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Israele, vogliamo parlarne?

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Messaggio Da paolo1951 Dom 14 Apr 2013 - 11:28

silvio ha scritto:Ognuno di noi viene sottoposto a delle piccole e grandi prepotenze che hanno un limite di sopportabilità, quando un governo, una struttura di potere arriva a rendere la vita impossibile alle persone la rivolta esplode.
Credo che in generale in Europa si sia perso l'orientamento, l'Italia ne è un caso, cioè si è partiti per tutelare il cittadino, si è finito di strangolarlo, ora non siamo arrivati ancora a superare il limite ma siamo vicini.
Ma tutto questo non c'entra con Israele, quindi siamo OT.
Beh, forse qualcosa c'entra ... gli Ebrei questo limite di cui tu parli l'hanno ampiamente superato a causa della shoah, la nascita di Israele ha infatti qui la sua vera origine! Non solo non c'entra un cazzo la "Terra promessa", ma forse neanche il Sionismo fine ottocento, inizio novecento.

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Messaggio Da silvio Dom 14 Apr 2013 - 12:04

Concludendo volevo esprimere un concetto, non si tratta di rievocare fatti passati, ma di ribadire che vi sono tempi in cui diviene necessario fare qualcosa per non morire.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 14 Apr 2013 - 12:19

silvio ha scritto:Concludendo volevo esprimere un concetto, non si tratta di rievocare fatti passati, ma di ribadire che vi sono tempi in cui diviene necessario fare qualcosa per non morire.
Magari più che "non morire" (che morire è inevitabile!) diciamo per vivere meglio...
Ma appunto, come dici tu, l'importante è fare veramente "qualcosa", anche poco ma qualcosa di concreto!
Non limitarsi a sognare... e bearsi della propria purezza; le "mani pulite" più che segno di onestà sono a mio parere troppo spesso solo il segno di non aver fatto proprio niente!
Di una persona inutile si dice: "è uno che non ha neanche peccati".

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Messaggio Da delfi68 Dom 14 Apr 2013 - 13:04

paolo1951 ha scritto:
delfi68 ha scritto:...
Siete due anarchici in tempo di guerra. Restate mimetizzati o il nemico vi scorge!
E questo nemico chi sarebbe?

Il sistema che si regge sulle caste. Il sistema per il quale un gruppo di persone predomina sulle masse non secondo un principio di competenza ma secondo un principio di appartenenza. Sociale, familiare, d'elite economica.
Un sistema che crea gruppi atomizzati di individui utili al mantenimento del sistema stesso piuttosto che utili al benessere di tutti.

Il sistema di coabitazione del sapiens si basa sulla dominazione piuttosto che sulla sussidiarieta'. Veniamo dalle tribu' e dai villaggi, dalle guerre di clan e dalle conquiste territoriali di pezzi di savana..
Ma l'evoluzione e' misteriosa e imprevedibile piu' del padre eterno, oggi spuntano anche sapiens che vedono il mondo con occhi diversi. Anarchici..

Ma noi anarchici sappiamo che non e' un ideale applicabile a questa manciata di miliardi di bestiacce delle carverne..gente che cambia la clava, da bastone a missile cruise, ma non l'utilizzo che ne fa..
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Messaggio Da Akka Dom 14 Apr 2013 - 13:09

io lo dico chiaramente, per me Israele è uno stato criminale, che dovrebbe essere subito escluso dall' onu visto come se ne fotte allegramente di tutte le sue regole e delibere

ma allo stesso modo dovrebbero cacciare gli usa, complici alla pari, se non peggio, ma l' onu sono gli usa praticamente, quindi ciò che è giusto lo decidono loro, quindi tutto bene sul fronte occidentale, avanti così

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Messaggio Da Rasputin Dom 14 Apr 2013 - 13:11

Akka ha scritto:io lo dico chiaramente, per me Israele è uno stato criminale, che dovrebbe essere subito escluso dall' onu visto come se ne fotte allegramente di tutte le sue regole e delibere

ma allo stesso modo dovrebbero cacciare gli usa, complici alla pari, se non peggio, ma l' onu sono gli usa praticamente, quindi ciò che è giusto lo decidono loro, quindi tutto bene sul fronte occidentale, avanti così

Quoto.

Ah, si chiama USraele wink..

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Messaggio Da Akka Dom 14 Apr 2013 - 13:20

USraele dici? terrò a menteIsraele, vogliamo parlarne? - Pagina 14 23074

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Messaggio Da silvio Dom 14 Apr 2013 - 13:23

Non c'entra con Israele ma mi domando che cosa sia Guatanamo

Tumulto a Guantanamo detenuti aggrediscono militari
Guardie reagiscono, nel carcere continua sciopero della fame
14 aprile, 11:13

WASHINGTON - Disordini e tensione alle stelle oggi nel carcere speciale Usa di Guantanamo, a Cuba: alcuni detenuti hanno aggredito con armi improvvisate le guardie, dopo la decisione del comandante del campo di spostare in un'altra sezione un gruppo di reclusi in sciopero della fame.

Gli agenti - secondo quanto riferito dalla stampa Usa - hanno reagito, sparando colpi di arma da fuoco. Ma ''non ci sono stati feriti'', precisano i militari americani. ''L'azione contro i detenuti - ha spiegato lo Us Southern Command in una nota - e' stata decisa in reazione al loro tentativo di limitare la possibilita' da parte delle guardie i tenerli sotto osservazione, mentre essi stavano coprendo le telecamere di sorveglianza, i vetri e le finestre divisorie''.

''Ovviamente - si legge ancora nel comunicato - il monitoraggio continuo, 24 ore al giorno sette giorni a settimana, necessario per assicurare la sicurezza e l'ordine''. Di diverso avviso i legali dei detenuti secondo i quali il comando del carcere avrebbe dovuto cercare un negoziato allo scopo di far terminare lo sciopero della fame.

Una protesta a oltranza iniziata ormai da febbraio da parte di diverse decine di detenuti rinchiusi in questa controversa struttura ancora in attesa di un processo. ''E' stato fatto - ha denunciato l'avvocato Carlos Warmer - esattamente il contrario di cio' che andava fatto. In questo modo i militari stanno solo aggravando il conflitto''.

Al momento il carcere nella base Usa a Cusa di Guantanamo ospita 166 detenuti e un numero cospicuo di loro rifiuta il rancio da mesi accusando i guardiano di aver limitato la loro liberta' religiosa e di aver confiscato oggetti personali 'dissacrando' nel frangente copie del Corano Secondo fonti del Pentagono, 43 di loro stanno facendo lo sciopero della fame. Gli avvocati, invece, sostengono che a rifiutare il cibo sono molto di piu', almeno un centinaio di persone.

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Messaggio Da primaverino Dom 14 Apr 2013 - 13:28

Akka ha scritto:io lo dico chiaramente, per me Israele è uno stato criminale, che dovrebbe essere subito escluso dall' onu visto come se ne fotte allegramente di tutte le sue regole e delibere

ma allo stesso modo dovrebbero cacciare gli usa, complici alla pari, se non peggio, ma l' onu sono gli usa praticamente, quindi ciò che è giusto lo decidono loro, quindi tutto bene sul fronte occidentale, avanti così

Mah... Da ragazzo son stato filoamericano in quanto mi pareva preferibile il modello Yankee al modello Pravda. Altri tempi... Israele (gli ebrei?) si dimostra(no) vieppiù assai prepotenti*, su questo non ci piove. Gli USA da quando si sono messi in testa di essere investiti del mandato divino a fare i poliziotti del mondo, riescono a risultarmi sempre più antipatici e ok... Ma pensare di escluderli dall'Onu e lascirci dentro Russia e Cina, tanto per citare due "mammolette" a caso, mi pare un tantino eccessivo...

*) Ai tempi della prima guerra del Golfo la Giordania si affrettò a dichiarare che avrebbe negato l'accesso al proprio spazio aereo per l'eventuale transito ai cacciabombardieri israeliani. Tel Aviv replicò che, qualora fosse stato ritenuto necessario, Israele avrebbe fato passare un'autostrada attraverso la Giordania... Ganassa...
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Messaggio Da loonar Dom 14 Apr 2013 - 14:09

L'ONU è un'altra delle prese per il culo messe lì a bella posta per infinocchiare il testa di cazzo di turno.

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Messaggio Da Akka Dom 14 Apr 2013 - 14:18

ma si infatti, è che a sentir discorsi sul diritto all' autodeterminazione dei popoli, sui diritti inviolabili dell' uomo ecc uno pensa che poi queta cavolo di onu a qualcosa di buono possa servire, e invece è la solita gara a chi ce l' ha più lungo sulla scena internazionale, e chi ce l' ha più lungo decide cosa è bene e cosa è male, quali popoli meritano di essere lasciati a se stessi(siria) e quali invece meritino di essere ''salvati''(iraq)...ma va be...è politica

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Messaggio Da Akka Dom 14 Apr 2013 - 14:22

ps NESSUNO fa una guerra se prima non ha fatto un accuratissimo bilancio costi/benefici, i diritti dell' uomo non centrano un cavolo di niente ooviamente

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Messaggio Da loonar Dom 14 Apr 2013 - 14:35

Akka ha scritto:ps NESSUNO fa una guerra se prima non ha fatto un accuratissimo bilancio costi/benefici, i diritti dell' uomo non centrano un cavolo di niente ooviamente
ovviamente quoto..

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Messaggio Da delfi68 Dom 14 Apr 2013 - 17:36

loonar ha scritto:L'ONU è un'altra delle prese per il culo messe lì a bella posta per infinocchiare il testa di cazzo di turno.

Quoto.
L'onu serve solo a mettersi daccordo su cosa e come spartirsi fette gigantesche di umanita' e territori..
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Messaggio Da paolo1951 Dom 14 Apr 2013 - 23:42

Leggendo tanti post, a mio parere, assolutamente deliranti su Israele, rimango sconcertato.
Cioè mi spiego meglio, la vostra mentalità, il vostro modo di vedere non è per me una cosa insolita, avendo un certa frequentazione dei paesi arabi, io le vostre "tesi" le avevo già sentite fino alla noia... ma ritenevo impossibile che le identiche cazzate degli integralisti islamici potessero essere anche il pensiero politico di chi a parole si dichiara anti-islamico, ateo, sostenitore dei diritti civili, contrario alla discriminazione sessuale delle donne e degli omosessuali, ecc. ecc.

Rimango quindi perplesso e mi domando cosa possa esserci dietro questa apparentemente strana sintonia, quale possa esserne la causa... intendo quella vera naturalmente!

Sinceramente non riesco a vederla con chiarezza, di tutto quello che posso immaginare nulla mi sembra costituire una "ragione sufficiente", una spiegazione pienamente convincente.

Però per analogia mi viene in mente quanto successe il 23 agosto 1939, la firma del trattato di "non aggressione" Ribbentrop-Molotov.
Mi viene in mente soprattutto che anche allora di questo trattato si conosceva solo una minima parte, il resto era costituito da protocolli segreti, che tali restarono per molto tempo, assolutamente ignoti a quasi tutti; mi viene in mente che con pochissime eccezioni (per l'Italia quella di Terracini) i comunisti occidentali accettarono supinamente le nuove direttive del Komintern e cessarono immediatamente ogni azione antifascista, e ancora, fino al giugno del 1941, boicottarono la resistenza nei paesi occupati dal nazismo, mentre l'URSS forniva petrolio e altre materie prime alle armate naziste.

Per cui ora mi domando non ci sarà mica qualcosa di analogo anche oggi?
Magari più che a livello di stati, ipotizzerei a livello di lobby economiche... Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 14 867288

Capisco d'altra parte che chiedervi quale sia oggi, che nome abbia il CC del Komintern che vi "istruisce", che vi indica la retta via verso il sol dell'avvenire... sia una domanda inutile, forse di preciso non lo sapete neanche voi, e di certo come tanti comunisti di allora non conoscete minimamente il contenuto di certi "protocolli segreti".

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Messaggio Da loonar Dom 14 Apr 2013 - 23:45

paolo1951 ha scritto:Leggendo tanti post, a mio parere, assolutamente deliranti su Israele, rimango sconcertato.
Cioè mi spiego meglio, la vostra mentalità, il vostro modo di vedere non è per me una cosa insolita, avendo un certa frequentazione dei paesi arabi, io le vostre "tesi" le avevo già sentite fino alla noia... ma ritenevo impossibile che le identiche cazzate degli integralisti islamici potessero essere anche il pensiero politico di chi a parole si dichiara anti-islamico, ateo, sostenitore dei diritti civili, contrario alla discriminazione sessuale delle donne e degli omosessuali, ecc. ecc.

Rimango quindi perplesso e mi domando cosa possa esserci dietro questa apparentemente strana sintonia, quale possa esserne la causa... intendo quella vera naturalmente!

Sinceramente non riesco a vederla con chiarezza, di tutto quello che posso immaginare nulla mi sembra costituire una "ragione sufficiente", una spiegazione pienamente convincente.

Però per analogia mi viene in mente quanto successe il 23 agosto 1939, la firma del trattato di "non aggressione" Ribbentrop-Molotov.
Mi viene in mente soprattutto che anche allora di questo trattato si conosceva solo una minima parte, il resto era costituito da protocolli segreti, che tali restarono per molto tempo, assolutamente ignoti a quasi tutti; mi viene in mente che con pochissime eccezioni (per l'Italia quella di Terracini) i comunisti occidentali accettarono supinamente le nuove direttive del Komintern e cessarono immediatamente ogni azione antifascista, e ancora, fino al giugno del 1941, boicottarono la resistenza nei paesi occupati dal nazismo, mentre l'URSS forniva petrolio e altre materie prime alle armate naziste.

Per cui ora mi domando non ci sarà mica qualcosa di analogo anche oggi?
Magari più che a livello di stati, ipotizzerei a livello di lobby economiche... Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 14 867288

Capisco d'altra parte che chiedervi quale sia oggi, che nome abbia il CC del Komintern che vi "istruisce", che vi indica la retta via verso il sol dell'avvenire... sia una domanda inutile, forse di preciso non lo sapete neanche voi, e di certo come tanti comunisti di allora non conoscete minimamente il contenuto di certi "protocolli segreti".

I deliri di un mentecatto.

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Messaggio Da silvio Dom 14 Apr 2013 - 23:57

paolo1951 ha scritto:

Però per analogia mi viene in mente quanto successe il 23 agosto 1939, la firma del trattato di "non aggressione" Ribbentrop-Molotov.
Mi viene in mente soprattutto che anche allora di questo trattato si conosceva solo una minima parte, il resto era costituito da protocolli segreti, che tali restarono per molto tempo, assolutamente ignoti a quasi tutti; mi viene in mente che con pochissime eccezioni (per l'Italia quella di Terracini) i comunisti occidentali accettarono supinamente le nuove direttive del Komintern e cessarono immediatamente ogni azione antifascista, e ancora, fino al giugno del 1941, boicottarono la resistenza nei paesi occupati dal nazismo, mentre l'URSS forniva petrolio e altre materie prime alle armate naziste.

Per cui ora mi domando non ci sarà mica qualcosa di analogo anche oggi?
Magari più che a livello di stati, ipotizzerei a livello di lobby economiche... Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 14 867288


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Messaggio Da paolo1951 Lun 15 Apr 2013 - 0:00

loonar ha scritto:...
I deliri di un mentecatto.
la tua capacità di sintesi è inversamente proporzionale alla profondità delle tue "argomentazioni" Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 14 649521
Se nel linguaggio corrente non esistessero gli insulti, tu saresti costretto a star sempre zitto...

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Messaggio Da paolo1951 Lun 15 Apr 2013 - 0:12

silvio ha scritto:...
Paolo mi cadi nel complottismo
Sì e no... nì.
Credo che sia un po' come il caso della religione, c'è un mix di sentimenti atavici e di interessi (più recenti) di chi si propone di sfruttare quei "sentimenti".
Qui al posto dell'ancestrale sentimento religioso (costituito a sua volta in massima parte dalla paura della morte) c'è il plurisecolare antisemitismo dell'Europa, al posto dei preti, della CCAR ci deve essere qualcosa altro... che prende svariate forme (vedi ieri il Nazismo, o anche qui la CCAR) ma che appunto spesso non riusciamo ben ad identificare.

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che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
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Messaggio Da silvio Lun 15 Apr 2013 - 0:29

paolo1951 ha scritto:
Sì e no... nì.
Credo che sia un po' come il caso della religione, c'è un mix di sentimenti atavici e di interessi (più recenti) di chi si propone di sfruttare quei "sentimenti".
Qui al posto dell'ancestrale sentimento religioso (costituito a sua volta in massima parte dalla paura della morte) c'è il plurisecolare antisemitismo dell'Europa, al posto dei preti, della CCAR ci deve essere qualcosa altro... che prende svariate forme (vedi ieri il Nazismo, o anche qui la CCAR) ma che appunto spesso non riusciamo ben ad identificare.

Credo che alla base vi siano differenti visioni della vita, che hanno diviso profondamente i popoli e le loro culture, in occidente, cioè in Europa vi è da sempre una parte della popolazione che vede nel denaro un elemento di potere e corruzione, l'oro è il male.
E' una antica tradizione che è stata presente in molte forme politiche dal Comunismo, ai Movimenti Tradizionalisti, Fascismi compresi.
L'avversione al Capitalismo, e nei suoi aspetti degenerati come l'usura, gli interessi sul denaro, in parte tutto ciò che non proviene dal lavoro diretto, ha accomunato molti movimenti politici.
Ora Israele sia pur nata da Ideali per molti aspetti comunitari e socialisti viene associata al capitale, viene vista principalmente come un bastione USA, possiamo parlare della politica USA in generale per giorni e giorni, ma indubbiamente è una forte nazione che ha fatto sentire il suo peso.
Stavo rileggendo la storia del Guatemala, scritta da un autore assolutamente non di sinistra, anzi filo Nato, ma quello che gli USA hanno combinato lì è veramente esagerato.


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Messaggio Da paolo1951 Lun 15 Apr 2013 - 0:45

silvio ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Sì e no... nì.
Credo che sia un po' come il caso della religione, c'è un mix di sentimenti atavici e di interessi (più recenti) di chi si propone di sfruttare quei "sentimenti".
Qui al posto dell'ancestrale sentimento religioso (costituito a sua volta in massima parte dalla paura della morte) c'è il plurisecolare antisemitismo dell'Europa, al posto dei preti, della CCAR ci deve essere qualcosa altro... che prende svariate forme (vedi ieri il Nazismo, o anche qui la CCAR) ma che appunto spesso non riusciamo ben ad identificare.

Credo che alla base vi siano differenti visioni della vita, che hanno diviso profondamente i popoli e le loro culture, in occidente, cioè in Europa vi è da sempre una parte della popolazione che vede nel denaro un elemento di potere e corruzione, l'oro è il male.
E' una antica tradizione che è stata presente in molte forme politiche dal Comunismo, ai Movimenti Tradizionalisti, Fascismi compresi.
L'avversione al Capitalismo, e nei suoi aspetti degenerati come l'usura, gli interessi sul denaro, in parte tutto ciò che non proviene dal lavoro diretto, ha accomunato molti movimenti politici.
Ora Israele sia pur nata da Ideali per molti aspetti comunitari e socialisti viene associata al capitale, viene vista principalmente come un bastione USA, possiamo parlare della politica USA in generale per giorni e giorni, ma indubbiamente è una forte nazione che ha fatto sentire il suo peso.
Stavo rileggendo la storia del Guatemala, scritta da un autore assolutamente non di sinistra, anzi filo Nato, ma quello che gli USA hanno combinato lì è veramente esagerato.

Concordo pienamente su tutto quanto scrivi, ma secondo me siamo ancora in presenza di notevole quantità di "massa mancante".
L'odio per gli Ebrei ieri e per gli Israeliani oggi... è tale, che nessuna spiegazione e/o giustificazione delle tante possibili risulta soddisfacente, del resto molti storici ritengono ancora non del tutto spiegato neanche l'antisemitismo della Germania nazista, in particolare nella sua fase finale... quando la guerra per Hitler era ormai chiaramente persa e invece l'opera di sterminio degli Ebrei assumeva appunto un furore religioso di missione divina, apparentemente almeno in molti casi persino disinteressato.

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Messaggio Da silvio Lun 15 Apr 2013 - 0:57

Nell'antisemitismo vi sono elementi irrazionali evidenti, ma è come il Diavolo, una massa enorme crede nella sua influenza nel mondo.
Hitler perseguiva un progetto di pulizia culturale, che può venire spiegato in una convinta credenza che un mondo spirituale fosse dietro la realtà, da qui tutta la simbologia attinta alla tradizione esoterica occidentale.
L'Ebraismo era visto come una contaminazione di uno spirito germanico che doveva nascere non dall'individuo, ma da una società pura e disinteressata.
Noi stessi abbiamo di fondo una profonda avversione per l'Islam, sono stati nostri mortali nemici per centinaia d'anni e continuano con il fondamentalismo ad esserlo.
Quindi è facile uscire dal razionale e fare degli arabi un elemento di gruppo ostile.

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Messaggio Da loonar Lun 15 Apr 2013 - 16:17


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Messaggio Da paolo1951 Lun 15 Apr 2013 - 16:52

loonar ha scritto:http://www.internazionale.it/opinioni/amira-hass/2013/04/15/resistere-e-un-diritto/

Amira Hass è una giornalista israeliana.
Scusa loonar, ma questa volta anche a costo di beccarmi un più che giustificato richiamo te lo devo dire: sei proprio un mentecatto!
Appunto... Amira Hass è una giornalista israeliana!
Hai fatto un complimento ad Israele, hai appena riconosciuto che a differenza dei suoi vicini è uno stato pienamente liberal-democratico, l'unico in quella parte del mondo... e questo malgrado sia da più di sessant'anni in stato di guerra, sotto aggressione (in atto o latente) di tutti i confinanti...
I casi sono 2: o sei un mentecatto o sei un fan di Israele sotto mentite spoglie! Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 14 649521

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Messaggio Da loonar Lun 15 Apr 2013 - 16:59

paolo1951 ha scritto:
loonar ha scritto:http://www.internazionale.it/opinioni/amira-hass/2013/04/15/resistere-e-un-diritto/

Amira Hass è una giornalista israeliana.
Scusa loonar, ma questa volta anche a costo di beccarmi un più che giustificato richiamo te lo devo dire: sei proprio un mentecatto!
Appunto... Amira Hass è una giornalista israeliana!
Hai fatto un complimento ad Israele, hai appena riconosciuto che a differenza dei suoi vicini è uno stato pienamente liberal-democratico, l'unico in quella parte del mondo... e questo malgrado sia da più di sessant'anni in stato di guerra, sotto aggressione (in atto o latente) di tutti i confinanti...
I casi sono 2: o sei un mentecatto o sei un fan di Israele sotto mentite spoglie! Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 14 649521
Veramente ognuno vede quello che vuole vedere. Tu vedi la liberalità di Israele, io vedo una giornalista israeliana che è contro la politica del suo governo.
A me premeva far notare in questo caso che non tutti gli israeliani sono dei figli di troia. Così come non tutti i palestinesi sono dei figli di puttana.

Poi a chi come te è impegnato solo a distribuire divise da buoni e da cattivi per gli eserciti di marionette in campo allora l'interpretazione è quella che hai dato.

Vedi! Abbiamo due modi di vedere le cose non opposti, ma proprio su altri piani! Non ci capiremo mai, e io mi ritengo fortunato di questa cosa!

Edit: col mentecatto siamo pari! Si vede che non aspettavi altro per pareggiare il conto! mgreen (ma non ti avrei segnalato nemmeno se mi mandavi a fare in culo!)

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Messaggio Da paolo1951 Lun 15 Apr 2013 - 17:24

Caro loonar, i giornalisti che posso scrivere contro la politica del proprio governo e anche contro la maggioranza dell'opinione pubblica del proprio paese esistono solo negli stati liberal democratici, non esistevano invece nell'Italia fascista, nell'URSS e paesi satelliti, non esistono oggi in Cina o a Cuba, non esistono nei paesi islamici.
Esistono appunto in Israele!

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Messaggio Da primaverino Lun 15 Apr 2013 - 17:29

loonar ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
loonar ha scritto:http://www.internazionale.it/opinioni/amira-hass/2013/04/15/resistere-e-un-diritto/

Amira Hass è una giornalista israeliana.
Scusa loonar, ma questa volta anche a costo di beccarmi un più che giustificato richiamo te lo devo dire: sei proprio un mentecatto!
Appunto... Amira Hass è una giornalista israeliana!
Hai fatto un complimento ad Israele, hai appena riconosciuto che a differenza dei suoi vicini è uno stato pienamente liberal-democratico, l'unico in quella parte del mondo... e questo malgrado sia da più di sessant'anni in stato di guerra, sotto aggressione (in atto o latente) di tutti i confinanti...
I casi sono 2: o sei un mentecatto o sei un fan di Israele sotto mentite spoglie! Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 14 649521
Veramente ognuno vede quello che vuole vedere. Tu vedi la liberalità di Israele, io vedo una giornalista israeliana che è contro la politica del suo governo.
A me premeva far notare in questo caso che non tutti gli israeliani sono dei figli di troia. Così come non tutti i palestinesi sono dei figli di puttana.

Poi a chi come te è impegnato solo a distribuire divise da buoni e da cattivi per gli eserciti di marionette in campo allora l'interpretazione è quella che hai dato.

Vedi! Abbiamo due modi di vedere le cose non opposti, ma proprio su altri piani! Non ci capiremo mai, e io mi ritengo fortunato di questa cosa!

Edit: col mentecatto siamo pari! Si vede che non aspettavi altro per pareggiare il conto! Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 14 315697 (ma non ti avrei segnalato nemmeno se mi mandavi a fare in culo!)

Mi intrometto scusandomi...
Io invece vi considero entrambi persone intelligenti ed istruite (più di me, perlomeno, ma non è che ci voglia molto...). Il punto nodale rimane la legittimità dello Stato d'Israele o no. Ricordo di essere stato filo-israeliano da ragazzo (perimenti filo-americano, senza se e senza ma, ma questo l'ho già detto e argomentato, seppur succintamente... Altri tempi, come dissi). Ancora fino a poco tempo fa ero convinto dell'assoluta "ragione" del perché lo Stato ebraico avesse senso "proprio" colà.
Ma loonar (che però si chiamava ancora "Darrow") è stato così gentile da postarmi un lungo articolo in merito alle origini di tale "progetto" (lo Stato sionista, per l'appunto) chiarendomi dei punti oscuri nel merito. Tuttavia non posso dimenticare che nello statuto stesso di Hamas è presente il chiaro obiettivo tendente alla "distruzione finale" di tale Stato. Insomma: l'obiettivo loro è la cancellazione dalla carta geografica di Israele medesimo. Mi pare un po' forzato, come concetto, al di là dell'infinito "tu quoque" che accompagna la vicenda da almeno un secolo.
Rilevo doverosamente, però, che mentre un'israeliana in aperto dissenso verso la metodologia adottata dal suo governo (metodologia, non "merito", si badi bene) rispecchia una certa forma di ammissibilità dialogica, altrettanto mi pare che la "posizione morbida" (non so esprimermi meglio, scusate) sia del tutto avulsa dalla linea di pensiero Palestinese. (magari è solo un problema di mentalità, sta a vedere...)
E qui, perdonate la similitudine, mi sovviene la "non condanna" da parte dell'Islam moderato a fronte delle intemperanze espresse (nei fatti, non a chiacchiere) da parte delle frange più estremiste. Non è semplice comprendere il punto di vista degli arabi (ne conosco anch'io, lavorano con me e sono pure ottime persone, ma... Quando c'è di mezzo "il sionista", par quasi che perdano il lume dell'obbiettività...).
In definitiva: lo Stato ebraico è una teocrazia, e va bene, ma l'approccio in merito al dissenso (interno) mi pare assimilabile alla forma democratica (a meno che non salti fuori che la giornalista in questione sia stata incarcerata preventivamente nel frattempo...). Nel mondo arabo paiono più "monolitici"... Vi confesso che, più passa il tempo e sempre meno ho le idee chiare...
C'è qualcosa che non quadra... Limite mio?
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Messaggio Da loonar Lun 15 Apr 2013 - 17:46

La cosa che non capisce Paolo51 è il fatto che si può essere contro Israele e la sua politica, senza per questo essere automaticamente a favore di Hamas (o dell'islamismo in generale come spesso ci accusa Paolo51) o per la distruzione totale di Israele.
Io penso che Israele riconoscendo uno stato Palestinese toglierebbe la principale arma che hanno i suoi nemici.
Penso che Israele trattando gli israeliani islamici come tratta gli israeliani ebrei (cioè trasformandosi da stato teocratico in stato laico senza discriminazioni) fornirebbe un esempio unico che non solo toglierebbe un'arma potentissima (la propaganda contro) agli stati islamici limitrofi e no, ma addirittura creerebbe delle crepe di dissenso all'interno di questi in direzione di una maggiore liberalità e contro i fondamentalismi teocratici.

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Messaggio Da paolo1951 Lun 15 Apr 2013 - 18:05

loonar ha scritto:La cosa che non capisce Paolo51 è il fatto che si può essere contro Israele e la sua politica, senza per questo essere automaticamente a favore di Hamas (o dell'islamismo in generale come spesso ci accusa Paolo51) o per la distruzione totale di Israele.
Io penso che Israele riconoscendo uno stato Palestinese toglierebbe la principale arma che hanno i suoi nemici.
Penso che Israele trattando gli israeliani islamici come tratta gli israeliani ebrei (cioè trasformandosi da stato teocratico in stato laico senza discriminazioni) fornirebbe un esempio unico che non solo toglierebbe un'arma potentissima (la propaganda contro) agli stati islamici limitrofi e no, ma addirittura creerebbe delle crepe di dissenso all'interno di questi in direzione di una maggiore liberalità e contro i fondamentalismi teocratici.
La cosa che non capisce loonar (Darrow...???, perché eventualmente cambiare identità?) è che certamente ogni stato potrebbe essere migliore di quello che è! Ma questo non implica schierarsi di fatto per i nemici di quello stato, soprattutto quando si sa bene che essi sono incommensurabilmente peggiori.
OK, quando Churchill si schierò con Stalin contro Hitler, sapeva bene che Stalin era peggiore di Hitler, ma in quel momento Hitler era più pericoloso... almeno per l'Inghilterra e forse anche per il mondo intero!
Se alla tana del lupo fossero stati un po' meno pasticcioni, Churchill si sarebbe senz'altro schierato con la Germania ex nazista contro l'URSS...

Ma con Israele il discorso è ancora diverso, qui per un liberal-democratico il problema non si pone, certo si può chiedere a Israele un cambio di politica, rimproverarle diverse scelte discutibilissime, ma chi si fa portavoce di questa "crociata" anti-israeliana, lo ribadisco, o è un mentecatto o per qualche ragione che ignoro sta combattendo a favore dell'integralismo islamico, delle "primavere arabe"... di coloro che vogliono lapidare gli adulteri, gli omosessuali, che vogliono tutti i popoli della Terra islamizzati o comunque dominati da un governo islamico.

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Messaggio Da loonar Lun 15 Apr 2013 - 19:21

Loonar, Darrow o Marco, quale sarebbe il cazzo di problema con il mio nickname? Ho già spiegato il mio primo nick e il secondo, se ti interessa ti vai a cercare dove dico le ragioni del cambio di nome, starlo a tirare fuori adesso ha solo il significato di infastidire.

Tu mi dici che mi schiero con i nemici di Israele, e io ti rispondo che hai detto una FALSITA'. Non ho mai, ripeto MAI, sprecato una parola a favore dei palestinese e men che MAI a favore della loro religione di merda.
Ho sempre contestato a Israele (e lo continuerò a fare) la sua politica ERRATA oltre che CRIMINALE.

Poi ci sei te che non capendo un cazzo o distorcendo volontariamente il significato dei post altrui, continui a dire che sono a favore dell'islam, ma sono solo FALSITA'! FALSITA' per coprire la tua mancanza di argomenti da opporre a quanto dico e giustificare la tua pochezza intellettuale e strategica.

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Messaggio Da Akka Lun 15 Apr 2013 - 19:42

io invece mi schiero in favore dei palestinesi, e non perché siano islamici, maschilisti o che altro, ma perché in questo caso sono la parte lesa! io mi ''schiero'' col povero imbecille cui rubano la casa, perché gli è stato fatto un torto, se domani venissero i cinesi a prendersi il Piemonte(dica la prima cazzata che mi viene in mente!) mi schiererei coi piemontesi!!

ma con quale diritto l' Inghilterra, o gli usa, o chichessia, dice ai palestinesi: ''bon butei, adesso qui vengono gli ebrei! smammareee!!!!''?????

ma non vi sembra un' assurdità??

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Messaggio Da loonar Lun 15 Apr 2013 - 19:48

Akka ha scritto:io invece mi schiero in favore dei palestinesi, e non perché siano islamici, maschilisti o che altro, ma perché in questo caso sono la parte lesa! io mi ''schiero'' col povero imbecille cui rubano la casa, perché gli è stato fatto un torto, se domani venissero i cinesi a prendersi il Piemonte(dica la prima cazzata che mi viene in mente!) mi schiererei coi piemontesi!!

ma con quale diritto l' Inghilterra, o gli usa, o chichessia, dice ai palestinesi: ''bon butei, adesso qui vengono gli ebrei! smammareee!!!!''?????

ma non vi sembra un' assurdità??
Ok, sulla contingenza anche io se devo schierarmi non mi metto certo dalla parte del carrarmato che spiana i tiratori di pietre. ma non sono per principio contro gli israeliani, come pensa Paolo51, lo sono riguardo al fatto contingente, come dici tu, dell'invadere dei territori altrui con la prepotenza e la violenza. Ma questo non vuol dire che io sia un difensori di TUTTE le istanze palestinesi (religione compresa), ma solo del loro diritto a non essere invasi.

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Messaggio Da Akka Lun 15 Apr 2013 - 19:48

non c' entra, ma ieri ho visto un servizio sulla guerra in siria, una cosa oscena, mandano i ragazzini di 14 anni in giro armati e persino sul fronte!!

ad un certo punto una scena pessima, un' ambulanza porta il corpo di un soldato morto alla madre, che urla e si dispera mentre tutti accorrono e gridano ''alla è grande!!!''...va be...lasciamoli fare...mica c' hanno il petrolio quei morti di fame

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Messaggio Da Akka Lun 15 Apr 2013 - 19:49

loonar ha scritto:
Akka ha scritto:io invece mi schiero in favore dei palestinesi, e non perché siano islamici, maschilisti o che altro, ma perché in questo caso sono la parte lesa! io mi ''schiero'' col povero imbecille cui rubano la casa, perché gli è stato fatto un torto, se domani venissero i cinesi a prendersi il Piemonte(dica la prima cazzata che mi viene in mente!) mi schiererei coi piemontesi!!

ma con quale diritto l' Inghilterra, o gli usa, o chichessia, dice ai palestinesi: ''bon butei, adesso qui vengono gli ebrei! smammareee!!!!''?????

ma non vi sembra un' assurdità??
Ok, sulla contingenza anche io se devo schierarmi non mi metto certo dalla parte del carrarmato che spiana i tiratori di pietre. ma non sono per principio contro gli israeliani, come pensa Paolo51, lo sono riguardo al fatto contingente, come dici tu, dell'invadere dei territori altrui con la prepotenza e la violenza. Ma questo non vuol dire che io sia un difensori di TUTTE le istanze palestinesi (religione compresa), ma solo del loro diritto a non essere invasi.
infatti quoto!!

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''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''                          
                                                                                                                        
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Messaggio Da delfi68 Lun 15 Apr 2013 - 23:08

Straquoto!!

Mi guarderei bene dal sostenere che lo stile sociale dei palestinesi sia da proporre o imitare..anzi..
Ma gli israeliani non sono da meno..con la differenza che sono loro ad attaccare e invadere.
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Messaggio Da delfi68 Gio 8 Ago 2013 - 22:13

agenzia ha scritto:GERUSALEMME (Reuters) - Israele ha dato l'approvazione preliminare per la costruzione di oltre 800 nuove case nelle colonie ebraiche nella Cisgiordania occupata, dove i palestinesi vorrebbero veder riconosciuto il loro stato.
Lo ha riferito un funzionario israeliano.
La mossa potrebbe complicare i negoziati di pace mediati dagli Usa, che sono ripresi il mese scorso dopo quasi tre anni di stallo sulla questione delle colonie e che dovrebbero riprendere la settimana prossima.
Guy Inbar, portavoce dell'amministrazione civile in Cisgiordania, ha detto che il progetto iniziale per la costruzione di 800 nuove case è stato approvato ieri, senza fornire ulteriori dettagli.
Circa 500.000 coloni israeliani vivono in Cisgiordania e a Gerusalemme est, area conquistata nella guerra mediorientale del 1967, tra 2,5 milioni di palestinesi.
Israele si è ritirato nel 2005 dalla striscia di Gaza, ora governata dagli islamici di Hamas, che si oppongono a una co-esistenza permanente con lo stato ebraico.
 Dio alla testa dell'esercito. Delle teste di cazzo nell'esercito..

In altre parole il dio delle teste di cazzo guida il suo popolo verso la nuova Caanan..
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Messaggio Da paolo1951 Dom 11 Ago 2013 - 18:06

delfi68 ha scritto:
agenzia ha scritto:GERUSALEMME (Reuters) - Israele ha dato l'approvazione preliminare per la costruzione di oltre 800 nuove case nelle colonie ebraiche nella Cisgiordania occupata, dove i palestinesi vorrebbero veder riconosciuto il loro stato.
Lo ha riferito un funzionario israeliano.
La mossa potrebbe complicare i negoziati di pace mediati dagli Usa, che sono ripresi il mese scorso dopo quasi tre anni di stallo sulla questione delle colonie e che dovrebbero riprendere la settimana prossima.
Guy Inbar, portavoce dell'amministrazione civile in Cisgiordania, ha detto che il progetto iniziale per la costruzione di 800 nuove case è stato approvato ieri, senza fornire ulteriori dettagli.
Circa 500.000 coloni israeliani vivono in Cisgiordania e a Gerusalemme est, area conquistata nella guerra mediorientale del 1967, tra 2,5 milioni di palestinesi.
Israele si è ritirato nel 2005 dalla striscia di Gaza, ora governata dagli islamici di Hamas, che si oppongono a una co-esistenza permanente con lo stato ebraico.
 Dio alla testa dell'esercito. Delle teste di cazzo nell'esercito..

In altre parole il dio delle teste di cazzo guida il suo popolo verso la nuova Canaan..
Oppure semplicemente si fanno oggi 800 "nuove case" per per poi fare vedere che si è disposti a tirarle giù in cambio di qualche concessione della controparte araba.
Un po' come il commerciante che aumenta prima il prezzo di un prodotto... per poi poter fare uno sconto più accattivante al cliente.

PS: tenete conto che ormai, tranne Gerusalemme est e il Golan, Israele non ha più nulla da giocarsi al tavolo della pace.

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Messaggio Da delfi68 Lun 12 Ago 2013 - 11:17

..ops..t'hanno rubato la password?

..oppure finlmente hai capito che per israele, la pace in palestina e' un gioco?
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Messaggio Da paolo1951 Lun 12 Ago 2013 - 17:18

delfi68 ha scritto:..ops..t'hanno rubato la password?

..oppure finlmente hai capito che per israele, la pace in palestina e' un gioco?
No, il post e mio e non vedo per quale motivo la cosa ti meravigli...
Comunque non so da dove trai la conclusione che io abbia "capito  che per israele, la pace in palestina e' un gioco..."
Non mi sognerei mai dire una simile cazzata.
Semmai la pace per Israele è tutto tranne che un gioco... è una necessità politico-militare, è una "convenienza" economica.
Io ho detto che Israele ha bisogno di avere qualche cosa da "giocarsi" al tavolo della pace... ma giocarsi era logicamente inteso in senso figurato, come nell'espressione "giocarsi la vita".
.
PS: piuttosto penso che molti arabi vedano ancora la guerra, le armi, la morte come un gioco... è un vizio che avevano da prima dell'Islam, Muhammad ha solo saputo abilmente metterlo a frutto, sfruttarlo per i suoi interessi e per quelli dei suoi successori.

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Messaggio Da primaverino Lun 12 Ago 2013 - 17:37

paolo1951 ha scritto:
delfi68 ha scritto:..ops..t'hanno rubato la password?

..oppure finlmente hai capito che per israele, la pace in palestina e' un gioco?
No, il post e mio e non vedo per quale motivo la cosa ti meravigli...
Comunque non so da dove trai la conclusione che io abbia "capito  che per israele, la pace in palestina e' un gioco..."
Non mi sognerei mai dire una simile cazzata.
Semmai la pace per Israele è tutto tranne che un gioco... è una necessità politico-militare, è una "convenienza" economica.
Io ho detto che Israele ha bisogno di avere qualche cosa da "giocarsi" al tavolo della pace... ma giocarsi era logicamente inteso in senso figurato, come nell'espressione "giocarsi la vita".
.
Behh... Gioco...
Torniamo "a bomba" della questione?
Loonar (ai tempi "darrow") espose chiaramente un'infinità di cenni storici in merito al problema (e mi chiarì definitivamente il punto di vista, dato che mai avevo inteso l'origine del tutto) propendendo per le ottime ragioni dai Palestinesi in tal senso...
Ma poi la risoluzione ONU che sancì la creazione di due Stati indipendenti e sovrani incontrò (eufemismo) difficoltà reciproche alla sua realizzazione, se non erro.
E così come i Paesi arabi non tollerarono l'intrusione degli Ebrei sul territorio, quest'ultimi rivendicano una sorta di legittimità (anche a scapito dei primi) tendente all'esclusione di questi dal "piano di risoluzione" in generale... Una situazione "incancrenita", a parer mio, che poggia le sue basi in un'infinità di "tu quoque" strumentalmente utilizzati dalle varie fazioni alla propria bisogna e per di più dipendenti (interdipendenti?) dallo scacchiere politico internazionale/sovrannazionale che fa di tali luoghi una sorta di merce di scambio in senso geopolitico (perdonate la fumosità, ma per parlare chiaro dovrei prima avere le idee chiare...) ovvero assoggettate a "ragioni" condivisibili o meno, che comunque si riflettono sulla "pelle " degli abitanti di tali luoghi...
C'è un sacco di "posto" nel mondo e con tutto il posto che c'era si decise che lo stato d'Israele dovesse sorgere PROPRIO la dove è sorto... C'è un sacco di posto nel mondo (anche arabo e più estensivamente musulmano) laddove possa sorgere la Patria per tutti i palestinesi... Perché proprio li?
Perché non si mettono d'accordo e Tizio permane e a Caio verrà offerta una seconda possibilità altrove o viceversa?
Non sarà che Ebrei e Palestinesi (al di la delle implicazioni del caso) stanno talmente sul cazzo a tutti che se ne auspicano due Stati indipendenti, purché "lontano da tutti"?
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Messaggio Da Ospite Lun 12 Ago 2013 - 18:17

Io penso che lo stato Israeliano è stato creato in quella regione per fare da poliziotto alle risorse petrolifere.

I Palestinesi (parlo della gente non di Hammas o Harafat) sono le vittime di una decisione presa alla fine della seconda guerra mondiale.

Finchè nella regione c'è petrolio ci sarà tensione e conflitto, finito il petrolio tornerà deserto e nessuno se ne interesserà più, Israele crollerà e ci sarà una nuova diaspora.
Non si può pensare che uno stato di 7 milioni di abitanti possa reggere da solo il confronto con i paesi arabi del medio oriente, e quando il petrolio finirà gli stati occidentali (Stati Uniti in testa) smetteranno di sostenere economicamente e militarmente Israele.

Sono gli interessi economici che uccidono le persone sia fisicamente che moralmente, nessun bambino deve essere allevato nell'odio dell'altro (sia israleliani che palestinesi)
ma questo conviene a chi ha bisogno che la tensione si perpetui.

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Messaggio Da paolo1951 Lun 12 Ago 2013 - 19:17

Il problema di Israele nasce non nel 1948, ma quasi 1900 anni prima nel 70 E.C.
E' il problema di un popolo sostanzialmente composto da teste di cazzo che hanno sempre rifiutato di integrarsi con gli altri popoli e che appunto nel 70 sono stati anche privati della loro madre patria.

La persecuzione a cui questo popolo della "diaspora" è stato sottoposto per secoli in particolare dai loro "fratelli minori" cioè i cristiani, ha avuto il tragico epilogo che tutti sappiamo con olocausto.

Prima dell'olocausto la presenza ebraica in Palestina era risibile, e tale con ogni probabilità sarebbe rimasta.

Dopo l'olocausto si presentò chiaramente impossibile impedire ai sopravvissuti di realizzare il sogno di avere anche loro una patria, un paese, uno stato dove essere ebreo non significasse essere un "diverso".

La scelta della Palestina non fu fatta razionalmente a tavolino, fu una cosa naturale, spontanea, là stava la terra "promessa", là esistevano già comunità sioniste.
Ad El-Alamein gli uomini della brigata ebraica erano morti proprio perché i nazisti non raggiungessero il canale e di lì la Palestina (cosa che invece auspicavano gli Arabi)...

Mandalay tira in ballo il "petrolio" che in questo caso non c'entra un cazzo, gli USA avevano già tempo ottimi rapporti commerciali con gli Arabi e i Sauditi in particolare... la nascita di Israele nel 1948 fu allora solo un danno per questi interessi commerciali.

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Messaggio Da Ospite Mar 13 Ago 2013 - 9:07

Per chi ha voglia di un parziale approfondimento allego alcuni links:




http://www.agenzianova.com/a/52020c684d21f2.92585885/737837/2013-08-07/difesa-israele-potrebbe-perdere-finanziamenti-usa


Difesa: Israele potrebbe perdere finanziamenti Usa
Il Cairo, 7 ago 10:44 - (Agenzia Nova)


Democrazie da esportazione: cresce il sostegno militare Usa all’occupazione israeliana - Israele potrebbe dover rinunciare a parte dei 55 milioni di dollari di aiuti di difesa missilistica degli Stati uniti, costretti a pesanti tagli di bilancio. Lo ha riferito il quotidiano d'informazione israeliano "The Times of Israel". "Dobbiamo sostenere l’onere che i nostri amici statunitensi stanno avendo", ha detto l’ambasciatore israeliano a Washington, Michael Oren. I tagli previsti per gli Stati uniti, che sono il risultato di una disputa tra Congresso e Casa bianca, sarebbero di 50 miliardi solo per il 2014. "Per il Pentagono i tagli andrebbero a incidere in modo significativo sul numero delle truppe statunitensi presenti in vari territori", aveva detto nel mese scorso il segretario della Difesa Usa, Chuck Hagel. (segue) (Cae)



http://www.infopal.it/tag/finanziamento-usa-a-israele



Archivio tag : finanziamento Usa a Israele


Evidenza - 24/4/2012

FPRIVATE "TYPE=PICT;ALT=Democrazie da esportazione: cresce il sostegno militare Usa al"

 

An-Nasira (Nazareth) – InfoPal. Il finanziamento statunitense alle spese militari di Israele ammonta oggi a 800milioni di dollari e, con tutta probabilità, sarà portato a 1,2miliardi di dollari. Lo riporta Canale 2 della Tv israeliana, riprendendo fonti vicine al Congresso Usa. Il finanziamento garantirà a Israele nuove attrezzature militari, missili e blindati e munizioni per l’artiglieria in quantità illimitate. Israele …

http://italian.ruvr.ru/2013_03_26/Gli-USA-forniranno-gli-aiuti-militari-allIsraele-in-volume-di-40-miliari-di-dollari/

 

governi di USA ed Israele hanno concluso un nuovo accordo di aiuto militare per cui dal 2018 al 2027 gli USA forniranno ad Israele aiuto per 40 miliari di dollari. L'accordo entrerà in vigore subito dopo la fine del contratto attuale (il 2017 è l'ultimo anno) in base al quale gli USA assegneranno ogni anno ad Israele 3 miliardi dollari, in totale 30 miliardi in 10 anni.

Inoltre il Presidente degli USA Barack Obama ha approvato il finanziamento supplementare del programma israeliano della formazione del sistema antimissilistico "cupola di ferro".

I volumi veri dell'aiuto militare americano ad Israele non sono noti, perché i volumi del finanziamento sono resi pubblici solo per alcuni programmi.





http://frammentivocalimo.blogspot.it/2010/02/israele-e-il-finanziamento-usa-in-aiuti.html





Ma soprattutto ho trovato molto interessante questo:



http://www.disinformazione.it/vittoriahamas.htm





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Messaggio Da paolo1951 Mar 13 Ago 2013 - 12:56

Che in Israele ci siano certi pazzi che sragionano con la logica del "tanto peggio tanto meglio", può anche essere vero ... ma l'immagine complessiva di uno stato sionista che insegue folli sogni di conquista e non vuole la pace, è una cazzata galattica che trova sostenitori e ascoltatori solo tra gli islamici e una certa sinistra occidentale.
Gli Israeliani, forse proprio perché ebrei, sono abbastanza intelligenti ed utilitaristi da essere ormai in stragrande maggioranza "interessati" alla pace e non alla guerra.

PS: quello che comunque dovrebbe essere evidente anche ai fanatici più sprovveduti, è che se Israele non disponesse di un formidabile deterrente militare (anche nucleare) avrebbe già cessato di esistere ... E questo quasi nessun Israeliano è disposto ad accettarlo.

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Messaggio Da Johnny Ven 16 Ago 2013 - 12:25

paolo1951 ha scritto:Il problema di Israele nasce non nel 1948, ma quasi 1900 anni prima nel 70 E.C.
E' il problema di un popolo sostanzialmente composto da teste di cazzo che hanno sempre rifiutato di integrarsi con gli altri popoli e che appunto nel 70 sono stati anche privati della loro madre patria...
Quoto l'introduzione. Il problema ebraico sta nel loro pervicace ed eterno razzismo. Fenici, Etruschi, Goti... quanti popoli dell'antichità hanno mescolato il loro sangue per creare altre popolazioni? Parliamo di persone che, dalla distruzione di Gerusalemme per mano dell'imperatore Tito 1940 anni fa si è sparpagliata in tutto il mondo, rifiutandosi sempre di 'imbastardirsi' con le nazioni ospitanti.

Vi immaginate se quelli di Rieti oggi muovessero qualche guerra a quelli di Centocelle per la storia del Ratto delle Sabine?...


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Messaggio Da Ludwig von Drake Ven 16 Ago 2013 - 19:36

Il problema è che nel fare le considerazioni di holubice non si tiene conto che la compartimentazione quasi stagna dei cluster reliogiosi non è caratteristica esclusivamente ebraica.
Basti considerare la Spagna pre-Reconquista, in cui i tre credi abramitici convivevano ma rimanevano tra loro separati (ben pochi difatti i matrimoni inter-religiosi). Ancora oggi non mi sembra che cristiani e musulmani siano tanto propensi ad integrare le proprie genti.
Vediamo come nelle nazioni i popoli appartenenti a credi diversi tendano a creare una nazione nella nazione: cinesi, nord africani, ebrei. In cambio, etnie differenti con credo simili si adattano con più semplicità. 
Se il problema di Israele vuole essere analizzato nei suoi termini moderni lo si deve fare considerando innanzitutto i modi in cui quello stato si è formato e in secondo luogo gli interessi che dalla sua formazione in poi hanno spinto i finanziatori occidentali a farne una potenza militare all'avanguardia. Si può anche discutere del sionismo di una certa frangia, ma lo si dovrebbe fare considerato il suo opposto arabo estremista.

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

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Messaggio Da delfi68 Sab 17 Ago 2013 - 9:53

Peres ha scritto:Gli Israeliani, forse proprio perché ebrei, sono abbastanza intelligenti ed utilitaristi da essere ormai in stragrande maggioranza "interessati" alla pace e non alla guerra.
Gli israeliani, per fortuna, NON vogliono evangelizzare o convertire nessuno..ebrei lo si e' per diritto di sangue, e non lo si puo' diventare se non per nascita.

Questa e' gia' una botta di culo mondiale, ci volevano anche altre teste di minchia sul pianeta oltre che cristiani e islamici ed eravamo apposto!

Tuttavia gli israeliani, sebbene stiano benone nel loro brodo e non ci vogliano tirare dentro altri, hannno il difettuccio di dover comunque coinvolgere altre etnie nei loro affaracci interni, ad esempio per fare da manovale, da operaio, da pulisci cessi..e un'altra infinita' di attivita' che i figli di Sion giustamente non possono/vogliono fare..
Mettiamoci anche che israele e' attorniato da popoli impuri che hanno qualche rancore per certi nervosismi israeliani nei territori della zona..

Insomma per farla breve, gli ebrei vogliono la pace, si, ma anche le mani libere di fare tutto cio' che vogliono alle genti che si inframmischino tra di loro o gli siano vicini.
Gli ebrei bombardano, occupano, spiaccicano sotto i buldozer e ammazzano sui navigli in acque internazionali chi gli pare e piace. Si dice sia pace e non guerra perche' tutto cio' lo fanno nelle loro pertinenze..Gaza e territori, diciamo sono una sorta di estensione dei cazzi loro..e quindi non contano..

Ma sicocme non vanno in giro per il mondo a spaccare teste. gente come paolo, sostiene che gli israeliani vogliano la pace e non la guerra.

..la guerra e' anche quella interna ogni qual volta si schiacciano i diritti universali delle persone..uno a caso quando si esproriano le abitazioni alle famiglie per darle ad altre famiglie (ebree).

Quindi israele NON e' un paese pacifico, un paese pacifico e' la Finlandia, la Danimarca, l'Olanda..et similia.

Teniamo presente i parametri oggettivi prima di spacciare per pacifico un popolo di guerrieri spietati che pratica la pulizia etnica, una nazione che ha contenuti costituzionali teocratici. Tipo cose cosi..sai quelle del popolo eletto? Terra promessa e altre malvagita' varie che ricadono sulle teste dei non ebrei di quelle parti..

israele vuole la pace!!
ahahahahahah 

Ma porchiddio, sta mattina cosa mi tocca leggere..ahahahahahah
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Messaggio Da paolo1951 Sab 17 Ago 2013 - 11:18

Ludwig von Drake ha scritto:Il problema è che nel fare le considerazioni di holubice non si tiene conto che la compartimentazione quasi stagna dei cluster reliogiosi non è caratteristica esclusivamente ebraica.
Basti considerare la Spagna pre-Reconquista, in cui i tre credi abramitici convivevano ma rimanevano tra loro separati (ben pochi difatti i matrimoni inter-religiosi). Ancora oggi non mi sembra che cristiani e musulmani siano tanto propensi ad integrare le proprie genti.
Vediamo come nelle nazioni i popoli appartenenti a credi diversi tendano a creare una nazione nella nazione: cinesi, nord africani, ebrei. In cambio, etnie differenti con credo simili si adattano con più semplicità. 
Se il problema di Israele vuole essere analizzato nei suoi termini moderni lo si deve fare considerando innanzitutto i modi in cui quello stato si è formato e in secondo luogo gli interessi che dalla sua formazione in poi hanno spinto i finanziatori occidentali a farne una potenza militare all'avanguardia. Si può anche discutere del sionismo di una certa frangia, ma lo si dovrebbe fare considerato il suo opposto arabo estremista.
Ok ma solo con gli Ebrei la cosa è durata 2000 anni (o forse molti di più... a seconda di dove vogliamo partire).
Quanto però all'Israele di oggi vedere in essa solo una particolare forma di colonialismo o neocolonialismo come fanno Arabi e certa sinistra occidentale, denota a mio parere una certa ignoranza della storia dell'ultima guerra mondiale e dell'immediato dopoguerra.
Quella che era la principale potenza coloniale dell'area (cioè l'Inghilterra) era decisamente ostile alla nascita dello stato ebraico.
Ostilità più che giustificata, ma anche conseguenza proprio di quegli interessi economici che oggi invece alcuni considerano la ragione della nascita di Israele.

Faccio ancora una considerazione: se i Tedeschi o gli Italiani avessero sragionato come gli Arabi, avessero tenuto i loro profughi in campi dove venivano illusi dall'idea di impossibile ritorno nelle loro case, avremmo oggi in Istria, in Pomerania, Slesia e Prussia altrettante "Palestine".

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Messaggio Da delfi68 Sab 17 Ago 2013 - 11:33

se i Tedeschi o gli Italiani avessero sragionato come gli Arabi, avessero tenuto i loro profughi in campi dove venivano illusi dall'idea di impossibile ritorno nelle loro case, avremmo oggi in Istria, in Pomerania, Slesia e Prussia altrettante "Palestine".
Le potenze in gioco sono ed erano diverse.
Noi con Tito dovevamo accordarci per forza, senno' quello ci rendeva le cose davvero difficili..quindi e' stato meglio un bicchiere mezzo pieno..o mezzo vuoto che dir si voglia. Abbiamo tenuto una fetta di austria una di francia e tutto l'arco alpino. Abbiamo mollato l'istria e un pezzetto di liguria..
Ma quei giochi li hanno scritti gli americani e gli inglesi da una parte e i russi e la jugoslavia di Tito dall'altra, che era una specie di Francia odierna rispetto alla Nato.

Non c'e' paragone di forze e di interessi in campo.

Dietro la palestina non c'e' ne l'URSS ne la jugoslavia.

L'europa era ed e' uni scacchiere dove non trovano spazio le recriminazioni delle minoranze istriane..seppur legittime. Cosi pure come gli alto atesini si devono sucare il carabiniere che parla mezzo terrone e i cartelli bilingue. Idem per la Savoia del sud, la val d'aosta e i paesini entro alpini del piemonte.

I palestinesi sono stati occupati in tempo di pace, non durante una guerra mondiale, e' diverso anche questo.

Ad oggi dietro i palestinesi ci sono i quattro stracci che Ammadinegiad stende sul suo balcone ad asciugare..

Paolo, il paragone non tiene, seconde me..eh..poi vedi un po tu.
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Messaggio Da delfi68 Sab 17 Ago 2013 - 11:50

Quella che era la principale potenza coloniale dell'area (cioè l'Inghilterra) era decisamente ostile alla nascita dello stato ebraico.
Ostilità più che giustificata, ma anche conseguenza proprio di quegli interessi economici che oggi invece alcuni considerano la ragione della nascita di Israele.
 Hitler s'era preoccupato di eliminare la potenza sionista facendoli gassare..ed e' andata come e' andata.
Invece l'inghilterra, piu' che l'america, trovo la soluzione di Israele un'idea GENIALE!

Se hitler, anziche' derubarli e ammazzarli, li avesse solo derubati e ricollocati in mezzo al deserto palestinese..mi sa che oggi   mezza europa parlava ancora tedesco..

IO conoscxo benissimo gli ebrei/israeliani odierni, su FB chi segue mi puo' vedere abbracciato ai loro rabbini e ai colleghi di laggiu'..sono una POTENZA politica ed economica senza eguali. Solidali ed esclusivisti senza vergogna, duri e puri quanto spietati con chi non e' dei loro o a loro si sottomette..

La germania e l'europa si doveva LIBERARE di quella diaspora sfrontata e spietata che stava paralizzando il sistema economico e finanziario di un'europa in discesa verso una crisi che avvantaggiava solo lo strozzinaggio e la solidarieta' corporativistica in cui gli israeliani sono maestri..
Guardate bene come si sono svolti i fatti, suvvia non  crederete che servivano le foto del soldato Vassilj Gerganov al suo ingresso nel lager per scoprire che i tedeschi ammazzavano e deportavano gli ebrei!!

Dell'olocausto importava qualcosina all'enclave sionista in america, per il resto, diciamoci la verita'..finche' non esagero', hitler, in fondo faceva un gran bel lavoro sporco che faceva comodo a tutti..i debiti con i sionisti AZZERATI, i loro beni confiscati, le loro lobby e corporazioni dissolte, i loro monopolin produttivi e commerciali annientati. Un'intera fetta di economia e di mercato s'era liberata da un cappio mortale. Quello Ebraico.

..poi la storia la conoscete meglio di me, Hitler ha iniziato a pisciare fuori dal vaso, e quella che sembrava una buona iniziativa per tenere alla larga i russi a comincire dai paesi satelliti su cui la germania srotolava i suoi confini e fuori dai coglioni i sionisti e le loro notule bancarie e' diventata una cosa pericolosa e infine letale per l'europa continentale.

Ale', inglesi in testa, desiderosi di sbarazzarsi loro pure degli ebrei finiti dalle loro parti e di quelli ancora attivi da un lato e oramai consci che il mare non avrebbe tenuto i tedeschi al largo ancora per molto e gli americani, cugini stretti degli ebrei con forti interessi in gioco, tra i quali quelli di non vedere sopravvanzare troppo quel pazzo di hitler, hanno deciso di tentare la rimonta, prima che fosse troppo tardi.

..Comunque sia..la realta' e' una cosa, la storia sui libri, spesso e' finzione..
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