Spiritualità atea

Le parole sono la rappresentazione virtuale della realtà. Se tale rapporto non è univoco è impossibile impostare una dialettica costruttiva.

sono troppo relativista e negato in matematica, la stessa realtà è troppo sfuggente

A maggior ragione se la realtà è sfuggente risulta ancora più necessario cercare di mettere qualche punto fisso o quanto meno condiviso. In altro caso non vedo proprio di cosa possiamo parlare, sempre che a te interessi cercare di arrivare ad un qualche punto condiviso. Se invece preferisci disquisire basando le tue posizioni sulla tua emotività può anche essere piacevole ma non certo costruttivo. E' la peculiarità saliente del credente ed è per questo che non lo condivido.

la definizione che viene data su wikipedia mi trova abbastanza concorde

Zeno ha scritto:@Cosworth
vorrei approfondire il buddhismo ma non è facile perché c'è una bibliografia sterminata. E' più agevole leggere i mistici cristiani e musulmani, personaggi generalmente esenti da bigottismo e soprattutto arroganza.

Occhio, io non ho parlato di buddhismo, ma di meditazione. Quest'ultima è una tecnica di rilassamento, e io sono interessato solo a questa.

Si ho già letto delle guide di meditazione, anche online, ma quello che viene suggerito non mi ha convinto fin'ora. Quando sei un lettore accanito ti abitui a distinguere il linguaggio di un certo spessore da quello di una rivista commerciale.

Zeno ha scritto:Si ho già letto delle guide di meditazione, anche online, ma quello che viene suggerito non mi ha convinto fin'ora. Quando sei un lettore accanito ti abitui a distinguere il linguaggio di un certo spessore da quello di una rivista commerciale.

Comprare un libro specifico? Poi penso ci siano dei corsi anche economici di meditazione. Purtroppo non ho molta esperienza, devo prima sperimentarla da solo, e poi vedrò se ho bisogno d'altro. Quelle due settimane che avevo provato, non mi era riuscita tanto male, ma si deve essere continuativi.

Paolo ha scritto:Io penso che la maggior parte delle discussioni nascano dal fatto che non ci si intende sul significato delle parole.

Esattamente.
Tra l'altro, devo ancora trovare almeno una singola persona che non si esprima sulla presunta 'spiritualità' come se non fosse qualcosa che porta a star bene o ad ottenere vantaggi di natura psicofisica. Star bene non può essere considerato come un obiettivo dotato di sovrasensi, è semplicemente una necessità del corpo

Zeno ha scritto:
vorrei approfondire il buddhismo ma non è facile perché c'è una bibliografia sterminata. E' più agevole leggere i mistici cristiani e musulmani, personaggi generalmente esenti da bigottismo e soprattutto arroganza.

Leggerne non ti porterà a nulla.
Dato che o lo pratichi o è come non avessi fatto niente.
I Buddhisti sono specializzati nel risolvere i problemi di depressione (che è la cosa che scambi per nichilismo) al di fuori del linguaggio e dello svolgimento della psicanalisi, su cui hanno 2500 anni di pratica di vantaggio. Ma loro danno retta solo ed esclusivamente alla pratica. Leggerne ti farà solo confusione.
Ti suggerisco magari i Libri di Giulio Cesare Giacobbe:

La Paura è una sega mentale

Alla ricerca delle coccole perdute

Come smettere di farsi le seghe mentali e godersi la vita.

E' psicologo e psichiatra, ha un dottorato di Filosofia e Psicologia Analitica.

https://it.wikipedia.org/wiki/Giulio_Cesare_Giacobbe

I suoi libri sono orientati su approcci filosofici buddhisti.

Zeno ha scritto:Si ho già letto delle guide di meditazione, anche online, ma quello che viene suggerito non mi ha convinto fin'ora. Quando sei un lettore accanito ti abitui a distinguere il linguaggio di un certo spessore da quello di una rivista commerciale.

Puoi leggere "Come funziona la mente" di Steven Pinker. Per quanto lievemente datato, ci sono spunti interessanti che partono da un approccio modulare e non immaginario, come invece prediligono alcuni che si ritengono dottori pur cercando a tastoni ciò che s'immaginano poi esser chiosa risolutiva d'ogni cosa
Si tratta di un saggio che apre, letteralmente, l'organo di cui si parla, e insegna soprattutto che non esiste un singolo momento in cui si trova un punctum di pace, il che non serve affatto, bensì come progredire tra alti e bassi basandosi sull'applicazione delle conoscenze relative alla neuroscienza alla vita quotidiana.

Intendere l'inconscio, sta tutto lì; la meditazione non c'entra, occorre il pensiero critico e flessibile

Nemo ha scritto:

Zeno ha scritto:
vorrei approfondire il buddhismo ma non è facile perché c'è una bibliografia sterminata. E' più agevole leggere i mistici cristiani e musulmani, personaggi generalmente esenti da bigottismo e soprattutto arroganza.

Leggerne non ti porterà a nulla.
Dato che o lo pratichi o è come non avessi fatto niente.
I Buddhisti sono specializzati nel risolvere i problemi di depressione (che è la cosa che scambi per nichilismo) al di fuori del linguaggio e dello svolgimento della psicanalisi, su cui hanno 2500 anni di pratica di vantaggio. Ma loro danno retta solo ed esclusivamente alla pratica. Leggerne ti farà solo confusione.
Ti suggerisco magari i Libri di Giulio Cesare Giacobbe:

La Paura è una sega mentale

Alla ricerca delle coccole perdute

Come smettere di farsi le seghe mentali e godersi la vita.

E' psicologo e psichiatra, ha un dottorato di Filosofia e Psicologia Analitica.

https://it.wikipedia.org/wiki/Giulio_Cesare_Giacobbe

I suoi libri sono orientati su approcci filosofici buddhisti.

se c'è una cosa che scarseggia nei depressi è proprio la paura, senti di non avere + nulla da perdere

Zeno ha scritto:
se c'è una cosa che scarseggia nei depressi è proprio la paura, senti di non avere + nulla da perdere

Non sono d'accordo dato che porta anche all'insicurezza quindi ad avere un sacco di fobie... e ciò li riempie di seghe mentali

https://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_depressivo#Segni_e_sintomi

Facci un giro su quei libri.

Se poi ti interessano i mistici Musulmani il Sufismo è una sorta di Taoismo in "salsa Abramitica". Ci puoi trovare cose interessanti.
Magari bussa anche a quella porta

PS: Posso suggerirti anche un'attività sportiva? Anche lì c'è un bel po' di "spiritualità atea". Soprattutto negli sport di contrasto

Nemo ha scritto:

Zeno ha scritto:
se c'è una cosa che scarseggia nei depressi è proprio la paura, senti di non avere + nulla da perdere

Non sono d'accordo dato che porta anche all'insicurezza quindi ad avere un sacco di fobie... e ciò li riempie di seghe mentali

https://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_depressivo#Segni_e_sintomi

Facci un giro su quei libri.

Se poi ti interessano i mistici Musulmani il Sufismo è una sorta di Taoismo in "salsa Abramitica". Ci puoi trovare cose interessanti.
Magari bussa anche a quella porta

PS: Posso suggerirti anche un'attività sportiva? Anche lì c'è un bel po' di "spiritualità atea". Soprattutto negli sport di contrasto

no l'insicurezza è una cosa che ho sempre avuto, con la depressione mi sono fatto sempre meno scrupoli

Zeno ha scritto:se c'è una cosa che scarseggia nei depressi è proprio la paura, senti di non avere + nulla da perdere

Guarda, ti racconto una cosa buffa
Ho sempre avuto problemi dermatologici, con fasi di recrudescenze a seconda delle stagioni; li possiamo codificare come "acne vulgaris"; di origine endocrina.
A volte mi sono ritrovata con delle strie tali da parere Darth Maul, senza esagerare. Personalmente mi son sempre fatta vedere da quei due-tre disgraziati che per forza di cose debbo vedere per pochi minuti al giorno, senza vergognarmi o altro. Tuttavia si nota che per quanto "positivo" possa essere il tuo atteggiamento, certe facce e certe teste rimangono tali: giudicanti, stupide.
Tutti noi siamo reazioni chimiche su una relativamente larga scala, così come lo sono anche le cose di cui si può aver paura, ivi inclusi gli altri umani. Prova quindi, per estensione, a... Realizzare un legame covalente con un tuo obiettivo. Puoi anche tenere gli occhi bassi, rimuginarci sopra nel mentre, pensare e filosofare. E certamente si può anche rimanere nel grigiore pur reagendo più lucidamente di tanti altri.
Si può essere depressi a vita e fare grandi cose comunque.
Hai una mente molto lucida, in quanto sai che il "bene" non è per sempre, non fa parte dei piani dell'universo, figuriamoci dell'umano. Dimostragli che sei superiore.

comunque io non intendevo chiedere consigli sulla mia depressione, do sempre quest'impressione erronea

non potete immaginare quante volte nei social network mi hanno sommerso di suggerimenti persone che non ne avevano neanche mai sofferto

Nel libro di cui ti parlavo non si accenna a questo fatto proponendo soluzioni, ma ti trasmette subliminalmente un certo messaggio, che può tornare utile per convivere col mal di vivere (che non deve andarsene, pena la perdita di una parte importante di noi)

Zeno ha scritto:comunque io non intendevo chiedere consigli sulla mia depressione, do sempre quest'impressione erronea

non potete immaginare quante volte nei social network mi hanno sommerso di suggerimenti persone che non ne avevano neanche mai sofferto

Zeno, cosa vuoi per te stesso?
Ho letto un po' dei tuoi post qui dentro e a quanto pare hai un animo sensibile e stai cercando un qualcosa che possa conciliarlo con il mondo là fuori. Se ti affascinano certe letture fai un altro passo. Prova ad andare a vedere cosa fanno quei signori di cui tu leggi.

Esempio:

Se hai bisogno di vitamina "C" non ti servirà a nulla leggerne solamente per sapere che cos'è, come agisce a livello biochimico, quali sono le sostanze con cui interagisce e come si chiamano ecc.

Dovrai prendere un'arancia, tagliarla, spremerla e berne il succo.

Fai pure bene a discuterne sui social network, vista l'importanza della comunicazione, ma non farti "bloccare" troppo da opinioni divergenti, se no è come se tenessi un pezzo di carbone acceso in mano e ne discutessi sui social dove buttarlo. Sei tu che ti bruci.

ne farei volentieri a meno dei social network, quanto a chimica poi devo ribadire che gli antidepressivi finora hanno avuto i soli effetti tangibili, mentre le psicoterapie che ho seguito sono state tutte inutili

riguardo alla lettura devo ammettere che il mio stimolo principale resta quello della mera curiosità

quello che m'incuriosisce della spiritualità è proprio il punto di vista di persone mistiche

in altri frangenti sono interessato ad altri tipi di personalità, tanto da leggere spesso biografie e saggi su tematiche ideologiche, filosofiche e religiose.....

Ho letto 2 opere di Al Gazhali e le ho trovate molto interessanti, ho anche letto 2 opere di Giovanni della Croce e ho l'trovato forse troppo austero ma comunque illuminante

Zeno ha scritto:ne farei volentieri a meno dei social network, quanto a chimica poi devo ribadire che gli antidepressivi finora hanno avuto i soli effetti tangibili, mentre le psicoterapie che ho seguito sono state tutte inutili

riguardo alla lettura devo ammettere che il mio stimolo principale resta quello della mera curiosità

quello che m'incuriosisce della spiritualità è proprio il punto di vista di persone mistiche

in altri frangenti sono interessato ad altri tipi di personalità, tanto da leggere spesso biografie e saggi su tematiche ideologiche, filosofiche e religiose.....

Ho letto 2 opere di Al Gazhali e le ho trovate molto interessanti, ho anche letto 2 opere di Giovanni della Croce e ho l'trovato forse troppo austero ma comunque illuminante

Se sei finito in analisi ed antidepressivi vuol dire che il problema c'è e che quello che hai fatto non è bastato. I social Network infatti non faranno di più. Hai detto che Al Ghazali? Bene, leggi anche qualcosa di 'Abd al-Qàdir al-Jìlàn.

Poi vai a provare.

Magari è quello di cui hai bisogno: trovare il tasawwuf (tswf lett.) dei mistici dell'Islam,
Ti propongo una sperimentazione diretta su te stesso. Un'esperienza totalizzante non filtrata, diretta e personale della cosa. Poco contano le opinioni di Nemo, Rasputin, Justine, Crosworth... quant'anche ti dovessero sfottere qui dentro per una scelta simile nell'esperienza reale della tua vita avranno sempre meno dignità di un rutto.

Zeno ha scritto:poi devo ribadire che gli antidepressivi finora hanno avuto i soli effetti tangibili, mentre le psicoterapie che ho seguito sono state tutte inutili

Mi hai fatto ricordare un periodo chiave della mia vita: insoddisfatta in maniera lacerante (mentre ora sono insoddisfatta "e basta", poiché impossibile venire a capo di tutte le necessità umane in questo frangente cosmico), mi misi a studiare la biologia del cervello, un excursus estesissimo in merito al funzionamento di tutto ciò che mi porta ad essere me, i punti di condivisione con altre specie, il tutto in una prospettiva evolutiva, storica, personale.
Conoscere il funzionamento delle cose per me fu uno step determinante e fondativo del motivo per cui nonostante tutto campo ancora.

Ora so che non m'importa la felicità. Cerco cose molto più rilevanti, e contemporaneamente non sono più in uno slump emotivo da tracollo

Cosa c'è di poco dignitoso in un rutto?

@Nemo, suggerire un'attività sportiva ad uno che è in depressione è come suggerire di andare in bicicletta ad uno che siede in carrozzella

Rasputin ha scritto:Cosa c'è di poco dignitoso in un rutto?

@Nemo, suggerire un'attività sportiva ad uno che è in depressione è come suggerire di andare in bicicletta ad uno che siede in carrozzella

Ma davvero?

http://www.gazzetta.it/Fitness/19-10-2013/salute-guarire-depressione-attivita-fisica-antidoto-201390139019.shtml

http://psycnet.apa.org/psycinfo/1983-28354-001

http://pmmp.cnki.net/Resources/CDDPdf/evd%5C200801%5CBritish%20Medical%20Journal%5C%E9%9A%8F%E6%9C%BA%E5%AF%B9%E7%85%A7%E8%AF%95%E9%AA%8C%5Cbmj200132203763.pdf

http://www.hdbp.org/psychiatria_danubina/pdf/dnb_vol26_sup1/dnb_vol26_sup1_208.pdf

http://www.riza.it/psicologia/depressione/2080/sport-utile-rimedio-contro-la-depressione.html

http://www.huffingtonpost.it/2014/10/16/combattere-depressione-attivita-fisica_n_5995122.html

Ecc. Ecc. Ecc. Ecc. Ecc.

Magari cerca anche all'interno del tuo sito di riferimento scientifico.

La depressione non è stabile come violenza ed impatto. Può approfittare di un momento di relativa calma per trovare la forza di andare in palestra o salire sul ring o su un campo da Rugby, magari facendosi aiutare dai medici per essere invogliato

Sí dottore.

Non avendo esperienza di depressione lascio la parola a chi ce l'ha.

Rasputin ha scritto:Sí dottore.

Non avendo esperienza di depressione lascio la parola a chi ce l'ha.

Neanche io ho esperanza... esparinza... purulanza....   ...quella roba lì di depressione.
Lascio appunto la parola ai medici.

Nemo ha scritto:

Rasputin ha scritto:Sí dottore.

Non avendo esperienza di depressione lascio la parola a chi ce l'ha.

Neanche io ho esperanza... esparinza... purulanza....   ...quella roba lì di depressione.
Lascio appunto la parola ai medici.

Detto da uno che scrive perle come

Nemo ha scritto:Psicology, Pscicotherapy, religions an quantum phisics

e

Nemo ha scritto:gli avrai pure imparati

per citarne solo due, lascio la parola a quelli con licenza media

Io conosco, e mi alleno assieme (ogni tanto), persone fuori di testa che hanno trovato il loro equilibrio psicofisico nello sport.

Il problema è stabile chi è fuori di testa e su che parametri ci basiamo per dare del fuori di testa a una persona.

chef75 ha scritto:Io conosco, e mi alleno assieme (ogni tanto), persone fuori di testa che hanno trovato il loro equilibrio psicofisico nello sport.

Il problema è stabile chi è fuori di testa e su che parametri ci basiamo per dare del fuori di testa a una persona.

Uno sono io, e secondo me un parametro valido potrebbe proprio essere questo: la stessa ammissione.

chef75 ha scritto:

Il problema è stabile chi è fuori di testa e su che parametri ci basiamo per dare del fuori di testa a una persona.

A parte che "fuori di testa" è una brutta espressione, se uno mi confessa in un forum che è depresso che dovrei fare se non discutere in base alla sua stessa ammissione? Andargli a casa a verificare? E con quali competenze? Per vivere affitto appartamenti non faccio lo psichiatra

Rasputin ha scritto:[
Detto da uno che scrive perle come

Ecco, e dato che le perle le scrivi anche tu, magari su una buona tastiera invece che su quella a schermo del surface come spesso faccio io, evita di ispessirtici l'ego

Nemo ha scritto:

Rasputin ha scritto:[
Detto da uno che scrive perle come

Ecco, e dato che le perle le scrivi anche tu, magari su una buona tastiera invece che su quella a schermo del surface come spesso faccio io, evita di ispessirtici l'ego

Conosci la differenza tra refuso ed errore di ortografia?

Rasputin ha scritto:

Nemo ha scritto:

Rasputin ha scritto:[
Detto da uno che scrive perle come

Ecco, e dato che le perle le scrivi anche tu, magari su una buona tastiera invece che su quella a schermo del surface come spesso faccio io, evita di ispessirtici l'ego

Conosci la differenza tra refuso ed errore di ortografia?

Se usi la tastiera a schermo di un tablet lo impari benissimo

Nemo ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Nemo ha scritto:

Rasputin ha scritto:[
Detto da uno che scrive perle come

Ecco, e dato che le perle le scrivi anche tu, magari su una buona tastiera invece che su quella a schermo del surface come spesso faccio io, evita di ispessirtici l'ego

Conosci la differenza tra refuso ed errore di ortografia?

Se usi la tastiera a schermo di un tablet lo impari benissimo

Hai il vizio di non rispondere ed evadere. Bastava un sí o un no.

Su ambe le tastiere comunque la A è vicina alla E, (Refuso) mentre lo stesso non si può dire della G e della L, quindi scrivere "Gli" al posto di "Li" (Ad esempio) NON è un refuso bensí un errore di ortografia.

Ma lascio - da povero ignorante -  la parola a quelli con licenza media

@la moderazione: NON siamo OT, anzi mi pare esattamente il contrario

Nemo ha scritto:

chef75 ha scritto:

Il problema è stabile chi è fuori di testa e su che parametri ci basiamo per dare del fuori di testa a una persona.

A parte che "fuori di testa" è una brutta espressione, se uno mi confessa in un forum che è depresso che dovrei fare se non discutere in base alla sua stessa ammissione? Andargli a casa a verificare? E con quali competenze? Per vivere affitto appartamenti non faccio lo psichiatra

Che centri tu con quanto scritto da me?

Non ho mai amato gli sport, mi accontento di camminare il pomeriggio. Ho sempre avuto un pessimo rapporto con l'attività agonistica. Da ragazzino contribuiva a isolarmi dai coetanei e inoltre dovevo obbedire ai miei genitori e praticare attività sportive che m'imponevano di fare loro. Comunque è inopportuno andare of topic.

Zeno ha scritto:Non ho mai amato gli sport, mi accontento di camminare il pomeriggio. Ho sempre avuto un pessimo rapporto con l'attività agonistica. Da ragazzino contribuiva a isolarmi dai coetanei e inoltre dovevo obbedire ai miei genitori e praticare attività sportive che m'imponevano di fare loro. Comunque è inopportuno andare of topic.

Qui abbiamo una certa tolleranza per gli OT, io ti dico: sport ed attività agonistica non sono sinonimi. Ti ricordi di Clay Marzo?

Justine ha scritto:

Zeno ha scritto:Si ho già letto delle guide di meditazione, anche online, ma quello che viene suggerito non mi ha convinto fin'ora. Quando sei un lettore accanito ti abitui a distinguere il linguaggio di un certo spessore da quello di una rivista commerciale.

Puoi leggere "Come funziona la mente" di Steven Pinker. Per quanto lievemente datato, ci sono spunti interessanti che partono da un approccio modulare e non immaginario, come invece prediligono alcuni che si ritengono dottori pur cercando a tastoni ciò che s'immaginano poi esser chiosa risolutiva d'ogni cosa
Si tratta di un saggio che apre, letteralmente, l'organo di cui si parla, e insegna soprattutto che non esiste un singolo momento in cui si trova un punctum di pace, il che non serve affatto, bensì come progredire tra alti e bassi basandosi sull'applicazione delle conoscenze relative alla neuroscienza alla vita quotidiana.

Intendere l'inconscio, sta tutto lì; la meditazione non c'entra, occorre il pensiero critico e flessibile

Confermo che si tratta di una lettura molto interessante con il merito della chiarezza espositiva anche se inevitabilmente semplificata per mantenerla a livello divulgativo. Ho letto anche "La mente non funziona così" di Jerry Fodor, un saggio più breve e più "tecnico", scritto in polemica con il libro di Pinker. Personalmente non sono d'accordo con Fodor nel momento in cui lui nega la consapevolezza sottostante alla manipolazione dei simboli mentali, relegando il linguaggio "palese" ad una mera valenza sintattica. Sempre se ho capito bene quello che intende dimostrare con le sue involute argomentazioni.

Zeno ha scritto:Non ho mai amato gli sport, mi accontento di camminare il pomeriggio. Ho sempre avuto un pessimo rapporto con l'attività agonistica. Da ragazzino contribuiva a isolarmi dai coetanei e inoltre dovevo obbedire ai miei genitori e praticare attività sportive che m'imponevano di fare loro. Comunque è inopportuno andare of topic.

Ok
Era solo un suggerimento
Se però ti affascinano certe "spiritualità" e "Filosofie", quei signori che le hanno scritte l'hanno fatto proprio perché c'erano dentro fino alla punta dei capelli. Indagare in tal senso a livello pratico, può essere la tua "Via per il mondo"

Anche questo è solo un suggerimento

Nemo ha scritto:[...]certe "spiritualità" e "Filosofie", quei signori che le hanno scritte l'hanno fatto proprio perché c'erano dentro fino alla punta dei capelli.[...]

BINGO!!

Se fossero stati bene di labirinto, certe stronzate non sarebbero passate loro nemmeno per l'anticamera del medesimo

diciamo che per gli autistici è facile avere problemi d'identità e da ciò scaturisce il mio desiderio d'immedesimarmi nelle menti altrui, x cui è si è accresciuto col tempo il mio interesse x le biografie, che costituiscono una parte molto cospicua delle mie letture 

infatti avevo già accenno che me ne occupo su spazioasperger.it

Zeno ha scritto:

infatti avevo già accenno che me ne occupo su spazioasperger.it

Fino all'anno scorso partecipavo al forum di SA. Era l'unico luogo in cui mi prendessero sul serio, quando articolavo determinate disamine... In caso contrario mi dicono sempre che "penso troppo"

Who cares, sempre meglio che pensar troppo poco ;)