Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Da Rasputin Ven 27 Apr 2012 - 10:20

davide ha scritto:
Rasp, leggi questo:
http://atei.forumitalian.com/t4068p110-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#137207
E sarei io ad aver tirato fuori il principio secondo cui non si può criticare se non si fa qualcosa in prima persona??
Rileggiti bene lo scambio tra me e Cos!
Punto numero 2: il tempo sarebbe molto meglio impiegato con lezioni di educazione civica.

Va bene Davide, ma cosí sembra che condividi il principio, insomma ne nasce un po' di casino.

Quanto al punto 2, d'accordissimo; il programma ministeriale di storia però esiste già, basterebbe svolgerlo integralmente; lo sviluppo delle religioni ne fa parte (Della storia).

Da **Cosworth117** Ven 27 Apr 2012 - 10:36

davide ha scritto:E sarei io ad aver tirato fuori il principio secondo cui non si può criticare se non si fa qualcosa in prima persona??

Veramente ieri hai passato tutta la giornata sul forum a criticare M5S e UAAR. Una cosa è solamente criticare (Italian style), una cosa è anche partecipare e criticare. Ieri hai fatto il perfetto italiano versione bar.

davide ha scritto:Punto numero 2: il tempo sarebbe molto meglio impiegato con lezioni di educazione civica.

Grazie al cazzo. Su questo non c'è dubbio. Magari in un futuro, ma al momento è difficile fare un passo così avanti. Educazione civica poi ci dovrebbe essere, io ricordo di averla fatta. Comunque io la aggiungerei come ora aggiuntiva a storia delle religioni, per vedere il casino che hanno combinato nella storia ed educazioni civica per imparare a non rifare quel casino.

Da davide Ven 27 Apr 2012 - 11:42

Eh guai a criticare, vero?
Comunque, mi linki o mi quoti un mio intervento nel quale critico il M5S nel suo programma? Dubito che ne troverai, viceversa ne troverai dove affermo di sperare in un buon risultato del suddetto partito (che di partito si tratta, a prescindere dal nome). Quindi, figliolo, perché scrivi a vanvera? mgreen

Diversamente, critico la dirigenza UAAR e ne ho ben donde. Gli scopi dell'associazione in sé sono ovviamente meritori. Ma con questa dirigenza non arriveranno da nessuna parte. Ho motivato le mie critiche, sei capace di ribattere nel merito delle stesse, o puoi solo portare avanti una difesa d'ufficio?

Da **Cosworth117** Ven 27 Apr 2012 - 12:14

davide ha scritto:Eh guai a criticare, vero?
Comunque, mi linki o mi quoti un mio intervento nel quale critico il M5S nel suo programma? Dubito che ne troverai, viceversa ne troverai dove affermo di sperare in un buon risultato del suddetto partito (che di partito si tratta, a prescindere dal nome). Quindi, figliolo, perché scrivi a vanvera?

Ssshhhh.

davide ha scritto:Diversamente, critico la dirigenza UAAR e ne ho ben donde. Gli scopi dell'associazione in sé sono ovviamente meritori. Ma con questa dirigenza non arriveranno da nessuna parte. Ho motivato le mie critiche, sei capace di ribattere nel merito delle stesse, o puoi solo portare avanti una difesa d'ufficio?

Veramente in questi anni ha ottenuto diversi successi.

Da davide Ven 27 Apr 2012 - 12:18

CVD.

Da **Cosworth117** Ven 27 Apr 2012 - 12:21

davide ha scritto:CVD.

Un gheeezz! Ne riparleremo fra un pò. M5S sta crescendo, UAAR ha ottenuto diversi successi. Quindi non possiamo che riparlarne in futuro.

Da davide Ven 27 Apr 2012 - 12:30

CVD parte 2 fuma

Da **Cosworth117** Dom 29 Apr 2012 - 13:56

Grillo sul Vaticano: «Lo regaliamo ai
francesi se cancellano il nostro debito»

Il leader del Movimento 5 Stelle in tour elettorale nel Padovano
torna ad accusare anche il Quirinale: «Ha costi spropositati»

PADOVA - Non risparmia pesanti frecciate contro il Vaticano Beppe Grillo nel comizio a Veggiano, nel Padovano, per il tour elettorale in appoggio ai candidati del Movimento 5 Stelle. «Dobbiamo - ha detto davanti a un migliaio di persone - fare una cosa col Vaticano: parlare con Sarkozy o con chi verrà dopo di lui. Gli diciamo "'voi avete 510 miliardi del nostro debito, facciamo un pari: eliminano il debito e noi gli diamo il Vaticano". Ad Avignone i papi sono stati 300 anni e ci sono stati tanto bene, ecco, secondo me possono tornarci».

E a chi gli chiedeva a cosa serve il presidente della Repubblica, ha risposto: «Serve a costare tre volte quello che costa la Regina d'Inghilterra a Buckingham Palace. Serve a firmare il lodo Alfano e a garantire i partiti». «Sandro Pertini - ha aggiunto il comico - quello sì che era un presidente della Repubblica degno, non ci viveva nemmeno al Quirinale, abitava in un appartamento di 60 metri quadrati».

Fonte

Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 4 Fap

Da **Cosworth117** Dom 29 Apr 2012 - 14:01

Da delfi68 Dom 29 Apr 2012 - 15:06

Pertini e' stato l'unico presidente italiano..

Da Giurista pensatore Dom 29 Apr 2012 - 21:41

Mi piace MOLTISSIMO il suo anticlericalismo, ma mi suscita ORRORE sentire frasi come questa (la parte sulla mafia). Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 4 906731

Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 4 906731

Da **Cosworth117** Dom 29 Apr 2012 - 21:44

Sono tornato poco fà dallo spettacolo di Grillo. Non ricordo quelle parole sulla mafia. Mi permetto di essere scettico su quell'articolo.

EDIT: Tra l'altro lo spettacolo l'ho seguito seriamente. Sulla mafia ha detto praticamente nulla! eeeeeeek

Da **Cosworth117** Lun 30 Apr 2012 - 11:10

Quello che posso consigliare è mandare a fanculo i mezzi di informazione nei periodi elettorali.

http://www.ilgrillodipalermo.it/articoli/comunicati-stampa/m5s-contro-le-mafie.html

EDIT.

La piazza di ieri:

Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 4 548125_378796312163127_151403918235702_1041902_1842081708_n

Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 4 548125_378796312163127_151403918235702_1041902_1842081708_n

Ci è stata negata una delle piazze più grandi d'Italia, dicendo che era occupata. La piazza invece era libera. Questa infatti è più piccola. Faranno di tutto per ostacolare questo movimento di cittadini. Ho sentito dire che l'Ansa ha detto che eravamo 400. Ridicolo.

Da SauroClaudio Lun 30 Apr 2012 - 12:38

delfi68 ha scritto:era sufficiente il link, ma ti confermo che stai sbagliando ancora una volta, come ogni volta che parli di politica..

La crisi italiana, quella politica, quella diversa da qualunque altra crisi del mondo e' causata dalla classe politica che sta al potere da oltre quarant'anni!!! e anche della classe politica d'opposizione..

Se grillo e iul M5S li spazzera' via tutti, qui diventeremo un paese almeno civile quanto la germania o l'olanda..et similia..

Io non ci credo che siamo cosi e basta!
Non e' vero..

Spero che li spazzino via tutti!!! non uno dei vecchi politici, non uno che e' stato per due volte eletto, deve ripresentarsi al parlamento..

Monti, la merda che era consigliere di Pomicino non e' meglio di Berlusconi, che era il prestanome di Craxi..

E da D'Alema a Bersani, passando per Occhetto alla Finocchiaro o ai radicali, tutti loro pure vanno spazzati fuori dal parlamento!!!

delfi68 ti quoto in pieno.
Ci vuole un rinnovamento radicale, ormai si impone, abbiamo raggiunto il fondo.

Da **Cosworth117** Lun 30 Apr 2012 - 16:20

CVD.

Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 4 Sisie

http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/palermo/2012/04/il-movimento-5-stelle-su-grillo-estrapolata-una-frase-dal-contesto-in-piazza-eravamo-migliaia-altro.html

Da **Cosworth117** Gio 3 Mag 2012 - 0:14

Ragazzi, qui lo spettacolo di Grillo visto a Palermo.

Se non volete guardarlo tutto andate almeno a 7:27. Non ve ne pentirete. mgreen

Da alberto Gio 3 Mag 2012 - 0:53

non so se è già stato fatto ma vorrei aggiungere qui il programma del M5S. Io concordo con gran parte degli obbiettivi e delle azioni proposte, ma colgo anche - almeno a livello locale - la possibilità di discutere queste linee, di adattarle alla situazione, di modificare ciò che magari a parole suona bene ma poi si rivela non praticabile (sto pensando all'abbandono degli inceneritori che in alcune realtà forse sono l'unica soluzione possibile in tempi medio-brevi)

http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf

sono un fan di Grillo solo come comico e vorrei non vederlo più nei comizi e nelle campagne elettorali. per ora però è impossibile perché l'ostracismo mediatico è spaventoso.

una cosa del M5S che non condivido è la chiusura a tutto e a tutti. in questo caso preferisco l'approccio radicale della convergenza sui temi (al netto di comportamenti assurdi tenuti in camera dei deputati). non ci trovo niente di potenzialmente positivo nel "i buoni siamo noi, voi siete tutte merde". è come pretendere di restare asciutti quando piove. cercare sinergie è secondo me sinonimo di buona politica, l'opposto della logica fideistica per cui una mozione del PD è per forza votata da tutto il PD sennò sei un traditore, infame, ecc termini che parlano da soli.

non so se avete mai sentito le dirette dalla camera/senato, quando ci sono le votazioni sembra una catena di montaggio, io non capisco perché debba essere così.

Da **Cosworth117** Gio 3 Mag 2012 - 1:04

Scherzi? Ma con chi dovremmo trovare sinergie?

Non è il momento. Fanno schifo tutti ed è dimostrato! È il momento di fare pulizia da soli. Allearci con quei fanghi sarebbe un tradimento. Il M5S è un movimento di cittadini che si è stancato dell'attuale classe politica. La tua proposta è quindi un ossimoro per fortuna.

Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 4 Vper

Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 4 Vper

Da alberto Gio 3 Mag 2012 - 1:42

Cosworth117 ha scritto:Scherzi? Ma con chi dovremmo trovare sinergie? Non è il momento. Fanno schifo tutti ed è dimostrato! È il momento di fare pulizia da soli. Allearci con quei fanghi sarebbe un tradimento. Il M5S è un movimento di cittadini che si è stancato dell'attuale classe politica. La tua proposta è quindi un ossimoro per fortuna.

sigh... capisco il punto ma quanto può "fare" ilM5S, posso dire il 10% così siamo sicuri che non sbaglio per difetto? ok dall'altra parte ci sarà il? n-o-v-a-n-t-a. non sto dicendo di sporcarsi le mani con questa gente, ma di aprire la porta alle forze che vogliano ottenere gli stessi risultati. nessuno sconto, nessun compromesso. ma porta aperta a chi ha la stessa direzione. cos, sono abbastanza vecchio per sapere che bianco e nero sono un sogno che in ogni epoca non ha mai portato a niente. solo a un autocompiacimento.
quanti erano a vedere grillo? 5mila? 10mila? molti davvero. sono serio! mettiamo che per ogni spettatore ci siano 4 persone che votano M5S, totale 40mila. yuhu! (magari, dico io, ci metterei la firma).
ma purtroppo palermo ha 650mila abitanti, diciamo 400mila elettori? 40mila è il 10%, manca il 90%. il no-van-ta. in democrazia senza sinergie fai solo belle cose per te stesso.

Da **Cosworth117** Gio 3 Mag 2012 - 9:25

10.000. Ma l'obiettivo è di far salire un consigliere per tenere d'occhio tutto, un pò come è successo a Milano. Poi chissà... Purtroppo lo so che le pecore son tante, ma le rivoluzioni si fanno da soli e si è iniziato sempre così.

P.S. Nessuno vuole ottenere gli stessi obiettivi del M5S, ergo è meglio rimanere da soli. Siamo nati per questo.

EDIT. E poi meglio perdere che allearsi con quei cravattari ipocriti.

Da alberto Gio 3 Mag 2012 - 10:15

Cosworth117 ha scritto:10.000. Ma l'obiettivo è di far salire un consigliere per tenere d'occhio tutto, un pò come è successo a Milano.

mi sono espresso male, questo è chiaro e sono d'accordissimo. pensavo a sinergie "dopo", sempre con voci ben distinte.

Poi chissà... Purtroppo lo so che le pecore son tante, ma le rivoluzioni si fanno da soli e si è iniziato sempre così.

no.

P.S. Nessuno vuole ottenere gli stessi obiettivi del M5S, ergo è meglio rimanere da soli.

non è vero.

EDIT. E poi meglio perdere che allearsi con quei cravattari ipocriti.

no.

Da alec Gio 3 Mag 2012 - 10:24

Cosworth117 ha scritto:S Il M5S è un movimento di cittadini che si è stancato dell'attuale classe politica.

meraviglie del marketing moderno wink..

http://temi.repubblica.it/micromega-online/grillo-e-il-suo-spin-doctor-la-casaleggio-associati/

Da teto Gio 3 Mag 2012 - 10:55

Eh Alec, quali sono le alternative? O i radicali o il m5s o ci alleiamo con i terroristi

Da alberto Gio 3 Mag 2012 - 11:05

alec, se a 50 anni suonati credessi ancora alle fate non sarei messo benissimo...

l'articolo ci dimostra come la visibilità web di Grillo non è frutto del caso ma di un lavoro professionale. e sti cazzi?

l'articolo - (il cui tono irritato risulta almeno a me assai irritante) - ci spiega che uno dei soci di casaleggio nel 1998 è stato AD della American Chamber of Commerce in Italy, e si analizza chi c'è dentro a questa associazione. io credo che si possa trovare un legame di questo tipo veramente dapperutto; in questo modo i radicali diventano sionisti ad esempio.

allora voglio confessare qui che mia sorella è buddhista...

poi ci racconta che casaleggio è uno bravo (evidentemente un difetto).

poi dice che ora Grillo non parla più di certi argomenti. ok. magari è strategia. una cosa è sicura, che nulla è "sparito" dal programma del movimento e che finanza e banche sono ancora abbondantemente sotto il mirino. quindi?

l'ultima parte, quella sui promotional, è ridicola.

Non mi sembra un articolo all'altezza di MicroMega, che è un'ottima rivista e ciò che leggo lì di solito mi interessa e mi trova d'accordo. Ripeto, non sono un fan di Grillo politico e credo che il M5S debba quanto prima staccarsene dal punto di vista dell'immagine. ma ciò non può accadere finché non c'è un qualcosa di solido alle spalle, magari arriverà con queste amministrative.

Da delfi68 Gio 3 Mag 2012 - 12:11

Finchè sputano sul M5S da ogni direzione, significa che sono sani.

A me preoccuperebbe qualche corteggiamento da parte dei partiti..ma finchè tutti i partiti vedono Grillo e il M5S come una malattia, vuole dire che la cura è efficace.

Il m5s è come la chemioterapia e il bisturi per il cancro, non è una cosa che si prende da sani. E siamo d'accordo, ma qui la metastasi sta per uccidere il paziente, e allora il cancro va rimosso.

Poi evidentemente la chiemioterapia sarà da rimodulare in cure di riabilitazione e meno invasive..e siam d'accordo.

Da **Cosworth117** Gio 3 Mag 2012 - 14:53

Siccome non mi costa nulla sognare e siamo in forte crescita, rimango delle mie idee.

Da **Paolo** Gio 3 Mag 2012 - 16:59

Ho letto i vari punti del programma del movimento 5S. Niente da dire. Sono tutti punti condivisibili. Ci sono comunque alcune osservazioni che voglio fare.

La prima è di carattere generale. Mi sembra impensabile che un movimento così possa raggiungere una quota di consensi tale da condizionare scelte così radicali e importanti nella nostra struttura politica e amministrativa. Non possiamo solo valutare le idee in quanto tali. Dobbiamo considerare l'elettorato italiano che non è solo formato da giovani o da idealisti. Ci sono anche i preti e le suore con tutto il loro seguito, che non è poco. Già il card. Bagnasco o Ruini (?) si è schierato contro Grillo. Poi c'è una massa enorme, che per me è grosso modo la metà degli italiani, che costituisce quella che possiamo chiamare la borghesia. E' formata da negozianti, artigiani, imprenditori più o meno piccoli, professionisti ...che per me non appoggerà mai un movimento così. Poi ci sono i conservatori, anche se non sono molti ma contano pur sempre qualcosa. Infine ci sono tutti i dipendenti pubblici che per me sono molto diffidenti nei confronti del Grillo. Bisogna tener conto che il dipendente pubblico tende a difendere la sua posizione e non può certo appoggiare chi propone di abolire ad esempio le provincie. Queste sono gestite da dipendenti pubblici. Ritengo perciò che più di un 10% sarà difficile che possa mai andare. E con una percentuale così potrai condizionare la politica ma non certo modificarla.

Venendo invece al programma, quello che posso vedere è che è solo finalizzato alla lotta contro l'attuale classe politica. La cosa è assolutamente corretta, ma non basta. Da sola non serve a nulla. Per prima cosa non si considera, se non per le provincie, una riforma della pubblica amministrazione. Non viene presa in considerazione la riforma della giustizia che è uno dei più grossi problemi che abbiamo. E non parlo di quella penale, che già da sola è un disastro, ma di quella civile. Crea più danno all'economia l'inefficienza della giustizia civile che non la concorrenza di paesi terzi. E' la più importante motivazione, insieme alla burocrazia, che è alla base della mancanza d investimenti esteri in Italia. Non fa alcun accenno ai problemi fiscali. Per quanto riguarda tutti i punti che espone mi sembra un risotto di idee senza un programma definito. Si considerano i singoli problemi proponendo delle soluzioni ognuna a se stante. Nulla si dice in merito alla Chiesa Cattolica e al Vaticano. Cosa intendono fare?

Ma, a mio avviso, non viene affrontato il vero problema dell'Italia, ovvero la situazione economica e produttiva. Non ha nessun senso pensare di imporre per legge delle regole per impedire alle aziende di spostare altrove le proprie produzioni. Siamo noi italiani che dobbiamo essere capaci di essere competitivi sui mercati internazionali. Ogni forma di protezione è destinata a far peggiorare la situazione. E se non risolviamo questo punto non risolveremo mai nulla.

Un secondo punto importante è la riduzione dei cosi della gestione di tutto l'apparato statale. Anche se vengono proposte varie parziali modifiche, anche condivisibili, sono del tutto marginali rispetto alla enormità del problema. Ridurre i costi dello stato implica delle scelte sociali enormi che oggi nessun governo sarebbe in grado di attuare e gestire. Basti pensare che tre governi non sono riusciti a modificare il sistema di licenze dei taxi!

Concludo dicendo che, ovviamente dal mio punto di vista, il programma prevede una serie di punti condivisibili ma altrettanti punti che valuto errati. Ritengo perciò che il M5S potrà avere una certa importanza nelle amministrazioni locali ma dubito molto che riuscirà ad ottenere qualcosa a livello di governo centrale.

Da **Cosworth117** Gio 3 Mag 2012 - 17:18

Paolo ha scritto:Ho letto i vari punti del programma del movimento 5S. Niente da dire. Sono tutti punti condivisibili. Ci sono comunque alcune osservazioni che voglio fare.

La prima è di carattere generale. Mi sembra impensabile che un movimento così possa raggiungere una quota di consensi tale da condizionare scelte così radicali e importanti nella nostra struttura politica e amministrativa. Non possiamo solo valutare le idee in quanto tali. Dobbiamo considerare l'elettorato italiano che non è solo formato da giovani o da idealisti. Ci sono anche i preti e le suore con tutto il loro seguito, che non è poco. Già il card. Bagnasco o Ruini (?) si è schierato contro Grillo. Poi c'è una massa enorme, che per me è grosso modo la metà degli italiani, che costituisce quella che possiamo chiamare la borghesia. E' formata da negozianti, artigiani, imprenditori più o meno piccoli, professionisti ...che per me non appoggerà mai un movimento così. Poi ci sono i conservatori, anche se non sono molti ma contano pur sempre qualcosa. Infine ci sono tutti i dipendenti pubblici che per me sono molto diffidenti nei confronti del Grillo. Bisogna tener conto che il dipendente pubblico tende a difendere la sua posizione e non può certo appoggiare chi propone di abolire ad esempio le provincie. Queste sono gestite da dipendenti pubblici. Ritengo perciò che più di un 10% sarà difficile che possa mai andare. E con una percentuale così potrai condizionare la politica ma non certo modificarla.

Vero, in parte. O meglio, vero per adesso. Questa, al momento, è la realtà oggettiva. Spero solo che la crisi faccia cambiare la testa alle pecore.

Paolo ha scritto:Venendo invece al programma, quello che posso vedere è che è solo finalizzato alla lotta contro l'attuale classe politica. La cosa è assolutamente corretta, ma non basta. Da sola non serve a nulla. Per prima cosa non si considera, se non per le provincie, una riforma della pubblica amministrazione. Non viene presa in considerazione la riforma della giustizia che è uno dei più grossi problemi che abbiamo. E non parlo di quella penale, che già da sola è un disastro, ma di quella civile. Crea più danno all'economia l'inefficienza della giustizia civile che non la concorrenza di paesi terzi. E' la più importante motivazione, insieme alla burocrazia, che è alla base della mancanza d investimenti esteri in Italia. Non fa alcun accenno ai problemi fiscali. Per quanto riguarda tutti i punti che espone mi sembra un risotto di idee senza un programma definito. Si considerano i singoli problemi proponendo delle soluzioni ognuna a se stante. Nulla si dice in merito alla Chiesa Cattolica e al Vaticano. Cosa intendono fare?

In uno spettacolo, Grillo ha detto di voler tassare pesantemente la Chiesa, inoltre se ci fai caso vuole aggiungere l'opzione di destinare l'8x1000 alla ricerca medico-scientifica. Insomma, non è il cambiamento radicale che propone DA, ma per iniziare non è male. Dobbiamo procedere passo passo. Per quanto riguarda la P.A. c'è l'introduzione del software libero, che permetterebbe di recuperare diversi miliardi di euro, se fosse introdotto su base nazionale. Su base locale invece permette di risparmiare qualche milione. Vado a memoria sul programma. Per quanto riguarda l'accenno ai problemi fiscali, sai bene che con i punti in atto del M5S, si risparbierebbero diversi miliardi di euro, e sarebbe automatico una minore pressione fiscale.

Paolo ha scritto:Ma, a mio avviso, non viene affrontato il vero problema dell'Italia, ovvero la situazione economica e produttiva. Non ha nessun senso pensare di imporre per legge delle regole per impedire alle aziende di spostare altrove le proprie produzioni. Siamo noi italiani che dobbiamo essere capaci di essere competitivi sui mercati internazionali. Ogni forma di protezione è destinata a far peggiorare la situazione. E se non risolviamo questo punto non risolveremo mai nulla.

È vero. Gli imprenditori devono avere il coraggio di continuare ad investire in Italia. Obiezione: Ma i costi sono troppo elevati! Li hai visti i costi del lavoro? Sì, li ho visti. Ma automaticamente con i risparmi che si farebbero, anche questi diminuirebbero. Quindi, come sopra.

Paolo ha scritto:Un secondo punto importante è la riduzione dei cosi della gestione di tutto l'apparato statale. Anche se vengono proposte varie parziali modifiche, anche condivisibili, sono del tutto marginali rispetto alla enormità del problema. Ridurre i costi dello stato implica delle scelte sociali enormi che oggi nessun governo sarebbe in grado di attuare e gestire. Basti pensare che tre governi non sono riusciti a modificare il sistema di licenze dei taxi!

Concludo dicendo che, ovviamente dal mio punto di vista, il programma prevede una serie di punti condivisibili ma altrettanti punti che valuto errati. Ritengo perciò che il M5S potrà avere una certa importanza nelle amministrazioni locali ma dubito molto che riuscirà ad ottenere qualcosa a livello di governo centrale.

Step by step. Bisogna crederci. Essendo un movimento di cittadini, non ci vuole nulla a proporre nuovi punti programmatici, man mano che il movimento prende piede.

Il programma può peccare sotto certi punti, ma successivamente possono essere aggiunti.

Il tuo discorso è sensato, per questo ti ho risposto. Non mi piace, anzi, odio, il pessimismo. Un'idea si impone se chi la porta avanti ha voglia di cambiare. Ci vuole spirito di cambiamento.

Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 4 1244037455

Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 4 1244037455

Da **Paolo** Gio 3 Mag 2012 - 19:59

Cos, non ti nascondo che anche io ho molta molta e ripeto molta simpatia per Grillo e per come ha impostato il tutto. Per me è un grande e fa benissssssssimo a non scendere a compromessi con nessuno. Sarebbe la fine di tutto così come ha fatto la Lega. Però devo essere anche obbiettivo e non posso certo non considerare i lati negativi della sua posizione. Tu dici che è un movimento giovane e si farà. Giusto! ma se una cosa parte in un certo modo ben difficilmente cambierà. E poi tieni conto che è un partito o movimento personale, non di opinione o di idee. Questo non vuol dire che manchino idee o programmi, ma tutto è Grillo. Oltre lui c'è il vuoto. E con queste premesse ci sarà sempre il vuoto. In ogni caso vederemo.

Io ritengo però che al momento la soluzione è l'assenteismo. Dagli ultimi sondaggi è già circa al 38% che non è poco. Se qualcuno cavalcasse questa tigre e utilizzasse l'assenteismo come grimaldello per far saltare l'attuale sistema politico penso che avrebbe molte più possibilità che non il buon Grillo. Io di sicuro non voto!!

Da delfi68 Gio 3 Mag 2012 - 20:06

Non mi pare che altri abbiano programmi più salutisti ed in ogni caso sono tutte persone che non hanno mai mantenuto nemmeno un programma..
Se l'alternativa è il non voto, quindi far rieleggere casini e buttiglione, io penso che una scommessa sul m5s sia l'alternativa migliore.

Per lo meno non hanno ancora mai rubato, imbrogliato colluso o tangentato nessuno..le cose che dicono non le dice nessuno.

Gli f35, che comportano un miliardo all'anno di accantonamenti, nessuno lo ha mai contestato, se non idv..dopo grillo però..
I tagli hai finanziamenti a partiti e giornali, anche li tutti si sono svegliati dopo..chi si è svegliato eh..perchè il bersani si guarda bene da tagliarsi i coglioni da solo..

L'unico che ha restituito un milione e seicentomila euro al tesoro è stato il m5s..

per me basta anche solo quello: 1.600.000 ragioni per votare M5s..

Da **Cosworth117** Gio 3 Mag 2012 - 20:34

Paolo ha scritto:Io di sicuro non voto!!

Eddai!

Che palle! Come fai a parlare di cambiamento se poi il primo a non votare sei tu? eeeeeeek

@Delfi: Posso sbagliarmi, ma io ricordo che erano 1.700.000 le ragioni. Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano - Pagina 4 Sisie

Da delfi68 Gio 3 Mag 2012 - 20:38

..ah..può essere..non ho controllato..

Paolo, un po come tutti, accetta difficilmente l'ammissione che ci siamo sbagliati, e quindi non vuole doversi ritrovare a dirlo ancora un domani..

Invece bisognerebbe fare uno sforzo e non farne una questione d'orgoglio, e seppoi dovremo ricambiare di nuovo lo rifaremo..senza vergogna..

Questi devono andare via, sono socialmente ed economicamente pericolosi il resto si vedrà..

Da **Paolo** Gio 3 Mag 2012 - 21:41

Come ti ho detto io spero che qualcuno canalizzi e sfrutti i "non voti" come espressione di dissenso. Ritengo che se l'astensionismo inseme a schede bianche o nulle raggiunge un certo livello il governo non può certo ignorare un fatto così clamoroso. Poi per me Grillo non va contro la Chiesa. Poiché è un movimento che proviene dalla base è sicuramente gestito da cattolici. Infatti nel programma fa un timido accenno per 8 per mille alla ricerca. Per me questo è un brutto compromesso che non fa sperare bene. Vedremo!!

Da delfi68 Gio 3 Mag 2012 - 21:46

Bè..beppe grillo una vita fa ha girato un film abbastanza inquietante: Cercasi Gesù

non dico che sia un cattolico, non lo è sicuramente..ma non credo possa permettersi di creare sfacelo nella sua base..hai sostanzialmente ragione, ma penso che che la questione cattolica non può entrare in questo momento a dividere un movimento.
Siamo in italia!

detto ciò, spero che gente che sa distinguere un casini e un monti, poi sappia anche riconoscere certe storture economiche tra gli stati italiano e vaticano..

Da **Paolo** Gio 3 Mag 2012 - 21:53

delfi !! mi chiedi di votare uno cattolico di sinistra. Il mio povero padre si rivolta nella tomba!! boxed

Tutto ha un limite.

Credimi che ho talmente schifo a pensare di votare qualcuno che spero che il mio non votare possa in qualche modo aiutare anche chi cerca di mandare a casa tutti quelli che sono li da vari decenni. Speriamo.

Da delfi68 Gio 3 Mag 2012 - 22:10

Travaglio è cattolico e di sinistra..che dobbiamo fare!!!

mi chiedi di votare uno cattolico di sinistra. Il mio povero padre si rivolta nella tomba!! Tutto ha un limite.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4068p180-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#ixzz1tq6hJHP2

Diocarretto, e poi dici che non sei di destra!!!!..quando crepo, cerco tuo padre e poi ti aspettiamo assieme con la mazza da baseball!!!

Da Rasputin Gio 3 Mag 2012 - 22:21

delfi68 ha scritto:Travaglio è cattolico e di sinistra..che dobbiamo fare!!!

Sarebbe niente, è anche ebreo e sionista.

Da **Paolo** Gio 3 Mag 2012 - 22:24

Rasputin ha scritto:
delfi68 ha scritto:Travaglio è cattolico e di sinistra..che dobbiamo fare!!!

Sarebbe niente, è anche ebreo e sionista.

Rasp!! se fosse gay le avrebbe proprio tutte ! mgreen

Da luna Gio 3 Mag 2012 - 22:25

Rasputin ha scritto:
delfi68 ha scritto:Travaglio è cattolico e di sinistra..che dobbiamo fare!!!

Sarebbe niente, è anche ebreo e sionista.

e non è vero per niente che è di sinistra, Travaglio è di scuola Montanelli, destra estrema!

Da **Paolo** Gio 3 Mag 2012 - 22:27

delfi68 ha scritto:Travaglio è cattolico e di sinistra..che dobbiamo fare!!!

Incularlo!!

mi chiedi di votare uno cattolico di sinistra. Il mio povero padre si rivolta nella tomba!! Tutto ha un limite.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4068p180-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#ixzz1tq6hJHP2

Diocarretto, e poi dici che non sei di destra!!!!..quando crepo, cerco tuo padre e poi ti aspettiamo assieme con la mazza da baseball!!!

Noo !! Io non sono di destra. Se uno non è di sinistra cosa è? Per forza di destra ?? Noo dobbiamo abbandonare questa insensata divisione tra dx e sx ! Non ha più senso.

Da Akka Gio 3 Mag 2012 - 22:27

delfi68 ha scritto:Travaglio è cattolico e di sinistra..che dobbiamo fare!!!

mi chiedi di votare uno cattolico di sinistra. Il mio povero padre si rivolta nella tomba!! Tutto ha un limite.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4068p180-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#ixzz1tq6hJHP2

Diocarretto, e poi dici che non sei di destra!!!!..quando crepo, cerco tuo padre e poi ti aspettiamo assieme con la mazza da baseball!!!

guarda che travaglio si è sempre dichiarato di destra, ovviamente è sempre stato antiberlusconiano, ma pure montanelli che fu il suo maestro lo era, e montanelli era di destra..si può essere di destra e non approvare berlusconi..

Da teto Gio 3 Mag 2012 - 22:32

Che brutta persona Travaglio

Da luna Gio 3 Mag 2012 - 22:33

Infatti ha ragione akka, Travaglio l'ha sempre detto di essere di destra!

Da luna Gio 3 Mag 2012 - 22:35

teto ha scritto:Che brutta persona che è Travaglio

hai ragionissima!
così come sono loschi Grillo e ignoranti e inaffidabili Di pietro e Vendola.

nella politica italiana manca una persona stimabile, affidabile e pulita, questa è la verità, ed è per questo che non voto!

Da Rasputin Gio 3 Mag 2012 - 22:37

luna ha scritto:
teto ha scritto:Che brutta persona che è Travaglio
hai ragionissima!
così come sono loschi Grillo e ignoranti e inaffidabili Di pietro e Vendola.

nella politica ~~italiana~~ manca una persona stimabile, affidabile e pulita, questa è la verità, ed è per questo che non voto!

Da Akka Gio 3 Mag 2012 - 22:40

si ma butei non vi piace chi governa, non vi piace chi è all' opposizione, non vi piace chi contesta il sistema, non vi piace niente!!!

Da **Paolo** Gio 3 Mag 2012 - 22:41

luna ha scritto:
teto ha scritto:Che brutta persona che è Travaglio
hai ragionissima!
così come sono loschi Grillo e ignoranti e inaffidabili Di pietro e Vendola.

nella politica italiana manca una persona stimabile, affidabile e pulita, questa è la verità, ed è per questo che non voto!

Mio padre già negli anni '50 diceva le stesse cose e non votava. Cosa non da poco allora perchè era praticamente un reato!!

Da luna Gio 3 Mag 2012 - 22:42

Akka ha scritto:si ma butei non vi piace chi governa, non vi piace chi è all' opposizione, non vi piace chi contesta il sistema, non vi piace niente!!!

non sono coprofila, devi farmene una colpa?

Da **Paolo** Gio 3 Mag 2012 - 22:43

Akka ha scritto:si ma butei non vi piace chi governa, non vi piace chi è all' opposizione, non vi piace chi contesta il sistema, non vi piace niente!!!

Perchè a te piace qualcuno? wink..

Da Akka Gio 3 Mag 2012 - 22:47

ma non è questione di chi piaccia, in genere si vota chi si ritiene tuteli, o almeno sia meno in contrasto, coi propri interessi, il mio voto va a destra perchè ritengo sia più utile ai miei interessi

Da **Cosworth117** Gio 3 Mag 2012 - 22:49

Da Ospite Gio 3 Mag 2012 - 22:49

teto ha scritto:Che brutta persona Travaglio

Ce ne fossero di più di "brutte" persone come Travaglio...

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