... da qualche discorso con senso compiuto... pur di difendere questo signore ora mi vieni a dire che sarei io che ho fatto "cadere nella provocazione chi sta cercando di colloquiare"!

Caro Alberto, io non ti conosco e quindi mi guardo bene dall'esprimere giudizi sulla tua persona, ma sul tuo post un giudizio credo non solo di poterlo, ma di doverlo esprimere:
tu mi stai dicendo che su questo forum esistono delle verità "assolute" che è eresia negare o forse anche solo mettere in discussione.
Che esistono persone che hanno il diritto di stabilire cosa costituisce "assurdità", quali sono le idee "che non stanno né in cielo, né in terra".
Persone che ti spiegano pazientemente "con mille argomenti logici" come stanno le cose, per cui al sottoscritto o ad altro "dissidente" non resta che far pubblica abiura delle sue idee e dire "mi avete convinto"... "ok ho capito..."

Mi scuso perché rispondo di getto e sono sinceramente sconvolto dalle tue parole (poi conto di meditarle con calma... e magari riprendere con più serenità il discorso), però al momento non ce la faccio a non scrivere quello che segue:
neanche la Chiesa cattolica del 1600 con la sua Santa Inquisizione avrebbe avuto il "coraggio" di scrivere le cose che tu hai scritto! ... anche un San Bellarmino appare al tuo confronto un po' più liberale.


_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da delfi68 Mar 24 Set 2013 - 17:07

Alberto che ti devo dire ... di sicuro non ti dico "mi avete convinto", ... non perché la cosa mi sembri umiliante, ma perché ..bla..bla..bla...
NOOOOoooooo....


Alberto, un quote, Paolo: cresci.


Stai  stracciando ogni minimo residuo di dignità intelletuale che ti eri comunbque, nonostante tutto, saputo tenere..

Ma alberto te lo ha detto in modo gentile.  ..Cosa credi di aver a che fare con dei cretini?..che siamo i tuoi dipendenti che dobbiamo accettare le tue stupiderie facendo pure finta che non ci accorgiamo che sei sugli specchi??

..sai chi sembri? ..quall'attore: Ben Stiller, e la sua comicità surreale basate su gaffè e imbarazzo..
delfi68
delfi68
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11241
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.10.09

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da delfi68 Mar 24 Set 2013 - 17:16

ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  


e sono sinceramente sconvolto dalle tue parole (poi conto di meditarle con calma... e magari riprendere con più serenità il discorso), però al momento non ce la faccio a non scrivere quello che segue:
neanche la Chiesa cattolica del 1600 con la sua Santa Inquisizione avrebbe avuto il "coraggio" di scrivere le cose che tu hai scritto! ... anche un San Bellarmino appare al tuo confronto un po' più liberale.
Sei nel pallone più completo!!

Ma davvero credevi di darla a bere a qualcuno?..credevi davvero che non si capiva che sei in imbarazzo e non sai come uscire dalla merda e ne sollevi sempre di più perchè credi che la gente cosi non capisca??

A me sucecdeva da bambino alle elementari, di sentirmi in imbarazzo e di continuare a combinarla sempre più grossa sperando che alla fine...oaa..qualcuno avesse pietà e mi lasciasse una via d'uscita all'imbarazzo e alla vergogna..

Diocane ma te sei vecchio per queste cose qui..daiii..
delfi68
delfi68
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11241
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.10.09

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da primaverino Mar 24 Set 2013 - 17:24

paolo1951 ha scritto:

tu mi stai dicendo che su questo forum esistono delle verità "assolute" che è eresia negare o forse anche solo mettere in discussione.
Che esistono persone che hanno il diritto di stabilire cosa costituisce "assurdità", quali sono le idee "che non stanno né in cielo, né in terra".
Persone che ti spiegano pazientemente "con mille argomenti logici" come stanno le cose, per cui al sottoscritto o ad altro "dissidente" non resta che far pubblica abiura delle sue idee e dire "mi avete convinto"... "ok ho capito..."
Posto che non rispondo a nome di Alberto, ci tengo a precisare che non stiamo parlando di verità assolute, bensì di evidenze oggettive.
Prescrizione ed assoluzione non sono sinonimi.
Un innocente punta all'assoluzione, la prescrizione viceversa, avvantaggia il colpevole.
In questa sede sono in discussione (tra l'altro) le modifiche operate sui termini di prescrizione che, qualora non fossero stati accorciati a favore del Cavaliere, lo avrebbero visto già pluricondannato. E si tratta di un dato inoppugnabile, non di una mia opinione.
Inoltre si potrebbe discutere sul meccanismo di tale computo prescrittivo, perlomeno sospendendone la decorrenza in fase dibattimentale.
Ovviamente al Parlamento di votare una modifica di legge in tal senso non gli passa neanche per l'anticamera del cervello, dato che a questo punto (oltre al Berlusca che rasenterebbe il 100% di condanne definitive) un sacco di politici afflitti da vicissitudini giudiziarie si troverebbero con le spalle al muro, dato che la prescrizione fa comodo anche a loro.
Non ce l'ho (solo) con Berlusconi, ma con la classe politica tutta che, infarcita di corrotti, concussori, ladri "tuout court" e grassatori vari teme (chissà perché?) una legiferazione necessaria allo smaltimento dell'immane mole di cause pendenti.
Molto più comodo far ricadere tale responsabilità sui giudici, non trovi?
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4730
Età : 58
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da paolo1951 Mar 24 Set 2013 - 17:39

delfi68 ha scritto:
Alberto che ti devo dire ... di sicuro non ti dico "mi avete convinto", ... non perché la cosa mi sembri umiliante, ma perché ..bla..bla..bla...
NOOOOoooooo....


Alberto, un quote, Paolo: cresci.


Stai  stracciando ogni minimo residuo di dignità intelletuale che ti eri comunbque, nonostante tutto, saputo tenere..

Ma alberto te lo ha detto in modo gentile.  ..Cosa credi di aver a che fare con dei cretini?..che siamo i tuoi dipendenti che dobbiamo accettare le tue stupiderie facendo pure finta che non ci accorgiamo che sei sugli specchi??

..sai chi sembri? ..quall'attore: Ben Stiller, e la sua comicità surreale basate su gaffè e imbarazzo..
No Delfi, non sono affatto "sugli specchi", semmai sono profondamente deluso... sconcertato di dover scoprire a 62 anni che l'amministratore di un forum, che si chiama "atei italiani", non si vergogna a far l'apologia dell'intolleranza e del conformismo, a scrivere cose che certo si vergognerebbe a manifestare un Ratzinger...
Alberto NON me "lo ha detto in modo gentile ... " ha solo evitato di usare il turpiloquio stile loonar...
se la "dignità intellettuale" a cui ti riferisci è quella di accettare la vostra "Verità" assoluta, di rinunciare alla mia libertà di parola, di accettare le vostre "stupiderie"... ti assicuro che è una dignità che non tengo affatto a conservare, che sono ben orgoglioso di non avere.... e anzi di non aver mai avuto.
Ma al di là delle idee che sempre sono opinabili, qui Alberto (sia pur non in veste di moderatore) ha fatto qualcosa di oggettivamente disonesto, in spregio al regolamento che semmai lo obbligava ad intervenire contro loonar, interviene contro di me accusandomi di essere un "provocatore"... provocatore perché non sono intonato nel coro degli antiberlusconisti!

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da delfi68 Mar 24 Set 2013 - 17:46

..hai torto paolo..è evidente ed oggettivo, non un opinione..e quando si ha torto, Primaverino, delfi e altri docet, lo si ammette e si gira pagina, ottenendo solo rispetto.

Tu ci stai insultando con le tue stupiderie che sono stupiderie agli occhi di tutti, tranne che dei tuoi..

Anche un idiota capirebbe che insistere sulla questione assoluzione e prescrizione nei tuoi termini è da suicida e da clown..

Tu insistendo ci insulti..altro che loonar o alberto, qui quello che sta esagerando sei tu..mi spiace, ma stai aggiungendo merda su merda..e in modo del tutto inspiegabile, sei tra gente ben disponibile, non all'asilo che devi continuare a sperare di poter prendere in giro qualcuno, oltre che te stesso..
Bastava ammettere di aver supposto una cosa e invece si evince che è un altra..continuare a dire che prescrizione è assoluzione, e berlusca prescritto è innnocente..è da mediocre che crede di parlare con dei deficienti..
delfi68
delfi68
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11241
SCALA DI DAWKINS :
Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.10.09

Torna in alto Andare in basso

Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini - Pagina 6 Empty Re: Berlusconi condannato a 7 anni... 1 in più di quanto chiesto dalla Boccassini

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 6 di 9 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.