Israele, vogliamo parlarne?

se i Tedeschi o gli Italiani avessero sragionato come gli Arabi, avessero tenuto i loro profughi in campi dove venivano illusi dall'idea di impossibile ritorno nelle loro case, avremmo oggi in Istria, in Pomerania, Slesia e Prussia altrettante "Palestine".

Le potenze in gioco sono ed erano diverse.
Noi con Tito dovevamo accordarci per forza, senno' quello ci rendeva le cose davvero difficili..quindi e' stato meglio un bicchiere mezzo pieno..o mezzo vuoto che dir si voglia. Abbiamo tenuto una fetta di austria una di francia e tutto l'arco alpino. Abbiamo mollato l'istria e un pezzetto di liguria..
Ma quei giochi li hanno scritti gli americani e gli inglesi da una parte e i russi e la jugoslavia di Tito dall'altra, che era una specie di Francia odierna rispetto alla Nato.

Non c'e' paragone di forze e di interessi in campo.

Dietro la palestina non c'e' ne l'URSS ne la jugoslavia.

L'europa era ed e' uni scacchiere dove non trovano spazio le recriminazioni delle minoranze istriane..seppur legittime. Cosi pure come gli alto atesini si devono sucare il carabiniere che parla mezzo terrone e i cartelli bilingue. Idem per la Savoia del sud, la val d'aosta e i paesini entro alpini del piemonte.

I palestinesi sono stati occupati in tempo di pace, non durante una guerra mondiale, e' diverso anche questo.

Ad oggi dietro i palestinesi ci sono i quattro stracci che Ammadinegiad stende sul suo balcone ad asciugare..

Paolo, il paragone non tiene, seconde me..eh..poi vedi un po tu.

Quella che era la principale potenza coloniale dell'area (cioè l'Inghilterra) era decisamente ostile alla nascita dello stato ebraico.
Ostilità più che giustificata, ma anche conseguenza proprio di quegli interessi economici che oggi invece alcuni considerano la ragione della nascita di Israele.

 Hitler s'era preoccupato di eliminare la potenza sionista facendoli gassare..ed e' andata come e' andata.
Invece l'inghilterra, piu' che l'america, trovo la soluzione di Israele un'idea GENIALE!

Se hitler, anziche' derubarli e ammazzarli, li avesse solo derubati e ricollocati in mezzo al deserto palestinese..mi sa che oggi   mezza europa parlava ancora tedesco..

IO conoscxo benissimo gli ebrei/israeliani odierni, su FB chi segue mi puo' vedere abbracciato ai loro rabbini e ai colleghi di laggiu'..sono una POTENZA politica ed economica senza eguali. Solidali ed esclusivisti senza vergogna, duri e puri quanto spietati con chi non e' dei loro o a loro si sottomette..

La germania e l'europa si doveva LIBERARE di quella diaspora sfrontata e spietata che stava paralizzando il sistema economico e finanziario di un'europa in discesa verso una crisi che avvantaggiava solo lo strozzinaggio e la solidarieta' corporativistica in cui gli israeliani sono maestri..
Guardate bene come si sono svolti i fatti, suvvia non  crederete che servivano le foto del soldato Vassilj Gerganov al suo ingresso nel lager per scoprire che i tedeschi ammazzavano e deportavano gli ebrei!!

Dell'olocausto importava qualcosina all'enclave sionista in america, per il resto, diciamoci la verita'..finche' non esagero', hitler, in fondo faceva un gran bel lavoro sporco che faceva comodo a tutti..i debiti con i sionisti AZZERATI, i loro beni confiscati, le loro lobby e corporazioni dissolte, i loro monopolin produttivi e commerciali annientati. Un'intera fetta di economia e di mercato s'era liberata da un cappio mortale. Quello Ebraico.

..poi la storia la conoscete meglio di me, Hitler ha iniziato a pisciare fuori dal vaso, e quella che sembrava una buona iniziativa per tenere alla larga i russi a comincire dai paesi satelliti su cui la germania srotolava i suoi confini e fuori dai coglioni i sionisti e le loro notule bancarie e' diventata una cosa pericolosa e infine letale per l'europa continentale.

Ale', inglesi in testa, desiderosi di sbarazzarsi loro pure degli ebrei finiti dalle loro parti e di quelli ancora attivi da un lato e oramai consci che il mare non avrebbe tenuto i tedeschi al largo ancora per molto e gli americani, cugini stretti degli ebrei con forti interessi in gioco, tra i quali quelli di non vedere sopravvanzare troppo quel pazzo di hitler, hanno deciso di tentare la rimonta, prima che fosse troppo tardi.

..Comunque sia..la realta' e' una cosa, la storia sui libri, spesso e' finzione..

Però se Hitler non avesse ripreso e portato molto avanti il lavoro iniziato dai cristiani (cattolici, ortodossi e anche protestanti), nel XX secolo gli Ebrei europei si sarebbero finalmente integrati, assimilati con i rispettivi popoli "ospitanti", la Palestina sarebbe rimasta un paese arabo, gli Ebrei del Marocco sarebbero rimasti lì, ecc. e oggi il Sionismo sarebbe solo materia di studio degli storici.
La religione ebraica, sarebbe una setta di poco conto... più o meno come quella degli Zoroastriani e degli Ismailiti.
La lobbie ebraica si sarebbe laicizzata... e sarebbe una delle tante lobbie che ci sono al mondo.

gli Ebrei europei si sarebbero finalmente integrati, assimilati con i rispettivi popoli "ospitanti"

 Non lo hanno fatto in circa 1500 anni, cosa ti farebbe pensare che sarebbe successo almeno entro i 100 anni seguenti il 1900? Oppure l'integrazione, che ripeto non e' mai avvenuta in nessun luogo o tempo che abbia visto un ebreo, secondo te quando sarebbe potuta avvenire? ..cioe' dammi almeno una tua idea di massima, tipo 22mo 25mo o ventisettesimo secolo?

Gli ebrei sono un bel problema economico e finanziario per tutti coloro che arrivano a lavorare in ambito commerciale o monetario sfiorandoli nei loro interessi o dovendoci avere a che fare.
Non e' con israele o sdenza israele che un ebreo smette di credere con tenacia in quel piano divino che li lega oltre ogni nostra possibile immaginazione. Loro sanno di essere un popolo unico e credono davvero che lassu' ci sia un dio che li ha messi alla prova quaggiu', tra le bestie e gli umani.

Sapete cosa mi dice uno di loro su tutte quelle idiozie a cui si sottopongono? ..si, e' vero sono assurdita' e idiozie inspiegabili, ma e' cio' che dio ci fa subire e sopportare, come un sergente dell'esercito che sottopone i suoi marines ad un duro addesttramento!

Pensi che un fazzoletto di terra bruciata dal sole sulle rive di un lago puzzolente faccia differenza per loro?

Ludwig von Drake ha scritto:Il problema è che nel fare le considerazioni di holubice non si tiene conto che la compartimentazione quasi stagna dei cluster reliogiosi non è caratteristica esclusivamente ebraica.
Basti considerare la Spagna pre-Reconquista, in cui i tre credi abramitici convivevano ma rimanevano tra loro separati (ben pochi difatti i matrimoni inter-religiosi). Ancora oggi non mi sembra che cristiani e musulmani siano tanto propensi ad integrare le proprie genti.
Vediamo come nelle nazioni i popoli appartenenti a credi diversi tendano a creare una nazione nella nazione: cinesi, nord africani, ebrei. In cambio, etnie differenti con credo simili si adattano con più semplicità. 
Se il problema di Israele vuole essere analizzato nei suoi termini moderni lo si deve fare considerando innanzitutto i modi in cui quello stato si è formato e in secondo luogo gli interessi che dalla sua formazione in poi hanno spinto i finanziatori occidentali a farne una potenza militare all'avanguardia. Si può anche discutere del sionismo di una certa frangia, ma lo si dovrebbe fare considerato il suo opposto arabo estremista.

Che la religione serva anche "per fare spogliatoio" sono io il primo a dirlo. Ovvero a cementare interessi politici di una maggioranza o minoranza e unire chi ad essa appartiene. Serve anche per convincere quella maggioranza e minoranza a farsi usare come carne per palle da cannone.

Detto questo, potremmo usare la storia della Sicilia come cartina di tornasole etnico-culturale:

Storia dei mussulmani in Sicilia

In nessun altro luogo come in Sicilia popolazioni diverse si sono scontrate, sovrapposte, rimescolate nel nel corso della storia: Fenici, Greci, Romani, Arabi, Goti di discendenza scandinava, Bizantini, etc.
Quale di questi gruppi è riuscito a rimanere distinto dagli altri e a non farsi rimescolare (con le buone o con le cattive) nel corso dei secoli?

Io non sto parlando di una faida, di una guerra che si trascini per decenni. Io mi/vi chiedo chi ha resistito alla prova di un paio di millenni...

..se c'era un enclave ebrea, stai sicuro che anche quella non si integrava manco a colpi di lupara..

Roger Waters Vs Bar Refaeli
Roger Waters accusato di antisemitismo dalla super model israeliana Bar Refaeli
la sua risposta:

Waters ha scritto:“Ha ragione a dire che ho attaccato la politica del governo israeliano a Gaza, nella West Bank e in tutto lo stato di Israele. Sbaglia quando conclude che le mie critiche di queste politiche obbligano la Anti Defamation League a rivedere la mia posizione nei confronti degli ebrei. Io non ho una posizione nei confronti degli ebrei. Non classifico gli esseri umani così. Conosco tante persone di religione ebraica e tanti miei amici lo sono. I miei due nipoti lo sono. Ho anche tanti amici che non sono di religione ebraica ma cristiani, musulmani, buddhisti, agnostici. Non importa: sono i miei amici e li amo, e la loro fede o mancanza di fede non ha alcuna importanza per me”.

Invece ho un’antipatia per razzisti e bigotti, non ho tempo né per gli uni né per gli altri, quale che sia la loro religione o la razza o la politica o il colore della loro pelle.

 
Per maggiori particolari e la lettera di risposta completa e originale:
http://www.rollingstonemagazine.it/musica/news-musica/la-supermodel-bar-refaeli-contro-roger-waters/

Minsky ha scritto:Infamy at Sea: Israel’s Attack on the USS Liberty 50 Years Later

I tempi in cui Israele ancora non si chiamava USraele?

Minsky ha scritto:

Ah beh

ma a spese di chi?

Rasputin ha scritto:

Ah beh

ma a spese di chi?

Del resto del mondo, direi. Però è vero che sono industriosi.

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Ah beh

ma a spese di chi?

Del resto del mondo, direi. Però è vero che sono industriosi.

Certo, ma l'aggettivo calza anche a certe specie di insetti non proprio, ehm, gradevoli