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Islanda, il governo vieta il porno online

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Messaggio Da *Valerio* Gio 14 Feb 2013 - 21:38

L'Islanda si appresta a diventare la prima democrazia occidentale a censurare del tutto la pornografia online. A modello viene presa la Cina, dove i maggiori siti con contenuti per adulti vengono filtrati dal governo di Pechino.
DONNE E MINORI - Navigazione libera dal porno in Islanda? Il paese nordico che, ricordiamo, conta poco meno di 320 mila abitanti, sta promuovendo una nuova e piuttosto drastica soluzione alla questione della pornografia online: per tutelare la salute e il benessere di bambini, adolescenti e donne, vuole introdurre un filtro per impedire la visione e il download di video e immagini pornografiche dal computer di casa, dalla console portatile e dallo smartphone.

METODI - Una crociata vera e propria contro una delle imprese più redditizie del Web. «Dobbiamo poter discutere del divieto della pornografia violenta la quale, siamo tutti d'accordo, ha effetti molto nocivi sui giovani e può avere un evidente collegamento con i casi di crimine violento sulle donne», ha detto Ögmundur Jónasson, il ministro degli Interni islandese, che è al lavoro sulla stesura di un’apposita legge. Come spiega l’inglese Telegraph, l’esecutivo guidato da Jóhanna Sigurðardóttir, sta studiando le misure più efficaci per serrare i siti a luci rosse. Una sfida erculea, scrive il Daily Mail. All’esame delle autorità islandesi c’è la proposta di bloccare l’accesso ai siti hard e rendere illegale l’uso delle carte di credito islandesi per accedere agli indirizzi a pagamento delle pagine con contenuto offensivo.

IN GRAN BRETAGNA - Una legge che vieta la stampa e la distribuzione della pornografia è già in vigore in Islanda. Se anche la stretta sul porno online diventasse realtà, l'Islanda sarebbe la prima nazione occidentale ad imporre un divieto completo alla pornografia. La legge dovrebbe entrare in vigore entro l’anno, scrive il Telegraph, nonostante le elezioni generali che si terranno in aprile. Un paio d’anni fa la stessa discussione era stata affrontata dal governo inglese: il primo ministro Cameron aveva infatti cominciato una battaglia per impedire del tutto la visione di siti pornografici dal computer di casa a meno che non fosse fatta esplicita richiesta da parte di un adulto. Un provvedimento volto innanzitutto ad impedire la prematura «sessualizzazione» dei bambini e che ha coinvolto i più importanti provider della Gran Bretagna. Non se n’è più fatto nulla, anche perché l'Associazione degli internet provider lo ha ritenuto un sistema troppo costoso e tecnicamente difficile da applicare.

PREMIER - L’Islanda - considerata da tutti gli indicatori internazionali il posto migliore dove vivere, per una donna - aveva messo al bando nel 2010 gli strip club. Niente più donne nude che servono al bancone dei bar o si esibiscono nella lap dance. Il parlamento aveva infatti votato all'unanimità una legge per vietare di fare un uso commerciale del nudo femminile, una legge fortemente voluta dalla premier Jóhanna Sigurðardóttir, ex hostess amatissima dal suo popolo e primo capo di governo al mondo dichiaratamente omosessuale.

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/13_febbraio_14/islanda-governo-vieta-porno_efdc0bf0-769b-11e2-bad5-bab3677cbfcd.shtml




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Messaggio Da silvio Gio 14 Feb 2013 - 21:59

Non so che dire, indubbiamente la pedopornografia e la violenza devono essere bandite, sulla pornografia normale bisognerebbe capire se sia veramente un danno per la figura femminile o maschile.
In ogni caso è uno sfogo per molte persone sole.

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Messaggio Da Tomhet Gio 14 Feb 2013 - 22:56

Ma non sarebbe meglio darsi alle fiamme invece di frignare "papà stato aiutami, non mi so occupare dei miei figli, pensaci tu!!11!!1undici".
Devono proprio essere messi male per impedire ad un adulto di farsi le pippe in pace.

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Messaggio Da airava Gio 14 Feb 2013 - 23:02

poveracci e mo come fanno d'inverno?
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Messaggio Da silvio Gio 14 Feb 2013 - 23:05

Dietro c'è una sottile prepotenza di quelli che scopano facile o non gli interessa perché senza stimoli e desideri.
Il pensiero è ma perché non scopi in giro ? Fosse facile.
Insomma c'è molta stronzaggine in giro.

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Messaggio Da Minsky Gio 14 Feb 2013 - 23:43

silvio ha scritto:Dietro c'è una sottile prepotenza di quelli che scopano facile o non gli interessa perché senza stimoli e desideri.
Il pensiero è ma perché non scopi in giro ? Fosse facile.
Insomma c'è molta stronzaggine in giro.
Islanda, il governo vieta il porno online 97941e per stasera, mi faccio un giro su YouJizz e poi a nanna! Islanda, il governo vieta il porno online 315697

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Messaggio Da Ospite Gio 14 Feb 2013 - 23:55

Ok, eliminata l'Islanda dalla lista di paesi in cui vorrei andare a vivere. Islanda, il governo vieta il porno online 286704

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Messaggio Da silvio Gio 14 Feb 2013 - 23:59

Dopo duemila anni di chiesa cattolica e culti protestanti vari che vietavano la masturbazione ci ritroviamo ad avere la censura di stato laico, assurdo !
Diranno che lo schermo fa diventare ciechi i pipparoli.

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Messaggio Da Niques Ven 15 Feb 2013 - 9:53

Ma veramente avete bisogno del porno per autoerotizzarvi?
Boh.

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- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Islanda, il governo vieta il porno online 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


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Messaggio Da Minsky Ven 15 Feb 2013 - 10:12

Niques ha scritto:Ma veramente avete bisogno del porno per autoerotizzarvi?
Boh.
Diciamo che aiuta, specialmente dopo una certa età. wink..

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Messaggio Da Niques Ven 15 Feb 2013 - 10:21

Forse sono una pischellina e non capisco.
Se uno non ha voglia, non lo fa. Non è mica uno sport
Capirei il discorso sulla censura di internet, ma gli altri...

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Messaggio Da Sally Ven 15 Feb 2013 - 10:37

Mah, effettivamente anche io come Niques ho qualche difficolta' ad associare porno e autoerotismo...

Sul fatto che l'Islanda voglia vietare il porno online penso che sia un errore. Il percorso naturale di emancipazione dovrebbe portare verso una liberalizzazione consapevole delle risorse, non verso una censura preventiva.

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Messaggio Da Ospite Ven 15 Feb 2013 - 11:27

Niques ha scritto:Ma veramente avete bisogno del porno per autoerotizzarvi?
Boh.
Non è strettamente necessario, però, come dice Minsky, aiuta, e poi è più divertente. Islanda, il governo vieta il porno online 315697

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Messaggio Da Rasputin Ven 15 Feb 2013 - 11:36

Fux89 ha scritto:
Niques ha scritto:Ma veramente avete bisogno del porno per autoerotizzarvi?
Boh.
Non è strettamente necessario, però, come dice Minsky, aiuta, e poi è più divertente. Islanda, il governo vieta il porno online 315697

Diciamo che è più veloce, personalmente amo utilizzare dei bei ricordi nella doccia carneval

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Messaggio Da SergioAD Ven 15 Feb 2013 - 14:02

Non so se ne avete parlato.

Si tratta della eroticizzazione anticipata dei bambini, di negare l'uso della carta di credito on line per salvaguardare i bambini, etc...

Io a 12 mi hanno portato al bordello, le esperienze degli adolescenti con gli adulti sono un buon ricordo. Lo dico per quando ero piccolo ed dico piccino davvero... ora c'è la moralità dei bambini che sanno benissimo del sesso già durante l'innocenza.

Non ditemi che il problema sono le pippe degli adulti! Forse un leggera tendenza alla violenza delle donne si perché alcune cose non si fanno "imbufaliti" con l'irrequietudine del pieno ormonale.

Non so quale malinteso posso provocare ma tanto c'è la mania del bastian contrarismo... il futuro è apertura totale a tutto "forse controllato dalla transumanizzazione AH AH remota"

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Messaggio Da jillo Ven 15 Feb 2013 - 14:26

Tomhet ha scritto:Ma non sarebbe meglio darsi alle fiamme invece di frignare "papà stato aiutami, non mi so occupare dei miei figli, pensaci tu!!11!!1undici".
Devono proprio essere messi male per impedire ad un adulto di farsi le pippe in pace.

Basta un clik per accedere a siti pornografici.
A volte si rischia di capitarci accidentalemte.
Il "problema" dell'accesso a questi siti da parte dei propri figli non credo si risolva impostando la limitazione di accesso ad alcuni siti.
Poi per alcune persone mi rendo conto che il "problema" non sussiste nemmeno.

Chi vuole fruire di certi servizi, libero di farlo, ma solo a pagamento.
Invece non è così. Esiste il "free" senza costi e accessibile a tutti per vedere tutto.

Nessun genitore sano sarebbe contento di trovare il proprio bambino o bambina guardare certe cose.

I grandi, facessero poi quello che gli pare.


Per inciso, nessuno ti impedisce di masturbarti, con o senza supporto di filmini.

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Messaggio Da Ospite Ven 15 Feb 2013 - 14:28

jillo ha scritto:Esiste il "free" senza costi e accessibile a tutti per vedere tutto.
E meno male, cazzo! mexican

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Messaggio Da Holubice Ven 15 Feb 2013 - 14:33

Due anni fa incontrai 10 islandesi in vacanza, qui in Italia. Una di loro parlava italiano perché aveva fatto la modella a Milano.

Il porno, in Islanda, più che da vietare é... inutile.


:-|

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Messaggio Da Tomhet Ven 15 Feb 2013 - 14:55

Jillo al giorno d'oggi qualsiasi negato con l'informatica può impostare dei filtri sul proprio pc abbastanza potenti da bloccare l'accesso ad una caterva di siti indesiderati, questo si chiama prendersi cura dei propri figli, senza rompere le scatole agli altri.
Perché io dovrei pagare un prezzo per l'irresponsabilità dei genitori altrui?

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Messaggio Da loonar Ven 15 Feb 2013 - 15:06

invece nessuno di voi ha notato che questo"provvedimento" è stato presso,o sarà preso, in Islanda, lo stesso paese che ha mandato a ramengo il giogo imposto dalle banche.Stanno chiaramente prendendo le distanze dalla"visione del mondo" imposta in occidente dalla Juden Mafia. Glielo fanno fare perché sono 4 gatti...

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Messaggio Da loonar Ven 15 Feb 2013 - 15:07

lookaround


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Messaggio Da Minsky Ven 15 Feb 2013 - 18:33

jillo ha scritto:Basta un clik per accedere a siti pornografici.
A volte si rischia di capitarci accidentalemte.
Il "problema" dell'accesso a questi siti da parte dei propri figli non credo si risolva impostando la limitazione di accesso ad alcuni siti.
Poi per alcune persone mi rendo conto che il "problema" non sussiste nemmeno.

Chi vuole fruire di certi servizi, libero di farlo, ma solo a pagamento.
Invece non è così. Esiste il "free" senza costi e accessibile a tutti per vedere tutto.

Nessun genitore sano sarebbe contento di trovare il proprio bambino o bambina guardare certe cose.

I grandi, facessero poi quello che gli pare.


Per inciso, nessuno ti impedisce di masturbarti, con o senza supporto di filmini.
Jillo, sono del tutto d'accordo sulla tutela dei minori, ci mancherebbe! Ma come ti ha fatto notare Tomhet, ci sono dei semplicissimi accorgimenti che consentono a chiunque, anche senza alcuna competenza di informatica, di approntare le misure necessarie a proteggere i propri figli minorenni quando accedono a internet dal PC di casa. Io per esempio uso gli OpenDNS che mettono a disposizione per i privati un servizio gratuito ma completo, con il quale tutto l'impegno che occorre è di mettere il segno di spunta alle categorie di contenuti che si vogliono escludere dall'accessibilità della macchina. Agendo sulla risoluzione dei DNS, diventa impossibile accedere ai siti filtrati con qualunque browser e qualsiasi sistema operativo. Naturalmente, a casa solo il PC di mia figlia è filtrato, il mio no, altrimenti come lo vedo il porno? Islanda, il governo vieta il porno online 23074

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Messaggio Da *Valerio* Ven 15 Feb 2013 - 18:45

Ciò che volevo evidenziare era non tanto la scelta, che ritengo comunque molto discutibile, ma piuttosto chi ha deciso di procedere in questa direzione.
Ovvero uno stato laico in cui il primo ministro è dichiaratamente sia gay che femminista.
Premettendo che non ho nulla contro nessuna di queste tra virgolette categorie, a me pare un imposizione dettata da motivi puramente ideologici che in qualche modo viola la libertà di chi vuole accedere a contenuti pornografici, e viola la libertà di coloro che vogliono farlo per mestiere.

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Messaggio Da mix Ven 15 Feb 2013 - 18:59

*Valerio* ha scritto:Ciò che volevo evidenziare era non tanto la scelta, che ritengo comunque molto discutibile, ma piuttosto chi ha deciso di procedere in questa direzione.
Ovvero uno stato laico in cui il primo ministro è dichiaratamente sia gay che femminista.
Premettendo che non ho nulla contro nessuna di queste tra virgolette categorie, a me pare un imposizione dettata da motivi puramente ideologici che in qualche modo viola la libertà di chi vuole accedere a contenuti pornografici, e viola la libertà di coloro che vogliono farlo per mestiere.
ha effetti molto nocivi sui giovani e può avere un evidente collegamento con i casi di crimine violento sulle donne», ha detto Ögmundur Jónasson, il ministro degli Interni islandese,

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4956-islanda-il-governo-vieta-il-porno-online#ixzz2KzWyatNl
pensi siano motivi di facciata, inesistenti?
bisognerebbe conoscere la situazione islandese, quali sono i problemi per loro più urgenti.
potremmo scoprire che c'è un consistente problema di relazioni innaturali, violente, tra i giovani e con le donne.
non conosco la situazione, non posso giudicare, ma mi aspetto che ci siano delle motivazioni logiche a supporto di tali decisioni.
forse molti stanno esagerando con la pornografia, lì?
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Messaggio Da *Valerio* Ven 15 Feb 2013 - 19:07

Io non lo so, non conosco le reali motivazioni e posso solo supporre.
Ho visto di recente un grafico in cui venivano elencati i paesi dove la pornografia è più diffusa e l'Islanda non figurava tra i paesi master fap.
Magari dopo lo cerco.
Facciamo la lista di quello che "troppo fa male" e allora lo vietiamo?

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Messaggio Da Ospite Ven 15 Feb 2013 - 19:10

*Valerio* ha scritto:Facciamo la lista di quello che "troppo fa male" e allora lo vietiamo?
Iniziamo dall'acqua?

http://it.wikipedia.org/wiki/Intossicazione_acuta_da_acqua

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Messaggio Da Niques Ven 15 Feb 2013 - 19:27

E per questo eliminare la pornografia tout court?
La penso come Valerio.

Che poi cosa sarebbe un eccesso di pornografia? Quand'è che uno eccede? Islanda, il governo vieta il porno online 315697

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Messaggio Da SergioAD Ven 15 Feb 2013 - 20:04

ah ah quando si evidenziano i calli sulle mano destre, sinistre o ambe due... quando l'occhio si presenta spento, dicasi bovino al punto che parrebbe cieco. Ecco il momento per fare qualcosa...

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Messaggio Da Holubice Sab 16 Feb 2013 - 8:23

La butto là:

E' vero come è vero che ci sono degli accorgimenti tecnici che impediscono l'accesso ai siti porno ai nostri figli tramite dei filtri. Ma è anche vero che nella maggioranza dei casi i figli sono molto più esperti dei padri con questi amenicoli. Quindi, quasi sempre, l'accesso dei minori è su tutto.

Ordunque, basterebbe che per legge ogni abbonamento ad internet preveda una password che da accesso al porno (ai contenuti violenti, etc.). In questo modo i nostri figli potrebbero farsi le |i//e solo con la sezione 'intimo' del Postal Market.

Come il sotto scritto a suo tempo...


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Messaggio Da Minsky Sab 16 Feb 2013 - 9:23

holubice ha scritto:La butto là:

E' vero come è vero che ci sono degli accorgimenti tecnici che impediscono l'accesso ai siti porno ai nostri figli tramite dei filtri. Ma è anche vero che nella maggioranza dei casi i figli sono molto più esperti dei padri con questi amenicoli. Quindi, quasi sempre, l'accesso dei minori è su tutto.

Ordunque, basterebbe che per legge ogni abbonamento ad internet preveda una password che da accesso al porno (ai contenuti violenti, etc.). In questo modo i nostri figli potrebbero farsi le |i//e solo con la sezione 'intimo' del Postal Market.

Come il sotto scritto a suo tempo...
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Holu, benedetto ragazzo, questo c'è già, non è codificato dalla legge ma sta semplicemente alla coscienziosità dei genitori applicarlo. Aggiungo che, per chi gradisca una navigazione più sicura, non è una cattiva idea auto-escludersi dall'accesso a siti notoriamente rischiosi come i casinò on-line e altre simili schifezze cariche di virus. Ecco come fare.

Vai sul sito di OpenDNS: http://www.opendns.com/

Clicca su "HOME DNS"

Clicca su "Parental Controls"

Qui puoi scegliere fra tre versioni: gratuita configurabile, premium a pagamento, oppure gratuita pre-configurata. Scegli la prima.

Clicca su "Sign up now" sotto la casella.

Nella pagina seguente crea l'account. Basta una qualsiasi email. Se non vuoi creare un account, qui ti è offerta anche la possibilità di utilizzare un servizio anonimo generico pre-configurato: l'opzione la trovi cliccando sulla scritta in basso "Go right ahead". Nella pagina che si apre trovi le istruzioni per settare i DNS del tuo PC oppure del router. Se invece crei l'account, dopo averlo confermato puoi accedere alla pagina dove puoi configurare le tue preferenze. Puoi abilitare o disabilitare dozzine di categorie, e inoltre puoi perfezionare il filtro sino al livello del singolo dominio o indirizzo. Il pannello di configurazione naturalmente sarà accessibile solo con la password che hai scelto al momento di creare l'account! Quindi c'è poco da tamperare con il PC, e se hai il router a casa per accedere a internet, e se cambi le impostazioni dei DNS sul router, non c'è barba di smanettone che possa scavalcare i filtri. L'unico modo sarebbe quello di conoscere l'indirizzo IP dei siti, e accederli direttamente, cosa praticamente impossibile senza il server DNS che te li fornisce.

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Messaggio Da Holubice Sab 16 Feb 2013 - 18:02

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:La butto là:

E' vero come è vero che ci sono degli accorgimenti tecnici che impediscono l'accesso ai siti porno ai nostri figli tramite dei filtri. Ma è anche vero che nella maggioranza dei casi i figli sono molto più esperti dei padri con questi amenicoli. Quindi, quasi sempre, l'accesso dei minori è su tutto.

Ordunque, basterebbe che per legge ogni abbonamento ad internet preveda una password che da accesso al porno (ai contenuti violenti, etc.). In questo modo i nostri figli potrebbero farsi le |i//e solo con la sezione 'intimo' del Postal Market.

Come il sotto scritto a suo tempo...
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Holu, benedetto ragazzo, questo c'è già, non è codificato dalla legge ma sta semplicemente alla coscienziosità dei genitori applicarlo. Aggiungo che, per chi gradisca una navigazione più sicura, non è una cattiva idea auto-escludersi dall'accesso a siti notoriamente rischiosi come i casinò on-line e altre simili schifezze cariche di virus. Ecco come fare.

Vai sul sito di OpenDNS: http://www.opendns.com/

Clicca su "HOME DNS"

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Qui puoi scegliere fra tre versioni: gratuita configurabile, premium a pagamento, oppure gratuita pre-configurata. Scegli la prima.

Clicca su "Sign up now" sotto la casella.

Nella pagina seguente crea l'account. Basta una qualsiasi email. Se non vuoi creare un account, qui ti è offerta anche la possibilità di utilizzare un servizio anonimo generico pre-configurato: l'opzione la trovi cliccando sulla scritta in basso "Go right ahead". Nella pagina che si apre trovi le istruzioni per settare i DNS del tuo PC oppure del router. Se invece crei l'account, dopo averlo confermato puoi accedere alla pagina dove puoi configurare le tue preferenze. Puoi abilitare o disabilitare dozzine di categorie, e inoltre puoi perfezionare il filtro sino al livello del singolo dominio o indirizzo. Il pannello di configurazione naturalmente sarà accessibile solo con la password che hai scelto al momento di creare l'account! Quindi c'è poco da tamperare con il PC, e se hai il router a casa per accedere a internet, e se cambi le impostazioni dei DNS sul router, non c'è barba di smanettone che possa scavalcare i filtri. L'unico modo sarebbe quello di conoscere l'indirizzo IP dei siti, e accederli direttamente, cosa praticamente impossibile senza il server DNS che te li fornisce.

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Bene.

Mo' tolgo 'Holu', mi stampo tutto il resto e lo do a quello del piano di sotto.

Poi ti riferisco...


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Messaggio Da Holubice Sab 16 Feb 2013 - 18:08

Lo sai il vero motivo del successo mondiale della Apple?

Il suo fondatore diceva sempre che i loro computer non dovevano essere apparecchiature fatte da degli ingegneri per altri ingegneri. Come accadeva per tutto i loro concorrenti.

Io non ne ho mai comperato uno, ma mi hanno detto che se compri un i-phone dentro non c'è un libretto di istruzioni. E non perché uno poi se le trova sotto internet.

Perché Apple dice che non servono.


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Messaggio Da Minsky Sab 16 Feb 2013 - 23:56

holubice ha scritto:Lo sai il vero motivo del successo mondiale della Apple?

Il suo fondatore diceva sempre che i loro computer non dovevano essere apparecchiature fatte da degli ingegneri per altri ingegneri. Come accadeva per tutto i loro concorrenti.

Io non ne ho mai comperato uno, ma mi hanno detto che se compri un i-phone dentro non c'è un libretto di istruzioni. E non perché uno poi se le trova sotto internet.

Perché Apple dice che non servono.
Islanda, il governo vieta il porno online 55158
Già, già. Un paio di anni fa ho comprato un cellulare LG, così per sfizio: quello spartano che telefonava e basta mi sembrava troppo squallido. Non c'era il manuale di istruzioni, ma - ho pensato - te le daranno scaricandole da internet. Così vado sul sito, ma non c'è nessun manuale. Allora scrivo all'assistenza tecnica, chiedendo il manuale. Niente da fare. Non riuscivo ad adoperarlo così ho cominciato a tempestare l'assistenza di email chiedendo come funzionasse questo e quell'altro. Mi davano le risposte sbagliate. È andata a finire che il cellulare LG ce l'ha mia figlia, che lo usa per fare foto, filmini, ascoltare la radio, registrare musica, giocare etc., e io ho ripescato dal cassetto il cellulare sboldro che telefona e basta. Ma almeno telefona. Islanda, il governo vieta il porno online 23074
E una cosa senza istruzioni non me la farò più rifilare! 'Ndè a caghér!

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Messaggio Da Ospite Lun 18 Feb 2013 - 13:14

http://libernazione.it/piu-porno-per-tutti/

E allora basta con questo spirito censorio ammantato di pariopportunismo nordico e di emancipatorismo filofemminista – sì, lo so che le femministe non sono tutte uguali, ma ci siamo capiti. Forse sarebbe più onesto dire che impedire agli altri di guardare video hard non è il frutto di un ragionamento così elaborato e socialmente impegnato. Forse sarebbe più onesto dire che è il frutto di un neopuritanesimo liberticida, che è purtroppo largamente legittimato dal silenzio che avvolge questo tema. Che avvolge un oggetto caro a molti ma che è ancora considerato tabù.

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Messaggio Da mix Lun 18 Feb 2013 - 14:38

*Valerio* ha scritto:Io non lo so, non conosco le reali motivazioni e posso solo supporre.
Ho visto di recente un grafico in cui venivano elencati i paesi dove la pornografia è più diffusa e l'Islanda non figurava tra i paesi master fap.
Magari dopo lo cerco.
Facciamo la lista di quello che "troppo fa male" e allora lo vietiamo?
per miglior comprensione:
se il ministro islandese parla di casi di violenza sulle donne posso immaginare che i casi ci siano stati
se dice che c'è un legame tra pornografia e violenza posso ipotizzare che ci siano ricerche a sostegno delle sue affermazioni
tutto almeno fino a prova contraria, visto che l'Islanda non ha fama pessima di pagliacci (non è l'Italia)

il solo fatto che non sia in cima alla classifica di diffusione della pornografia potrebbe dire poco
(il suo basso numero di abitanti non compromette la validità della specifica statistica?)
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Messaggio Da Ospite Lun 18 Feb 2013 - 14:59

Fux89 ha scritto:
*Valerio* ha scritto:Facciamo la lista di quello che "troppo fa male" e allora lo vietiamo?
Iniziamo dall'acqua?

http://it.wikipedia.org/wiki/Intossicazione_acuta_da_acqua

[ot]
wikipedia ha scritto:Studi hanno dimostrato che assumendo anche più di 5 litri di acqua in poche ore si ha morte.
ma che cazzo dicono??? ho visto gente berne 10 di birra in 1 ora![/ot]

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Messaggio Da Ospite Lun 18 Feb 2013 - 15:29

jessica ha scritto:
Fux89 ha scritto:
*Valerio* ha scritto:Facciamo la lista di quello che "troppo fa male" e allora lo vietiamo?
Iniziamo dall'acqua?

http://it.wikipedia.org/wiki/Intossicazione_acuta_da_acqua

[ot]
wikipedia ha scritto:Studi hanno dimostrato che assumendo anche più di 5 litri di acqua in poche ore si ha morte.
ma che cazzo dicono??? ho visto gente berne 10 di birra in 1 ora![/ot]
È la dimostrazione che l'acqua fa più male della birra. Islanda, il governo vieta il porno online 315697

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Messaggio Da Niques Lun 18 Feb 2013 - 15:35

Però l'alcol sottrae acqua all'organismo

___________________
- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Islanda, il governo vieta il porno online 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


[wow]custom: Sono stata la prima a mettere la firma scorrevole, 11, maaaaooooooo,cccccc,/t[/wow]
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Messaggio Da Elima Lun 18 Feb 2013 - 15:54

Niques ha scritto:Però l'alcol sottrae acqua all'organismo
Non è esatto.
Ci vuole molta acqua per permettere ai reni di filtrare l'alcool (7 a 1) e in più essendo vasodilatatore aumenta la sudorazione.
Di eccesso d'acqua si muore perchè diluisce i sali presenti nell'organismo riducendo la conducibilità elettrica (quindi il cuore si ferma), mentre nella birra sono presenti i sali minerali necessari. continui a vivere, ma ti viene un mal di testa che ti fa desiderare di morire .... ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da Tomhet Lun 18 Feb 2013 - 16:21


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Messaggio Da Ospite Lun 18 Feb 2013 - 17:14

mah, non nutro molta fiducia in questo genere di statistiche...
ammesso che il grafico abbia ragione, (confesso che non ho letto tutte le 13 pagine per vedere come sono stati elaborati i dati) cosa vuol dire che la danimarca ha più del doppio delle violenze dell'italia? che in danimarca sono più cattivi o che in italia, per questioni culturali, una donna che ha subito violenza vede come umiliazione la cosa e la tiene nascosta (quindi i dati reali sono sottopesati?)

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Messaggio Da Tomhet Lun 18 Feb 2013 - 17:28

Beh è chiaro che prese ad una ad una le nazioni il confronto potrebbe essere viziato da varie ragioni, concordo, e inoltre c'è sempre l'eccezione alla regola, ma se fosse vera la scusa del governo islandese per tale proposta, ci si aspetterebbero ai primi posti per violenza una maggioranza di stati con un mucchio di accessi a internet, quando invece in effetti le maggiori violenze, a parte alcuni casi come la finlandia, a quanto sembra, sono perpetrate in stati a bassa informatizzazione e in cui il porno online non dovrebbe essere tanto diffuso.

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Messaggio Da Ospite Lun 18 Feb 2013 - 18:32

Tomhet ha scritto:Beh è chiaro che prese ad una ad una le nazioni il confronto potrebbe essere viziato da varie ragioni, concordo, e inoltre c'è sempre l'eccezione alla regola, ma se fosse vera la scusa del governo islandese per tale proposta, ci si aspetterebbero ai primi posti per violenza una maggioranza di stati con un mucchio di accessi a internet, quando invece in effetti le maggiori violenze, a parte alcuni casi come la finlandia, a quanto sembra, sono perpetrate in stati a bassa informatizzazione e in cui il porno online non dovrebbe essere tanto diffuso.
ehhh... è sempre il solito discorso: quanto possiamo capire della dipendenza di un particolare carattere da un determinato parametro quando i parametri da cui dipende sono migliaia e molti tra di loro correlati?

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Messaggio Da Ospite Lun 18 Feb 2013 - 18:33


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Messaggio Da Ospite Lun 18 Feb 2013 - 18:38

jessica ha scritto:ehhh... è sempre il solito discorso: quanto possiamo capire della dipendenza di un particolare carattere da un determinato parametro quando i parametri da cui dipende sono migliaia e molti tra di loro correlati?
D'accordo, ma questo significa che una apparente correlazione non necessariamente implica una concausa. Ma la totale assenza di una correlazione è più che sufficiente per negare (fino a prova contraria) che ci sia una relazione tra due fenomeni.

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Messaggio Da *Valerio* Lun 18 Feb 2013 - 18:40

mix ha scritto:
*Valerio* ha scritto:Io non lo so, non conosco le reali motivazioni e posso solo supporre.
Ho visto di recente un grafico in cui venivano elencati i paesi dove la pornografia è più diffusa e l'Islanda non figurava tra i paesi master fap.
Magari dopo lo cerco.
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per miglior comprensione:
se il ministro islandese parla di casi di violenza sulle donne posso immaginare che i casi ci siano stati
se dice che c'è un legame tra pornografia e violenza posso ipotizzare che ci siano ricerche a sostegno delle sue affermazioni
tutto almeno fino a prova contraria, visto che l'Islanda non ha fama pessima di pagliacci (non è l'Italia)

il solo fatto che non sia in cima alla classifica di diffusione della pornografia potrebbe dire poco
(il suo basso numero di abitanti non compromette la validità della specifica statistica?)

Guarda Mix, il miei pochi post su questa cosa intendevano solamente mettere in luce un paio di interpretazioni mie:

1) questa strada che hanno scelto è per me una scelta esclusivamente ideologica.

2) il proibizionismo non paga, esempi ce ne sono all'infinito.


Oltre al porno online hanno vietato i locali di lap-dance, è vietata la vendita la stampa e la distribuzione di pornografia ed è reato ricevere prestazioni sessuali a pagamento: a me pare una crociata.
Io credo che questo sia moralismo non so bene di quale stampo, sicuramente non sono bigotti, quel che resta è che il desiderio di proibire è indipendente dalla morale cattolica o mussulmana o non so che cazzo.




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Messaggio Da Tomhet Lun 18 Feb 2013 - 18:43

Quoto Fux, in questo caso, da parte nostra, non stiamo cercendo la correlazione per sostenere una ipotesi, ma più che altro stiamo facendo notare che se fosse vera l'ipotesi +porno = +violenza, questa dovrebbe essere almeno un poco visibile in queste statistiche, non ti pare?

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Messaggio Da mix Lun 18 Feb 2013 - 18:44

It can be noticed that the violence against women hits its peaks in countries like Zambia, Mozambique, Peru, Costa Rica, Haiti and Nicaragua. Such countries do not even appear among the list of 50 countries with highest internet diffusion. So, are we sure that online pornography is really the source of all the evil when it comes to violence, and that limiting its diffusion we can better control the episodes of violence? Or maybe, taking a look at the countries where the violence against women is more common, we may find other more interesting correlations? For example: average literacy rate, education level, women's rights, country's richness.
questa prima "perla" dello studio mi dice molto su come sia applicabile seriamente il risultato ad una nazione come l'Islanda.
a me sembra una banalità che in Zambia, Mozambico, Perù, Costarica, Haiti e Nicaragua la violenza inflitta alle donne non sia imputabile alla pornografia su internet.
però mi fa specie applicare questa ricerca ad un caso come l'Islanda.
mi sembra non sia accostabile l'Islanda a paesi come quelli prima citati.
mi aspetto che in Islanda i motivi che aumentano le probabilità di emersione di un atteggiamento violento contro una donna possano essere differenti da analfabetismo, assenza di sensibilità per i diritti femminili (il fatto che il primo ministro sia omosessuale e femmina mi dice qualcosa; ma ammetto la mia ignoranza sostanziale sulla situazione islandese. posso essere smentito da dati seri non in mio possesso. meglio ri-fare questa premessa), povertà ai livelli di Zambia e altri.
è possibile che ci siano dinamiche molto differenti in Islanda, diverse anche da quelle che possiamo immaginare estendendo il nostro conosciuto quotidiano italiano/europeo occidentale?
io per cautela direi SI.
poi se il discorso diventa più serio, allora vedrei necessario un approfondimento mirato sulla situazione specifica islandese (che a prima vista, però, non mi sembra compito agevolissimo), per vedere direttamente quali sono i dati per quella specifica situazione.
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Messaggio Da mix Lun 18 Feb 2013 - 18:53

ho scritto mentre arrivavano alcuni post ed il mio qui sopra (l'ultimo mio, se nel frattempo se ne aggiungeranno altri) potrebbe risultare dissonante.

però questa potrebbe essere un'occasione buona per fare un po' di chiarezza sui problemi di applicabilità dei dati delle statistiche.

abbiamo sottomano una questione che non ci coinvolge più di tanto emotivamente (l'Islanda non è una roccaforte religiosa)
questo potrebbe permettere un confronto su un piano più rispettoso della media delle discussioni sviluppate sul forum (finché non arriverà il primo piccione a scagazzare sulla scacchiera)
c'è qualche altra persona che coglie questa opportunità?
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Messaggio Da Tomhet Lun 18 Feb 2013 - 19:00

Si, voglio dire, non stiamo a venerare queste statistiche come fossero venute dal cielo, un quadro migliore verrebbe fuori da una qualche statistica fatta a livello europeo per esempio, ma anche li potrebbero saltar fuori altri fattori.

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