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Messaggio Da Rasputin Mer 20 Apr 2016 - 22:16

Cyrano ha scritto:[...]

Comunque Caracciolo mi ha rovinato con la sua filosofia scettica radicale :)

Ti si nota, figliolo boxed

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Messaggio Da Minsky Mer 20 Apr 2016 - 22:17

Cyrano ha scritto:Una cosa é certa: nelle nostre menti il tempo esiste

Se fuori dalle nostre menti esista, é cosa che non possiamo dire

Ogni operazione logica, di misura, di analisi e di moderazione che svolgiamo la svolgiamo sulla mappa, non sul territorio
Un orologio, rispetto al tempo, è contemporaneamente mappa e territorio.

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Messaggio Da Cyrano Mer 20 Apr 2016 - 22:17

Rasputin ha scritto:
Cyrano ha scritto:[...]

Comunque Caracciolo mi ha rovinato con la sua filosofia scettica radicale :)

Ti si nota, figliolo boxed
wink..

D'altra parte ai fini pratici bisogna fare come se la mappa fosse il territorio, se no si diventa pazzi
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Messaggio Da Rasputin Mer 20 Apr 2016 - 22:20

Cyrano ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Cyrano ha scritto:[...]

Comunque Caracciolo mi ha rovinato con la sua filosofia scettica radicale :)

Ti si nota, figliolo boxed
wink..

D'altra parte ai fini pratici bisogna fare come se la mappa fosse il territorio, se no si diventa pazzi

Dissento completamente, e proprio nella pratica la differenza si fa notare...


...ah già, anche la pratica non esiste eh  boxed

scusa mgreen

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Messaggio Da Cyrano Mer 20 Apr 2016 - 22:23

Minsky ha scritto:
Cyrano ha scritto:Una cosa é certa: nelle nostre menti il tempo esiste

Se fuori dalle nostre menti esista, é cosa che non possiamo dire

Ogni operazione logica, di misura, di analisi e di moderazione che svolgiamo la svolgiamo sulla mappa, non sul territorio
Un orologio, rispetto al tempo, è contemporaneamente mappa e territorio.
L'orologio in se, sì

Ma noi abbiamo esperienza diretta dell'orologio, o solo di quello che i nostri sensi ci trasmettono e di quello che la nostra mente elabora?

Faccio un esempio: se noi prendessimo un gruppo di persone, le segregassimo rispetto a tutto il resto dell'umanità e gli trapiantassimo delle lenti intraoculari che virano tutti i colori al violetto, cosa sarebbe per loro la realtà?

Chi ci dice che le leggi fisiche siano esistenti di per se e non dei modelli con i quali la nostra mente interpreta ciò che la circonda

Mi rendo ben conto che spingere questa prospettiva all'estremo produrrebbe un solipsismo insolubile, ergo ripeto il mio approccio: pur riconoscendo la soggettività dell'esperienza, mi comporto come se esistesse una realtà oggettiva, e lo stesso col tempo
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Messaggio Da Cyrano Mer 20 Apr 2016 - 22:25

Rasputin ha scritto:
Cyrano ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Cyrano ha scritto:[...]

Comunque Caracciolo mi ha rovinato con la sua filosofia scettica radicale :)

Ti si nota, figliolo boxed
wink..

D'altra parte ai fini pratici bisogna fare come se la mappa fosse il territorio, se no si diventa pazzi

Dissento completamente, e proprio nella pratica la differenza si fa notare...


...ah già, anche la pratica non esiste eh  boxed

scusa mgreen
mgreen  no no, la pratica esiste eccome, ma attiene al dominio dell'esperienza soggettiva

Potremmo forse azzardare provocatoriamente che la realtà (ed il tempo) sono delle soggettività condivise?
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Messaggio Da Rasputin Mer 20 Apr 2016 - 22:29

Secondo me se l'orologio - specie se in formato Rolex Submariner - uno se lo infila nel culo, ha esperienza diretta ben oltre ciò che i sensi gli trasmettono e che la mente elabora, se non è convinto può sempre chiedere al medico del pronto soccorso.

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Messaggio Da Minsky Mer 20 Apr 2016 - 22:34

Cyrano ha scritto:
Minsky ha scritto:
Cyrano ha scritto:Una cosa é certa: nelle nostre menti il tempo esiste

Se fuori dalle nostre menti esista, é cosa che non possiamo dire

Ogni operazione logica, di misura, di analisi e di moderazione che svolgiamo la svolgiamo sulla mappa, non sul territorio
Un orologio, rispetto al tempo, è contemporaneamente mappa e territorio.
L'orologio in se, sì

Ma noi abbiamo esperienza diretta dell'orologio, o solo di quello che i nostri sensi ci trasmettono e di quello che la nostra mente elabora?

Faccio un esempio: se noi prendessimo un gruppo di persone, le segregassimo rispetto a tutto il resto dell'umanità e gli trapiantassimo delle lenti intraoculari che virano tutti i colori al violetto, cosa sarebbe per loro la realtà?

Chi ci dice che le leggi fisiche siano esistenti di per se e non dei modelli con i quali la nostra mente interpreta ciò che la circonda

Mi rendo ben conto che spingere questa prospettiva all'estremo produrrebbe un solipsismo insolubile, ergo ripeto il mio approccio: pur riconoscendo la soggettività dell'esperienza, mi comporto come se esistesse una realtà oggettiva, e lo stesso col tempo
La percezione dei colori non dipende solo dalla retina, altrimenti avremmo bisogno del "bilanciamento del bianco" come le fotocamere digitali per distinguere i colori in modo corretto con la luce della lampadina a tungsteno, al sodio, a vapori di mercurio, fluorescente, alogena, etc etc. Parecchio tempo fa ricordo di aver letto di un esperimento con occhiali prismatici (che invertono il "sopra" e il "sotto") che vennero indossati da volontari per periodi di più giorni, finché questi non tornarono improvvisamente ad avere una visione normale pur indossando gli occhiali. Il loro cervello aveva ricablato le connessioni per "raddrizzare" la percezione delle immagini.

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Messaggio Da Cyrano Mer 20 Apr 2016 - 22:50

Rasputin ha scritto:Secondo me se l'orologio - specie se in formato Rolex Submariner - uno se lo infila nel culo, ha esperienza diretta ben oltre ciò che i sensi gli trasmettono e che la mente elabora, se non è convinto può sempre chiedere al medico del pronto soccorso.
Un vizio costoso (ma sempre legato a quel che i sensi ci trasmettono) mgreen 

Potremmo forse intenderci così: una realtà esiste, ma non siamo certi che ciò che noi consideriamo realtà sia la Realtà 

Però, non avendo altri strumenti interpretativi che quelli che abbiamo, per noi la realtà intesa come modello nella nostra mente sarà comunque l'unica realtà cui abbiamo accesso

ed il tempo é la stessa cosa: che esista come entità reale e concreta, e come sia in realtà, non lo sapremo mai: noi sappiamo solo che il tempo esiste in funzione del fatto che i nostri sensi percepiscono dei cambiamenti nello spazio
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Messaggio Da Cyrano Mer 20 Apr 2016 - 22:51

Minsky ha scritto:
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Cyrano ha scritto:Una cosa é certa: nelle nostre menti il tempo esiste

Se fuori dalle nostre menti esista, é cosa che non possiamo dire

Ogni operazione logica, di misura, di analisi e di moderazione che svolgiamo la svolgiamo sulla mappa, non sul territorio
Un orologio, rispetto al tempo, è contemporaneamente mappa e territorio.
L'orologio in se, sì

Ma noi abbiamo esperienza diretta dell'orologio, o solo di quello che i nostri sensi ci trasmettono e di quello che la nostra mente elabora?

Faccio un esempio: se noi prendessimo un gruppo di persone, le segregassimo rispetto a tutto il resto dell'umanità e gli trapiantassimo delle lenti intraoculari che virano tutti i colori al violetto, cosa sarebbe per loro la realtà?

Chi ci dice che le leggi fisiche siano esistenti di per se e non dei modelli con i quali la nostra mente interpreta ciò che la circonda

Mi rendo ben conto che spingere questa prospettiva all'estremo produrrebbe un solipsismo insolubile, ergo ripeto il mio approccio: pur riconoscendo la soggettività dell'esperienza, mi comporto come se esistesse una realtà oggettiva, e lo stesso col tempo
La percezione dei colori non dipende solo dalla retina, altrimenti avremmo bisogno del "bilanciamento del bianco" come le fotocamere digitali per distinguere i colori in modo corretto con la luce della lampadina a tungsteno, al sodio, a vapori di mercurio, fluorescente, alogena, etc etc. Parecchio tempo fa ricordo di aver letto di un esperimento con occhiali prismatici (che invertono il "sopra" e il "sotto") che vennero indossati da volontari per periodi di più giorni, finché questi non tornarono improvvisamente ad avere una visione normale pur indossando gli occhiali. Il loro cervello aveva ricablato le connessioni per "raddrizzare" la percezione delle immagini.
Interessante, col limite che i soggetti dell'esperimento avevano già formato nella loro mappa neurone un modello di percezione
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Messaggio Da Rasputin Mer 20 Apr 2016 - 22:53

omadonna

siamo alla frutta, della serie se cade un albero nel bosco e nessuno lo vede cade davvero l'albero?

Zenone docet

Cyrano ha scritto:Interessante, col limite che i soggetti dell'esperimento avevano già formato nella loro mappa neurone un modello di percezione

Peccato che analoghe percezioni, in unità equamente percepibili da chiunque, siano analogamente misurabili da strumenti di misura completamente estranei alla percezione umana.

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Messaggio Da Cyrano Mer 20 Apr 2016 - 23:14

Rasputin ha scritto:omadonna

siamo alla frutta, della serie se cade un albero nel bosco e nessuno lo vede cade davvero l'albero?

Zenone docet

Cyrano ha scritto:Interessante, col limite che i soggetti dell'esperimento avevano già formato nella loro mappa neurone un modello di percezione

Peccato che analoghe percezioni, in unità equamente percepibili da chiunque, siano analogamente misurabili da strumenti di misura completamente estranei alla percezione umana.
1) a mio avviso, cade davvero, anche perché se poniamo come antecedente il fatto che l'albero é caduto, vuol dire che in qualche modo conosciamo l'esistenza di questo fenomeno...se no, non potremmo dire "se un albero cade", dovremmo dire "se non sappiamo se un albero é caduto perché non abbiamo potuto osservare il fenomeno, allora non possiamo dire se l'albero é caduto o no (ma mi pare un truismo)
Direi: non esiste fenomeno senza osservazione

2) sugli strumenti di misura mi sono lungamente interrogato, ma mi sono incagliato sul fatto che le leggi che regolano il concetto stesso di "misura" (e quindi la costruzione, l'uso e l'interpretazione dei dati forniti da detti strumenti) sono modalità con cui la mente umana struttura la percezione della realtà

Non dico, ovviamente, che non esistono le "leggi della fisica"

Non dico neanche che non esistono

Dico solo che é la nostra mente che le ha formalizzate
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Messaggio Da Cyrano Mer 20 Apr 2016 - 23:21

Aggiungerei: le mie sono riflessioni senza pretesa di esattezza o assolutezza, possibile che mi sbaglio e che dico cazzate
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Messaggio Da Rasputin Mer 20 Apr 2016 - 23:44

Cyrano ha scritto:Aggiungerei: le mie sono riflessioni senza pretesa di esattezza o assolutezza, possibile che mi sbaglio e che dico cazzate

Non direi, solo che come molti rovinati da filosofie e quant'altro citato nel thread che tu sai, tendi a complicarti la vita parecchio, ed innecessariamente.

Se no vedresti bene che l'espressione "L'albero cade" prescinde dalla nostra presenza/percezione o meno.

In altre parole, esattamente come una qualche supernova che forse sta esplodendo in questisso momentantani tempossiàn, se ne fotte di venire percepito o rilevato.

Affrontiamo la realtà: siamo nulla o quasi, e per questo le nostre percezioni contano come un posacenere su una moto.

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Messaggio Da Cyrano Mer 20 Apr 2016 - 23:54

Che il fenomeno esista di per se, anche se non osservato, convengo pienamente

Ma la proposizione "l'albero cade" presuppone che il fenomeno sia osservato, se no, come fai giustamente notare, diremmo "forse un albero in questo momento sta cadendo nella foresta"...ma finché il fenomeno non viene osservato, non si può dire (dal nostro punto di vista) se sia avvenuto o meno

Ma in conclusione quello che tu fai notare é sostanzialmente corretto: ciò che avviene, avviene, e il fatto che noi lo percepiamo in maniera corretta o distorta, e come ce lo descriviamo nella nostra mente, non ne influenza l'esistenza di fatto...
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Messaggio Da Rasputin Gio 21 Apr 2016 - 0:01

Cyrano ha scritto:Che il fenomeno esista di per se, anche se non osservato, convengo pienamente

Ma la proposizione "l'albero cade" presuppone che il fenomeno sia osservato, se no, come fai giustamente notare, diremmo "forse un albero in questo momento sta cadendo nella foresta"...ma finché il fenomeno non viene osservato, non si può dire (dal nostro punto di vista) se sia avvenuto o meno

Ma in conclusione quello che tu fai notare é sostanzialmente corretto: ciò che avviene, avviene, e il fatto che noi lo percepiamo in maniera corretta o distorta, e come ce lo descriviamo nella nostra mente, non ne influenza l'esistenza di fatto...

Infatti l'albero cade anche se non ce ne accorgiamo wall2

Nel momento in cui si formula la proposizione, essa diventa virtualmente un dato oggettivo e quindi indipendente da qualsiasi percezione.

Altrimenti non puoi essere sicuro di niente e scrivi da una cella imbottita carneval

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Messaggio Da Holubice Gio 21 Apr 2016 - 0:05

jessica ha scritto:secondo me paolo non esiste

Il nostro Paolo è la classica eccezione che conferma la regola.

"Cogito ergo non sum"

A forza di 'cogitare', finisce con lo sparire ...



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Messaggio Da Rasputin Gio 21 Apr 2016 - 0:12

holubice ha scritto:
jessica ha scritto:secondo me paolo non esiste

Il nostro Paolo è la classica eccezione che conferma la regola.

"Cogito ergo non sum"

A forza di 'cogitare', finisce con lo sparire ...



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ESATTO

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Messaggio Da Paolo Gio 21 Apr 2016 - 17:16

holubice ha scritto:
jessica ha scritto:secondo me paolo non esiste

Il nostro Paolo è la classica eccezione che conferma la regola.

"Cogito Coito ergo non sum"

A forza di 'cogitare' coitare , finisce con lo sparire ...



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Messaggio Da Holubice Dom 24 Gen 2021 - 13:59

Paolo ha scritto:Behh quello poco importa. Non "perderò" il dio immaginario!

L'esempio calza. Tu sei convinto che il tempo esista tanto quanto lo è don Alberto (?????) di dio! Tu hai l'orologio, lui ha il crocefisso! Ma sono solo due illusioni create dal nostro cervello.

Perché esista il tempo, e il suo scorrere,  ci deve essere un passato e un futuro. Se no che tempo è? Ma come ben sai, né l'uno né l'altro esistono. Esiste solo il presente. Ergo.....

Il tempo esiste ma, in determinate situazioni, si può stiracchiare come la pelle delle gonadi...




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Messaggio Da Holubice Dom 24 Gen 2021 - 14:08

Questo è per te Rusp, che sei sempre stato affascinato dai misteri dell'universo...



... un documentario fantastico, come solo quel gran signore che era Piero Angela riusciva a fare, ripercorrendo le scoperte di tutti i predecessori di Albert Einstein che, come i pioli di una scala, hanno gli hanno fornito tutti gli elementi per raggiungere la sua intuizione.

Il tutto, sceneggiato come un film.


ok

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Messaggio Da Rasputin Dom 24 Gen 2021 - 14:20

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Behh quello poco importa. Non "perderò" il dio immaginario!

L'esempio calza. Tu sei convinto che il tempo esista tanto quanto lo è don Alberto (?????) di dio! Tu hai l'orologio, lui ha il crocefisso! Ma sono solo due illusioni create dal nostro cervello.

Perché esista il tempo, e il suo scorrere,  ci deve essere un passato e un futuro. Se no che tempo è? Ma come ben sai, né l'uno né l'altro esistono. Esiste solo il presente. Ergo.....

Il tempo esiste ma, in determinate situazioni, si può stiracchiare come la pelle delle gonadi...





znaika

holubice ha scritto:Questo è per te Rusp, che sei sempre stato affascinato dai misteri dell'universo...



... un documentario fantastico, come solo quel gran signore che era Piero Angela riusciva a fare, ripercorrendo le scoperte di tutti i predecessori di Albert Einstein che, come i pioli di una scala, hanno gli hanno fornito tutti gli elementi per raggiungere la sua intuizione.

Il tutto, sceneggiato come un film.


ok

E bravo Holu, bei video istruttivi.

Il primo l'ho guardato tutto, il secondo no perché mi pare in pratica un piccolo sunto di un altrettanto interessante libello letto anni fa, l'ABC della relatività, molto ben scritto e comprensibile.

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Messaggio Da Holubice Dom 24 Gen 2021 - 15:13

Rasputin ha scritto:
...
E bravo Holu, bei video istruttivi.
...

E qui sarebbe bello se ci venisse in aiuto il buon Sergio, grande appassionato di fisica, e astrofisica...

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... s'è fatto più vivo ultimamente...?


???

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Messaggio Da Antonio Maldiminchia Gio 18 Mar 2021 - 1:06

per me il tempo non esiste

al di là della mia personale idea di dio percui tutte le cose inanimate sono solo illusioni causate da dio e probabilmente anche una parte degli esseri animati, cmq nel caso dio non esistesse per quanto mi riguarda esisterebbe solo lo spazio, il tempo lo ritengo un parametro utile ma solo a fini di calcolo, ma penso che se ne potrebbe anche fare a meno con equazioni un po' più complesse, il fisico rovelli credo sarebbe d'accordo con me, devo averla sentita da lui una cosa del genere

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Messaggio Da Rasputin Gio 18 Mar 2021 - 1:10

antoniochitarrista ha scritto:per me il tempo non esiste

al di là della mia personale idea di dio percui tutte le cose inanimate sono solo illusioni causate da dio e probabilmente anche una parte degli esseri animati, cmq nel caso dio non esistesse per quanto mi riguarda esisterebbe solo lo spazio, il tempo lo ritengo un parametro utile ma solo a fini di calcolo, ma penso che se ne potrebbe anche fare a meno con equazioni un po' più complesse, il fisico rovelli credo sarebbe d'accordo con me, devo averla sentita da lui una cosa del genere

Forse è meglio se parliamo di musica, abbiamo una sezione apposta, e io sono un appassionato della chitarra, toh questo l'ho appena messo:

https://atei.forumattivo.com/t6662p775-quella-canzone-in-mente#404373

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Messaggio Da Antonio Maldiminchia Gio 18 Mar 2021 - 1:19

Rasputin ha scritto:
antoniochitarrista ha scritto:per me il tempo non esiste

al di là della mia personale idea di dio percui tutte le cose inanimate sono solo illusioni causate da dio e probabilmente anche una parte degli esseri animati, cmq nel caso dio non esistesse per quanto mi riguarda esisterebbe solo lo spazio, il tempo lo ritengo un parametro utile ma solo a fini di calcolo, ma penso che se ne potrebbe anche fare a meno con equazioni un po' più complesse, il fisico rovelli credo sarebbe d'accordo con me, devo averla sentita da lui una cosa del genere

Forse è meglio se parliamo di musica, abbiamo una sezione apposta, e io sono un appassionato della chitarra, toh questo l'ho appena messo:

https://atei.forumattivo.com/t6662p775-quella-canzone-in-mente#404373

un thread intitolato in quel modo a me fa venire l'orticaria, per me la musica non sono le canzoni...

cmq mi piacerebbe capire cosa c'è che non va in quello che ho scritto, la faccenda mi appassiona

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Messaggio Da Rasputin Gio 18 Mar 2021 - 1:22

antoniochitarrista ha scritto:
Rasputin ha scritto:
antoniochitarrista ha scritto:per me il tempo non esiste

al di là della mia personale idea di dio percui tutte le cose inanimate sono solo illusioni causate da dio e probabilmente anche una parte degli esseri animati, cmq nel caso dio non esistesse per quanto mi riguarda esisterebbe solo lo spazio, il tempo lo ritengo un parametro utile ma solo a fini di calcolo, ma penso che se ne potrebbe anche fare a meno con equazioni un po' più complesse, il fisico rovelli credo sarebbe d'accordo con me, devo averla sentita da lui una cosa del genere

Forse è meglio se parliamo di musica, abbiamo una sezione apposta, e io sono un appassionato della chitarra, toh questo l'ho appena messo:

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un thread intitolato in quel modo a me fa venire l'orticaria, per me la musica non sono le canzoni...

cmq mi piacerebbe capire cosa c'è che non va in quello che ho scritto, la faccenda mi appassiona

La percezione della musica e di conseguenza la musica stessa sono soggettive. Nel thread non ci sono solo canzoni, ad esempio quello su cui ti ho indirizzato è un pezzo strumentale.

Quello che hai scritto a mio parere è un delirio sconclusionato, naturalmente questa è solo una mia opinione.

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Messaggio Da Antonio Maldiminchia Gio 18 Mar 2021 - 1:24

Rasputin ha scritto:
antoniochitarrista ha scritto:
Rasputin ha scritto:
antoniochitarrista ha scritto:per me il tempo non esiste

al di là della mia personale idea di dio percui tutte le cose inanimate sono solo illusioni causate da dio e probabilmente anche una parte degli esseri animati, cmq nel caso dio non esistesse per quanto mi riguarda esisterebbe solo lo spazio, il tempo lo ritengo un parametro utile ma solo a fini di calcolo, ma penso che se ne potrebbe anche fare a meno con equazioni un po' più complesse, il fisico rovelli credo sarebbe d'accordo con me, devo averla sentita da lui una cosa del genere

Forse è meglio se parliamo di musica, abbiamo una sezione apposta, e io sono un appassionato della chitarra, toh questo l'ho appena messo:

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un thread intitolato in quel modo a me fa venire l'orticaria, per me la musica non sono le canzoni...

cmq mi piacerebbe capire cosa c'è che non va in quello che ho scritto, la faccenda mi appassiona

La percezione della musica e di conseguenza la musica stessa sono soggettive. Nel thread non ci sono solo canzoni, ad esempio quello su cui ti ho indirizzato è un pezzo strumentale.

Quello che hai scritto a mio parere è un delirio sconclusionato, naturalmente questa è solo una mia opinione.

lascia stare la parte su dio che ok può non piacerti, ma sul resto mi piacerebbe leggere qualche argomentazione

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Messaggio Da Rasputin Gio 18 Mar 2021 - 1:26

antoniochitarrista ha scritto:
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al di là della mia personale idea di dio percui tutte le cose inanimate sono solo illusioni causate da dio e probabilmente anche una parte degli esseri animati, cmq nel caso dio non esistesse per quanto mi riguarda esisterebbe solo lo spazio, il tempo lo ritengo un parametro utile ma solo a fini di calcolo, ma penso che se ne potrebbe anche fare a meno con equazioni un po' più complesse, il fisico rovelli credo sarebbe d'accordo con me, devo averla sentita da lui una cosa del genere

Forse è meglio se parliamo di musica, abbiamo una sezione apposta, e io sono un appassionato della chitarra, toh questo l'ho appena messo:

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un thread intitolato in quel modo a me fa venire l'orticaria, per me la musica non sono le canzoni...

cmq mi piacerebbe capire cosa c'è che non va in quello che ho scritto, la faccenda mi appassiona

La percezione della musica e di conseguenza la musica stessa sono soggettive. Nel thread non ci sono solo canzoni, ad esempio quello su cui ti ho indirizzato è un pezzo strumentale.

Quello che hai scritto a mio parere è un delirio sconclusionato, naturalmente questa è solo una mia opinione.

lascia stare la parte su dio che ok può non piacerti, ma sul resto mi piacerebbe leggere qualche argomentazione

Prendo una frase a caso, "tutte le cose inanimate sono solo illusioni", andrebbe basata su qualcosa d'altro che dalla tua ultima seduta dallo psichiatra.

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Messaggio Da Antonio Maldiminchia Gio 18 Mar 2021 - 1:31

Rasputin ha scritto:
antoniochitarrista ha scritto:
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antoniochitarrista ha scritto:
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antoniochitarrista ha scritto:per me il tempo non esiste

al di là della mia personale idea di dio percui tutte le cose inanimate sono solo illusioni causate da dio e probabilmente anche una parte degli esseri animati, cmq nel caso dio non esistesse per quanto mi riguarda esisterebbe solo lo spazio, il tempo lo ritengo un parametro utile ma solo a fini di calcolo, ma penso che se ne potrebbe anche fare a meno con equazioni un po' più complesse, il fisico rovelli credo sarebbe d'accordo con me, devo averla sentita da lui una cosa del genere

Forse è meglio se parliamo di musica, abbiamo una sezione apposta, e io sono un appassionato della chitarra, toh questo l'ho appena messo:

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cmq mi piacerebbe capire cosa c'è che non va in quello che ho scritto, la faccenda mi appassiona

La percezione della musica e di conseguenza la musica stessa sono soggettive. Nel thread non ci sono solo canzoni, ad esempio quello su cui ti ho indirizzato è un pezzo strumentale.

Quello che hai scritto a mio parere è un delirio sconclusionato, naturalmente questa è solo una mia opinione.

lascia stare la parte su dio che ok può non piacerti, ma sul resto mi piacerebbe leggere qualche argomentazione

Prendo una frase a caso, "tutte le cose inanimate sono solo illusioni", andrebbe basata su qualcosa d'altro che dalla tua ultima seduta dallo psichiatra.

quella frase fa parte però del discorso che faccio su dio, per me se dio esiste allora esiste soltanto lui perchè è tutto ciò che può esistere e niente altro, non può esistere il mondo e dio contemporaneamente, quindi se dio esiste e vediamo il mondo, il mondo inanimato è una illusione causata da dio

ma io volevo che argomentassi sul resto non su questo

Antonio Maldiminchia
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Messaggio Da Rasputin Gio 18 Mar 2021 - 1:32

antoniochitarrista ha scritto:
quella frase fa parte però del discorso che faccio su dio, per me se dio esiste allora esiste soltanto lui perchè è tutto ciò che può esistere e niente altro, non può esistere il mondo e dio contemporaneamente, quindi se dio esiste e vediamo il mondo, il mondo inanimato è una illusione causata da dio

ma io volevo che argomentassi sul resto non su questo

Va bene. coltello

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Messaggio Da SergioAD Gio 18 Mar 2021 - 12:23

antoniochitarrista ha scritto:per me il tempo non esiste

al di là della mia personale idea di dio percui tutte le cose inanimate sono solo illusioni causate da dio e probabilmente anche una parte degli esseri animati, cmq nel caso dio non esistesse per quanto mi riguarda esisterebbe solo lo spazio, il tempo lo ritengo un parametro utile ma solo a fini di calcolo, ma penso che se ne potrebbe anche fare a meno con equazioni un po' più complesse, il fisico rovelli credo sarebbe d'accordo con me, devo averla sentita da lui una cosa del genere
Per darti una risposta significativa vorrei capire come sei arrivato alle seguenti affermazioni.

Il tempo non esiste;

Ci sono dei calcoli che determinano l'utilità del tempo;

Rovelli è d'accordo con te sul tempo;

Continuo per capire il tuo pensiero -

Cos'è per te il tempo; una illusione relativa al tempo; ed infine da dove viene l'idea che porta a dire che il tempo non esiste.

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Messaggio Da Antonio Maldiminchia Gio 18 Mar 2021 - 13:52

SergioAD ha scritto:
antoniochitarrista ha scritto:per me il tempo non esiste

al di là della mia personale idea di dio percui tutte le cose inanimate sono solo illusioni causate da dio e probabilmente anche una parte degli esseri animati, cmq nel caso dio non esistesse per quanto mi riguarda esisterebbe solo lo spazio, il tempo lo ritengo un parametro utile ma solo a fini di calcolo, ma penso che se ne potrebbe anche fare a meno con equazioni un po' più complesse, il fisico rovelli credo sarebbe d'accordo con me, devo averla sentita da lui una cosa del genere
Per darti una risposta significativa vorrei capire come sei arrivato alle seguenti affermazioni.

Il tempo non esiste;

Ci sono dei calcoli che determinano l'utilità del tempo;

Rovelli è d'accordo con te sul tempo;

Continuo per capire il tuo pensiero -

Cos'è per te il tempo; una illusione relativa al tempo; ed infine da dove viene l'idea che porta a dire che il tempo non esiste.

1. leggendo studiando e ascoltando quel poco che ho potuto

2. nella fisica macroscopica è conveniente utilizzare il tempo nei calcoli perchè li facilita, mentre nella fisica ad esempio quantistica se ne può fare a meno

3. dopo metto un link ad un suo discorso

per me il tempo non è niente perchè per me non esiste, semplicemente perchè non è fatto di niente, nè di materia nè di energia, a meno di cambiarne la definizione. l'idea che non esiste ripeto me la son fatta leggendo libri e ascoltando quel che ho potuto, per esempio il celebre testo di barbour oppure leggendo e ascoltando fisici come rovelli ma non sono gli unici, non ricordo molto perchè sono passati anni da quando me ne sono un po' interessato, ricordo praticamente solo l'essenziale

ci sono oggetti che si muovono rispetto ad altri, questo è quello che esiste nella realtà, ricorrere al tempo è utile nella fisica macroscopica, ma nella fisica a piccola scala non ce n'è bisogno

questo un esempio di quello che pensa rovelli su cui io concordo:

Fisica - Carlo Rovelli - Perché il tempo non esiste - YouTube

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Messaggio Da SergioAD Gio 18 Mar 2021 - 16:56

Va bene, la tua risposta mi ha orientato. Avrei preferito leggere qualcosa di tecnico sul quel poco che dici di aver studiato, quali sono i calcoli ed infine Rovelli lo conoscono tutti da anni.

Che ne dici se il tempo è relativo al punto di osservazione? Il Sole lo vediamo dopo circa 8 minuti da cui appare sull'orizzonte - ovvero il tempo è locale?
il tempo esiste? - Pagina 6 Cattur10

Ecco cosa ha detto Rovelli:
In questa intervista il fisico teorico Carlo Rovelli spiega come la nozione comune del tempo non corrisponda ai risultati della fisica degli ultimi cento anni: non c'è nessun grande orologio che batta il tempo dell'universo ovunque nella stessa maniera, ma dipende dal luogo e dalla velocità.

Senza un dibattito sul concetto che velocità v è uguale allo spazio s percorso moltiplicato per il tempo t trascorso; oltretutto lo s potrebbe essere fermo oppure mobile e t variare sulla base di v.

Se hai voglia di continuare sul tempo relativo posso farlo, altrimenti accetto la tua realtà così come la vedi, aldilà di com'è oggettivamente.

Mi piace dirti che l'accademia cattolica, insegna la relatività dappertutto nel mondo così come i moti perturbati dei pianeti e l'evoluzionismo.

SergioAD
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Messaggio Da Rasputin Gio 18 Mar 2021 - 17:03

SergioAD ha scritto:Va bene, la tua risposta mi ha orientato. Avrei preferito leggere qualcosa di tecnico sul quel poco che dici di aver studiato, quali sono i calcoli ed infine Rovelli lo conoscono tutti da anni.

Che ne dici se il tempo è relativo al punto di osservazione? Il Sole lo vediamo dopo circa 8 minuti da cui appare sull'orizzonte - ovvero il tempo è locale?
il tempo esiste? - Pagina 6 Cattur10

Ecco cosa ha detto Rovelli:
In questa intervista il fisico teorico Carlo Rovelli spiega come la nozione comune del tempo non corrisponda ai risultati della fisica degli ultimi cento anni: non c'è nessun grande orologio che batta il tempo dell'universo ovunque nella stessa maniera, ma dipende dal luogo e dalla velocità.

Senza un dibattito sul concetto che velocità v è uguale allo spazio s percorso moltiplicato per il tempo t trascorso; oltretutto lo s potrebbe essere fermo oppure mobile e t variare sulla base di v.

Se hai voglia di continuare sul tempo relativo posso farlo, altrimenti accetto la tua realtà così come la vedi, aldilà di com'è oggettivamente.

Mi piace dirti che l'accademia cattolica, insegna la relatività dappertutto nel mondo così come i moti perturbati dei pianeti e l'evoluzionismo.

Ciao Sergio ok

Ma non sarebbe più semplice (e coomprensibile) dire che tempo e spazio sono dipendenti tra di loro o roba del genere. Oppure troppo inesatto?

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Messaggio Da SergioAD Gio 18 Mar 2021 - 17:58

Quando ci sono le contraddizioni e non si riesce a dibattere sul sostituto di quello che si nega e che invece si percepisce (come il tempo che trascorre) allora è necessario arrivare ai motivi - che non cito perché sono anni che ne parliamo - qui dopo aver letto:

"leggendo studiando e ascoltando quel poco che ho potuto"

ho risposto perché sono una persona cordiale e disponibile altrimenti il dibattito è inconsistente rispetto alle aspettative. Con la mia opinione ci si può pulire il culo ma qui si tratta di conoscenza.

Stavo per parlare di spaziotempo ma l'ho cancellato, almeno si capisca la fondamentale v=s*t.

Ciao Rasputin. ok

SergioAD
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Messaggio Da Rasputin Gio 18 Mar 2021 - 18:06

SergioAD ha scritto:Quando ci sono le contraddizioni e non si riesce a dibattere sul sostituto di quello che si nega e che invece si percepisce (come il tempo che trascorre) allora è necessario arrivare ai motivi - che non cito perché sono anni che ne parliamo - qui dopo aver letto:

"leggendo studiando e ascoltando quel poco che ho potuto"

ho risposto perché sono una persona cordiale e disponibile altrimenti il dibattito è inconsistente rispetto alle aspettative. Con la mia opinione ci si può pulire il culo ma qui si tratta di conoscenza.

Stavo per parlare di spaziotempo ma l'ho cancellato, almeno si capisca la fondamentale v=s*t.

Ciao Rasputin. ok

OK

Ciao Sergio

ho la sensazione che eviti determinati argomenti, ma te lo chiedo lo stesso, il thread sicuro che lo trovi da solo

cosa pensi dell'attuale situazione globale

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Messaggio Da SergioAD Gio 18 Mar 2021 - 18:36

Se ne parla così tanto che la folla determina il potere dei media a scrivere per essa attraverso esche mediatiche.

Il fenomeno circolare non è italiano ma mondiale.

Se la folla non la batte nessuno resta l'apartheid per i cardiopatici con ipossia e ipertensione, infartuati con pacemaker.

M'è servito il 118 ma pare che ne sapevo di più e pare pure che la guardia medica fosse d'accordo con la mia scelta attendista risolta bene per fortuna.

SergioAD
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Messaggio Da Antonio Maldiminchia Gio 18 Mar 2021 - 18:59

SergioAD ha scritto:Va bene, la tua risposta mi ha orientato. Avrei preferito leggere qualcosa di tecnico sul quel poco che dici di aver studiato, quali sono i calcoli ed infine Rovelli lo conoscono tutti da anni.

Che ne dici se il tempo è relativo al punto di osservazione? Il Sole lo vediamo dopo circa 8 minuti da cui appare sull'orizzonte - ovvero il tempo è locale?
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Ecco cosa ha detto Rovelli:
In questa intervista il fisico teorico Carlo Rovelli spiega come la nozione comune del tempo non corrisponda ai risultati della fisica degli ultimi cento anni: non c'è nessun grande orologio che batta il tempo dell'universo ovunque nella stessa maniera, ma dipende dal luogo e dalla velocità.

Senza un dibattito sul concetto che velocità v è uguale allo spazio s percorso moltiplicato per il tempo t trascorso; oltretutto lo s potrebbe essere fermo oppure mobile e t variare sulla base di v.

Se hai voglia di continuare sul tempo relativo posso farlo, altrimenti accetto la tua realtà così come la vedi, aldilà di com'è oggettivamente.

Mi piace dirti che l'accademia cattolica, insegna la relatività dappertutto nel mondo così come i moti perturbati dei pianeti e l'evoluzionismo.

rovelli dice quello che hai citato ma per quanto riguarda la fisica macroscopica e microscopica, nel video che ti ho linkato invece dice chiaramente che nella fisica a piccolissima scala, cioè a livello quantistico, non c'è bisogno di ricorrere alla nozione di tempo, infatti mostra un'equazione particolare in cui la variabile tempo non c'è

ora per me è ovvio che se a livello della fisica elementare non c'è bisogno di ricorrere al tempo con equazioni in cui non è presente per fare calcoli, allora teoricamente mi sembra del tutto possibile ricostruire anche le equazioni della fisica tradizionale magari in modo più complesso ma senza il tempo, non mi risulta che qualcuno lo abbia ancora fatto ma secondo il mio modesto avviso qualcuno un giorno ci arriverà e scriverà queste benedette formule senza il tempo anche per la fisica tradizionale, ripeto che ovviamente saranno certamente più complicate e quindi quasi sicuramente si continueranno ad usare quelle in cui è presente la variabile tempo perchè è più comodo e l'errore di approssimazione è certamente trascurabile altrimenti la fisica classica non funzionerebbe  mgreen

detto ciò ripeto: il tempo non è fatto nè di materia nè di energia, è un parametro utile ma illusorio, è comodo per i calcoli ma nella realtà non esiste, per la semplice ragione che non è fatto di niente, non esiste da nessuna parte, esistono solo oggetti che si muovono nello spazio rispetto ad altri oggetti

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Messaggio Da SergioAD Gio 18 Mar 2021 - 20:28

Fine della partecipazione per quanto mi riguarda - non mi hai seguito e devo dire che anche io mi sono fermato quasi subito.

Buon proseguimento.

SergioAD
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Messaggio Da Antonio Maldiminchia Gio 18 Mar 2021 - 21:32

SergioAD ha scritto:Fine della partecipazione per quanto mi riguarda - non mi hai seguito e devo dire che anche io mi sono fermato quasi subito.

Buon proseguimento.


liberissimo figurati

io ti dico di più, siccome la velocità è una nozione dipendente dal tempo, e il tempo non esiste, non esiste manco quella, come al solito è una nozione utile ma in realtà illusoria

faccio solo un esempio che magari può far riflettere qualcuno, di certo non te eh figuriamoci

abbiamo due automobilisti che devono percorrere una certa distanza s, di solito usiamo dire per esempio che uno arriva prima e l'altro arriva dopo nel percorrere la medesima distanza, cioè che uno va più velocemente e l'altro più lentamente

possiamo dire la stessa cosa in altri termini, senza usare i concetti di tempo, velocità o lentezza e cioè:

- il primo automobilista percorre la distanza s compiendo un certo lavoro x

- il secondo automobilista percorre la stessa distanza s ma compiendo un altro lavoro y

come vedi si parla solo di cose che effettivamente esistono, cioè di spazio che è fatto di materia, e di lavoro che è una quantità di energia, senza ricorrere al concetto illusorio di tempo

ciao buon proseguimento

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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Mar 2021 - 0:56

antoniochitarrista ha scritto:
SergioAD ha scritto:Fine della partecipazione per quanto mi riguarda - non mi hai seguito e devo dire che anche io mi sono fermato quasi subito.

Buon proseguimento.


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io ti dico di più, siccome la velocità è una nozione dipendente dal tempo, e il tempo non esiste, non esiste manco quella, come al solito è una nozione utile ma in realtà illusoria

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Messaggio Da Antonio Maldiminchia Ven 19 Mar 2021 - 2:20

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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Mar 2021 - 2:21

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Messaggio Da Antonio Maldiminchia Ven 19 Mar 2021 - 11:04

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da quando sono nato la terra ha compiuto circa 34 giri di rìvoluzione intorno al sole, li ho contati  ahahahahahah

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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Mar 2021 - 13:34

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da quando sono nato la terra ha compiuto circa 34 giri di rìvoluzione intorno al sole, li ho contati  ahahahahahah

Ma cosa sono 34 anni se non una  misura del tempo.

Allora il tempo esiste e tu stai scrivendo da una cella imbottita Royales


Ultima modifica di Rasputin il Ven 19 Mar 2021 - 13:36 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Antonio Maldiminchia Ven 19 Mar 2021 - 13:34

altra conferenza interessante sul tempo:


Eugenio Coccia: Il tempo non esiste


ribadisce l'utilità e comodità (testuale) della nozione di tempo a livello della fisica macroscopica dove avvengono fenomeni di moto periodici regolari, senza i quali sarebbe impossibile pensare a una nozione di tempo, il quale resta cmq un fenomeno illusorio, e la sua assoluta inutilità invece a livello della fisica elementare dove il tempo praticamente scompare e non ha alcun senso neppure immaginarlo


Ultima modifica di antoniochitarrista il Ven 19 Mar 2021 - 13:39 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Antonio Maldiminchia Ven 19 Mar 2021 - 13:37

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possiamo dire la stessa cosa in altri termini, senza usare i concetti di tempo, velocità o lentezza e cioè:

- il primo automobilista percorre la distanza s compiendo un certo lavoro x

- il secondo automobilista percorre la stessa distanza s ma compiendo un altro lavoro y

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Ma cosa sono 34 anni pagliaccio se non una  misura del tempo

pagliaccio ce lo dici a tua sorella

pensare 34 anni come un fenomeno temporale è solo una questione di comodità

nella realtà ciò che avviene è il moto di un oggetto rispetto a un altro, nella fattispecie la terra che ruota intorno al sole

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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Mar 2021 - 13:45

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io ti dico di più, siccome la velocità è una nozione dipendente dal tempo, e il tempo non esiste, non esiste manco quella, come al solito è una nozione utile ma in realtà illusoria

faccio solo un esempio che magari può far riflettere qualcuno, di certo non te eh figuriamoci

abbiamo due automobilisti che devono percorrere una certa distanza s, di solito usiamo dire per esempio che uno arriva prima e l'altro arriva dopo nel percorrere la medesima distanza, cioè che uno va più velocemente e l'altro più lentamente

possiamo dire la stessa cosa in altri termini, senza usare i concetti di tempo, velocità o lentezza e cioè:

- il primo automobilista percorre la distanza s compiendo un certo lavoro x

- il secondo automobilista percorre la stessa distanza s ma compiendo un altro lavoro y

come vedi si parla solo di cose che effettivamente esistono, cioè di spazio che è fatto di materia, e di lavoro che è una quantità di energia, senza ricorrere al concetto illusorio di tempo

ciao buon proseguimento

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Non è vero, come fai a saperlo.


da quando sono nato la terra ha compiuto circa 34 giri di rìvoluzione intorno al sole, li ho contati  ahahahahahah

Ma cosa sono 34 anni se non una  misura del tempo

pagliaccio ce lo dici a tua sorella

pensare 34 anni come un fenomeno temporale è solo una questione di comodità

nella realtà ciò che avviene è il moto di un oggetto rispetto a un altro, nella fattispecie la terra che ruota intorno al sole

Aha, e quanto ci impiega? moon

(ho tolto il "pagliaccio", frutto di uno snervamento dovuto a lunghi anni di svalvolati che vengono qua a fare i filosofi dilettanti di bassa lega)

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Messaggio Da Antonio Maldiminchia Ven 19 Mar 2021 - 13:51

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faccio solo un esempio che magari può far riflettere qualcuno, di certo non te eh figuriamoci

abbiamo due automobilisti che devono percorrere una certa distanza s, di solito usiamo dire per esempio che uno arriva prima e l'altro arriva dopo nel percorrere la medesima distanza, cioè che uno va più velocemente e l'altro più lentamente

possiamo dire la stessa cosa in altri termini, senza usare i concetti di tempo, velocità o lentezza e cioè:

- il primo automobilista percorre la distanza s compiendo un certo lavoro x

- il secondo automobilista percorre la stessa distanza s ma compiendo un altro lavoro y

come vedi si parla solo di cose che effettivamente esistono, cioè di spazio che è fatto di materia, e di lavoro che è una quantità di energia, senza ricorrere al concetto illusorio di tempo

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pagliaccio ce lo dici a tua sorella

pensare 34 anni come un fenomeno temporale è solo una questione di comodità

nella realtà ciò che avviene è il moto di un oggetto rispetto a un altro, nella fattispecie la terra che ruota intorno al sole

Aha, e  quanto ci  impiega? moon

(ho  tolto il "pagliaccio", frutto di uno snervamento dovuto a lunghi anni di svalvolati che vengono qua a fare i filosofi dilettanti di bassa lega)

chiedersi quanto ci impiega è una pippa mentale, ma ribadisco utile e comoda a livello macroscopico e solo se ci sono moti periodici regolari, ma di questa pippa mentale se ne può fare benissimo a meno e concentrarsi solo su ciò che effettivamente accade, cioè appunto il moto di un oggetto rispetto a un altro

la terra ruota intorno al sole, quando il giro è terminato sei te che per comodità vuoi dare una misura temporale ma non ce n'è alcun bisogno, semplicemente il giro è terminato e fine della storia

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