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Le elezioni in Cialtronia del 2013

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Messaggio Da loonar Sab 2 Mar 2013 - 15:41

Miquele ha scritto:
*Valerio* ha scritto:E in ogni caso sappi, caro Miquele, che (e credo di rispecchiare l'opinione di molti) non desideriamo l'allontanamento di nessuno. Le elezioni in Cialtronia del 2013  - Pagina 14 605765

Caro Valerio, vi ho solo chiesto se l'intervento di mix che vi ho sottoposto contiene affermazioni offensive nei miei confronti: perchè a me pare che definire qualcuno "falso" e "bugiardo" (senza supportare tali accuse con elementi di prova) sia un insulto personale, gratuito e inammissibile.

In altri termini: considerate rispondente alla politica del forum il fatto che un interlocutore, di fronte alle argomentazioni di un altro utente, possa limitarsi a replicare "Con te non discuto perchè sei bugiardo e falso", senza motivare nè giustificare l'insulto?

Non capisco, perdonami, cosa c'entri con questo il vostro desiderio di non allontanare nessuno: nemmeno io desidero allontanare qualcuno.

Sono io, che desidero allontanarmi: la distinzione mi pare fondamentale.

Grazie di tutto, ciao.
Mi ricorda qualcosa! thinkthank doh lookaround

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Messaggio Da Miquele Sab 2 Mar 2013 - 15:56

No, dico: ma l'avete letta questa qui (qui, dico)?

Alla faccia del "gomblotto" dei banchieri....

Miquele
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Messaggio Da silvio Sab 2 Mar 2013 - 16:03

Miquele ha scritto:

Caro Silvio,

grazie. In effetti ero molto tentato dalla sezione "Confronto Fede-Ateismo": si potrà evitare accuratamente le sezioni "politiche" e limitarsi a quelle "culturali"?

Però starei più attento: prima leggo un mese e poi, casomai, intervengo.

Non so, sono molto incerto.

Ciao, buona giornata.



Se te ne vai mi dispiace, tutto qui.

A presto

Silvio

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Messaggio Da *Valerio* Sab 2 Mar 2013 - 16:30

Miquele ha scritto:
*Valerio* ha scritto:E in ogni caso sappi, caro Miquele, che (e credo di rispecchiare l'opinione di molti) non desideriamo l'allontanamento di nessuno. Le elezioni in Cialtronia del 2013  - Pagina 14 605765

Caro Valerio, vi ho solo chiesto se l'intervento di mix che vi ho sottoposto contiene affermazioni offensive nei miei confronti: perchè a me pare che definire qualcuno "falso" e "bugiardo" (senza supportare tali accuse con elementi di prova) sia un insulto personale, gratuito e inammissibile.

In altri termini: considerate rispondente alla politica del forum il fatto che un interlocutore, di fronte alle argomentazioni di un altro utente, possa limitarsi a replicare "Con te non discuto perchè sei bugiardo e falso", senza motivare nè giustificare l'insulto?

Non capisco, perdonami, cosa c'entri con questo il vostro desiderio di non allontanare nessuno: nemmeno io desidero allontanare qualcuno.

Sono io, che desidero allontanarmi: la distinzione mi pare fondamentale.

Grazie di tutto, ciao.

Beh, allora mi sono spiegato male, semplicemente a me dispiace quando qualcuno decide di abbandonare.

Per il resto posso dirti che per quanto riguarda le offese da te ricevute si è visto di molto ma molto peggio, certo ognuno di noi ha un diverso grado di sensibilità e quello che per qualcuno può apparire come il peggiore degli insulti a qualcun altro può risultare molto meno grave.
Forse a te sembra che la moderazione non sia vigile o poco attenta agli "scazzi tra gli utenti" o poco incline a trovare un colpevole, identificare colui che insulta o che provoca un flame; il fatto è che noi moderatori siamo in genere estremante tolleranti, spesso chiudiamo un occhio (o due) durante gli scambi, a volte pesanti, questa è la nostra politica.
Diciamo che severità e punizione non sono la nostra parola d'ordine, preferiamo tollerare e sperare che con un semplice invito alla calma tutto torni sui giusti binari.
Segnalazioni, avvisi e ban comunque non mancano, certo per prendersi un ban bisogna veramente andare molto in là.

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Messaggio Da mix Sab 2 Mar 2013 - 16:47

Miquele ha scritto:
*Valerio* ha scritto:E in ogni caso sappi, caro Miquele, che (e credo di rispecchiare l'opinione di molti) non desideriamo l'allontanamento di nessuno. Le elezioni in Cialtronia del 2013  - Pagina 14 605765

Caro Valerio, vi ho solo chiesto se l'intervento di mix che vi ho sottoposto contiene affermazioni offensive nei miei confronti: perchè a me pare che definire qualcuno "falso" e "bugiardo"
adesso che la moderazione ti ha risposto, comincio davvero a divertirmi:
dove ti ho definito falso e bugiardo?
se non metti sotto gli occhi di tutti dove ci sono quei termini riferiti a te, purtroppo fai la figura del falso e del bugiardo, legittimi chiunque a ritenerti falso & bugiardo.
FORZA, RIPORTA LE MIE FRASI DOVE DICO QUELLO CHE TU AFFERMI, che poi continuiamo a divertirci. carneval hihihihih



(senza supportare tali accuse con elementi di prova) sia un insulto personale, gratuito e inammissibile.
DIMOSTRA, DIMOSTRA, se ne sei capace.



In altri termini: considerate rispondente alla politica del forum il fatto che un interlocutore, di fronte alle argomentazioni di un altro utente, possa limitarsi a replicare "Con te non discuto perchè sei bugiardo e falso", senza motivare nè giustificare l'insulto?
DIMOSTRA ! DOVE C'E' SCRITTO? nella tua fantasia bacata?

Non capisco, perdonami, cosa c'entri con questo il vostro desiderio di non allontanare nessuno: nemmeno io desidero allontanare qualcuno.

Sono io, che desidero allontanarmi: la distinzione mi pare fondamentale.

Grazie di tutto, ciao.
altra cosa di cui si sta verificando la veridicità: chi dice di andarsene NON SE NE VA (vero il 95% delle volte. tu sei uno dei 5% o uno dei 95% ? questo è l'unico grande -si fa per dire- quesito collegato a te)
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Messaggio Da massi76 Sab 2 Mar 2013 - 16:48

*Valerio* ha scritto:E in ogni caso sappi, caro Miquele, che (e credo di rispecchiare l'opinione di molti) non desideriamo l'allontanamento di nessuno. Le elezioni in Cialtronia del 2013  - Pagina 14 605765

no.no. sbagli. io spero mi auguro e prego che se ne vada . l'ho già salutato ma è ancora qua.

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*** il mondo è bello perchè è avariato *** (G.L.)
*** Chi ragiona con la testa degli altri la sua la può friggere *** (G.L.)
*** non è bello ciò che è bello ma son bello bello bello *** (O.V.P.I)
*** e se un ateo si crede dio ?? *** (M.L)
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Messaggio Da *Valerio* Sab 2 Mar 2013 - 16:55

massi76 ha scritto:
*Valerio* ha scritto:E in ogni caso sappi, caro Miquele, che (e credo di rispecchiare l'opinione di molti) non desideriamo l'allontanamento di nessuno. Le elezioni in Cialtronia del 2013  - Pagina 14 605765

no.no. sbagli. io spero mi auguro e prego che se ne vada . l'ho già salutato ma è ancora qua.

No, non sbaglio.
Ho detto molti, non tutti.

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Messaggio Da massi76 Sab 2 Mar 2013 - 16:56

ah già !
uff ..

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Messaggio Da silvio Sab 2 Mar 2013 - 17:00

*Valerio* ha scritto:

No, non sbaglio.
Ho detto molti, non tutti.


Sono tra i molti.

Io credo che uno dei valori per cui valga veramente lottare e impegnarsi è arrivare ad un rapporto rispettoso e pacifico con gli altri.
Questo deve valere su un forum, nella strada, dappertutto.
La violenza verbale, l'aggressività non rende la società migliore, credo che sia la base della Civiltà moderna, che rende valevole vivere questa breve e relativa esistenza.

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Messaggio Da Minsky Sab 2 Mar 2013 - 17:03

Miquele ha scritto:No, dico: ma l'avete letta questa qui (qui, dico)?

Alla faccia del "gomblotto" dei banchieri....
Bene, si vede che è un banchiere intelligente. Ha capito anche lui qual'è il problema. Del resto mi pare che nessuno abbia detto che i banchieri sono stupidi.

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e mangerà per tutta la vita.
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Messaggio Da mix Sab 2 Mar 2013 - 17:18

silvio ha scritto:
*Valerio* ha scritto:

No, non sbaglio.
Ho detto molti, non tutti.


Sono tra i molti.

Io credo che uno dei valori per cui valga veramente lottare e impegnarsi è arrivare ad un rapporto rispettoso e pacifico con gli altri.
Questo deve valere su un forum, nella strada, dappertutto.
La violenza verbale, l'aggressività non rende la società migliore, credo che sia la base della Civiltà moderna, che rende valevole vivere questa breve e relativa esistenza.
concordo
ma quando trovo chi tenta di fare il furbo ai danni della società, della comunità, sento un impulso irrefrenabile a renderglielo quanto più complicato possibile.
la libertà si conquista una volta e si deve difendere continuamente, perché costantemente minacciata da chi vuole fare i propri interessi particolari.

penso che ci sia solo un 5% di probabilità che se ne vada.
certo, se resta, conviene che cambi leggermente registro.
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Messaggio Da silvio Sab 2 Mar 2013 - 17:29

mix ha scritto:
concordo
ma quando trovo chi tenta di fare il furbo ai danni della società, della comunità, sento un impulso irrefrenabile a renderglielo quanto più complicato possibile.
la libertà si conquista una volta e si deve difendere continuamente, perché costantemente minacciata da chi vuole fare i propri interessi particolari.

penso che ci sia solo un 5% di probabilità che se ne vada.
certo, se resta, conviene che cambi leggermente registro.

Ci sono prepotenti o persone pericolose che vanno affrontate con decisione e coraggio, sono d'accordo.
Ma io voglio dire che spesso sul forum ci si avventa sulle persone con troppa violenza, non è giustificato, anche se sono solo parole e il 90% dei casi è più un divertimento che una vera aggressione.
Ora tu sei uno determinato, non ti scomponi , sei stato attaccato, hai attaccato, va bene.
Ma se un utente entra in crisi e parliamo di una persona con le sue idee, ma non sta qui a dire uccidiamo gli africani, i gay, ha una sua opinione sulla governabilità del paese, io evito di dargli addosso e dirgli vattene !
Non lo vedo giustificato.

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Messaggio Da mix Sab 2 Mar 2013 - 17:53

silvio ha scritto:
mix ha scritto:
concordo
ma quando trovo chi tenta di fare il furbo ai danni della società, della comunità, sento un impulso irrefrenabile a renderglielo quanto più complicato possibile.
la libertà si conquista una volta e si deve difendere continuamente, perché costantemente minacciata da chi vuole fare i propri interessi particolari.

penso che ci sia solo un 5% di probabilità che se ne vada.
certo, se resta, conviene che cambi leggermente registro.

Ci sono prepotenti o persone pericolose che vanno affrontate con decisione e coraggio, sono d'accordo.
Ma io voglio dire che spesso sul forum ci si avventa sulle persone con troppa violenza, non è giustificato, anche se sono solo parole e il 90% dei casi è più un divertimento che una vera aggressione.
Ora tu sei uno determinato, non ti scomponi , sei stato attaccato, hai attaccato, va bene.
Ma se un utente entra in crisi e parliamo di una persona con le sue idee, ma non sta qui a dire uccidiamo gli africani, i gay, ha una sua opinione sulla governabilità del paese, io evito di dargli addosso e dirgli vattene !
Non lo vedo giustificato.
il problema sorge quando uno arriva, spara a zero le sue sentenze e non ascolta le repliche.
non siamo mica qui a smacchiare giaguari, nel forum.
il rischio concreto è che riceva risposte a tono con il suo atteggiamento.
semplicemente.
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Messaggio Da Miquele Sab 2 Mar 2013 - 18:39

mix ha scritto:
adesso che la moderazione ti ha risposto, comincio davvero a divertirmi:
dove ti ho definito falso e bugiardo?
se non metti sotto gli occhi di tutti dove ci sono quei termini riferiti a te, purtroppo fai la figura del falso e del bugiardo, legittimi chiunque a ritenerti falso & bugiardo.
FORZA, RIPORTA LE MIE FRASI DOVE DICO QUELLO CHE TU AFFERMI, che poi continuiamo a divertirci.

Molto bene.

Il giorno 1° marzo, ad ore 11:57 (si può leggere qui l'intero intervento, dal quale traggo le seguenti affermazioni) hai scritto che una delle caratteristiche della mia persona è la seguente:

"non vanno considerate mai (è proibito dal metodo rivoluzionario) le sfumature, le complessità, la verità e neppure la verosimiglianza delle cose che si propugnano."

Se la lingua italiana e la logica hanno ancora un senso, affermare che io non considero mai la verità e la verosimiglianza delle cose equivale a dire che io sostengo cose in contrasto con verità e verosimiglianza: cioè cose false. Chi afferma consapevolmente il falso è un bugiardo. Io, per te, sono quindi un bugiardo.

Più sotto mi attribuisci il seguente comportamento:

"reiterare all'infinito la menzogna la fa diventare una verità per quelli della tua parte (vecchio metodo non ricordo più se Stalinista, Leninista o di un'altro dei tanti santi dell'empireo comunista)".

Se la lingua italiana e la logica hanno ancora un senso, affermare che io reitero all'infinito la menzogna per farla diventare una verità mi pare sia obbiettivamente un apprezzamento gravemente ingiurioso: chi reitera la menzogna è una persona falsa e bugiarda. In questo caso tu aggravi l'insulto, accostandomi a personaggi criminali quali Stalin e Lenin.

Le accuse, di per sè, non sono offensive: dire a qualcuno che le cose che afferma sono false rientra nella normalissima dialettica del dialogo. Ma queste accuse devono essere formulate portando, contemporaneamente, contestualmente e coerentemente, elementi che ne fondino la sostenibilità, se non altro ipotetica: perchè è ovvio che io possa scrivere cose false e inverosimili; è evidente che io possa essere bugiardo: ma occorre che tu indichi i luoghi in cui avrei fatto affermazioni in contrasto con la verità e la verosimiglianza; è necessario che tu specifichi le ragioni del contrasto con la verità e la verosimiglianza; devi motivare quando e dove avrei reiterato la menzogna, e per quale motivo quanto da me affermato sarebbe menzognero.

In assenza di tali dimostrazioni, le tue affermazioni - che mi qualificano falso e bugiardo - sono offensive: perchè mi attribuisci comportamenti spregevoli (la menzogna consapevole è un comportamento inammissibile in una discussione) senza addurre le prove di quanto affermi.

Se io affermassi che non è vero che tu sei laureato (perchè io, ad esempio, ho controllato nell'archivio della Normale di Pisa), non basta che tu mi dica che io sono bugiardo: devi esibire la tua laurea (di Pisa o di Berlino) e poi puoi tranquillamente darmi del bugiardo. Se io affermassi che è Grillo è un pregiudicato perchè è stato condannato per omicidio, non ti è sufficiente darmi del bugiardo: devi spiegare che l'omicidio era colposo (o qualsiasi altra cosa). In quel caso sarebbe dimostrato che io mento, che nego la verità o reitero la menzogna.

Nelle tue argomentazioni non c'è nessun fatto, nessuna circostanza, nessun nome, nessuna data: non c'è nulla. Solo accuse generiche e vuote.

Per questo i tuoi sono insulti: perchè sono affermazioni ingiuriose immotivate e non spiegate. Per questo me ne vado: perchè non posso perdere il mio tempo con persone che ignorano la logica, la lingua italiana e le regole della dialettica. Come ho già scritto, in un forum le parole sono tutto: non posso perciò confrontarmi con chi, come te, le parole non le sa maneggiare e ignora le regole con le quali le parole si ordinano in una relazione dotata di senso. E non posso certo attendere che tu apprenda le regole della civile convivenza: non ho tutto questo tempo per aspettare, nè sono sicuro che tu riusciresti a imparare.

Miquele
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Messaggio Da Rasputin Sab 2 Mar 2013 - 19:08

@Miquele: che due

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Rasputin
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Messaggio Da Paolo Sab 2 Mar 2013 - 19:10

Chi non è di sinistra cosa può votare? thinkthank

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
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Messaggio Da SergioAD Sab 2 Mar 2013 - 19:13

Può benissimo votare Grillo!

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 2 Mar 2013 - 19:14

Miquele ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
Grillo si è sempre espresso sul suo blog, i parlamentari attendono che sia stabilito come comportarsi prima di esprimersi (proprio perché hanno una funzione istituzionale).

Scusate, giuro che me ne vado, aspetto solo - come ho scritto - il responso dei probiviri, ma questa è troppo bella.


Interessante che su un intero post tu ti sia soffermato su una sola frase, lasciando il significato complessivo di quanto da me scritto da parte. Eppure, l’abbiamo detto che i tuoi metodi sono quelli della vecchia politica, quelli grazie a cui non vincete le elezioni da dieci anni. La Bindi, più furba che brutta, e’ riuscita a farsi una grande carriera, ma tu che ci guadagni?
Miquele ha scritto:I parlamentari del M5S "attendono che sia stabilito come comportarsi". Perchè, non sanno come comportarsi? E che cazzo fanno i parlamentari, se non sanno come comportarsi? Attendono istruzioni da Led Zeppelin?


Perché hai questo “cazzo” sempre in bocca? Sembra ti piaccia proprio

questo termine. Non hai un po’ di fantasia per esprimerti con un minimo di decenza nei confronti di chi ti sta parlando con educazione?

Oppure, anche tu come Grillo sei capace di portare solo uno sfogo in una piazza (in questo caso virtuale), mentre risulti incapace di dialogare con un interlocutore che e’ in disaccordo con te?

Perché i parlamentari aspettano? Perché hanno un ruolo istituzionale e sono rappresentanti di un movimento, quindi aspettano di sentire anche cosa hanno da dire in merito coloro che rappresentano. Oppure preferiresti che sparassero ciò che hanno in mente senza consultarsi con chi li ha votati?

Miquele ha scritto:Leggo, dall'ultimo post sul sito di Grillo:
"il Codice di comportamento degli eletti portavoce del MoVimento 5 Stelle in Parlamento è stato firmato da tutti i candidati e reso pubblico agli elettori prima delle elezioni. Queste regole erano note a tutti, al politburo del pdmenoelle compreso".
Quindi: i parlamentari del M5S hanno un Codice di comportamento noto da mesi e da loro sottoscritto, ma attendono che sia stabilito come comportarsi. Hanno un Codice di comportamento che non spiega come comportarsi? Hanno bisogno dei decreti attuativi del Codice di comportamento? Non sanno leggere il Codice di comportamento? Attendono che Casaleggio, in un'intervista all'Albuquerque Journal, rediga un Codice di comportamento per l'interpretazione corretta del Codice di comportamento?
Mi sembri un po’ agitato, Miquele.


Forse nella fretta hai saltato un pezzo di quanto da me scritto e da te inopportunamente tagliato.

Dovrei cercare il mio post e non mi va, quindi ripeto il concetto: l’interpretazione di quella regola da parte di Grillo applicata al voto di fiducia di cui si sta parlando non mi convince e non convince molti altri.

Miquele ha scritto:Secondo me stanno zitti, perchè temono di dire una cazzata: e se dicono una cazzata, Casaleggio e Grillo li scomunicano. Un po' come per i Testimoni di Genova quando escono dalla setta: manco la moglie o il marito li salutano più.


Il paragone che hai fatto e’ fuori luogo.

Favia e’ tutt’ora una persona apprezzata da molti del Movimento, tanto per fare il nome più conosciuto.

Se hanno paura che Grillo si svegli un mattino e li cacci fuori non lo so, non posso entrare nelle loro teste.

Miquele ha scritto:Questo è davvero il Nuovo Che Avanza: non appena i Grandi Sacerdoti avranno emesso l'oracolo, i parlamentari del M5S sapranno cosa pensare.

Straordinario: i parlamentari del M5S attendono che sia stabilito come comportarsi prima di esprimersi. E se domani qualcuno gli fa una domanda la cui risposta non è prevista nel Codice di comportamento, che fanno?

"Scusa, cittadino parlamentare M5S: cosa pensi della recente elezione a Cancelliere di Jurgen von Sturmunblitzkrieg?"

"Un attimo, controllo il Codice di comportamento. Jurgen von Sturmunblitzkrieg, hai detto? Dunque, vediamo: [cazzo, sarà sotto la "V" o sotto la "S"?]: dunque dunque, Saponetta (biodegradabilità delle), Savoia (restituzione della), Sottiletta (percentuale massima di polifosfati ammessa), Sottiletta (soprannome di Joanie Cunningham), Svizzera (Stato pieno di soldi degli evasori)... no, niente su Jurgen von Sturmunblitzkrieg, mi spiace, ma forse ho una versione del Codice da updatare, magari mando un tweet a Casaleggio e poi le so dire, va bene? Grazie, arrivederci, sempre a disposizione della libera stampa e dei cittadini".


Divertente, ma credo che ci sia una leggera differenza tra lo scegliere se dare una fiducia o meno a un governo, esprimendosi al riguardo al di fuori del Parlamento italiano e dare un parare sull’elezione avvenuta di un cancelliere tedesco.

In pratica, hai detto una corbelleria, ma se la cosa serve a farti sentire più tranquillo ne sono lieto.
Miquele ha scritto:Ma robe da matti.

PS: visto che me ne devo proprio andare? Qui si fa sarcasmo, che cazzo! Qui ci prendi per i coglioni, stronzo supponente!


Ecco nuovamente rivelata la tua vera identità e cosa pensi del rispetto di cui ti ergi a difensore.

Ti si fornisce la risposta che chiedevi e non fai altro che sbraitare. Prima di dare del fuori di testa al prossimo (per tue mancanze quali il fatto di non sapere che su un file .pdf e’ possibile sottolineare), perché non provi a prendere una camomilla?

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
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Messaggio Da Paolo Sab 2 Mar 2013 - 20:38

SergioAD ha scritto:Può benissimo votare Grillo!

Grillo ha fatto una sterzata a sinistra che ha superato il PD, Ingroia e Vendola!!

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Messaggio Da silvio Sab 2 Mar 2013 - 20:47

Intanto al telegiornale parlano di una situazione delle imprese disastrose.

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Messaggio Da teto Sab 2 Mar 2013 - 21:09

Paolo ha scritto:Chi non è di sinistra cosa può votare? thinkthank

fare per fermare il declino.


P.S. ma poi non ho capito, quali dovrebbero essere le ideologie di sinistra/destra?
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Messaggio Da Paolo Sab 2 Mar 2013 - 21:15

Sarebbe stata una alternativa ma sai anche tu come è andata a finire!! Io ho votato così!! wink..

Super sintesi:

la differenza fondamentale tra le due ideologie è che la sinistra mette prima l'interesse della comunità di quella del singolo a differenza della destra che ritiene che la comunità non può ledere l'interesse del singolo. Ovvero la società è formata da tanti singoli. Nel caso contrario il singolo è parte di una comunità!!

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Messaggio Da Miquele Sab 2 Mar 2013 - 22:20

Ludwig von Drake ha scritto:
perché non provi a prendere una camomilla?

Perchè la camomilla non mi piace: ma ho qui una tisana alla valeriana molto buona.

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Messaggio Da silvio Sab 2 Mar 2013 - 22:23

Paolo ha scritto:
Sarebbe stata una alternativa ma sai anche tu come è andata a finire!! Io ho votato così!! wink..

Oscar Giannino è una persona preparata ed intelligente, libero pensatore, non aveva idee cattive, anzi..

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Messaggio Da Miquele Sab 2 Mar 2013 - 22:36

silvio ha scritto:
Ma io voglio dire che spesso sul forum ci si avventa sulle persone con troppa violenza, non è giustificato, anche se sono solo parole e il 90% dei casi è più un divertimento che una vera aggressione.

Ma se un utente entra in crisi e parliamo di una persona con le sue idee, ma non sta qui a dire uccidiamo gli africani, i gay, ha una sua opinione sulla governabilità del paese, io evito di dargli addosso e dirgli vattene !
Non lo vedo giustificato.

Caro Silvio,

ti ringrazio per la sensibilità e la cortesia, ma davvero sono esausto e stanco. Non perchè la muta dei cani, qui, mi dia addosso (ho lavorato all'ANFFAS per 4 anni e ne ho viste di molto peggiori): ma perchè il mio linguaggio e la mia logica sono totalmente diversi dalla logica e dal linguaggio di questa setta, che sono poi la logica e il linguaggio di ogni branco.

Poi, si sa: ho toccato Grillo e alla gente non piace che si metta in discussione la sacralità degli idoli. La coazione a ripetere dei gruppi sociali chiusi è nota ma, ogni tanto, fastidiosa nella sua banalità sempre uguale.

Magari seguirò il tuo consiglio e darò un'occhiata alle altre sezioni: ma con la politica, qui, ho chiuso.

Ciao, ancora grazie, buone cose.

Miquele
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Messaggio Da silvio Sab 2 Mar 2013 - 22:43

In gamba !

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Messaggio Da Miquele Sab 2 Mar 2013 - 22:47

Rasputin ha scritto:@Miquele: che due

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E non hai visto le mie.

Sarà per quello che l'audace mix non m'ha risposto?

Mah.

Auf nie mehr wiederlesen.

Miquele
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Messaggio Da Miquele Sab 2 Mar 2013 - 22:50

massi76 ha scritto:ah già !
uff ..

Vedi a non saper leggere, che figure di merda? Prossima volta, un bel respiro profondo e leggi un due-tre volte, prima di replicare.

Ma anche un tre-quattro.

Miquele
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Messaggio Da massi76 Sab 2 Mar 2013 - 22:50

cavolo... intervengo ogni 12 o 13 ore e tu sei sempre qui da due o tre giorni a dire che te ne vai.
è inutile che saluti in tedesco, francese o burundi se poi non ti levi dai coglioni...

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Messaggio Da massi76 Sab 2 Mar 2013 - 22:53

Miquele ha scritto:
massi76 ha scritto:ah già !
uff ..

Vedi a non saper leggere, che figure di merda? Prossima volta, un bel respiro profondo e leggi un due-tre volte, prima di replicare.

Ma anche un tre-quattro.
parli a me di figure di merda? è una settimana che la gente ti ritira addosso le tue di cagate... e te che dici "sissi qua siete tutti contro di me .. me ne vado..." poi ringrazi a destra e sinistra MA SEI ANCORA QUI. se non ti piace il forum, non ti piace cosa e come ti rispondono gli altri utenti e cerchi una scusa per uscire di scena,guarda... non serve. vai pure. ti giuro che non sentirò la mancanza.

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Messaggio Da davide Sab 2 Mar 2013 - 22:57

bboni bboni

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Messaggio Da Miquele Sab 2 Mar 2013 - 23:03

*Valerio* ha scritto:
Beh, allora mi sono spiegato male, semplicemente a me dispiace quando qualcuno decide di abbandonare.

Per il resto posso dirti che per quanto riguarda le offese da te ricevute si è visto di molto ma molto peggio, certo ognuno di noi ha un diverso grado di sensibilità e quello che per qualcuno può apparire come il peggiore degli insulti a qualcun altro può risultare molto meno grave.
Forse a te sembra che la moderazione non sia vigile o poco attenta agli "scazzi tra gli utenti" o poco incline a trovare un colpevole, identificare colui che insulta o che provoca un flame; il fatto è che noi moderatori siamo in genere estremante tolleranti, spesso chiudiamo un occhio (o due) durante gli scambi, a volte pesanti, questa è la nostra politica.
Diciamo che severità e punizione non sono la nostra parola d'ordine, preferiamo tollerare e sperare che con un semplice invito alla calma tutto torni sui giusti binari.
Segnalazioni, avvisi e ban comunque non mancano, certo per prendersi un ban bisogna veramente andare molto in là.

Caro Valerio,

grazie per la dettagliata ed esauriente spiegazione: come direbbe Franco Cordero, siete di cotenna spessa.

Bene: la risposta è arrivata e, come promesso, addio.

Miquele
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Messaggio Da massi76 Sab 2 Mar 2013 - 23:11

AleeLe elezioni in Cialtronia del 2013  - Pagina 14 An610eeeeeeeeeee ... se ne va.....

Le elezioni in Cialtronia del 2013  - Pagina 14 Di1410
guarda non serve che perdi tempo, chiudo io la porta....CIAAAAOOO!

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Messaggio Da Niques Sab 2 Mar 2013 - 23:24

massi76 ha scritto:AleeLe elezioni in Cialtronia del 2013  - Pagina 14 An610eeeeeeeeeee ... se ne va.....

Le elezioni in Cialtronia del 2013  - Pagina 14 Di1410
guarda non serve che perdi tempo, chiudo io la porta....CIAAAAOOO!
O Massi, compòrtati più a modino! Che modi sono?
Miquele, piuttosto, perché non ti fai un giretto negli altri argomenti anziché cristallizzarti qui? Ci sarà un motivo se hai scelto un forum di atei piuttosto che uno di grillini, no?

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- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Le elezioni in Cialtronia del 2013  - Pagina 14 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


[wow]custom: Sono stata la prima a mettere la firma scorrevole, 11, maaaaooooooo,cccccc,/t[/wow]
Niques
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Messaggio Da Minsky Sab 2 Mar 2013 - 23:34

massi76 ha scritto:AleeLe elezioni in Cialtronia del 2013  - Pagina 14 An610eeeeeeeeeee ... se ne va.....

Le elezioni in Cialtronia del 2013  - Pagina 14 Di1410
guarda non serve che perdi tempo, chiudo io la porta....CIAAAAOOO!
Sono costernato. Miquele è riuscito a fare innervosire anche Massi. Massi!!! Non ci posso credere!

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Messaggio Da Ospite Sab 2 Mar 2013 - 23:35

Niques ha scritto:O Massi, compòrtati più a modino! Che modi sono?
Miquele, piuttosto, perché non ti fai un giretto negli altri argomenti anziché cristallizzarti qui? Ci sarà un motivo se hai scelto un forum di atei piuttosto che uno di grillini, no?
Le elezioni in Cialtronia del 2013  - Pagina 14 97941 Le elezioni in Cialtronia del 2013  - Pagina 14 97941 Le elezioni in Cialtronia del 2013  - Pagina 14 97941

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Messaggio Da mix Sab 2 Mar 2013 - 23:38

Miquele ha scritto:
Rasputin ha scritto:@Miquele: che dueLe elezioni in Cialtronia del 2013  - Pagina 14 Duemaroni9iung
E non hai visto le mie.
Sarà per quello che l'audace mix non m'ha risposto?
Mah.
Auf nie mehr wiederlesen.
se non se ne fosse andato gli avrei qui ora risposto che mix non gli ha risposto prima perché oggi è sabato e se n'è andato al cinema (Educazione Siberiana ok sempre suggestivo John Malkovich) dopo aver cenato.
adesso che sto invece facendo un turno di lavoro notturno, se va tutto come al solito ho tutto il tempo per rispondergli, anche se se n'è andato ( ahahahahahah ci credo proprio)
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Messaggio Da mix Dom 3 Mar 2013 - 0:20

Miquele ha scritto:
mix ha scritto:
adesso che la moderazione ti ha risposto, comincio davvero a divertirmi:
dove ti ho definito falso e bugiardo?
se non metti sotto gli occhi di tutti dove ci sono quei termini riferiti a te, purtroppo fai la figura del falso e del bugiardo, legittimi chiunque a ritenerti falso & bugiardo.
FORZA, RIPORTA LE MIE FRASI DOVE DICO QUELLO CHE TU AFFERMI, che poi continuiamo a divertirci.

Molto bene.

Il giorno 1° marzo, ad ore 11:57 (si può leggere qui l'intero intervento, dal quale traggo le seguenti affermazioni) hai scritto che una delle caratteristiche della mia persona è la seguente:
è falso: parlavo di una tipologia di soggetti a cui ti attribuisco somiglianza.
basta andare a leggere.
in ogni caso lì non sto parlando in modo diretto di te.
sto facendo apprezzamenti su delle modalità comportamentali riferite ad una generalità di casi.

"non vanno considerate mai (è proibito dal metodo rivoluzionario) le sfumature, le complessità, la verità e neppure la verosimiglianza delle cose che si propugnano."
purtroppo per te ci sono 2800 post su cui farsi un'idea sulla casualità oppure attenzione con cui io coniugo le frasi che scrivo.
se è frequente oppure rarissimo che il modo del verbo non sia coerente con il soggetto della frase.
difficile associare al tu oppure a una delle terze persone singolari (i soli due modi con cui avrei potuto parlare direttamente di te) con "non vanno considerate mai ..."
lo si vede subito che sto parlando di un metodo propagandistico, c'è pure scritto e non di una persona specifica.
che poi io assimili i tuoi post a quella tipologia di metodo è esattamente quello che volevo trasmettere.
purtroppo per te, senza nessun insulto diretto alla tua persona.
per cui le tue accuse sono false e TU stai propugnando scientemente delle bugie, e per questo fatto TU legittimi ora più di prima chi legge queste cose a considerarti un falso ed un bugiardo.

Se la lingua italiana e la logica hanno ancora un senso, affermare che io non considero mai la verità e la verosimiglianza delle cose equivale a dire che io sostengo cose in contrasto con verità e verosimiglianza: cioè cose false. Chi afferma consapevolmente il falso è un bugiardo. Io, per te, sono quindi un bugiardo.
la lingua italiana ha una logica ed un senso, che tu ti devi scordare di poter violentare quando ti confronti con me: non te lo permetto.
sei tu ad affermare che TU non consideri mai la verità e la verosimiglianza delle cose.
quindi la premessa è vera ma il soggetto che fa quelle affermazioni sei TU, non IO.
IO ho detto che ti riconosco come facente parte di una categoria che adotta determinati metodi.
affermazione che tu confermi precisamente proprio in questo periodo, come fai nel resto dei tuoi post. come volevasi dimostrare, per l'ennesima volta.

Più sotto mi attribuisci il seguente comportamento:

"reiterare all'infinito la menzogna la fa diventare una verità per quelli della tua parte (vecchio metodo non ricordo più se Stalinista, Leninista o di un'altro dei tanti santi dell'empireo comunista)".
repetita iuvant: il verbo è all'infinito. solo nei film western fino agli anni '60 gli indiani d'America parlavano di azioni svolte da persone usando l'infinito.
anche qui non si fatica a rintracciare il riferimento ad un metodo che prescriveva di reiterare (ohibò, il verbo all'infinito calza a pennello!!! come mai?) ...

Se la lingua italiana e la logica hanno ancora un senso, affermare che io reitero all'infinito la menzogna per farla diventare una verità mi pare sia obbiettivamente un apprezzamento gravemente ingiurioso: chi reitera la menzogna è una persona falsa e bugiarda. In questo caso tu aggravi l'insulto, accostandomi a personaggi criminali quali Stalin e Lenin.
inevitabilmente, in un lungo brano, anche per caso, si scrive una cosa perfettamente condivisibile carneval ahahahahahah
sull'aggravante all'ipotetico, quanto fantasioso, insulto ti ci metto anche dell'altro: stai cavillando pietosamente. (anche questo è un insulto? SI, lo è forse, all'intelligenza, proporre questa tesi)

Le accuse, di per sè, non sono offensive: dire a qualcuno che le cose che afferma sono false rientra nella normalissima dialettica del dialogo. Ma queste accuse devono essere formulate portando, contemporaneamente, contestualmente e coerentemente, elementi che ne fondino la sostenibilità, se non altro ipotetica:
fatto
se tu non leggi oppure non consideri le parole di chi ti sta di fronte, il problema, stanne certo, diventa solo tuo.
non pretenderai che ti si stia a ripetere allo sfinimento quello a cui tu sei impermeabile, vero?
se SI, ti stai illudendo. qui ognuno si smazza le sue cose da solo.



perchè è ovvio che io possa scrivere cose false e inverosimili; è evidente che io possa essere bugiardo: ma occorre che tu indichi i luoghi in cui avrei fatto affermazioni in contrasto con la verità e la verosimiglianza; è necessario che tu specifichi le ragioni del contrasto con la verità e la verosimiglianza; devi motivare quando e dove avrei reiterato la menzogna, e per quale motivo quanto da me affermato sarebbe menzognero.
a prescindere che è stato tutto ampiamente fatto.
ma chi sei tu per definire i codici di comportamento come stai qui facendo?
ti ricordo che sei l'ultimo arrivato e non mi pare che tu abbia apportato sostanziali modifiche all'ambiente. da dove arriva quindi tutta questa pretenziosità?
stai tranquillo, e tieniti in ordine, che qui si è sempre discusso anche prima che arrivassi tu.

In assenza di tali dimostrazioni, le tue affermazioni - che mi qualificano falso e bugiardo - sono offensive: perchè mi attribuisci comportamenti spregevoli (la menzogna consapevole è un comportamento inammissibile in una discussione) senza addurre le prove di quanto affermi.
e qui siamo al martellamento ossessivo con un solo e ben circoscritto argomento.
altro segnale del metodo di combattimento dialettico di cui ti dicevo.
ma a chi credi di fregare con questi mezzucci antidiluviani?!?!? che cosa patetica.
i dinosauri si sono estinti, ne sei informato?




Se io affermassi che non è vero che tu sei laureato (perchè io, ad esempio, ho controllato nell'archivio della Normale di Pisa), non basta che tu mi dica che io sono bugiardo: devi esibire la tua laurea (di Pisa o di Berlino) e poi puoi tranquillamente darmi del bugiardo. Se io affermassi che è Grillo è un pregiudicato perchè è stato condannato per omicidio, non ti è sufficiente darmi del bugiardo: devi spiegare che l'omicidio era colposo (o qualsiasi altra cosa). In quel caso sarebbe dimostrato che io mento, che nego la verità o reitero la menzogna.
blabla blabla blabla

Nelle tue argomentazioni non c'è nessun fatto, nessuna circostanza, nessun nome, nessuna data: non c'è nulla. Solo accuse generiche e vuote.
blabla blabla blabla

Per questo i tuoi sono insulti: perchè sono affermazioni ingiuriose immotivate e non spiegate. Per questo me ne vado: perchè non posso perdere il mio tempo con persone che ignorano la logica, la lingua italiana e le regole della dialettica. Come ho già scritto, in un forum le parole sono tutto: non posso perciò confrontarmi con chi, come te, le parole non le sa maneggiare e ignora le regole con le quali le parole si ordinano in una relazione dotata di senso. E non posso certo attendere che tu apprenda le regole della civile convivenza: non ho tutto questo tempo per aspettare, nè sono sicuro che tu riusciresti a imparare.
blabla blabla blabla blabla blabla blabla
bye
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Messaggio Da Rasputin Dom 3 Mar 2013 - 0:28

Miquele ha scritto:[...]ho lavorato all'ANFFAS per 4 anni [...]

Ti si nota figliolo

Miquele ha scritto:Magari seguirò il tuo consiglio e darò un'occhiata alle altre sezioni: ma con la politica, qui, ho chiuso.

Buona idea.

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Messaggio Da massi76 Dom 3 Mar 2013 - 8:54

mi spiace ma sono cristallino, si vede subito cosa penso e se uno mi sta sui ballotti. e mi sono davvero contenuto cercando di buttarla sul simpatico con le emoticons....

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Messaggio Da *Valerio* Dom 3 Mar 2013 - 13:30

Miquele ha scritto:
*Valerio* ha scritto:
Beh, allora mi sono spiegato male, semplicemente a me dispiace quando qualcuno decide di abbandonare.

Per il resto posso dirti che per quanto riguarda le offese da te ricevute si è visto di molto ma molto peggio, certo ognuno di noi ha un diverso grado di sensibilità e quello che per qualcuno può apparire come il peggiore degli insulti a qualcun altro può risultare molto meno grave.
Forse a te sembra che la moderazione non sia vigile o poco attenta agli "scazzi tra gli utenti" o poco incline a trovare un colpevole, identificare colui che insulta o che provoca un flame; il fatto è che noi moderatori siamo in genere estremamente tolleranti, spesso chiudiamo un occhio (o due) durante gli scambi, a volte pesanti, questa è la nostra politica.
Diciamo che severità e punizione non sono la nostra parola d'ordine, preferiamo tollerare e sperare che con un semplice invito alla calma tutto torni sui giusti binari.
Segnalazioni, avvisi e ban comunque non mancano, certo per prendersi un ban bisogna veramente andare molto in là.

Caro Valerio,

grazie per la dettagliata ed esauriente spiegazione: come direbbe Franco Cordero, siete di cotenna spessa.

Bene: la risposta è arrivata e, come promesso, addio.

In questo caso, se il tuo è un addio definitivo, ti saluto e ti auguro buona fortuna. ok

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Messaggio Da Minsky Dom 3 Mar 2013 - 19:51

massi76 ha scritto:mi spiace ma sono cristallino, si vede subito cosa penso e se uno mi sta sui ballotti. e mi sono davvero contenuto cercando di buttarla sul simpatico con le emoticons....
Massi il mio non era un appunto nei tuoi confronti, ci tengo a precisarlo, ti conosco come persona pacatissima, serafica e pacifica, oltre che simpaticissima, per cui mi sono stupito davvero che Miquele sia riuscito a tirarti fuori dai sentimenti.

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Messaggio Da massi76 Dom 3 Mar 2013 - 23:56

dispiace a me, ma se è difficile litigare con me, poi però è dura farmi passare il nervoso. e una volta che uno mi entra nella lista nera non ce lo tolgo più. sono peggio dei bambini per queste cose. e ci casco sempre. è uno dei miei lati peggiori ... comunque non c'entri davvero tu, minsky e non me la prendo certo per un rimprovero (meritato)!
bon.
speriamo sia l'ultimo post su sta cosa .. Le elezioni in Cialtronia del 2013  - Pagina 14 315697

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Messaggio Da The Pilot Sab 9 Mar 2013 - 19:43

Facciamo un po' i bookmaker: a quanto quotate le varie date di ritorno al voto? Io non mi sbilancio...

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Messaggio Da loonar Dom 10 Mar 2013 - 1:55

Peccato che Miquele se ne sia andato, ma navigando sul web, ho scorto 'sta robina che mi ha fatto sbellicare dal ridere sugli 8 punti del PD. Lunga ma spassosissima.

Io non sono un mostro della comunicazione. Se lo fossi il mio blog avrebbe formato un partito e avremmo vinto. Probabilmente non so tenere un comizio, e il 100% dei miei skill di Powerpoint vengono da un corso che mi ha fatto un tizio di McKinsey. Cosi' probabilmente se il mio ipotetico partito, diciamo CND (CazzottoNeiDenti) (1) avesse otto punti da condividere con altri partiti, sono certo che non sarei all'altezza, che so io, di Obama , o di Hollande, o di chiunque altro. Sono pronto a scommettere, pero', che potrei battere Bersani ed il PD semplicemente guardandoli, tipo Raoh il Re di Hokuto. Voglio dire, ma avete visto "gli otto punti programmatici"?


Vedete, noi oggi ci chiediamo come un partito che va in TV, come il PD, e ha fior di soldoni per la campagna, si sia fatto battere da un singolo personaggio che girava in Camper per il paese e ha ripetuto 72 volte lo stesso copione.(2) La risposta e' semplice: non sanno far politica. E non la sanno fare perche' non sanno comunicare. Ma non sto parlando di sofisticati skill legati alla comunicazione moderna, non sto parlando di chissa' quale expertise legata all'uso dei mass media. No, sto dicendo che nel PD non sono capaci di usare LA LINGUA ITALIANA nella maniera corretta. Il loro italiano e' peggiore del mio tedesco!
Vediamo un pochino cosa dicono.

1. Fuori dalla gabbia dell’austerità.
Il Governo italiano si fa protagonista attivo di una correzione delle politiche europee di stabilità. Una correzione irrinunciabile dato che dopo 5 anni di austerità e di svalutazione del lavoro i debiti pubblici aumentano ovunque nell’eurozona. Si tratta di conciliare la disciplina di bilancio con investimenti pubblici produttivi e di ottenere maggiore elasticità negli obiettivi di medio termine della finanza pubblica. L’avvitamento fra austerità e recessione mette a rischio la democrazia rappresentativa e le leve della governabilità. L’aggiustamento di debito e deficit sono obiettivi di medio termine. L’immediata emergenza sta nell’economia reale e nell’occupazione.


Dunque: "Fuori dalla gabbia dell'austerita'". Ok, fuori dalla gabbia c'e' un fornaio, e a destra un supermercato , e lungo la strada potrete ammirare un monumento all' ammiraglio Nelson. Suppongo che il supergenio superesperto di politica che ha scritto il titolo intendesse "USCIRE dalla gabbia dell'austerita'". Perche' il punto e' proprio questo: volete USCIRNE. Ogni cazzo di gabbia ha un "dentro" ed un "fuori". Anche se alcune leggi della topologia non sono immediate, come quelle sulla chiusura e sull'apertura, sono abbastanza certo che se una gabbia e' chiusa, allora c'e' un "dentro" ed un "fuori". Non c'e' bisogno di scriverlo.

Invece, visto che si tratta di "punti programmatici", ovvero (in un italiano leggermente migliore) dei punti di un programma politico, magari sarebbe meglio descrivere l' AZIONE . E' o no un'agenda? E' la parola agenda discendente dalla stessa radice di "agire"? Bene, allora bisogna descrivere un' AZIONE. Ovvero: USCIRE. Volete USCIRE da un'austerita' che vivete come una gabbia. Ok, il peggior modo di scrivere dopo la Bibbia.



Il governo italiano, scrivono, si fa protagonista attivo di una correzione delle politiche europee di stabilita'. Ok. Quindi che cazzo fate? Che cos'e' "protagonista attivo"? Che cazzo farete? Reciterete in un film? E che diavolo e' un protagonista NON attivo? Tecnicamente parlando, si direbbe un ossimoro. Il protagonista e' attivo per definizione. Quindi, e' chiaro: il governo italiano e' (in futuro. Quindi sara') un protagonista - l'unico tipo di protagonista possibile, cioe' quello attivo - di una correzione. DI QUALE CAZZO DI CORREZIONE STIAMO PARLANDO? E che cosa significa "essere protagonisti attivi"? Dichiarate guerra?


LA correzione e' irrinunciabile. Ok, non possiamo farne a meno. Se solo sapessimo che diavolo di correzione stiamo parlando. Non si puo' fare a meno di qualcosa. Che non dicono. Per la quale si agira' da protagonisti. Se solo sapessimo che diavolo e', e come ottenerla.

Si tratta, dicono, di "conciliare la disciplina di bilancio con con investimenti pubblici produttivi". Certo. C'e' qualche parte del "governare" che non si possa descrivere in questo modo? Il PD sente il bisogno di specificare anche che bisogna respirare per vivere? Sara', ma a casa mia "conciliare la disciplina di bilancio con con investimenti pubblici produttivi" e' solo una perifrasi per dire "governare". Si tratta di governare.

Insomma, andranno ad agire in maniera non meglio specificata per una correzione che rimane un segreto, e lo faranno mediante l'azione di governare. Perche' non muoio dallo stupore? Perche' sono un tipo strambo.


L'avvitamento tra austerita' e recessione, dicono. Gia' qui inizio ad avere dei problemi, ma credo che il cinese al primo esame di italiano che ha scritto questa cosa intendesse parlare di un circolo vizioso che passa per austerita' e recessione. Ok.

La recessione e l'austerita' mettono a rischio la democrazia. Aha. Puo' darsi, e sul piano storico esistono esempi in tal senso. Sfortunatamente, per l'elettore la recessione e l'austerita' mettono a rischio il lavoro, la casa, il benessere, le cure mediche. Sono sicuro che gli elettori italiani siano democratici e abbiano a cuore la democrazia, ma temo proprio che il loro problema, quando si parla di recessione ed austerita' , dia di arrivare a fine mese. Qualsiasi cosa siano "le leve della governabilita' " (ammesso che ci siano delle leve, parlerei di leve del governo. La governabilita' e' un concetto astratto).


L'aggiustamento di debito e deficit sono obiettivi di medio termine, si dice. Si, solo che il problema e' iniziato in forma tempestosa due anni fa, per cui il tempo e' scaduto.In forma "silente" il problema persiste da almeno 30 anni. Direi che se anche fosse un problema di medio termine, il termine sia scaduto da non poco.

Insomma, questo e' il primo punto: il PD sara' protagonista in maniera non meglio specificata di una correzione non meglio descritta di politiche di austerita' non meglio descritte.

Ammesso che l'austerita' non sia un altro nome per "siamo pieni di debiti", in tal caso l'austerita' non origina affatto "in europa", ma in Italia.

Un messaggio chiaro, non c'e' che dire.Se avete dei problemi di autismo, intendo.


2. Misure urgenti sul fronte sociale e del lavoro

- Pagamenti della Pubblica Amministrazione alle imprese con emissione di titoli del tesoro dedicati e potenziamento a trecentosessanta gradi degli strumenti di Cassa Depositi e Prestiti per la finanza d’impresa.

- Allentamento del Patto di stabilità degli Enti locali per rafforzare gli sportelli sociali e per un piano di piccole opere a cominciare da scuole e strutture sanitarie.
- Programma per la banda larga e lo sviluppi dell’ICT.
- Riduzione del costo del lavoro stabile per eliminare i vantaggi di costo del lavoro precario e superamento degli automatismi della legge Fornero.
- Salario o compenso minimo per chi non ha copertura contrattuale.
- Avvio della universalizzazione delle indennità di disoccupazione e introduzione di un reddito minimo d’inserimento.
- Salvaguardia esodati.
- Avvio della spending review con il sistema delle autonomie e definizione di piani di riorganizzazione di ogni Pubblica Amministrazione.
- Riduzione e redistribuzione dell’IMU secondo le proposte già avanzate dal PD.
- Misure per la tracciabilità e la fedeltà fiscale, blocco dei condoni e rivisitazione delle procedure di Equitalia.
Ciascun intervento sugli investimenti e il lavoro sarà rafforzato al Sud, anche in coordinamento con i fondi comunitari.


Allora, qui andiamo meglio, nel senso che potevano iniziare dicendo "con la presente il sottoscritto..." ma almeno dicono (o ci provano) che cosa vorrebbero fare.
Intendono, se ho capito bene, emettere altri bond, btp o come diavolo li vogliono chiamare, per pagare le imprese. Insomma, le imprese che pensavano di far affari con lo stato e di venir pagate non verranno pagate: gli verra' dato un foglio di carta ove c'e' scritto che lo stato e' in debito con loro. Aha. Ma questo le aziende lo sanno gia': sanno benissimo di essere in credito, non c'e' bisogno di emettere dei titoli di debito, il debito c'e' gia'.

Si vuole anche potenziare una SPA posseduta dallo stato , ma non si dice come, se non che li si potenzia in ogni direzione di un piano cartesiano bidimensionale. Ok, siamo felici per R2 normato e metrico, ma sapere che diavolo si voglia fare non sarebbe malaccio.Si direbbe che la cassa prestiti e depositi dovrebbe prestare soldi alle aziende, ma abbiamo detto prima che non ci sono liquidi per pagarli e si emette debito per fingere di pagare le aziende. Delirio.


Programma per la banda larga e sviluppi dell' ICT. Da addetto ai lavori mi piacerebbe sapere QUALE programma, ma lo tengono ben segreto. Faranno qualcosa. Chissa' cosa.

Riduzione del costo del lavoro stabile, dicono. Intendono una riduzione stabile o una riduzione che riguardi solo il lavoro a tempo indeterminato? Perche' anche una persona che fa l'idraulico da 30 anni ha un lavoro stabile. Lo scopo, leggo, e' di superare i vantaggi del lavoro interinale. Siccome il lavoro interinale e' pagato AL NETTO meno di quello a tempo indeterminato , e non paga tasse alla fonte, questo e' semplicemente impossibile, a meno di non abbassare gli stipendi. Geniale. O vogliono abbassare gli stipendi, o non hanno idea del problema. Un lavoratore che ha un contratto sindacale a 1000 euro al mese non costera' MAI meno di un precario da 600, anche detassando completamente i 1000 euro, a meno di non togliere ogni tassa e poi regalare anche 400 euro al datore di lavoro.


Superare gli automatismi della legge fornero. Cazzo, l'avete votata neanche sei mesi fa. Siete un partito di schizofrenici?Ok, li superate. Come li superate? Che cos'e' "superare"?


Salario minimo. Ok, quando lo vuole fare grillo dite che non ci sono i soldi. Adesso ci sono? Al PD avete una zecca clandestina, che i soldi li avete solo voi?


Salvaguardia esodati. Questa la archiviamo al capitolo schizofrenia. Era sostenuto anche dal PD il governo che ha creato il problema. Bastava non votare il provvedimento che li ha creati. E poi che significa "salvaguardia"? Gli date la pensione? Pensionamento esodati. Li mettete in un parco protetto? Li surgelate? Li fate piantonare? Che diavolo e' "salvaguardia"?


Avvio della spending review. Ok, ero convinto che ne fosse gia' stata avviata una da Monti. Apprendo ora che non e' vero. Con il sistema delle autonomie. Che diavolo e' una spending review col sistema delle autonomie? Sto cercando documentazione, ma non vedo un sistema delle autonomie tra le tecniche di spending review.E' una cosa che avete inventato voi. Si puo' sapere di cosa si tratterebbe?


Ridurre l' IMU secondo una proposta del PD. Ma questa e' una proposta del PD.E' una definizione circolare. Ogni fottuta proposta del PD e' una proposta del PD. Oppure e' l'insieme vuoto.


Misure per la tracciabilita' fiscale. Quali? Che misure? Blocco dei condoni. CI sono condoni in corso? Non mi sembra. Facile bloccare i condoni. Propongo di bloccare anche i draghi e le invasioni aliene. Rivisitazione delle procedure di equitalia. Rivisitazione in che senso? Se ci mettete Visco , gli danno pure il titolo di cavalieri templari e danno il potere spirituale alla guardia di finanza.. Che significa "rivisitare"?


Ciascun investimento e blabla sara' rafforzato al sud. E i fondi comunitari andranno prima al sud. Ok, ma come intendete aggirare cosine irrilevanti tipo "la legge e' uguale per tutti"? E come intendete impedire che le regioni piu' veloci si accreditino piu' fondi UE? I fondi non vengono dati al governo per poi essere distribuiti (come era prima), vengono assegnati ai singoli progetti. In che modo fareste questo? Boh.

In pratica, ancora una volta, faranno piu' o meno delle cose che suonano bene, in un modo che non ci dicono, e non e' neanche chiaro cosa vogliano fare di preciso.


3. Riforma della politica e della vita pubblica

- Norme costituzionali per il dimezzamento dei Parlamentari e per la cancellazione in Costituzione delle Province.

- Revisione degli emolumenti di Parlamentari e Consiglieri Regionali con riferimento al trattamento economico dei Sindaci.
- Norme per il disboscamento di società pubbliche e miste pubblico-private.
- Riduzione costi della burocrazia con revisione dei compensi per doppie funzioni e incarichi professionali.
- Legge sui Partiti con riferimento alla democrazia interna, ai codici etici, all’accesso alle candidature e al finanziamento.
- Legge elettorale con riproposizione della proposta PD sul doppio turno di collegio.


Qui siamo al ridicolo. Hanno bollato di "populismo" e di "demagogia" le stesse cose per tutto il tempo della campagna. E oggi sono d'accordo. Il partito della schizofrenia. Dopo la fantasia al potere, la schizofrenia in ritardo.


Trovo divertente l'idea di disboscare le societa' pubbliche. Non sapevo che avessero questi problemi, tipo che ci sia una quercia che cresce nel CDA, o le fotocopiatrici che si inceppano perche' dentro ci cresce un frassino. Suona promettente. Anche un bel prato fiorito non ci starebbe male. E le petunie.


Riduzione dei costi della burocrazia con revisione dei compensi sembra un piatto del ristorante. Le due cose non c'entrano , a meno che non si intenda ridurre i costi della burocrazia senza ridurre la burocrazia in se.


Forse il cinese al primo esame di italiano che ha scritto questo intendeva scrivere che volevano ridurre i costi della pubblica amministrazione, e ha tradotto "pubblica amministrazione" con "burocrazia". Complimenti per la sintesi, per essere un cinese al primo esame di italiano hai inquadrato bene il problema.Adesso sarebbe un bene se oltre al problema ci scrivessimo le soluzioni.


Divertente l'idea di uno stato che disciplina il codice etico e la democrazia interna dei partiti. Significa che tutti i partiti avranno lo stesso codice etico e gli stessi organismi interni e la stessa organizzazione per legge? Meno male che siete il Partito Democratico.

Questa l'ha aggiunta il cinese precario che vi traduce i testi in italiano, suppongo. Di nascosto. Per vendicarsi del basso salario.


Il PD propone la proposta del PD sulla legge elettorale. E' buono sapere che il PD non propone cose altrui, e che se e' schizofrenico almeno non e' anche alienato. Pero' "doppio turno di collegio" suona troppo ambigua. E' un doppio turno all'interno dei singoli collegi o un doppio turno come in Francia? Boh.

4. Voltare pagina sulla giustizia e sull’equità
- Legge sulla corruzione, sulla revisione della prescrizione, sul reato di autoriciclaggio.
- Norme efficaci sul falso in bilancio, sul voto di scambio e sul voto di scambio mafioso.
- Nuove norme sulle frodi fiscali.



Ok, una legge sulla corruzione. E che cosa c'e' dentro la legge? Boh.Ma ci sara' qualche legge. Segretissima, suppongo.Perche' non ce la dite?

Norme efficaci sul falso in bilancio. Aha. Quali norme? E come faccio a sapere se sono davvero efficaci? Boh. Efficaci per cosa, poi?

Nuove norme sulle frodi fiscali. Segretissime. Solo gli iniziati le conoscono.

Insomma, faranno cose non meglio specificate riguardo ad alcuni argomenti. Sappiamo pero' che volteremo pagina, quindi saranno piu' grandi di un foglio A4, unica cosa certa. Se usano fogli A4.



5. Legge sui conflitti di interesse, sull’incandidabilità, l’ineleggibilità e sui doppi incarichi.

Le norme sui conflitti di interesse si propongono sulla falsariga del progetto approvato dalla Commissione Affari Costituzionali della Camera nella XV Legislatura che fa largamente riferimento alla proposta Elia-Onida-Cheli-Bassanini.

Supercazzola prematurata con scappellamento a destra.La spiegazione e' a pochi km da voi, nella cantina, vicino alla gabbia del giaguaro(cit.). Se non la capite e' perche' siete pigri.

6. Economia verde e sviluppo sostenibile

- Estensione del 55% per le ristrutturazioni edilizie a fini di efficienza energetica.

- Programma pubblico-privato per la riqualificazione del costruito e norme a favore del recupero delle aree dismesse e degradate e contro il consumo del suolo.
- Piano bonifiche.
- Piano per lo sviluppo delle smart grid.
- Rivisitazione e ottimizzazione del ciclo rifiuti (da costo a risorsa economica). Conferenza nazionale in autunno.
Suppongo che si parli del 55% di detrazione attualmente applicato. Ok, lo estendete. Possiamo sapere di quanto?


Programma pubblico privato blabla. Aha. Che programma? Ce lo dite?



Piano bonifiche. Suona molto ventennio. Si puo' sapere che diamine intendete bonificare? Oggi le zone paludose sono spesso parchi protetti per la fauna aviaria....almeno diteci quali zone intendete bonificare.


Piano per lo sviluppo delle smart grid. Fa piacere, ma l' Italia ha oggi la smart grid piu' avanzata del mondo, quella specie di contatore bianco realizza una smart grid sino a casa dell'utente. Nessun'altra nazione ne ha una cosi'. Fa piacere che vogliate migliorarlo ancora. Per curiosita', si puo' sapere come e cosa?


L'ultimo punto. Se ho capito bene, si tratta di una conferenza. Ok, fatela. Ma non ho capito cosa vogliate fare di preciso.







7. Prime norme sui diritti
- Norme sull’acquisto della cittadinanza per chi nasce in Italia da genitori stranieri e per minori nati in Italia.
- Norme sulle unioni civili di coppie omosessuali secondo i principi della legge tedesca che fa discendere effetti analoghi a quelli discendenti dal matrimonio e regola in modo specifico le responsabilità genitoriali.
- Legge sul femminicidio.



Prime norme sui diritti. A dire il vero e' dal 48 che ci sono dei diritti. Ma il cinese che traduce deve essere confuso, forse intendeva norme per i principali diritti, o per i diritti primari.


"Acquisto" della cittadinanza. Si intende attribuzione, o concessione, o riconoscimento. Spero. O volete metterla in vendita? Acquisizione? "acquisire" e "acquistare" sono ancora cose diverse nel PD?

Mi sfugge un tantino la tassonomia tra chi nasce in italia da genitori entrambi stranieri (entrambi e' mio) e "minori nati in italia". Questi sono gia' italiani, oppure sono nella prima categoria. Chi sono i minori nati in italia da genitori non stranieri (prima categoria) che non hanno la cittadinanza?


Per i Gay. Veramente nella legge tedesca non tutti gli effetti sono analoghi, per esempio quelli fiscali non lo sono. In ogni caso, poiche' il matrimonio in Italia e in Germania produce doveri e diritti diversi (per dire, qui ancora la sposa cambia cognome all'anagrafe) , bisogna specificare se si acquisiscano i diritti tedeschi o quelli italiani. E perche' una legge che parifica tutto al matrimonio NON E' un "matrimonio"? Ok, ok. Sono un matematico. Sara' "indistinguibile da un matrimonio", o "un epsilon piccolo a piacere dal matrimonio". Il limite "per X che tende al matrimonio". Un punto di accumulazione. Ok, ma si poteva esprimere anche meglio, eh. Per esempio "matrimonio gay". Punto.



Legge sul femminicidio. E' gia' vietato, che mi risulti. Se volete rendere piu' grave uccidere una donna che uccidere un uomo, dovrete spiegarmi perche' ammazzare un uomo sara' meno grave che ammazzare una donna. Che vi abbiamo fatto?


8. Istruzione e ricerca
- Contrasto all’abbandono scolastico e potenziamento del diritto allo studio con risorse nazionali e comunitarie.
- Adeguamento e messa in sicurezza delle strutture scolastiche nel programma per le piccole opere.
- Organico funzionale stabile, piano per esaurimento graduatorie dei precari della scuola e reclutamento dei ricercatori.


Bello, cioe' questo e' cio' che volete fare. Ma COME lo farete? Potenziare un diritto non significa niente, al massimo si potenzia l'infrastruttura. Come? Quali? Soldi pubblici alle universita' private? No? COme?


Messa in sicurezza delle strutture scolastiche. Occazzo. Meno male che mia figlia adesso va in un Kindergarten che -per esistere- deve essere certificato e sicuro. Cazzo, state dicendo ai cittadini italiani che mandano i figli in edifici non sicuri, e vi lamentate dell'abbandono?


"Organico funzionale stabile". Uhm: deve essere la traduzione letterale di qualche ideogramma cinese. Piano per esaurimenti graduatorie. Ok, ma il piano cosa dice? Posso esaurire le graduatorie anche sopprimendo chi ci sta dentro. Si puo' sapere cosa sia questo piano? Reclutamento dei ricercatori. Ok. Ma per che genere di ricerca? Come li reclutate? Si puo' sapere?


Ora, io lo so che avete dato lavoro a qualche cinese di Prato - toscana rossa - perche' siete solidali, e questo e' tutto quel che potete avere. Dovreste pero' capire che sul piano della comunicazione io posso fare di meglio quando recito poesie ruttando. Un powerpoint in braille sarebbe stato piu' efficace. Sembra che un uragano sia passato sul documento sparpagliando parole a casaccio. Ci sono aggettivi messi li' come il ripieno di una pizza cucinata da un pizzaiolo turco nel centro di Berlino. Quella merda FA SCHIFO.


Ma vi rendete conto che molta di quella roba li' NON E' NEPPURE DA CONSIDERARSI COME ROBA SCRITTA ITALIANO?


E' per questo che un comico in camper vi ha stracciati . E' per questo che la Lega vi ha sradicati dalle classi lavoratrici del nord. E' per questo che un ganassa meneghino vi ha fatti a pezzi: NON SAPETE PARLARE IN ITALIANO!



Quella roba non dice niente, e' incomprensibile, ed anche ammettendo che rispecchi qualche pensiero, "rispecchiare" non e' il termine giusto quanto "occultare".


Licenziate quel cazzo di cinese che vi ha scritto sta roba e fategli ripetere il primo esame di italiano, e trovate qualcuno che abbia ALMENO la seconda elementare, se volete far politica.....

loonar
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Messaggio Da Minsky Dom 10 Mar 2013 - 12:56

loonar ha scritto:...
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