Le elezioni in Cialtronia del 2013

Miquele ha scritto:Come si fa ad abolire i testi stampati? Dove sottolinei, quando studi, sullo schermo? Ognuno se li stampa e allora siamo daccapo. E cosa vuole dire "e quindi la loro gratuità"? Cos'è, i libri online non costano niente? E chi li scrive, 'sti libri online? L'algoritmo di Boondegar? Dei docenti tenuti in schiavitù nella cantina della villa di Casaleggio?

Davvero! Dovrebbero abolire pure le biblioteche! Libri gratis! Su cui non si può neppure sottolineare!

Il fenomeno del movimento 5 stelle non avrà una lunga vita, ha delle debolezze congenite che si riveleranno fatali nel tempo.
Quindi è un movimento destinato a sparire nel tempo, non ha coesione.
Ma il punto è che ha segnato una svolta.
Cioè ha spiegato alla politica che non sarà più possibile agire con impunità.

Paul Krugman dal New York Times del 24 febbraio
Due mesi fa, quando Mario Monti si è dimesso da primo ministro
italiano, l’Economist ha rilevato che “La campagna elettorale a venire
sarà, prima di tutto, una prova della maturità e del realismo degli
elettori italiani”. L’azione matura e realistica, presumibilmente,
sarebbe stata quella di far ritornare in carica Monti – sostanzialmente
imposto all’Italia dai suoi creditori – questa volta con un mandato
realmente democratico.
Beh, non è un bel vedere. E’ probabile che il partito di Mr. Monti
arrivi quarto. Non solo ben dietro l’essenzialmente comico Silvio
Berlusconi; Monti è dietro a un comico vero, Beppe Grillo, che, pur
senza una piattaforma coerente, è diventato una forza politica
importante.
E’ una prospettiva straordinaria, e tale da aver scatenato una forte
discussione sulla cultura politica italiana. Ma senza cercare di
difendere la politica del bunga bunga, vorrei fare l’ovvia
domanda: ciò che passa attualmente per maturo realismo che benefici ha
portato, esattamente, all’Italia, o alla vicenda europea nel suo
insieme?
Poiché Monti era, in effetti, il proconsole messo dalla Germania per
imporre l’austerità fiscale su un’economia già in difficoltà, la volontà
di perseguire l’austerità senza limiti è ciò che definisce la
rispettabilità nei circoli politici europei. Questo andrebbe bene se le
politiche di austerità effettivamente funzionassero – ma non è così. E
lungi dal sembrare maturi o realistici, i sostenitori dell’austerità
suonano sempre più come petulanti e deliranti.
Considerate come si pensava che le cose dovessero funzionare a questo
punto. Quando l’Europa ha iniziato la sua infatuazione per austerità, i
suoi alti funzionari hanno respinto le preoccupazioni che il taglio
della la spesa e l’aumento delle tasse nelle economie depresse fossero
in grado di approfondirne la depressione. Al contrario, hanno insistito
sul fatto che tali politiche avrebbero effettivamente dato impulso
all’economia inspirando fiducia.
Ma la fata fiducia non è comparsa. Le nazioni che hanno imposto una
dura austerità hanno subito profonde crisi economiche, e più dura è
stata l’austerità, più profonda è stata la crisi. In effetti, questa
relazione è stata così forte che il Fondo Monetario Internazionale, con un sorprendente mea culpa, ha ammesso di aver sottovalutato il danno che l’austerità avrebbe inflitto.
Nel frattempo, l’austerità non ha neppure raggiunto l’obiettivo minimo di riduzione dell’onere del debito. Al contrario, i paesi che perseguono austerità hanno visto il rapporto tra debito pubblico e PIL aumentare,
perché la contrazione nelle loro economie ha superato qualsiasi
riduzione del tasso di indebitamento. E poiché le politiche di austerità
non sono state compensate altrove da politiche espansive, l’economia europea nel suo complesso – che non ha mai avuto un gran recupero dalla crisi del 2008-9 – è tornata in recessione, con incrementi della disoccupazione sempre più elevati.
L’unica buona notizia è che i mercati obbligazionari si sono
calmati, in gran parte grazie alla volontà dichiarata della Banca
centrale europea di intervenire e comprare debito pubblico in caso di
necessità. Di conseguenza, il crollo finanziario che avrebbe
potuto distruggere l’euro è stato evitato. Ma è una magra consolazione
per i milioni di europei che hanno perso il lavoro e hanno di fronte
scarse prospettive di riaverlo di nuovo.
Dato tutto questo, ci si sarebbe aspettato un po’ di riesame e di
presa di coscienza da parte dei funzionari europei, dei cenni di
flessibilità. Al contrario, invece, gli alti funzionari sono diventati
ancora più insistenti sul fatto che l’austerità sia il giusto sentiero.
Così nel gennaio 2011 Olli Rehn, vice presidente della Commissione
europea, ha elogiato i programmi di austerità della Grecia, Spagna e
Portogallo e ha previsto che il programma greco, in particolare, avrebbe
prodotto “ritorni duraturi”. Da allora la disoccupazione è salita in
tutti e tre i paesi – ma con sufficiente convinzione, nel dicembre 2012,
Rehn ha pubblicato un editoriale dal titolo “L’Europa deve mantenere la
rotta dell’austerità.”
Ah, e la risposta di Rehn agli studi che dimostrano che gli effetti
negativi dell’austerità sono molto più grandi del previsto è stata
quella di inviare una lettera ai ministri delle finanze e al FMI
dichiarando che tali studi erano dannosi, poiché minacciavano di erodere
la fiducia.
Il che mi riporta in Italia, una nazione che in ragione di tutte le
sue disfunzioni ha infatti imposto con deferenza un’austerità
sostanziale – e ha visto in conseguenza la sua economia contrarsi
rapidamente.
Gli osservatori esterni sono terrorizzati dalle elezioni in Italia,
ed è giusto così: anche se l’incubo di un ritorno di Berlusconi al
potere non si materializzasse, una dimostrazione di forza da parte di
Berlusconi, di Grillo, o di entrambi, destabilizzerebbe non solo
l’Italia ma l’Europa nel suo insieme. Ma ricordate, l’Italia non è unica
nel suo genere: i politici poco raccomandabili sono in aumento in tutta
l’Europa meridionale. E la ragione per cui questo accade è che gli
europei rispettabili non vogliono ammettere che le politiche che hanno
imposto nei confronti dei debitori sono un fallimento disastroso. Se
tutto questo non cambia, le elezioni italiane saranno solo un assaggio
di un pericoloso processo di estremizzazione che verrà.
Articolo originale sul New York Times


E il signor Bersani segue Monti sugli stessi binari, privo di dubbi e pronto a sdraiare sé stesso e l'Italia ai piedi di questi pazzi ciminali.
Potete scaricare su Grillo e sui ragazzi del m5s tutto il fango del mondo ancor prima di dar loro il tempo di dimostrare quanto realmente valgono, ma cosa avremmo oggi se Beppe non fosse mai nato?

Ma davvero Miquele non conosce l'open source? Ma davvero Miquele non sa che gli e-book si possono non solo sottolineare, ma scriverci e cancellare postille, tenere il "segno", e altre mille cose che se le fai con un libro di carta lo riduci ad un rotol di carta igienica?
Ahia! Da che pulpito le prediche!!!!

Verde al doc Parapine
sto tentando dall'inizio di far capire che il punto centrale risiede nella capacità di sapersi svincolare dalla morsa del FMI e della Banca Europea.
Spero che Grillo o chi per lui sappia fare come Chavez, cioè sapersi opporre alle politiche globali riprendendosi la sovranità della politica economica (anche senza petrolio).

Darrow ha scritto:Ma davvero Miquele non conosce l'open source? Ma davvero Miquele non sa che gli e-book si possono non solo sottolineare, ma scriverci e cancellare postille, tenere il "segno", e altre mille cose che se le fai con un libro di carta lo riduci ad un rotol di carta igienica?
Ahia! Da che pulpito le prediche!!!!

Massì, dio bono, ma ti devo sempre spiegare proprio tutto, Darrow: io mi riferivo al valore simbolico, storico, tattile, olfattivo e affettivo della carta, che cosa c'entrano i pulpiti e le prediche? Insomma, la carta è la carta, io non ci vedo i miei figli con un Kobo in mano, che ti devo dire. E quindi non glielo metto in mano, il Kobo. E' sempre la faccenda del fegato alla veneziana: mi fa proprio schifo.

Cosa c'entri poi l'open source, dio solo lo sa. Intendi forse l'open content? L'open access? Vatti a fare una ricerca su WOS o su Scopus, e vedrai quanta roba è OA e quanta no: e poi confronta. E guarda che sono anch'io per l'OA, visto che la ricerca altrimenti si paga 3 volte: ma, ragazzo, poi li fai tu i contratti con Springer o con Oxford journals?

Miquele ha scritto:

Massì, dio bono, ma ti devo sempre spiegare proprio tutto, Darrow: io mi riferivo al valore simbolico, storico, tattile, olfattivo e affettivo della carta, che cosa c'entrano i pulpiti e le prediche? Insomma, la carta è la carta, io non ci vedo i miei figli con un Kobo in mano, che ti devo dire. E quindi non glielo metto in mano, il Kobo. E' sempre la faccenda del fegato alla veneziana: mi fa proprio schifo.

Cosa c'entri poi l'open source, dio solo lo sa. Intendi forse l'open content? L'open access?

Massì, dio bono, ma ti devo sempre spiegare proprio tutto, Darrow: io mi riferivo al valore simbolico, storico, tattile, olfattivo e affettivo della macchina da scrivere, che cosa c'entrano i pulpiti e le prediche? Insomma, la macchina da scrivere è la macchina da scrivere, io non ci vedo i miei figli con una tastiera in mano e un monitor davanti agli occhi, che ti devo dire. E quindi non gliela metto in mano, la tastiera e davanti agli occhi un monitor. E' sempre la faccenda del fegato alla veneziana: mi fa proprio schifo.

Come la fai drammatica... I libri continueranno ad esistere, non vuole mica radere al suolo tutte le librerie del mondo... Che poi si vede l'affetto di molti ragazzini per i libri, li tengono con tanta cura, immacolati...

Miquele ha scritto:

Darrow ha scritto:Ma davvero Miquele non conosce l'open source? Ma davvero Miquele non sa che gli e-book si possono non solo sottolineare, ma scriverci e cancellare postille, tenere il "segno", e altre mille cose che se le fai con un libro di carta lo riduci ad un rotol di carta igienica?
Ahia! Da che pulpito le prediche!!!!

Massì, dio bono, ma ti devo sempre spiegare proprio tutto, Darrow: io mi riferivo al valore simbolico, storico, tattile, olfattivo e affettivo della carta, che cosa c'entrano i pulpiti e le prediche? Insomma, la carta è la carta, io non ci vedo i miei figli con un Kobo in mano, che ti devo dire. E quindi non glielo metto in mano, il Kobo. E' sempre la faccenda del fegato alla veneziana: mi fa proprio schifo.

Cosa c'entri poi l'open source, dio solo lo sa. Intendi forse l'open content? L'open access? Vatti a fare una ricerca su WOS o su Scopus, e vedrai quanta roba è OA e quanta no: e poi confronta. E guarda che sono anch'io per l'OA, visto che la ricerca altrimenti si paga 3 volte: ma, ragazzo, poi li fai tu i contratti con Springer o con Oxford journals?

Poi ditemi se si può discutere con uno che fa 'sti ragionamenti!
Vedi Miquele, ti sei lamentato per la nostra scurrilità e mancanza di argomenti, qua in questa risposta io vedo più che un insulto, m sembra che tu mi stia prendendo per il culo. Per cui glisso se no riparte il flame!
Tanto gli altri forumisti non sono scemi, non c'è bisogno che glielo spieghi io.

Bravo Teto!

teto ha scritto:

Massì, dio bono, ma ti devo sempre spiegare proprio tutto, Darrow: io mi riferivo al valore simbolico, storico, tattile, olfattivo e affettivo della macchina da scrivere, che cosa c'entrano i pulpiti e le prediche? Insomma, la macchina da scrivere è la macchina da scrivere, io non ci vedo i miei figli con un tastiera in mano e un monitor davanti agli occhi, che ti devo dire. E quindi non gliela metto in mano, la tastiera e davanti agli occhi un monitor. E' sempre la faccenda del fegato alla veneziana: mi fa proprio schifo.

Ma porco cane, ma posso avere le mie idiosincrasie in pace o è obbligatoria la coerenza tecnologica assoluta? A me piace la carta: la carta stampata. Il PC è bellissimo perchè ci faccio il copia e incolla, il KoboGlo è bellissimo e lo comprerei se c'avessi i soldi, ma a me piace anche la carta, mi piace stracciarla, e ritagliarla e anche trapassarla a forza di sottolineare e mi piacciono le orecchie nelle pagine e mi piacciono le matite e i temperamatite e la polvere di mina per ombreggiare e poi mi piace puntinare e punteggiare e mi piace ammucchiare i libri sul comodino fino a due metri e poi mi piace metterli in ordine e in disordine e mi piace anche disegnare in due sullo stesso foglio e poi farci la barchetta e l'aereo e buttarlo dalla finestra e mi piace quando un libro perde le pagine perchè lo porto dal rilegatore B e non hai idea di quanto sia simpatico il rilegatore B e quante cose sa e quante cose ci trovo e poi con la carta mi ci pulisco il culo - carta di giornale, Il Foglio escrementizio di Ferrara con il discorso di Ratisbona è l'ideale.

Te ghe capìo, teto? Me piase la carta tanto quanto la mona. Me piase nar su e zo dal Listòn col libro soto al brazo.


E mi piace regalare Opinioni di un clown e vederlo spuntare dall'angolo della sua libreria, anche dopo trent'anni. Dalla libreria strabordante di carta e carta e carta. La carta.

E, si sa, carta canta.

E villan dorme.

Buonanotte.

Miquele ha scritto:

Minsky ha scritto:
Grillo se non altro (o chi per lui) si esprime in termini semplici. Certamente Grillo (o chi per lui) non è uno scienziato, e nessuno si aspetta che lo sia. Non si atteggia da scienziato, e in passato ha sparato delle boiate galattiche a causa della sua ingenuità. Oggi però forse bisogna attingere proprio all'ingenuità. Vedi come ci hanno ridotto i professori di economia? Nemmeno a farlo apposta si poteva combinare una tale rovina. Ma forse lo hanno fatto apposta, e allora sono dei geni.

Ingenuità? Perchè, Grillo ha diritto a un trattamento privilegiato? Grillo si candida a governare l'Italia, quindi - come tu pretendi che Bersani spieghi programmi e strategie - io pretendo lo stesso da Grillo. Cos'è, siccome i professori hanno fallito, è scoccata l'ora del dilettante? Delle promesse senza copertura finanziaria? C'è già uno specialista in materia - Berlusconi: se Grillo è il nuovo, che cominci da dove gli altri hanno fallito, cioè dai programmi realistici, dettagliati e corredati di soluzioni attuabili.
Attingere all'ingenuità? Non siamo mica all'asilo, c'è da governare un Paese, mi pare. Sul programma, poi, ti consiglio la lettura di questo interessante pezzo di Feltri (quello del Fatto quotidiano, no te preocupe!)

Ci sono le persone del partito di Grillo che si sono candidate, stiamo a vedere. O hai già verificato che sono tutti ignoranti e incapaci? Io resto convinto che i risultati di certe parti politiche che hanno governato, non siano casuali, ma studiati. Il discorso si dovrebbe articolare ben più in profondità.

Miquele ha scritto:

Minsky ha scritto:Pensa: se si azzerasse per due anni la tassa sul capital gain, che è stata aumentata recentemente da Monti al 20%, molti investitori tornerebbero a portare liquidità in Italia. Con la liquidità le banche potrebbero erogare prestiti (bisognerebbe puntargli una pistola alla tempia, lo so, ma si potrebbero trovare le modalità per indurle a farlo), e l'industria potrebbe riavviarsi. E tutto questo pressoché a costo zero!

Idea molto interessante, ma perchè la vieni a raccontare a me? Dovresti proporla a Grillo - mi pare che nel suo programma non ci sia niente, in materia. Io non sono un esperto di capital gain, mi dispiace: per questo delego a politici di fiducia, così come delego al calzolaio, al fornaio e all'urologo le mie scarpe, il mio pane e la mia prostata. E nemmeno sono responsabile del fatto che il programma del PD non contenga la tua proposta: mica sono candidato del PD. Io lo voto, e ciò mi basta.

La racconto a te come esempio di quanto sia sbagliata l'idea di Bersani, e di come all'opposto anche un trader dilettante sarebbe capace di trovare strategie efficaci per correggere la fuga dei capitali. Perché, che ci piaccia o no, nel sistema capitalistico ci vogliono i capitali se si vuole che l'economia stia in piedi. Tu delega pure ai tuoi politici di fiducia, capiscono una beata mazza, e l'hanno dimostrato.

Miquele ha scritto:

Minsky ha scritto:
"Votare per disperazione" mi sembra proprio una cazzata, lascia che te lo dica.

Dillo pure tranquillamente, qual è il problema? Ce ne sono cose che mi sembrano cazzate, a questo mondo: non votare, ad esempio;
votare Ingroia; votare Democrazia Atea: perchè proprio e solo la mia scelta
(votare, per disperazione, il meno peggio) è una cazzata? Ti ho mai detto che la
tua scelta elettorale è una cazzata? Hai mai detto a chi si astiene che la sua
scelta è una cazzata?

Bhé, e che vuoi dire? Per me, dopo attenta analisi, il M5S è risultato il meno peggio. Anzi, ti dirò che mi trovo d'accordo con un 50% circa del loro programma: una percentuale altissima per me. Penso che sia difficile pretendere di più. Io non ho mica niente da obiettare se altri trovano corrispondenza nei programmi di Ingroia, DA etc., e se uno non trova proprio nessuno che lo soddisfa, che deve fare? Si astiene.

Miquele ha scritto:

Minsky ha scritto:
Io ho votato per dare un segnale, è tutto quello che potevo fare e forse non è servito perché mi sa che i destinatari del segnale manco lo hanno visto, e se lo hanno visto non lo hanno capito. In effetti quello che hai trasmesso con i tuoi infervorati post, sostanzialmente è che Grillo ti fa schifo. Ma non c'è disaccordo, per quanto mi riguarda, a me non piace per niente Grillo, e mi sembra di averlo detto chiaramente. Con ciò? Se capita che lui, un po' per caso, è riuscito a mettere in marcia un rinnovamento di cui abbiamo disperatamente bisogno, non posso riconoscergli almeno questo fatto?

Prova a leggere bene i miei interventi: io ho sempre scritto che la gestione personalistica da parte di Grillo mi sembra un'oscenità politica, ma ho anche scritto che oggi, probabilmente, votare Grillo era ed è una scelta quasi inevitabile, vista la cloaca dell'offerta politica. Io ho criticato, per anni, il PD per come non ha affrontato proprio quei temi sui quali Grillo ha vinto. Con tutto questo, continuo a fidarmi di più
di un partito come il PD che di un sultanato come il M5S. E' una cazzata? Vabbè,
è una cazzata, visto che pare che qui sia tu, a decidere quali sono le scelte elettorali che non sono cazzate.

Io decido per me quali scelte elettorali sono cazzate e quali no, se non ti dispiace. Certo se mi dici che "voti per disperazione" mi pare che tu sia preso male.

Miquele ha scritto:Inoltre, io spero che gli eletti nel M5S riescano a superare lo schifo che GIUSTAMENTE provano per il PD e che si accordino su alcuni temi fondamentali: legge elettorale, conflitto di interessi, antitrust, monopoli informativi, eliminazione dei privilegi schifosi della politica. Si riporti l'Italia a un livello di decenza minima in questi settori e poi si torni pure a votare: se il M5S prende l'80 per cento va benissimo. O magari l'alleanza
può funzionare di più: questo significherebbe che il PD si è liberato delle
zavorre montiane, clericali e delle commistioni politico-affaristiche. Se il M5S si dimostra un partito non controllato dal duo Grillo-Casaleggio, mi cospargo il capo di cenere.
Non ho altro desiderio che un po' di giustizia sociale e di partecipazione effettiva: appoggerò tutte le iniziative del M5S in questo senso. Pur continuando a considerare Grillo un analfabeta della democrazia (hai visto, oggi? Altro che elezione del portavoce: Grillo ha deciso, assieme all'altro non eletto Casaleggio, che alle consultazioni con Napolitano ci va lui: anzi, di più. Secondo il Sole 24 ore (qui), Grillo ha detto che
«il M5S non si allea con nessuno come ha sempre dichiarato, lo dirò a Napolitano quando farà il solito giro di consultazioni».

E il portavoce? E le decisioni collegiali? Manco è stato eletto, Grillo, e già dice lui quello che farà il partito? Ovvio che sì: il partito è roba sua.

Dagli il tempo di cominciare a fare qualcosa, no? Tu hai già giudicato e condannato, è questo che trovo fazioso.

Miquele ha scritto:

Minsky ha scritto:Il thread è stato monopolizzato dalla vostra lite.
Lite tanto più insensata perché proprio Darrow è uno che di recente - c'eri anche tu - ha postato diversi interventi sul tema dell'economia portando idee e documenti fuori dai soliti schemi.

Certo, un gigante del pensiero. Riporto qua sotto sei suoi interventi delle ultime ore:

**********************************

Che poi io mi incazzo come una biscia, ma in fondo in fondo che mi frega, male che va lascio tutto e me ne vado da qualche parte e m'arrangio. Siete voi che avete figli, cercate lavoro, siete anziani che rimarrete in questo letamaio!

***************

Cazzi vostri!

**********************

Puliscimi il culo!

*****************************

you laugh in front of this cock
rire devant cette queue
ridi davanti a questo cazzo
ma in queste lingue non rende come in dialetto!

******************************************


spero che quando tu non troverai lavoro o ne troverai uno di merda ripensi a questa tua risposta.
Vorrei esserci solo per farmi una risata grassissima!

***********************************

Le scuole sono un lusso inutile per potenziali disoccupati, carne da lavoro e bassa manovalanza a buon mercato.

********************************

Ah, adesso le rileggo con calma, queste idee fuori dai soliti schemi e domani sarò un uomo migliore. Contributi del genere mi fanno crescere, mi danno da pensare, mi costringono a fare i conti con la difficoltà del pensiero strutturato e critico. Grazie!

Ah , bravo, bravo! Che grande ironia!

Una persona intellettualmente onesta avrebbe chiesto: "e dove ha postato Darrow gli interventi sull'economia, che ci do una scorsa?"
Invece tu chiosi le sue estemporanee butade, lanciate per reazione alle tue tiritere elettorali. Una cosa alquanto puerile.

Miquele ha scritto:

Minsky ha scritto:
Da te mi sarei aspettato un comportamento diverso.

E perchè ti saresti aspettato un comportamento diverso? Hai appena finito di scrivere che ho rovinato il 3D con le mie liti insensate: in cosa ti ho deluso? Quando avrei dimostrato comportamenti migliori - al cui confronto, quelli presenti ti hanno ferito e amareggiato?

Ma, non so che mi fossi immaginato, ma forse ricorderai che sei stato invitato qui da alcuni di noi - tra i quali io, che mi sono fatto portavoce dell'invito - perché ci sei sembrato una persona colta e preparata, e che ti abbiamo prospettato un tipo di attività che configura una precisa scelta ideologica, con la quale ti sei dichiarato d'accordo. Quando mi hai accennato ai tuoi interessi in politica, ho pensato che avresti potuto persino essere un tramite, un ponte tra questo ambiente e le stanze del potere - chissà mai. Questo forum è molto di più di quello che si vede in superficie, ma se ti fermi alla superficie non c'è granché da vedere. Tra questi post si sono svolti brainstorming di grande spessore, e ci sono utenti che hanno acutezza, intelligenza, cultura e competenza decisamente eccezionali. Ho sempre ritenuto un peccato che tutto questo lavorio di menti restasse confinato qui. Mi ero illuso che forse tu potessi essere l'orecchio capace di raccogliere voci altrimenti inascoltate, ma invece ti sei speso in una maldestra campagna elettorale dai toni peggio che arroganti. Tuo diritto, votare Bersani, eh, ci mancherebbe. L'hai detto, l'hai proclamato, l'hai ribadito: ok. Dopo due/tre ripetizioni hanno capito tutti. Non sei ad un comizio.
Vabbé. Per me il discorso si conclude qui. Grazie comunque di aver raccolto l'invito.

E pennino e calamaio dove li mettiamo?

Darrow ha scritto:

Poi ditemi se si può discutere con uno che fa 'sti ragionamenti!
Vedi Miquele, ti sei lamentato per la nostra scurrilità e mancanza di argomenti, qua in questa risposta io vedo più che un insulto, m sembra che tu mi stia prendendo per il culo. Per cui glisso se no riparte il flame!
Tanto gli altri forumisti non sono scemi, non c'è bisogno che glielo spieghi io.

Ma no che non ti prendo per il culo: non è che sono sempre qua a prendere per il culo. Magari ho esagerato, magari non ho controllato il tono, scusa, non era e non è mia intenzione prendere per il culo: giuro.

Poi è mezzanotte e avrei fatto meglio a spegnere il pc un'ora fa.

Quindi: se mi credi, non ti prendo per il culo. Se non mi credi pazienza, ho ben capito che non ho avuto 'sto gran successo, su questi schermi. E infine non darei tutta questa importanza a un intervento notturno, che mi sarei potuto e dovuto risparmiare perchè si vede che era di troppo. Voglio dire, cercavo di stemperare tutti quegli interventi sul portavoce & co. con quella stronzata sui libri e sulla carta. Ho scelto l'esempio e il momento sbagliati.

Uffa, che fatica vivere, alle volte.

Miquele ha scritto:

Ma porco cane, ma posso avere le mie idiosincrasie in pace o è obbligatoria la coerenza tecnologica assoluta? A me piace la carta: la carta stampata. Il PC è bellissimo perchè ci faccio il copia e incolla, il KoboGlo è bellissimo e lo comprerei se c'avessi i soldi, ma a me piace anche la carta, mi piace stracciarla, e ritagliarla e anche trapassarla a forza di sottolineare e mi piacciono le orecchie nelle pagine e mi piacciono le matite e i temperamatite e la polvere di mina per ombreggiare e poi mi piace puntinare e punteggiare e mi piace ammucchiare i libri sul comodino fino a due metri e poi mi piace metterli in ordine e in disordine e mi piace anche disegnare in due sullo stesso foglio e poi farci la barchetta e l'aereo e buttarlo dalla finestra e mi piace quando un libro perde le pagine perchè lo porto dal rilegatore B e non hai idea di quanto sia simpatico il rilegatore B e quante cose sa e quante cose ci trovo e poi con la carta mi ci pulisco il culo - carta di giornale, Il Foglio escrementizio di Ferrara con il discorso di Ratisbona è l'ideale.

Te ghe capìo, teto? Me piase la carta tanto quanto la mona. Me piase nar su e zo dal Listòn col libro soto al brazo.

Buonanotte.

hai scritto

Miquele ha scritto:Però quelli del M5S sono matti, dài: hanno nel programma un punto bellissimo ("Risorse finanziarie dello Stato erogate solo alla scuola pubblica") e un punto demenziale ("Graduale abolizione dei libri di scuola stampati, e quindi la loro gratuità, con l’accessibilità via Internet in formato digitale"): dài, sono fuori.

Come si fa ad abolire i testi stampati? Dove sottolinei, quando studi, sullo schermo? Ognuno se li stampa e allora siamo daccapo. E cosa vuole dire "e quindi la loro gratuità"? Cos'è, i libri online non costano niente? E chi li scrive, 'sti libri online? L'algoritmo di Boondegar? Dei docenti tenuti in schiavitù nella cantina della villa di Casaleggio?

Devi specificare che la carta ti piace e la vorrai anche tra 500 anni quando ci comunicheremo con la telepatia e tutte le informazioni saranno virtuali direttamente nel nostro cervello ma se scrivi "un punto demenziale" sembra che tu odii talmente tanto Grillo e il m5s che al posto di scrivere "non sono d'accordo su questo punto" ti metti a scrivere che è un'idea demenziale.

Niques ha scritto:E pennino e calamaio dove li mettiamo?

Basta basta basta basta, adesso sto zitto, vado a dormire, madonna bona che casino per quella stronzata che ho scritto sulla carta. Dio bono la prossima volta vado avanti a rompervi i coglioni con portavoce del M5S.

Miquele ha scritto:

teto ha scritto:

Massì, dio bono, ma ti devo sempre spiegare proprio tutto, Darrow: io mi riferivo al valore simbolico, storico, tattile, olfattivo e affettivo della macchina da scrivere, che cosa c'entrano i pulpiti e le prediche? Insomma, la macchina da scrivere è la macchina da scrivere, io non ci vedo i miei figli con un tastiera in mano e un monitor davanti agli occhi, che ti devo dire. E quindi non gliela metto in mano, la tastiera e davanti agli occhi un monitor. E' sempre la faccenda del fegato alla veneziana: mi fa proprio schifo.

Ma porco cane, ma posso avere le mie idiosincrasie in pace o è obbligatoria la coerenza tecnologica assoluta? A me piace la carta: la carta stampata. Il PC è bellissimo perchè ci faccio il copia e incolla, il KoboGlo è bellissimo e lo comprerei se c'avessi i soldi, ma a me piace anche la carta, mi piace stracciarla, e ritagliarla e anche trapassarla a forza di sottolineare e mi piacciono le orecchie nelle pagine e mi piacciono le matite e i temperamatite e la polvere di mina per ombreggiare e poi mi piace puntinare e punteggiare e mi piace ammucchiare i libri sul comodino fino a due metri e poi mi piace metterli in ordine e in disordine e mi piace anche disegnare in due sullo stesso foglio e poi farci la barchetta e l'aereo e buttarlo dalla finestra e mi piace quando un libro perde le pagine perchè lo porto dal rilegatore B e non hai idea di quanto sia simpatico il rilegatore B e quante cose sa e quante cose ci trovo e poi con la carta mi ci pulisco il culo - carta di giornale, Il Foglio escrementizio di Ferrara con il discorso di Ratisbona è l'ideale.

Te ghe capìo, teto? Me piase la carta tanto quanto la mona. Me piase nar su e zo dal Listòn col libro soto al brazo.


E mi piace regalare Opinioni di un clown e vederlo spuntare dall'angolo della sua libreria, anche dopo trent'anni. Dalla libreria strabordante di carta e carta e carta. La carta.

E, si sa, carta canta.

E villan dorme.

Buonanotte.

quindi il programma del M5S è assurdo perchè a Miquele piace la carta!
non fa una grinza...
come il mio scroto!

Ma chi ve lo fa fare...

Cosworth117 ha scritto:Ma chi ve lo fa fare...

alle volte fa anche ridere... vedi post sopra il tuo!

Miquele ha scritto:

Niques ha scritto:E pennino e calamaio dove li mettiamo?

Basta basta basta basta, adesso sto zitto, vado a dormire, madonna bona che casino per quella stronzata che ho scritto sulla carta. Dio bono la prossima volta vado avanti a rompervi i coglioni con portavoce del M5S.

Prego, tanto io sono una femminuccia!

Ma il velocipede ragazzi... Volete mettere il velocipede?!

teto ha scritto:
hai scritto

Miquele ha scritto:Però quelli del M5S sono matti, dài: hanno nel programma un punto bellissimo ("Risorse finanziarie dello Stato erogate solo alla scuola pubblica") e un punto demenziale ("Graduale abolizione dei libri di scuola stampati, e quindi la loro gratuità, con l’accessibilità via Internet in formato digitale"): dài, sono fuori.

Come si fa ad abolire i testi stampati? Dove sottolinei, quando studi, sullo schermo? Ognuno se li stampa e allora siamo daccapo. E cosa vuole dire "e quindi la loro gratuità"? Cos'è, i libri online non costano niente? E chi li scrive, 'sti libri online? L'algoritmo di Boondegar? Dei docenti tenuti in schiavitù nella cantina della villa di Casaleggio?

Devi specificare che la carta ti piace e la vorrai anche tra 500 anni quando ci comunicheremo con la telepatia e tutte le informazioni saranno virtuali direttamente nel nostro cervello ma se scrivi "un punto demenziale" sembra che tu odii talmente tanto Grillo e il m5s che al posto di scrivere "non sono d'accordo su questo punto" ti metti a scrivere che è un'idea demenziale.

Hoi sbagliato a scrivere "demenziale", non volevo, m'è scappato, era solo una stronzata buttata lì a cazzo, giuro che non odio Grillo (non odio nessuno, l'odio proprio no, ho tanti difetti ma non questo) e men che meno odio il M5S (un po' compatisco gli adoratori di Grillo, ma non è odio, è pietà).

Anzi, a quel milanese citato sopra voglio bene.

Non come alla carta, ma quasi.

Adesso giuro che non parlo più di carta e non faccio più interventi a cazzo. Anzi, giuro che non scrivo più interventi dopo le 11 di sera - sì, e allora quando li scrivo?

Facciamo così: giuro che non scrivo più quando ho sonno, come adesso.

Gli ebook sono bellissimo ma mi piace la carta. Tra 500 anni non so perchè sarò morto ma se fossi vivo credo che la carta mi piacerebbe ancora. Magari tra 500 anni ci riprodurremo per clonazione, ma credo che una sveltina mi piacerà comunque.

Non odio nessuno, cazzo, non odio neanche Giuliano Ferrara - e quello lì sarebbe uno da odiare obbligatoriamente: cosa vuoi che odi Grillo, poveraccio, che voleva fare le primarie col PD? Dio bono, l'avrei tirato dentro col rosolio e con l afocaccia genovese, ma c'era quella mer*a di Fassino, che dio lo strafulmini.

O c'era Water Weltroni o D'Alema o qualche altro intelligentone. Io non c'ero, se ci fossi stato adesso Grillo sarebbe disinnescato.

Non odio nessuno, amo molte persone e molte cose, tra cui la carta.

Non li odierai ma certo non ami gli alberi se ti piace così tanto la carta!

Miquele ha scritto:... A me il fegato fa schifo, che ti devo dire.

Quello che diceva Ferrini:
"Non capisco, ma mi adeguo..."

Cara amici grillini, Grillo è un comico mediocre ma non è uno stupido e sa cosa vuole e cosa non vuole, cosa gli "conviene" e cosa no.

Sa benissimo che non può fare il "governante"... per il semplice motivo che il suo programma è irrealizzabile stando al governo.
Sa benissimo che lui sopravviverà solo se ci sarà l'alleanza PD-PDL che gli permetta di continuare come "oppositore" a prendere per il culo gli Italiani, ed è per questo che si oppone risolutamente a quella parte del suo partito che vorrebbe dare la fiducia a Bersani.

Bersani sa a sua volta che chiedere la fiducia a Grillo è follia... ma non può non farlo, perché altrimenti perderebbe la prossima volta un'altra metà del PD.

Berlusconi a sua volta gongola, deve aver detto ad Alfano quando proponeva di ricontare i voti: ... ma sei scemo!?! Hanno vinto loro!

paolo1951 ha scritto:Cara amici grillini, Grillo è un comico mediocre ma non è uno stupido e sa cosa vuole e cosa non vuole, cosa gli "conviene" e cosa no.

Sa benissimo che non può fare il "governante"... per il semplice motivo che il suo programma è irrealizzabile stando al governo.
Sa benissimo che lui sopravviverà solo se ci sarà l'alleanza PD-PDL che gli permetta di continuare come "oppositore" a prendere per il culo gli Italiani, ed è per questo che si oppone risolutamente a quella parte del suo partito che vorrebbe dare la fiducia a Bersani.

Bersani sa a sua volta che chiedere la fiducia a Grillo è follia... ma non può non farlo, perché altrimenti perderebbe la prossima volta un'altra metà del PD.

Berlusconi a sua volta gongola, deve aver detto ad Alfano quando proponeva di ricontare i voti: ... ma sei scemo!?! Hanno vinto loro!

Hai poco da gongolare. Comunque vada il tuo mafioso non tornerà a governare nè con le alleanze ora, nè con una maggioranza dopo le elezioni!

Darrow ha scritto:...

Hai poco da gongolare. Comunque vada il tuo mafioso non tornerà a governare nè con le alleanze ora, nè con una maggioranza dopo le elezioni!

Su questo concordo... dopo nuove elezioni o senza elezioni il prossimo governo sarà di Renzi.

paolo1951 ha scritto:

Darrow ha scritto:...

Hai poco da gongolare. Comunque vada il tuo mafioso non tornerà a governare nè con le alleanze ora, nè con una maggioranza dopo le elezioni!

Su questo concordo... dopo nuove elezioni o senza elezioni il prossimo governo sarà di Renzi.

paolo1951 ha scritto:

Darrow ha scritto:...

Hai poco da gongolare. Comunque vada il tuo mafioso non tornerà a governare nè con le alleanze ora, nè con una maggioranza dopo le elezioni!

Su questo concordo... dopo nuove elezioni o senza elezioni il prossimo governo sarà di Renzi.

Che sarà pure un mio "pallino", ma son convinto che con lui al posto di Bersani il risultato elettorale sarebbe stato diverso. A mio sommesso pensare la sua assenza ha fatto propendere molti astensionisti cronici a rimanere nel "limbo" del non-voto, ha fatto propendere altri verso il m5s (non penso che mia moglie, che così ha reagito, sia stata poi l'unica...); e altri dubbiosi ancora li ha buttati in bocca al Berlusca (quelli che credono alle favole, forse... Chissà... Ma il loro voto vale comunque). Poi ci sta che sia io a non averci capito un tubo. Ma Bersani sia come sia, non è riuscito a convincere quella parte di indecisi di cui sopra (e comunque quattro milioni di voti persi sono una scoppola non indifferente).

primaverino ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

Darrow ha scritto:...

Hai poco da gongolare. Comunque vada il tuo mafioso non tornerà a governare nè con le alleanze ora, nè con una maggioranza dopo le elezioni!

Su questo concordo... dopo nuove elezioni o senza elezioni il prossimo governo sarà di Renzi.

Che sarà pure un mio "pallino", ma son convinto che con lui al posto di Bersani il risultato elettorale sarebbe stato diverso. A mio sommesso pensare la sua assenza ha fatto propendere molti astensionisti cronici a rimanere nel "limbo" del non-voto, ha fatto propendere altri verso il m5s (non penso che mia moglie, che così ha reagito, sia stata poi l'unica...); e altri dubbiosi ancora li ha buttati in bocca al Berlusca (quelli che credono alle favole, forse... Chissà... Ma il loro voto vale comunque). Poi ci sta che sia io a non averci capito un tubo. Ma Bersani sia come sia, non è riuscito a convincere quella parte di indecisi di cui sopra (e comunque quattro milioni di voti persi sono una scoppola non indifferente).

Conosco tanti che hanno votato il PD che con Renzi avrebbero votato M5S

se le primarie indicano qualcosa, forse con Renzi il PD si sarebbe fatto superare dalla coalizione del mafioso

Darrow ha scritto:

primaverino ha scritto:

Che sarà pure un mio "pallino", ma son convinto che con lui al posto di Bersani il risultato elettorale sarebbe stato diverso. [...] Ma Bersani sia come sia, non è riuscito a convincere quella parte di indecisi di cui sopra (e comunque quattro milioni di voti persi sono una scoppola non indifferente).

Conosco tanti che hanno votato il PD che con Renzi avrebbero votato M5S

se le primarie indicano qualcosa, forse con Renzi il PD si sarebbe fatto superare dalla coalizione del mafioso

Per carità, non metto in dubbio che il "taglio" para-berluconiano del Renzi avrebbe provocato l'orticaria di molti; ma forse avrebbe convinto parecchi indecisi (io stesso sono andato a votare dopo il servizio di mezzogiorno... Eran le due e venti del pomeriggio... Di lunedi, naturalmente).
Insisto vieppiù sui quattro milioni di voti persi. E su un 25% di astenuti (in aumento rispetto alle precedenti consultazioni elettorali). E' li dove mi viene il dubbio, Dar. Comprendi le mie perplessità?...

"Scusa Beppe, senza polemizzare e senza volerti attaccare (tra l'altro ti ho votato), ma mi spieghi dove sta la "Democrazia della rete"? A me pare che qui scegli tutto tu. Non potresti lanciare un sondaggio su come muoversi? Che so, magari scopriresti che la maggioranza è per questa linea, però se tu lanci i tuoi strali dal blog e noi qui passivi, non capisco la differenza tra il M5S e i "VECCHI PARTITI"."

Traggo dal blog di Grillo.

Occorre parlare del programma, mi dicono: ma il programma, per quanto meraviglioso sia, si applica solo se il M5S si accorda con qualcuno - almeno finchè il M5S non ottiene la maggioranza assoluta in Parlamento.

Quindi occorre parlare di programma E DI ALLEANZE;

allora occorre capire se e con chi allearsi, e a quali condizioni;

allora occorre capire chi individua la linea politica del M5S e con quali mezzi;

allora occorre capire se quello che scrive Grillo è la linea politica del M5S o se il M5S ha un'altra modalità per decidere (cosa che non mi sembra proprio: a me pare che, al momento, decidano Grillo e Casaleggio in totale solitudine);

allora occorre capire se i parlamentari del M5S, dipendenti pubblici anche miei, perchè sono io che li pago con le mie tasse, sono persone che decisono con la loro testa (come prevede la Costituzione) o sono eterodiretti dal duo G&C - che tra l'altro non sono nemmeno parlamentari e quindi non so a che titolo parlano;

allora occorre capire che le questioni interne del M5S sono di rilevanza pubblica, perchè se il padrone del M5S decide per i parlamentari del M5S, allora significa che i miei dipendenti, quelli che io pago con le mie tasse, non operano per il bene della Nazione senza vincolo di mandato, come vuole la Costituzione (e che devono rispettare), ma votano secondo quello che Grillo ritiene sia il bene della nazione;

allora occorre magari ricordarsi che le petizioni a Beppe Grillo che girano per il web sono, appunto, petizioni: cioè tipici strumenti delle monarchie assolutistiche, relitti storici sopravvissuti persino nelle Costituzioni moderne.

Il cittadino non manda petizioni (cioè domande alle quali l'autorità risponde solo se vuole): il cittadino esercita diritti nei confronti dei poteri pubblici e privati.

Concordo sostanzialmente con primaverino e sono convinto che se il PD avesse scelto Renzi, probabilmente Berlusconi non si sarebbe nemmeno rimesso in corsa, ma avrebbe veramente lasciato il posto ad Alfano.

@Darrow, dicendo il prossimo governo sarà di Renzi intendevo dire che se non quello di domani, sarà quello di dopodomani. Subito lasceranno massacrare Bersani, poi magari proveranno anche con qualche elemento da sbarco tipo Amato.
Il governo Renzi sarà il primo con un po' di stabilità.

Naturalmente le cose potrebbero andare anche molto diversamente, ma allora... sarebbe il "diluvio universale" e non un semplice tsunami.

Miquele ha scritto:allora occorre magari ricordarsi che le petizioni a Beppe Grillo che girano per il web sono, appunto, petizioni: cioè tipici strumenti delle monarchie assolutistiche, relitti storici sopravvissuti persino nelle Costituzioni moderne.

Il cittadino non manda petizioni (cioè domande alle quali l'autorità risponde solo se vuole): il cittadino esercita diritti nei confronti dei poteri pubblici e privati.

il movimento 5 stelle è una cosa nuova
e la novità può fare paura
ma, può fare più paura della degenerazione a cui eravamo (siamo) arrivati?

essendo tesserato S.E.L. (senza ruoli o ambizioni personali) ti posso portare un'esperienza reale, (che però credo nessuno può faticare tanto a giudicare se verosimile e rappresentativa della situazione generale): ci sono in giro nell'ambiente della struttura del partito dei "dinosauri" che pensano ancora per categorie, strategie, soluzioni, ... valide 40 anni fa (e forse già obsolete a quei tempi).
per quel che conosco del PD (il mostro bicefalo) la loro situazione non è molto migliore: c'è qualche persona giovane, ma spesso sono figli/e o nipoti di "addetti ai lavori" pluridecennali, una tradizione familiare quindi, con tutti i limiti della cosa.

gli altri partiti li conosco meno ed il giudizio potrebbe essere condizionato dalle mie opinioni, quindi taccio.

continuare con l'andazzo attuale ci porta ad un'inevitabile fallimento economico, sociale, democratico.
tentare di cambiare direzione può accelerare il declino
oppure far trovare una nuova strada che porti ad un nuovo equilibrio: per ora non si può sapere come sarà il futuro.

certo non sarà facile.
siamo in uno stato infiltrato dalle organizzazioni malavitose.
come risponderanno gli eletti del movimento 5 stelle alle sollecitazioni di 'ndrangheta, mafia, camorra e altri gruppi?
già adesso chi si è opposto efficacemente a quei soggetti ha spesso sacrificato la propria vita.
non si tratta tanto di essere liberi di esprimere le proprie idee, o al contrario di seguire le indicazioni di Grillo, per gli eletti 5 stelle, quanto di decidere quanto rischiare del proprio.

poi, di poteri forti, in Italia non ci facciamo mancare nulla. non ci sono solo le mafie.
ed anche loro hanno i loro sistemi di convincimento affinati in un'esperienza pluridecennale.
è molto difficile essere stati irreprensibili nel corso dei decenni oppure non cadere in trappole, ora che la situazione personale è improvvisamente rivoluzionata, o avere vicino qualcuno che non abbia (avuto) di questi problemi, che trascini nel fango tutto il gruppo.
quanto tempo ci vorrà prima che venga alla luce e vada sui media il primo dossier su un/a eletto/a del M5S?
più di 15 giorni?

holubice ha scritto:Quel buco lo ha fatto il lavoratore autonomo che scrive sul suo 730 una piccola frazione del suo reddito reale e l'ennesimo statale imboscatosi nel solito misterioso ente di cui quasi nessuno è a conoscenza della su esistenza. E ancor meno della sua funzione.

Queste due categorie, messe assieme, fanno i 2/3 dell'elettorato.

Il sistema non è cambiato perché, a dispetto delle chiacchiere che facciamo in pubblico, a noi ha sempre fatto comodo non cambiarlo. Altrimenti l'avremmo fatto da un bel pezzo.

Grillo si guarda bene da mettere in luce queste situazione, addita all'elettore il politico colpevole, quando dovrebbe ben prima addittare il suo elettore.

Ciò non toglie che sia giusto anche ridurre i privilegi della classe politica.

mix ha scritto:... il movimento 5 stelle è una cosa nuova
e la novità può fare paura
ma, può fare più paura della degenerazione a cui eravamo (siamo) arrivati?

Per me assolutamente sì... la stupidità fa ben più danni della delinquenza!

mix ha scritto:
il movimento 5 stelle è una cosa nuova
e la novità può fare paura
ma, può fare più paura della degenerazione a cui eravamo (siamo) arrivati?

Caro Mix,

sulla pars destruens mi pare che siamo tutti d'accordo: il sistema è marcio dalle fondamenta - personalmente salvo moltissime persone oneste e capaci, ma finchè le leve del potere stanno nelle mani dei Fassini e dei D'Alema (e di Bersani, poveraccio...), le cose non cambiano (e parlo solo della mia parte politica, ovviamente: sulla destra crimonogena non spendo neanche un rigo).

E' la pars construens, che manca: e manca anche perchè Grillo è al 25%. E PD/SEL sono anche loro al 25%.

Domanda: c'è possibilità di lavorare assieme, PD/SEL e M5S? Qui entrano in gioco la politica, le alleanze, le strategie. Nel PD la linea la dovrebbe indicare Bersani (e la segreteria e direzione nazionali), visto che è stato eletto segretario del PD; ma chi detta la linea del M5S?

Grillo da solo sul suo blog? Gli utenti del blog di Grillo? Grillo e Casaleggio nella loro villa a Lerici? L'assemblea (finora fantomatica) dei parlamentari M5S?

Mi piacerebbe saperlo, perchè adesso per il M5S non ci sono le piazze urlanti: c'è il Parlamento, c'è il Governo, ci sono gli altri partiti con i loro programmi, che - in democrazia - valgono quello che valgono quello del M5S: in base ai numeri elettorali.

Quindi, e ripropongo per la milionesima volta la domanda alla quale nessuno vuole rispondere: chi decide cosa farà il M5S? La posizione è quella di Grillo ("Bersani è un morto che parla")? O di chi altri?

Si può gentilmente sapere cosa il M5S dirà a Napolitano, visto che adesso anche lorsignori sono miei dipendenti e devono lavorare nell'interesse della nazione?


O non è che Grillo rifiuta accordi per costringere PD e PDL all'alleanza? Tempo sei mesi, si va a nuove elezioni e Grillo sale al 40%: vuole questo? E questo è il bene del Paese, che i grillini si sono impegnati a tutelare?

Che il sistema sia marcio, caro Mix, lo dico da trent'anni, dai tempi in cui organizzavo i concerti hard core nel centro sociale: quindi su questo siamo d'accordo.

Dobbiamo trovare un accordo su cosa fare adesso, e come farlo: i grillini diranno qualcosa ai loro datori di lavoro (noi cittadini) o rilasceranno anche loro interviste alla radio svizzera? O scriveranno petizioni a Grillo & Casaleggio, confidando nella bontà d'animo dei due padroncini?

Perchè adesso, cari grillini, siete miei dipendenti: quindi basta cazzate e ditemi che cosa volete fare del mio culo.

Grazie, ciao.

paolo1951 ha scritto:

mix ha scritto:... il movimento 5 stelle è una cosa nuova
e la novità può fare paura
ma, può fare più paura della degenerazione a cui eravamo (siamo) arrivati?

Per me assolutamente sì... la stupidità fa ben più danni della delinquenza!

credo siamo ormai arrivati da un pezzo alla delinquenza stupida

mix ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

mix ha scritto:... il movimento 5 stelle è una cosa nuova
e la novità può fare paura
ma, può fare più paura della degenerazione a cui eravamo (siamo) arrivati?

Per me assolutamente sì... la stupidità fa ben più danni della delinquenza!

credo siamo ormai arrivati da un pezzo alla delinquenza stupida

Certamente ti do ragione, però il "mix" può essere molto vario:
10% di stupidità e 90% di delinquenza non è la stessa cosa che 90% di stupidità e 10% di delinquenza.

Poi c'è un'altra cosa da considerare, la stupidità è innata, non diventerà mai intelligenza... al massimo può accadere che una persona intelligente diventi stupida per causa dell'età e/o della malattia, ma il contrario certamente NO!
Onestà e disonestà invece sono entrambe reversibili in un senso e nell'altro, l'occasione - si dice - fa l'uomo ladro, ma altre volte capita anche che l'ex-ladro diventi un ottimo poliziotto...

@Miquele: anche tu mi sembra stia usando un modo di pensare la politica anacronistico

paolo1951 ha scritto:

mix ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

mix ha scritto:... il movimento 5 stelle è una cosa nuova
e la novità può fare paura
ma, può fare più paura della degenerazione a cui eravamo (siamo) arrivati?

Per me assolutamente sì... la stupidità fa ben più danni della delinquenza!

credo siamo ormai arrivati da un pezzo alla delinquenza stupida

Certamente ti do ragione, però il "mix" può essere molto vario:
10% di stupidità e 90% di delinquenza non è la stessa cosa che 90% di stupidità e 10% di delinquenza.

siamo al 90% di delinquenza e 90% di stupidità.

mix ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

mix ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

mix ha scritto:... il movimento 5 stelle è una cosa nuova
e la novità può fare paura
ma, può fare più paura della degenerazione a cui eravamo (siamo) arrivati?

Per me assolutamente sì... la stupidità fa ben più danni della delinquenza!

credo siamo ormai arrivati da un pezzo alla delinquenza stupida

Certamente ti do ragione, però il "mix" può essere molto vario:
10% di stupidità e 90% di delinquenza non è la stessa cosa che 90% di stupidità e 10% di delinquenza.

siamo al 90% di delinquenza e 90% di stupidità.

Spero che ti renda conto che questo è matematicamente impossibile!!!!

paolo1951 ha scritto:

mix ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

mix ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

mix ha scritto:... il movimento 5 stelle è una cosa nuova
e la novità può fare paura
ma, può fare più paura della degenerazione a cui eravamo (siamo) arrivati?

Per me assolutamente sì... la stupidità fa ben più danni della delinquenza!

credo siamo ormai arrivati da un pezzo alla delinquenza stupida

Certamente ti do ragione, però il "mix" può essere molto vario:
10% di stupidità e 90% di delinquenza non è la stessa cosa che 90% di stupidità e 10% di delinquenza.

siamo al 90% di delinquenza e 90% di stupidità.

Spero che ti renda conto che questo è matematicamente impossibile!!!!

aspettavo te che mi illuminassi

La politica in Italia è come il calcio.
Persone pacate e tranquille iniziano a insultare gli altri senz'altro motivo che la scelta di un partito.
Tutti si sentono in diritto di parlare, anche se non si sono mai interessati minimamente della politica reale.
E' una cosa molto divertente se vista dall'esterno.
Ora vi abbandono, sta per decollare il mio volo per Dubai.
Spero che al mio arrivo io sia in grado di leggervi, anche se la stupidità che contraddistingue chi ha votato M5S potrebbe bloccarmi di fronte a siffatti geni della dialettica.

mix ha scritto:@Miquele: anche tu mi sembra stia usando un modo di pensare la politica anacronistico

mix: e perchè scrivi questo? Non capisco cosa significa che io starei usando un modo di pensare la politica anacronistico.

Miquele ha scritto:Però quelli del M5S sono matti, dài: hanno nel programma un punto bellissimo ("Risorse finanziarie dello Stato erogate solo alla scuola pubblica") e un punto demenziale ("Graduale abolizione dei libri di scuola stampati, e quindi la loro gratuità, con l’accessibilità via Internet in formato digitale"): dài, sono fuori
[...]

Grazie per gli insulti, hai dimostrato quanto valgono le tue parole sul rispetto.

Ora torna pure a smacchiare i giaguari.

Miquele ha scritto:

mix ha scritto:@Miquele: anche tu mi sembra stia usando un modo di pensare la politica anacronistico

mix: e perchè scrivi questo? Non capisco cosa significa che io starei usando un modo di pensare la politica anacronistico.

è normale che tu non capisca, ragioni per categorie sorpassate dagli eventi, non hai percepito nessuna diversità tra M5S e quello che c'è stato prima
ma da smartphone mi viene scomodo spiegare meglio, sorry.

Ludwig von Drake ha scritto:La politica in Italia è come il calcio.
Persone pacate e tranquille iniziano a insultare gli altri senz'altro motivo che la scelta di un partito.
Tutti si sentono in diritto di parlare, anche se non si sono mai interessati minimamente della politica reale.
E' una cosa molto divertente se vista dall'esterno.
Ora vi abbandono, sta per decollare il mio volo per Dubai.
Spero che al mio arrivo io sia in grado di leggervi, anche se la stupidità che contraddistingue chi ha votato M5S potrebbe bloccarmi di fronte a siffatti geni della dialettica.

Guarda la combinazione, io sto partendo per Giacarta e farò scalo proprio a Dubai: incredibile.

Non ho capito che cosa intendi dire nel tuo intervento: è una considerazione in generale sull'Italia o ti riferisci a qualcosa che hai notato nel forum? E chi sarebbero i geni della dialettica cui ti rivolgi? Scusa, ma proprio non mi è chiaro il senso del tuo discorso.

Io leggerò e forse interverrò anche da Giacarta (e da Dubai: devo aspettare la coincidenza 'na vita...) e quindi leggerò volentieri la tua risposta.

Buon viaggio, grazie.

mix ha scritto:
è normale che tu non capisca, ragioni per categorie sorpassate dagli eventi, non hai percepito nessuna diversità tra M5S e quello che c'è stato prima
ma da smartphone mi viene scomodo spiegare meglio, sorry.

Ma ci mancherebbe altro, non c'è problema, se avrai tempo mi risponderai con calma e non dallo smart. Ma quali sono queste categorie sorpassate dagli eventi? Certo che c'è diversità tra il M5S e quello che c'era prima (e chi non se ne accorgerebbe!), ma le modalità del confronto tra due forze politiche per verificare se c'è intesa o disaccordo, quelle saranno rimaste le stesse, no?

Cioè: il M5S o va al governo, o va all'opposizione, o sceglie l'appoggio esterno, o l'appoggio per issues: non vedo alternative. Cioè farà quello che da sempre fanno le forze politiche in parlamento: i governi di minoranza, faccio per dire, o l'appoggio esterno, faccio sempre per dire, mica li hanno inventati ieri: si praticano da che mondo è mondo.

Quindi, scusami, ma davvero non riesco a comprendere quali siano le mie "categorie di ragionamento" sorpassate dagli eventi e perchè.

Ciao, grazie.

Ludwig von Drake ha scritto:

Miquele ha scritto:Però quelli del M5S sono matti, dài: hanno nel programma un punto bellissimo ("Risorse finanziarie dello Stato erogate solo alla scuola pubblica") e un punto demenziale ("Graduale abolizione dei libri di scuola stampati, e quindi la loro gratuità, con l’accessibilità via Internet in formato digitale"): dài, sono fuori
[...]

Grazie per gli insulti, hai dimostrato quanto valgono le tue parole sul rispetto.

Ora torna pure a smacchiare i giaguari.

Scusami, ma ho passato un'ora, ieri sera, a tentare di chiarire che avevo scritto una cazzata, e per giunta senza spiegarmi bene: non era assolutamente mia intenzione insultare o mancaare di rispetto a qualcuno, è solo che ho cercato, in maniera superficiale e frettolosa, lo ammetto, di stemperare la polemica.

Ma, lo ripeto, era un'idiozia da mezzanotte passata.

Credevo di avere chiarito: ma probabilmente non hai letto tutta la trafila di questa notte.

Quindi, ribadisco: nessun insulto, nessun intento polemico: ti è mai capitato di dire una stronzata soprappensiero? A me sì, ma non ne farei un dramma, mi pare di aver chiarito ad abundantiam.

O meglio: per me la faccenda è chiarita, morta e sepolta: se tu invece vuoi andare avanti con un flame inesistente, fai pure, che devo fare?

Come diceva mio nonno, factum infectum fieri nequit: ho scritto, senza malizia nè cattiveria, una stronzata "stemperante" e m'è venuta male. Tutto qui.

Poi, ripeto, se non vuoi rispondermi per questo solo motivo e mi ritieni indegno di interloquire con te, non so proprio che dire. Ce ne faremo una ragione. Abbiamo perso le elezioni, non morirò se prendo un'altra sberla.

Intanto Grillo propone a PD e PDL di votare la fiducia al M5S per la formazione di un governo.

Ho votato M5S ma sto aspettando che mi si dia la possibilità di esprimermi via web su come la penso a proposito di alleanze con chi e come.

Della serie: se continua così, fra un tot mesi col cazzo che gli ridò il voto a Grillo (badate bene è la prima volta che dico Grillo al posto di M5S).