Re: Israele, vogliamo parlarne?

Da loonar Sab 1 Dic 2012 - 11:33

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:Paolo 51 sei sionista, vero?
... sei molto perspicace, complimenti Darrow!
Si può essere sionisti anche senza credere in Yahvé, nel popolo eletto, nella terra promessa e stronzate simili... ma semplicemente facendo proprio (anche da atei) il motto "Metzadà shenìt lo tippòl".

Al di là di ebraismo, sionismo e altre menate, questi motti patriottici mi danno il voltastomaco a priori.

Da silvio Sab 1 Dic 2012 - 11:40

Oggi leggevo Israele vuole insediare per risposta altre colonie, mi sembra veramente un'altra assurdità, da una parte si blatera di pace, dall'altra si applica la legge occhio per occhio dente per dente, chiaremente per provocare e continuare da indebolire l'unico interlocutore possibile Abu Mazen.
Da soli non possono farcela, ci vogliono mediatori onesti, super partes, che abbiano veramente a cuore la vita dei due popoli e non possono essere gli USA.

Da loonar Sab 1 Dic 2012 - 11:51

Silvio , fatti spiegare da Paolo51 (che è un sionista dichiarato e quindi dovrebbe essere aggiornato) per quale ragione Israele ha interesse a mantenere un focolaio attivo in quella regione e non ha nessuna voglia di giungere alla pace.
Me lo chiedo anche io.

Da silvio Sab 1 Dic 2012 - 12:03

Ci sono delle ambizioni economiche e territoriali credo, una larga parte della società israeliana ha interessi in diversi campi tecnologici e vuole preservare il territorio a danno dei palestinesi, inoltre essi sono fonte di manodopera a prezzi ragionevoli.
Se Israele si riduce troppo non può avere una sufficiente area produttiva, l'obiettivo è raggiungere una autonomia economica che per il momento non ha essendo foraggiata da USA ed altri paesi quali la Germania.
Avere una Palestina in mano ad Hamas alla fine, pur con il tormento continuo di attentati e tensione è meno pericoloso di una dirigenza ex OLP forte e democratica, appoggiata in sede ONU.
Fortunatemente per loro un larga parte di Palestinesi ragiona col culo, cioè Allah e cazzate varie Pan Arabe, quindi massima opposizione agli ex OLP che alla fine vengono utilizzati solo come delatori.
Non appoggeranno mai una forza di pace in palestina, come non appoggeranno mai una vera mediazione di paesi come Svezia, Norvegia, Danimarca, per capirci, ma solo l'amministrazione USA.
Io per motivi che non sto a spiegare conosco il Sud Africa, si sono scannati per decenni e lo so non per sentito dire, ma il coraggio di Mandela e De klerk ha portato la pace dove non sembrava possibile.
Rabin ed Arafat averbbero fatto lo stesso ma hanno visto bene di uccidere Rabin.

Da Holubice Sab 1 Dic 2012 - 13:37

silvio ha scritto:No sono due realtà diverse i nomadi del Sinai sono un'altra cosa, sono una popolazione seminomade e nemmeno nemica di Israele, non a caso li fanno girare indisturbati.
I Palestinesi sono ed erano popolazioni rurali, che si sono trovati a contatto forzatamente da una immigrazione di tipo coloniale fatto da ebrei con una cultura avanzata, anni luce aventi a loro.
Come tutte le avventure coloniali, dagli stati uniti, alla conquista dell'etiopia, i rapporti con il conquistatore sono difficili, gli indiani d'america sono stati praticamente estinti, ci hanno provato con la diaspora palestinese ma non ci sono riusciti.
Non sono esistiti come nazione o popolo perché sempre invasi e sottomessi, ma questo non significa che non debbano esistere, d'altra parte Israele non è gli USA, ma uno stato confessionale fatto per gli Ebrei, che pure non esisteva.

Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 12 As42p06

Come non esisteva... e il Regno di Giuda dove lo metti?...

Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 12 Bl8

Ora stabilito dal mondo (ONU) i confini entro i quali i due popoli possono vivere, ripresi con danno ai Palestinesi consenzienti (accordo di Oslo) nel processo di pace, non si vede perché introdurli nelle nazioni unite sia un terribile errore.
Poi che vivano di aiuti ONU e di altri paesi arabi è dovuto al fatto che in quella situazione è impossibile sviluppare una economia efficiente o possibile.

Israele vuole (per il momento) arrivare ad espellere tutti i Palestinesi della Cisgiordania. Per loro quella terra gli spetta per diritto divino. Se parli con un arabo, questi ti dirà che il vero obbiettivo di Israele è avere uno Stato che si estenda dal Nilo all'Eufrate....
Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 12 Greater_israel

Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 12 Greater_israel

...e questo perché sta scritto così...

"Genesi 15:18-21:
“In quel giorno il Signore stabilí un patto con Abramo dicendo: “Io do alla tua progenie questa terra, dal torrente d’Egitto, fino al gran fiume, l’Eufrate, come pure i Keniti, i Kenezei, i Cadmonei, gli Etei, i Ferezei e i Refaim, gli Amorrei, i Cananei, i Gergesei e i Gebusei”."

Il Perfezionista

Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 12 Bc7

Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 12 Bc7

Da silvio Sab 1 Dic 2012 - 14:52

La grande Israele ! Qualcuno ci crederà davvero.

Da delfi68 Sab 1 Dic 2012 - 16:03

La storia dei due regni, di Davide, del primo tempio Salomone e delle tribu' e' del tutto falso.

Non ci sono assolutamente conferme storiografiche e archeologiche di nessuna di quelle fandonnie bibliche sulla base delle quali gli ebrei rivendicano dei diritti speciali sui quei luoghi..

E' tutta un'invenzione del profeta Esdra..

Trovatemi una prova esterna ai testi biblici sulla storia dei due re, dell'eta' dell'oro..di Davide..

Da Akka Sab 1 Dic 2012 - 21:38

ma certo che è tutta una bufala, e israele si sta dimostrando uno stato guerrafondaio in tutti i sensi, in questi giorni si è giunti attraverso una decisione storica di considerare la palestina come un nazione, seppure non appartenente all onu

tutti voti favorevoli per questa decisione, tranne germania e inghilterra chesi sono astenute, dichiarata festa nazionale in palestina, mentre israele esprime disappunto

di oggi è la notizia che israele(e non i palestinesi terroristi) hanno oltrepassato il confine col proposito di costruire 3000 unità abitative, se non è questo istigare alla violenza, soprattutto dopo un accordo così difficile

tanto per rendere l' idea, persino gli usa(primi alleati di israele e disponibili a giustificare tutte le sue malefatte) si sono dichiarati contrari e preoccupati per questo gesto

Da silvio Sab 1 Dic 2012 - 21:56

Infatti non vogliono la pace, li vogliono tenere sotto e basta.

Da delfi68 Lun 3 Dic 2012 - 15:12

Finalmente si gioca a carte scoperte.
Finalmente si riesce a districarsi un pochino tra le nebbie delle colpe.

Gb e Francia convocano l'ambasciatore Israeliano per proteste, Hilary si incazza pure lei..l'italia, almeno ha scagliato la pietra, anche se adesso si nasconde sotto i ponti..

Netanjauh Miauh conferma che invadera' di nuovi palazzi e insediamenti l'aerea della palestina..scopre finalmente cio' che in molti sapevano ma non potevano dimostrare senza fatica: Israele vuole semplicemente allargare i propri confini e appropriarsi dei territori, come la Cina fa con il Tibet, come la russia fa con la Cecenia.
Una semplicissima, benche' vergognosa occupazione militare.

Israele ha ammazzato pacifisti, schiacciandoli con i buldozer, assaltando navi, semplici colpi di pistola..
Israele non si e' mai davvero preoccupata dei bersagli civili che colpiva..quanti missili sui campetti e sui palazzi?
Israle non s'e' mai fatta intenerire dagli scudi umani..scudi umani, ha!..palestinesi pretendevano di usare dei palestinesi per dissuadere i sionisti a lanciare missili..idioti. I palestinesi sono scudi umani per israele come lo sarebbero gli americani in difesa del pentagono per gli Jihadisti di Al Qaida.

Israele ha occupato sorgenti d'acqua, terreni agricoli, snodi stradali, arterie geografiche strategiche ai fini di un occupazione stabile della palestina. Impoverendola, obbligandola ad embraghi incredibili ed ingiustificabili. Ha alzato muri come a Berlino..
Ed e' la seconda volta che si alza un muro di apparthaid per via, in un modo o nell'altro dei sionisti. Uno a Berlino e uno in Palestina..il primo a causa di chi voleva sterminarli, questo per via di chi vogliono sterminare loro..
Dai tempi del loro dio degli eserciti e da Gerico. c'e' sempre lo sterminio sui fogli del diario della vita di israele..

Popolo eletto? ..oppure popolo maledetto?

Israele e' un'infezione planetaria, siano ebrei o sionisti o semplicemente israeliani, sono al centro della peggiore infezione violenta degli ultimi 5 secoli dell'umanita' occidentale.
Prima i Babilonesi, poi gli egizi, poi i saraceni, poi i nazisti, adesso divenuti forti ci sono di mezzo palestinesi e i popoli mediorientali.

Sono dei gran CAGACAZZO planetari. Sono degli egoisti egocentrici che credono di avere qualche supremazia speciale sui popoli che gli da il diritto di scassare il cazzo al pianeta intero..si sentono legati da una filogenia di sangue che non ammette apostasia o adesioni di chi non nasce ebreo. E per le loro ragioni si ritengono al di sopra delle normali relazioni tra i popoli..

Israele e' un problema per milioni di persone..

Anche dominando i sistemi di informazione e la loro egemonia in ambiuti politici ed economici non riescono a nascondere la loro merda sotto i tappeti dei mass media..e talvolta anche i loro sodali politici delle altre nazioni non ne possono piu'.

(AGI) - Roma, 3 dic.- serie di convocazioni ufficiali da parte dei governi europei per gli ambasciatori di Israele, a causa dei nuovi insediamenti israeliani annunciati in Palestina. Dopo la Francia, anche la Gran Bretagna ha convocato l'ambasciatore israeliano al Foreign Office per manifestare la propria irritazione sul progetto di costruire nuove case per i coloni.
La stessa cosa e' stata fatta dalla Svezia, che ha protestato contro gli insegiamenti La decisione israeliana di costruire 3mila nuove abitazioni a Gerusalemme Est e in Cisgiordania e' emersa venerdi' ed e' una rappresaglia per la vittoria palestinese all'Onu. Gli annunci dalle capitali europee si sono susseguiti a fine mattinata.
(AGI) .

Da delfi68 Lun 3 Dic 2012 - 15:53

..no comment.

Gerusalemme (Israele), 2 dic. (LaPresse/AP) - Israele intende trattenere 100 milioni di dollari in più di imposte dai territori palestinesi dopo il voto dell'Assemblea Generale dell'Onu che ha concesso alla Palestina lo status di osservatore non membro. La risoluzione è stata approvata dalla riunione domenicale del governo israeliano, che ha inoltre precisato che non avvierà nessun negoziato sulla base del riconoscimento dei territori di Cisgiordania, Gerusalemme Est e Striscia di Gaza in un unico stato palestinese. Il ministro delle finanze israeliano, Yuval Steinitz, ha spiegato che il governo utilizzerà gli introiti della nuova tassa per pagare il debito degli stessi palestinesi con Israel Electric Corp. e altri organismi israeliani. Si tratta del secondo atto di rappresaglia, dopo l'annuncio della costruzione di 3 mila nuove case negli insediamenti dei coloni.

Israele aveva dichiarato guerra contro la palestina, ma mezzo mondo e Paolo1951 non se n'erano mica accorti..

Da delfi68 Lun 3 Dic 2012 - 15:56

Ma finiamoloa pure di fare la distinzione pelosa tra israele e stato EBRAICO..

Lo dice chiaro Netanjauh vi basta?

Gerusalemme (Israele), 2 dic. (LaPresse) - Israele "continuerà a costruire a Gerusalemme e in tutti i luoghi della mappa di interesse strategico per Israele". Lo ha affermato il primo ministro israeliano, Benyamin Netanyahu, nella riunione settimanale del governo, secondo quanto riportato dal sito Ynet News. "La mossa unilaterale dell'Autorità Nazionale Palestinese presso le Nazioni Unite - ha aggunto Netanyahu - è una palese violazione degli accordi, e quindi il governo israeliano rifiuta la risoluzione dell'Assemblea generale". All'indomani dell'accoglimento della Palestina all'Onu come stato osservatore non menbro, il governo israeliano ha dato l'annuncio della costruzione di altre 3mila nuove case negli insediamenti dei coloni. "Vorrei chiarire ancora una volta – ha spiegato ancora il premier israeliano - che non ci sarà nessun stato palestinese senza un accordo che garantisca la sicurezza dei cittadini di Israele e prima che lo Stato di Israele sia riconosciuto come Stato del popolo ebraico, e neppure ci sarà nessuno Stato palestinese prima i palestinesi dichiarino la fine del conflitto".

ps.

Non esiste nessuna minaccia ai confini di israele, nessuno ha mai dichiarato guerra ad israele..sono solo ritorsioni con raid aerei e missilistici al lancio di pietre e petaredi da parte di chi si e' visto rubare terra e case..

Da silvio Lun 3 Dic 2012 - 17:52

In questo discorso del presidente israeliano appare in evidenza uno dei problemi di fondo che rimangono un grosso limite al processo di pace, cioè Israele come stato confessionale e razziale.
Tutto il mondo moderno lotta per l'integrazione raziale e culturale, Israele e palestina potrebbero federarsi, tentare l'integrazione, ma non è possibile, Israele è per gli Ebrei.
Almeno così sembra.

Da delfi68 Lun 3 Dic 2012 - 17:58

e ciliegina sulla torta, bisogna anche tenere presente che gli Ebrei, diversamente dalle altre religioni monoteiste NON volgiono evangelizzare o fare proseliti!

..non vogliono Ebraicizzare il mondo, anzi..

Ebreo si nasce, non si diventa e non si smette di esserlo.

Quindi il problema non sarebbe nemmeno che israele vorrebbe convertire i musulmani o che accetta un'integrazione o una convivenza. Israele e' uno stato ebraico, ebreo si nasce, ebreo lo si e' per sangue, non per credo..e tutto il mondo e' semplicemente NON EBRAICO. NOn eletto, non e' popolo di dio, non ha ricevuto promesse e non attende a compiti divini.

Gli ebrei, o israeliani, che dir si voglia, si sentono assolutamente unici, superiori e con diritti divini sulla terra promessa..

Non ci sono spazi di ragionevolezza o di accordi. O lavori per loro, li servi e gli ubbidisci o NON gli servi a nulla..sei un semplice umano inferiore..

Da silvio Lun 3 Dic 2012 - 18:35

Si è così. il sentirsi unici, io e te non ci poniamo nemmeno il problema, che cazzo ce ne frega dei nostri avi, chissa chi erano.
Una volta ho sentito dire ad un israeliano, gli arabi passeranno, gli ebrei no ci saranno sempre.

Da loonar Lun 3 Dic 2012 - 20:40

Be' preferisco chi non evangelizza a chi vorrebbe imporre la sua religione con la forza (Islam ora, cristiani prima.)
Non ci tengo a scegliere "o Allah o la morte!"

Da delfi68 Mar 11 Dic 2012 - 19:41

musicaaa..

Da Akka Mar 11 Dic 2012 - 23:51

delfi68 ha scritto:e ciliegina sulla torta, bisogna anche tenere presente che gli Ebrei, diversamente dalle altre religioni monoteiste NON volgiono evangelizzare o fare proseliti!

..non vogliono Ebraicizzare il mondo, anzi..

Ebreo si nasce, non si diventa e non si smette di esserlo.

Quindi il problema non sarebbe nemmeno che israele vorrebbe convertire i musulmani o che accetta un'integrazione o una convivenza. Israele e' uno stato ebraico, ebreo si nasce, ebreo lo si e' per sangue, non per credo..e tutto il mondo e' semplicemente NON EBRAICO. NOn eletto, non e' popolo di dio, non ha ricevuto promesse e non attende a compiti divini.

Gli ebrei, o israeliani, che dir si voglia, si sentono assolutamente unici, superiori e con diritti divini sulla terra promessa..

Non ci sono spazi di ragionevolezza o di accordi. O lavori per loro, li servi e gli ubbidisci o NON gli servi a nulla..sei un semplice umano inferiore..

Delfi io concordo alla stragrande con questo, però, a pensarci bene, non trovi che sia un po' troppo simile all' ideologia nazista? cioè abbiamo privato un popolo della sua terra per darla a un altro, vittima dei nazisti, che adesso si comporta come i nazisti, o poco ci manca...che orrore...

Da loonar Mer 12 Dic 2012 - 0:09

Ha ragione Borat!
KAZAKHSTAN UBER ALLES!!!
wink..

Da paolo1951 Mer 12 Dic 2012 - 21:07

Akka ha scritto:...
Delfi io concordo alla stragrande con questo, però, a pensarci bene, non trovi che sia un po' troppo simile all' ideologia nazista? cioè abbiamo privato un popolo della sua terra per darla a un altro, vittima dei nazisti, che adesso si comporta come i nazisti, o poco ci manca...che orrore...

Dire, riferito ai Palestinesi: "abbiamo privato un popolo della sua terra..." a me sembra del tutto equivalente a dirlo in riferimento agli Istriani, ai Prussiani, agli abitanti di Slesia e Pomerania... e così a infinite altre popolazioni!
Invece questo viene detto solo per i Palestinesi... che "nazione" lo sono diventanti solo oggi in virtù della guerra contro Israele.

Da silvio Mer 12 Dic 2012 - 21:30

Si nella storia sono tanti che hanno perso terra e beni, gli Istriani ne sono un'esempio.

Da airava Mer 12 Dic 2012 - 22:49

le pulizie etniche non sono una novità
quello che fa riflettere magari è che siano portate avanti da nazioni democratiche.
mentre per la Turchia con gli armeni, la Germania con gli ebrei, la Yugoslavia con gli istriani parliamo di paesi non proprio democratici Israele è a tutti gli effetti un paese democratico (per gli ebrei) con elezioni, divisoini dei poteri, ecc ecc.
per cui la cosa è ancora più grave.
in questo caso non si può accusare un regime....bisogna accusare un popolo.

Da silvio Mer 12 Dic 2012 - 23:15

Ribadisco un punto, noi tutti proveniamo da esperienze politiche ed umane differenti, però oggi mi sembra che siamo in accordo; l'aggressione ad un'altro popolo per estrometterlo dalla sua terra per fare spazio ad un altro sia un crimine.
Se due popoli abitano una terra l'integrazione è l'unica soluzione umana, anche se sono culture distanti.
Io ormai lavoro in una legione straniera, alla fine i bisogni miei come quelli degli stranieri sono gli stessi, un tetto, una vita decente.
Una nazione che si proclami moderna deve pensare a questi principi come preziosi e rischiare per questi.
Se non lo fa, non è uno scandalo, ma non è una nazione o comunità al passo con i tempi. è ferma ad un passato di violenza.

Da paolo1951 Gio 13 Dic 2012 - 8:56

silvio ha scritto:...
Se due popoli abitano una terra l'integrazione è l'unica soluzione umana, anche se sono culture distanti...

Perfettamente d'accordo su "quasi" tutto... ma vedi Silvio 2 o più culture anche "distanti" possono integrarsi, ma a condizione che nessuna di queste culture sia islamica!

Da loonar Gio 13 Dic 2012 - 9:11

paolo1951 ha scritto:
silvio ha scritto:...
Se due popoli abitano una terra l'integrazione è l'unica soluzione umana, anche se sono culture distanti...
Perfettamente d'accordo su "quasi" tutto... ma vedi Silvio 2 o più culture anche "distanti" possono integrarsi, ma a condizione che nessuna di queste culture sia islamica!

Su questo tocca darti ragione! Se parliamo dell'attuale islam, però!
Perchè la storia sembra dire che in passato integrazioni fra islam ed ebrei (vedi regni andalusi) erano molto più proficue che quelle odierne o anche quelle contemporanee fra cristiani ed ebrei.

Da silvio Gio 13 Dic 2012 - 9:19

Certo il fondamentalismo islamico è un ostacolo concreto, nessuno lo nega

Da loonar Gio 13 Dic 2012 - 9:26

silvio ha scritto:Certo il fondamentalismo islamico è un ostacolo concreto, nessuno lo nega

Così come non bisognerebbe negare che sempre lo stesso fondamentalismo islamico è stato "incoraggiato" in ogni modo (indirettamente e direttamente) dalla stessa Israele, quasi avesse bisogno di un nemico brutto, sporco e cattivo da presentare al resto dl mondo, in modo tale da far passare sotto silenzio le loro nefandezze a livello di violazioni di ogni trattato internazionale e di qualsiasi elementare DU.
Sai io per principio sono poco propenso a dare fiducia a chi per far rispettare una legge, la infrange a sua volta.

Da paolo1951 Gio 13 Dic 2012 - 10:34

silvio ha scritto:Certo il fondamentalismo islamico è un ostacolo concreto, nessuno lo nega

Io non parlerei di "fondamentalismo islamico" ma semplicemente di Islam ... anche perché personalmente conosco sì arabi non fondamentalisti... ma si tratta di persone islamiche solo di nome, mentre un islamico non fondamentalista deve essermi ancora presentato!

Da paolo1951 Gio 13 Dic 2012 - 10:37

[quote="Darrow"]

paolo1951 ha scritto:...
Perchè la storia sembra dire che in passato integrazioni fra islam ed ebrei (vedi regni andalusi) erano molto più proficue che quelle odierne o anche quelle contemporanee fra cristiani ed ebrei.

Verissimo ma solo perché in quel periodo gli Ebrei avevano rinunciato a costituire una nazione, e gli Arabi d'altra parte (come mi fece osservare proprio un fondamentalista islamico...) si erano molto "corrotti"!
Ora invece esiste Israele e gli Arabi stanno ritornando alla "purezza originale"...

Da loonar Gio 13 Dic 2012 - 10:40

Finchè qualcuno non avrà il coraggio di cominciare a dire che il Corano è un codice per predoni e assassini travestito da religione ed in quanto tale da perseguire come contrario ad ogni legge civile e diritto umano, il problema Islam non si risolverà mai.

Da paolo1951 Gio 13 Dic 2012 - 11:57

Darrow ha scritto:
silvio ha scritto:Certo il fondamentalismo islamico è un ostacolo concreto, nessuno lo nega
Così come non bisognerebbe negare che sempre lo stesso fondamentalismo islamico è stato "incoraggiato" in ogni modo (indirettamente e direttamente) dalla stessa Israele, quasi avesse bisogno di un nemico brutto, sporco e cattivo da presentare al resto dl mondo, in modo tale da far passare sotto silenzio le loro nefandezze a livello di violazioni di ogni trattato internazionale e di qualsiasi elementare DU.
Sai io per principio sono poco propenso a dare fiducia a chi per far rispettare una legge, la infrange a sua volta.

Certamente! ... ma con gli Islamici di certo non fai fatica a trovarlo questo "nemico brutto, sporco e cattivo".

Da loonar Gio 13 Dic 2012 - 12:07

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:
silvio ha scritto:Certo il fondamentalismo islamico è un ostacolo concreto, nessuno lo nega
Così come non bisognerebbe negare che sempre lo stesso fondamentalismo islamico è stato "incoraggiato" in ogni modo (indirettamente e direttamente) dalla stessa Israele, quasi avesse bisogno di un nemico brutto, sporco e cattivo da presentare al resto dl mondo, in modo tale da far passare sotto silenzio le loro nefandezze a livello di violazioni di ogni trattato internazionale e di qualsiasi elementare DU.
Sai io per principio sono poco propenso a dare fiducia a chi per far rispettare una legge, la infrange a sua volta.
Certamente! ... ma con gli Islamici di certo non fai fatica a trovarlo questo "nemico brutto, sporco e cattivo".

Be' ma fra l'islam di Nasser e quello dei salafiti ammetterai anche tu che ci sia una certa differenza di comportamento, igiene ed estetica , no?

Da paolo1951 Gio 13 Dic 2012 - 12:20

Darrow ha scritto:...
Be' ma fra l'islam di Nasser e quello dei salafiti ammetterai anche tu che ci sia una certa differenza di comportamento, igiene ed estetica , no?

Certo che sì... per inciso non credo che Nasser fosse (di fatto) "islamico".
Però vedi anche Nasser da buon politico voleva sfruttare la carica che il "nazionalismo islamico" dava alle masse.
Ok per la nazionalizzazione del Canale, ma perché cacciare gli "stranieri" da Alessandria? Perché trasformare una citta "europea" ricca di cultura in una medina dove la nuova biblioteca appare solo come una nota stonata...

Da loonar Gio 13 Dic 2012 - 12:33

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:...
Be' ma fra l'islam di Nasser e quello dei salafiti ammetterai anche tu che ci sia una certa differenza di comportamento, igiene ed estetica , no?
Certo che sì... per inciso non credo che Nasser fosse (di fatto) "islamico".
Però vedi anche Nasser da buon politico voleva sfruttare la carica che il "nazionalismo islamico" dava alle masse.
Ok per la nazionalizzazione del Canale, ma perché cacciare gli "stranieri" da Alessandria? Perché trasformare una citta "europea" ricca di cultura in una medina dove la nuova biblioteca appare solo come una nota stonata...

Il regresso che si nota nelle foto fra i paesi islamici negli anni sessanta e adesso sta ad indicare che, scegliersi e foraggiare l'islamista peggiore è stato un successo solo per chi voleva un nemico "sicuro" da poter combattere e non per chi perseguiva la pace.
Quegli islamici (alla Nasser) presenti fra il popolo, erano moltopropensi ad "occidentalizzarsi" e magari a diventare religiosi alla cattolica (cioè paraculi al punto giusto da essere islamici solo di nome per poi fare il cazzo che gli pare).
Io li avrei preferiti (pure riconoscendogli la paraculaggine) ad un branco di buzzurri violenti e trogloditi con cui è impossibile comunicare pena una randellata in testa o una sventagliata di kalashnikov ad altezza uomo (nella migliore delle ipotesi).

Da paolo1951 Gio 27 Dic 2012 - 23:37

Darrow ha scritto:... Senti te lo dico papale, papale: hai rotto il cazzo!
Qua se c'è qualcuno che ha dei problemi con l'essere un religioso sotto mentite spoglie quello sei tu.
Io le mani me le sporco tutti i santi giorni nel sangue e nella merda (e non sono metafore), nella vita di tutti i giorni io prendo posizione senza farmi dare gli input da un partito, da una chiesa, o dal Paolo51 di turno e visto che qua su un forum sono solo chiacchiere (e le tue valgono quanto le mie) mi sa che il monaco predicante (ma razzolante a sbafo) sei proprio tu! Fino a prova contraria!

p.s.: mi piacerebbe proprio sapere che cazzo fai tu di concreto oltre a blaterare di sionismo qua sul forum!

Per "deontologia professionale" non mi metto a far pubblicità a sbafo della
mia impresa... per il resto se ti ho rotto il cazzo e la cosa non ti
piace puoi sempre usare l'ignore list... tanto non mi sembra che finora
tu abbia avuto molto da dire su quest'argomento.

Darrow ha scritto: ... Si ma il suo cervellino di sionista non arriva a concepire il fatto che il modello di sviluppo occidentale declinato in salsa sionista/israeliana è una dittatura del cazzo!
C'è gente che come e me e altri qua sul forum, sono allergici a qualsiasi tipo di dittatura e al tiranno di turno non gli leccano il culo!
Per quanto riguarda il discorso: il nemico del mio nemico e' mio amico è una fallacia logica così evidente che solo un ottenebrato con i bulbi oculari foderati di prosciutto può scambiare per argomento logico.

Dunque Darrow mi permetto di farti un invito... diciamo pure una preghiera: qualche volta invece di attaccare la persona, prova invece a controbattere alle idee! Lo so è più difficile, per insultare non occorre molto cervello... per esprimere qualche concetto sì, ma tu non essere così pigro che magari se ti sforzi ci riesci pure tu...

Da silvio Gio 27 Dic 2012 - 23:47

Per Paolo 1951, credo di interpretare così il tuo pensiero, cioè ti difendi in generale la nostra cultura "diciamo di diritto", in quanto al momento il migliore dei mondi possibili.
Israele per te fa parte di questa cerchia di paesi diciamo civili in opposizione ad altre realtà arretrate.
Cioè dici, Israele non è il paradiso o la giustizia, ma sempre meglio di un mondo arabo barbaro e criminale.
Sbaglio ?

Da loonar Ven 28 Dic 2012 - 0:18

Paolo51 a me preme solo di rispondere alle tue accuse di religiosità o comportamenti filo religiosi che te appioppi a chi non è sionista come te!
Ti ho risposto mille volte (e mille volte mi hai ignorato) con argomenti che evidentemente per te non meritano di essere dibattuti. lo faccio per l'ennesima volta e voglio vedere che rispondi stavolta:
Nella vita non si deve essere per forza o bianchi o neri, si può essere altro (nemmeno grigi ad essere sinceri) perchè si è semplicemente sè stessi, fuori dagli schemi e vivere la propria vita.
Ci si schiera volta per volta, non per partito preso e non si fa il tifo.
Questa condizione dell'individuo si chiama "libertà mentale".
Ed è quella grazie alla quale le più grandi idee di progresso civile e intellettuale umano hanno potuto avere origine e corso!
La tua partigianeria invece non ha portato altro che regressione e involuzione.
Vedere un esempio a caso della storia per ulteriori conferme.

Rilancio: mi spieghi il tuo schierarti cosa apporterebbe di materiale al benessere del pianeta rispetto al mio non schierarmi?

Da loonar Ven 28 Dic 2012 - 0:21

silvio ha scritto:Per Paolo 1951, credo di interpretare così il tuo pensiero, cioè ti difendi in generale la nostra cultura "diciamo di diritto", in quanto al momento il migliore dei mondi possibili.
Israele per te fa parte di questa cerchia di paesi diciamo civili in opposizione ad altre realtà arretrate.
Cioè dici, Israele non è il paradiso o la giustizia, ma sempre meglio di un mondo arabo barbaro e criminale.
Sbaglio ?

Ok, quindi se io nel 1933 mi fossi schierato con il partito nazionalsocialista tedesco, secondo questo ragionamento sopra (di Paolo51 e che Silvio tenta di capire), non avrei fatto nient'altro che schierarmi dalla parte del progresso e della civiltà (contro la barbarie religiosa ebraica).

Da paolo1951 Ven 28 Dic 2012 - 0:27

delfi68 ha scritto: ...

Paolo, anche a me gli islamici fanno ribrezzo e paura..ma non posso tifare chi stermina gli islamici.
Islam e Sionismo sono due piaghe per il pianeta, quindi le rifiuto tutte e due, non ne salvo una perche' aggredisce l'altra.

Il concetto che il nemico del mio nemico e' mio amico non e' assolutamente valido e nemmeno vero.

Oltretutto
non si puo' definire un nemico islamico un bambino inconsapevole, che
solo per il fatto di essere figlio di islamici e' lui stesso un
islamico!
Ma ancora, non e' un bambino israeliano che ammazza un
bimbo palestinese, ma e' LO STATO ISRAELIANO che ammazza un bambino
palestinese, e' diverso!

Non sono gli islamici che minacciano
israele, ma sono i miliziani combattenti che minacciano israele! E nota
bene che non e' uno stato che minaccia israele. Ma israele attacca e
aggredisce dei civili, che non sono quasi mai i combattenti che si
armano contro israele!

Anzi, e di piu', le vittime palestinesi
sono vittime due volte!..una come scudi umani, loro malgrado
indottrinati da una societa' islamica. E poi sono vittime dei nemici dei
miliziani, (gli israeliani) che li hanno usati come scudi umani.

..non
ha nessun senso e nessuna gratifica etica sostenere le ragioni di un
cane rognoso, solo perche' aggredisce dei palestinesi, tra i quali si
nascondono altri cani rognosi!

Mubarak era un verme, omicida e
despota insopportabile e non era meglio dei fratelli musulmani che
stanno prendendo il potere adesso. Non era meglio! ..era tale e quale..

La
persona eticamente evoluta condanna sia israele che i fondamentalisti
islamici, sia un dittatore puttaniere che i fratelli musulmani che
impongono la sharia..

Unico appunto finale: gli islamici violenti
sono ritenuti delle merde, invece gli israeliani hanno la pretesa di
collocarsi nell'alveo delle nazioni civili..e questo non va bene.

Israele e' al pari di chi dice di combattere! Anche se sono di pelle bianca, non parlano arabo e non leggono il corano.

Paolo,
sei vittima dell'indottrinamento occidentale. Ti sembrano piu' simili a
noi gli Israeliani solo perche' sono parte integrante della comunita'
occidentale e non la/ci minacciano come le orde islamiche. Ma sono delle
bestie omicide e si comportano come tali.

Israele dovrebbe essere espulso dai riconoscimenti concessi alle societa' moderne, democratiche e pacifiche.
Israele
e' un terzo soggetto: Occidente Europeo che si da misure etiche. Mondo
fondamentalista Islamico e Realta'Sionista, le ultime due entita' infami
e vergognose.

Israele e' come la Serbia di Milosevic, solo che non si puo' dire. Solo che su di esso non si puo' intervenire.
Gaza e' come Mitroviza. I territori come la Bosnia o la Cecenia.

Paolo,
tu difendevi Milosevic solo perche' intendeva eliminare gli islamici?
Mitroviza e' stata un'azione legittima ed eticamente accettabile? ..se
lo e' Gaza devi rispondere di si.
Senno' devi rivalutare le tue
posizioni e assumerti le tue responsabilita' morali che hai assunto
nello schierarti dalla parte del carnefice.

Delfi tutto il tuo lungo discorso si regge su una serie di dogmi e/o assiomi da te formulati come verità indubitabili e/o principi evidenti.
Scusami ma a me questi dogmi-assiomi non sembrano tali ma piuttosto li ritengo luoghi comuni, parole d'ordine di una ideologia anarco-comunista che coraggiosamente sa sfidare il ridicolo.
Non vedo questa identità tra la Serbia di Milosevic e lo stato di Israele.
Le truppe israeliane non attaccherebbero e non ucciderebbero nessuno a Gaza, né bambini, né adulti, né civili, né miliziani se solo da Gaza cessassero i lanci dei missili.
Ma tu che pure dici di avere "ribrezzo e paura" dell'Islamismo, poi non sai vedere la differenza tra Morsi e Mubarak, non dico eticamente dove può essere che Morsi sia anche migliore di Mubarak ma politicamente. Se tu fossi un Egiziano laico, uno di quelli che hanno una mentalità occidentale, sta tranquillo che la differenza la vedresti eccome! ... e la vedresti ancor più se fossi anche di sesso femminile!
Tra due mali si deve sempre scegliere il minore.
Anche tu come Darrow favoleggi di una terza via... ok, ma prima dimostrateci che questa via esiste realmente.
Torno a dire che quando vi si chiede quali soluzioni concrete proporreste... non sapete rispondere.
Siete capaci di gridare slogan, di fare del pietismo a buon mercato sui bambini vittime della guerra, sbandierare i vostri sacri principi etico-politici che a me sembrano quelli del "movimento per la vita"... anche loro come voi danno dell'assassino all'avversario, a chi difende il diritto della donna ad abortire... dimenticandosi chi con la sua assurda etica sessuale ha creato uno stato di necessità in cui dell'aborto talvolta non si può fare a meno.

Da loonar Ven 28 Dic 2012 - 0:29

E tu Paolo51 che non sai vedere oltre Morsi e Mubarak, non sarà che sei tu il miope?

Da loonar Ven 28 Dic 2012 - 0:33

E poi anche tu gridi slogan a favore di un fantomatico progresso sionista per il mondo, ma mi spieghi che senso ha la presenza di Israele in quel punto se non incancrenire l'islam e renderlo integralista (cosa che non era prima, anzi si avviava a diventare una religione annacquata alla cattolica)?

Da paolo1951 Ven 28 Dic 2012 - 0:52

silvio ha scritto:Per Paolo 1951, credo di interpretare così il tuo pensiero, cioè ti difendi in generale la nostra cultura "diciamo di diritto", in quanto al momento il migliore dei mondi possibili.
Israele per te fa parte di questa cerchia di paesi diciamo civili in opposizione ad altre realtà arretrate.
Cioè dici, Israele non è il paradiso o la giustizia, ma sempre meglio di un mondo arabo barbaro e criminale.
Sbaglio ?

Non sbagli, in parte è esattamente come tu dici... ma c'è anche dell'altro. In Israele vi sono (l'ho già detto) dei fanatici religiosi che sono identici ai Salafiti egiziani ma non sono certo il 20 e passa per cento! In Israele quello che vedo in Egitto esiste più o meno tutto, ma in proporzioni rovesciate, quasi il 50% è sostanzialmente ateo e non crede affatto di essere lì per gentile concessione di Yahvé, in Israele ci sono minoranze di Ebrei che la pensano esattamente come Darrow e Delfi, certo non sono gradite dagli altri loro connazionali, ma possono comunque operare alla luce del sole.
Comunque io non ce l'ho tanto con gli Arabi (nemmeno con i Salafiti) loro sono coerenti con una loro idea, vogliono la distruzione dello stato ebraico, e in fondo hanno anche buoni motivi per volerlo, ce l'ho con coloro che qui affermano invece di non volere questo, di non volere un esodo di massa di 6 milioni di ebrei dalla Palestina, però... cercano di fare in modo che proprio questo avvenga.

Io penso che Israele non doveva nascere nel 1948, ma ora che esiste non credo conveniente farla sparire.

Ritengo che gli Ebrei siano delle gran teste di cazzo, perché solo delle teste di cazzo possono circoncidere i figli perché portino il marchio della discriminazione, solo delle teste di cazzo possono vivere per secoli senza mescolarsi, integrarsi con i popoli e le nazioni che li ospitano.
Ma detto questo, rimane il problema di cosa ne facciamo di queste teste di cazzo?
Era inevitabile che si dovesse trovar loro un posto dove andare... si poteva forse scegliere qualcosa di diverso dalla Palestina, ok, ma le cose sono andate così e ora cambiare di nuovo non è facile, e poi se anche si potesse non è mica detto che non si combini qualche casino ancor peggiore.

Da paolo1951 Ven 28 Dic 2012 - 0:56

Darrow ha scritto:E tu Paolo51 che non sai vedere oltre Morsi e Mubarak, non sarà che sei tu il miope?

Ok dimmi allora tu chi vedi.

Darrow ha scritto:E poi anche tu gridi slogan a favore di un fantomatico progresso sionista per il mondo, ma mi spieghi che senso ha la presenza di Israele in quel punto se non incancrenire l'islam e renderlo integralista (cosa che non era prima, anzi si avviava a diventare una religione annacquata alla cattolica)?

Ok allora dimmi come spostare e dove mettere 6 milioni di Ebrei.
Per favore non continuare a menare il can per l'aia ... fammi dei nomi, indica qualcosa che si possa trovare sull'atlante, non l'isola di Utopia.

PS: anche senza lo stato ebraico, l'Islam si sarebbe incancrenito ugualmente... in virtù di quel regalino ricevuto (dicono loro) da Allah e cioè del petrolio.

Da loonar Ven 28 Dic 2012 - 1:05

Per me possono rimanere lì, ma smettendola di bombardare a casaccio dove gli aggrada e dando in concessione un pezzo di terra ai palestinesi, senza poi impicciarcisi più.

p.s.: Nasser & co.e la loro linea politica non era esattamente religiosa. I salafiti sono nati in opposizione (interna) a Nasser, foraggiati da mossad e cia.

Da paolo1951 Ven 28 Dic 2012 - 1:09

Per te possono rimanere lì ma per gli Arabi no!
Per questo capisco gli Arabi ma non te...
Comunque io sono convinto che Israele sia come El Alamein e Stalingrado insieme, se cade... presto tutta l'Europa sarà islamica.

Da loonar Ven 28 Dic 2012 - 1:12

paolo1951 ha scritto:Per te possono rimanere lì ma per gli Arabi no!
Per questo capisco gli Arabi ma non te...
Comunque io sono convinto che Israele sia come El Alamein e Stalingrado insieme, se cade... presto tutta l'Europa sarà islamica.

Vedi che non la penso come gli arabi/mussulmani? Te l'avevo detto!
p.s.: non penso che l'israele sia lì con funzione di bastione anti-islamico, ripeto per me è la causa principale dell'integralismo islamico.

p.p.s.: che tu capisca i sionisti, gli arabi e non menon mi sorprende. sarà perchè tu e loro ragionate allo stessomodo,su fronti opposti ma ragionate alla stessa maniera.
Io no! Per me si dovrebbero fare inculare sia i sionisti che gli arabi!

fare inculare: espressioneidiomatica per "andare al diavolo!"

Da paolo1951 Ven 28 Dic 2012 - 9:29

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Per te possono rimanere lì ma per gli Arabi no!
Per questo capisco gli Arabi ma non te...
Comunque io sono convinto che Israele sia come El Alamein e Stalingrado insieme, se cade... presto tutta l'Europa sarà islamica.
Vedi che non la penso come gli arabi/mussulmani? Te l'avevo detto!
p.s.: non penso che l'israele sia lì con funzione di bastione anti-islamico, ripeto per me è la causa principale dell'integralismo islamico.

p.p.s.: che tu capisca i sionisti, gli arabi e non menon mi sorprende. sarà perchè tu e loro ragionate allo stessomodo,su fronti opposti ma ragionate alla stessa maniera.
Io no! Per me si dovrebbero fare inculare sia i sionisti che gli arabi!

fare inculare: espressioneidiomatica per "andare al diavolo!"

E proprio su questo siamo in disaccordo... tu sei convinto che senza Israele l'Islam quale lo conosciamo oggi non ci sarebbe, che gli Islamici vogliano solo la città santa di Gerusalemme...
Io credo invece che vogliano molto di più!
Tu credi ancora che la questione possa interessare solo Ebrei e Musulmani... diciamo che sei come coloro che nel 1938 ritenevano che Hitler volesse andare solo ad est, che fatto l'Anschluss e avuti i Sudeti tutto sarebbe finito lì...
Sì, lo vedo anch'io che non "capisci" gli Arabi... ma sta attento che è in gioco anche il tuo culo e come si dice il cazzo non ha spalle!

Da loonar Ven 28 Dic 2012 - 9:41

Ma guarda che lo so benissimo che l'islam è pernicioso. A me mi fa ributtare quella religione, penso sia la peggiore! Ma a quelli che fanno il tifo per altre merde (vedi sionisti) preferisco chi senza peli sulla lingua dica che una bella atomica che spazzi via ebrei e mussulmani sarebbe una bella soluzione se non ci innaffiasse di radiazioni!

Da paolo1951 Ven 28 Dic 2012 - 10:47

Darrow ha scritto:Ma guarda che lo so benissimo che l'islam è pernicioso. A me mi fa ributtare quella religione, penso sia la peggiore! Ma a quelli che fanno il tifo per altre merde (vedi sionisti) preferisco chi senza peli sulla lingua dica che una bella atomica che spazzi via ebrei e mussulmani sarebbe una bella soluzione se non ci innaffiasse di radiazioni!

Ora mi vuoi sorpassare a destra... Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 12 649521

Ma in fondo proponi sempre soluzioni che sai bene essere impossibili, e non solo per le radiazioni.
Vedi Churchill si alleò con Stalin per battere Hitler... e Churchill non era di certo un comunista!
Le tue teorie le ho già sentite nel lontano 1968: non sappiamo cosa vogliamo, ma vogliamo tutto e subito.
Ma oggi di quel 68 ci rimane più o meno una sola conquista: la masturbazione femminile non è più un tabù...

Da loonar Ven 28 Dic 2012 - 10:54

Cazzo, ma non ci prendi mai con me!
Ma perchè non la smetti di dire quello che dovrei essere io e non ti concentri a parlare delle tue "cose"?
E' così importante quello che sono io?
Io me ne strafotto alla grande di Israele e dell'Islam. Non sono una mia priorità, so che sulla terra c'è abbastanza spazio per andarmene lontano qualora dovessero venire a scassarmi la minchia entro i prossimi 40 anni. Poi facessero pure quello che gli pare!
Vedi come la penso io? Sei contento ora? Cambia qualcosa?

Ah, ancora non mi hai risposto come il tuo pensiero aiuti l'umanità? E soprattutto come i tuoi post si materializzino in aiuto concreto al benessere planetario... Sono curiosissimo di saperlo!

Da *Valerio* Ven 28 Dic 2012 - 14:08

Darrow ha scritto: A me mi fa...

Da paolo1951 Ven 28 Dic 2012 - 16:23

Darrow ha scritto:...
Ah, ancora non mi hai risposto come il tuo pensiero aiuti l'umanità? E soprattutto come i tuoi post si materializzino in aiuto concreto al benessere planetario... Sono curiosissimo di saperlo!

Scusa ma da dove trai la convinzione che io voglia aiutare l'umanità? ... il benessere planetario !?!
Né con i post su internet, né in altro modo... mi sono mai posto simili obiettivi!
Scrivo su internet per puro diletto... nella vita magari faccio qualcosa anche per altri motivi, ma sempre con scopi molto, ma molto più limitati!
Scopi che non vanno aldilà della mia famiglia o della mia azienda... e talvolta addirittura della mia persona.
Per ingraziarmi Lupetta (che in altro topic ho un po' attaccato) ti dirò che l'opera più altruistica che svolgo è quella di rifocillare i gatti randagi... ma anche questo lo faccio solo perché mi dà piacere e mi diverte.

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