I soldi fanno la felicità?!!!

Rasp, l'idea della felicità è uguale per tutti, mentre ognuno ha il suo modo, reale o presunto, di perseguirla. In definitiva è il fine ultimo di tutti gli uomini. Tutto quello che facciamo è sempre e solo finalizzato al raggiungimento della felicità, anche parziale o momentanea. E' l'essenza della vita. La mancanza di questo porta alla depressione e, in casi estremi alla morte.

Tutti noi siamo spinti, prima ad evitare ciò che ci provoca dolore, e poi alla ricerca del piacere. Io ritengo che la felicità, intesa come tranquillità interiore e non come euforia, sia fare ciò che più ci piace. Poiché ognuno di noi ha i suoi gusti i suoi valori di riferimento, esigenze del tutto diverse, risulta che anche il modo di perseguire la felicità è diversa da persona a persona. Ne segue che sia del tutto impossibile stabilire cosa dia la felicità o come ottenerla in senso assoluto.

Paolo infatti quella che ho esposto era esplicitmente la mia visione soggettiva

Borghese_Nero ha scritto:
Il tuo mi sembra il classico discorso anti-ricchezza che se magari in alcune (poche) situazioni può essere vero, nella stragrande maggioranza dei casi non è cosi.
Tu nella tua argomentazione tiri fuori solamente due soggetti:
1) Ricco infelice
2) Persona "normale" felice
In questo modo è impossibile non darti ragione è ovvio. Pure io, preferirei essere una persona con uno stipendio normale, con una bella moglie, con 2 bei figli ed essere in questo modo felice invece di avere capitali liquidi ed immobilizzazioni varie ma essere prossimo al suicidio.

eh, certo, ti tiro fuori queste due categorie perchè sono quelle che dimostrano che i soldi non sono nè necessari (povero felice) nè sufficienti (ricco triste) per essere felici. ammetto che per come è strutturata la nostra società, in molti casi possano contribuire. ma non so darti "dati" o valori precisi sul chi-come-quanto.

Ma non mi pare che tutti i ricchi siano tristi...anzi mi pare il contrario e ti sei mai chiesta come mai? Saranno mica i soldi? Sarà mica la certezza di avere un futuro tranquillo, la certezza di poter dare in qualsiasi momento ai tuoi genitori magari anziani qualsiasi tipo di cura, la certezza di poter dare ai tuoi figli un buon futuro e far vivere la loro vita senza preoccupazioni finanziari e togliersi vizi (chessò la macchina nuova).

boh, non ho mai detto che tutti i ricchi siano tristi.

Io cerco di essere il piu obiettivo possibile senza stare da una parte o dall'altra e arrivo a questa conclusione poi se come unica obiezione riesci a trovarmi i peli dell'uovo..bhè... un motivo ci sarà.

tu dici che siano peli, io non credo, ad ogni modo, quale dovrebbe essere questo motivo?

ma sì dai, dico un paio di caz... ehm, di miei pensieri.

mettiamo che sono in un mondo abitato da dieci persone.
io posseggo il 90% della ricchezza (materiale, qui si parla di questo) e gli altri 9 l' 1% ciascuno (il riamanente 1% se l'è imboscato qualcuno di sicuro! ). posso quindi fare quasi tutto ciò che voglio, ma sostanzialmente in solitudine, perché gran parte delle cose che faccio gli altri non se le potranno permettere, e il quasi è dovuto al fatto che per altre cose ho bisogno di altri (ci facciamo una partita di polo, mia cara?); naturalmente a parte gli scherzi anche solo per mantenere la ricchezza con attività produttive ho bisogno degli altri.
non solo: a tutti, intorno a me, girano i coglioni, sono nervosi, arrabbiati, qualcuno prova a rubarmi qualcosa, ma per fortuna assai più spesso si rubano tra sé.

allora decido, perché mi conviene!, di distribuire la ricchezza. anziché fare una novellina pallosa vado al dunque e diciamo che individuo nell' 8% della ricchezza il tenore di vita sufficiente a chiunque per affrancarsi dai bisogni primari: cibo, casa, salute.

edit: ho sbagliato la moltiplicazione!
8*9 = 72. a me rimarrà il 28%, che è sempre più del triplo della ricchezza degli altri. tutti però sono più tranquilli, non hanno bisogno di rubare (ceeerto, il figlio di troia non manca mai ma la tensione sociale oggettivamente si allenta), e io ho un sacco di amici per giocare a polo.

2 cose:
1. ho messo le percentuali perché la ricchezza del mondo ai giorni nostri è maggiore di 50 anni fa. in questo senso è logico il concetto di "distribuzione".
2. ... ma sempre 100 il conto deve fare. se uno pensa di poter avere il 30 anziché il 28 deve SAPERE che qualcuno da qualche parte avrà meno del suo buon 8%, e non potrà affrancarsi dai bisogni primari.

il punto 2 lo conoscono benissimo quelli che proprio sulla lotta tra poveri giocano per pagare poco gli operai, minacciandoli con la perdita del lavoro. è per un identico motivo che in una società capitalistica DEVE esserci un livello X di disoccupazione.

semplicistico al massimo, certo, è uno schemino da terza elementare. ma mi serve per non farmi "frusciare il billo dalle mosche", sì insomma per non farmi incantare dalle cortine di fumo dei blablabla.

alberto ha scritto:ma sì dai, dico un paio di caz... ehm, di miei pensieri.
mettiamo che sono in un'mondoItalia abitatoa da dieci persone.
io posseggo il 90% della ricchezza (materiale, qui si parla di questo) e gli altri 9 l' 1% ciascuno (il rimanente 1% se l'è imboscato qualcuno di sicuro! ).

Piccolo edit dato il grassetto

Borghese_Nero ha scritto:Classica domanda di cui vorrei discuterne con voi.
Dal mio punto di vista i soldi la fanno e la classica frase "i soldi non fanno la felicità" è paragonabile al "donna baffuta sempre piaciuta".

E per favore non uscitemi con la, anche, classica frase "si ma se sei ricchissimo e se hai un tumore i soldi non ti rendono felice".

è una bella domanda. I soldi ti offrono possibilità ma se non hai niente dentro, se non hai un obiettivo, difficilmente possono da soli darti la felicità. Secondo me la felicità ha molto a che fare con gli altri, con l'approvazione sociale, ecco perchè molti religiosi si sentono felici in mezzo agli altri caproni, ma la piena felicità non è solo questo. Per me felicità è Scienza, Logos, conoscenza, scoperta.

concordo

jessica ha scritto: eh, certo, ti tiro fuori queste due categorie perchè sono quelle che dimostrano che i soldi non sono nè necessari (povero felice) nè sufficienti (ricco triste) per essere felici. ammetto che per come è strutturata la nostra società, in molti casi possano contribuire. ma non so darti "dati" o valori precisi sul chi-come-quanto.

Appunto tiri fuori queste due classiche ( e non comuni ) categorie per valorizzare il tuo discorso, anzi, il tuo detto..un detto paragonabile alla donna baffuta sempre piaciuta. Niente di piu niente di meno.

Non bisogna discutere estremizzando se no è ovvio ti si da quasi ragione, ma nella maggior parte dei casi una persona che ha soldi, ha figli con un futuro certo, una bella moglie, delle belle amanti ( dico belle amanti perche qua tutti sono d'accordo alla poligamia cornificatrice ) un lavoro che non ti stressa e ti permette di guadagnare, puoi permetterti vacanze piu lunghe,piu belle e piu rilassanti di una classica settimana in liguria, hai piu tempo nel dedicarti ai tuoi hobby (palestra,nuoto,pesca o quello che cacchio vuoi). Questi motivi e mille altri ti permettono di vivere meglio e stressarsi meno; considerando che lo stress non è un sintomo di felicità.

Se questi fattori li metti sopra un soggetto A e al soggetto B niente quali dei due sarà piu felice?
Malgrado tu voglia andarmi contro, secondo me sai che ho ragione perchè le cose stanno cosi, dai la colpa alla società o a chi vuoi tu, ma stanno così e rintanarsi in false argomentazioni non serve.

boh, non ho mai detto che tutti i ricchi siano tristi.

Quindi un buon 70% lo sono?

tu dici che siano peli, io non credo, ad ogni modo, quale dovrebbe essere questo motivo?

Il motivo è che la mia argomentazione è piu valida e REALE della tua.

Borghese_Nero ha scritto:Appunto tiri fuori queste due classiche ( e non comuni ) categorie per valorizzare il tuo discorso, anzi, il tuo detto..un detto paragonabile alla donna baffuta sempre piaciuta. Niente di piu niente di meno.
Non bisogna discutere estremizzando se no è ovvio ti si da quasi ragione, ma nella maggior parte dei casi una persona che ha soldi, ha figli con un futuro certo, una bella moglie, delle belle amanti ( dico belle amanti perche qua tutti sono d'accordo alla poligamia cornificatrice ) un lavoro che non ti stressa e ti permette di guadagnare, puoi permetterti vacanze piu lunghe,piu belle e piu rilassanti di una classica settimana in liguria, hai piu tempo nel dedicarti ai tuoi hobby (palestra,nuoto,pesca o quello che cacchio vuoi). Questi motivi e mille altri ti permettono di vivere meglio e stressarsi meno; considerando che lo stress non è un sintomo di felicità.
Se questi fattori li metti sopra un soggetto A e al soggetto B niente quali dei due sarà piu felice?
Malgrado tu voglia andarmi contro, secondo me sai che ho ragione perchè le cose stanno cosi, dai la colpa alla società o a chi vuoi tu, ma stanno così e rintanarsi in false argomentazioni non serve.
Quindi un buon 70% lo sono?
Il motivo è che la mia argomentazione è piu valida e REALE della tua.

scusa, ma che lingua parli? tu hai chiesto se i soldi fanno la felicità, io ti ho risposto che non sono necessari nè sufficienti per farla, portandoti degli esempi reali, se vuoi anche che tutti conosciamo. che poi siano casi rari lo dici tu, io non conosco i numeri, conosco ricchi e poveri e non mi sentirei di dire che sono così rari questi casi. certo se per te la felicità si esaurisce nell'avere una bella moglie che migliora con una siliconatina e qualche bella amente, goderti la vita e andare al millionaire a bere lo champagne con i razzi sopra allora ok, ti servono i soldi. per altri non è così. altri ancora lo credono e una volta che hanno realizzato il loro sogno si rendono conto che stavano meglio prima. mi dispiace, vuoi che ti dia ragione, ok, i soldi fanno la felicità.

Credo che se la felicità esistesse come traguardo, come un "ambiente" in cui entrare ed uscire, si, i soldi probabilmente la farebbero, ma visto che credo che non sia possibile raggiungerla ma soltanto tendere asintoticamente ad essa, mi trovo costretto, a dire che i soldi non fanno la felicità. O mi piace crederlo.

Tu oggi sei ricco bello ...hai tutto e sei felice!! Un attimo dopo ti viene un ictus e ti ritrovi paralizzato su di una sedia a rotelle.....ricco o non ricco!!

La felicità è una aspirazione dell'uomo. La più importante. Tutto il resto sono mezzi per raggiungerla o per sperare di ottenerla. I soldi (che poi rappresentano il benessere materiale) sono sono uno dei tanti elementi che ti aiuta a vivere. Ma in senso assoluto non possono certo renderti felice!

mi accontenterei del senso relativo

nellolo ha scritto:mi accontenterei del senso relativo

Hai ragione! Chi si accontenta ...gode !

jessica ha scritto:

Borghese_Nero ha scritto:Appunto tiri fuori queste due classiche ( e non comuni ) categorie per valorizzare il tuo discorso, anzi, il tuo detto..un detto paragonabile alla donna baffuta sempre piaciuta. Niente di piu niente di meno.
Non bisogna discutere estremizzando se no è ovvio ti si da quasi ragione, ma nella maggior parte dei casi una persona che ha soldi, ha figli con un futuro certo, una bella moglie, delle belle amanti ( dico belle amanti perche qua tutti sono d'accordo alla poligamia cornificatrice ) un lavoro che non ti stressa e ti permette di guadagnare, puoi permetterti vacanze piu lunghe,piu belle e piu rilassanti di una classica settimana in liguria, hai piu tempo nel dedicarti ai tuoi hobby (palestra,nuoto,pesca o quello che cacchio vuoi). Questi motivi e mille altri ti permettono di vivere meglio e stressarsi meno; considerando che lo stress non è un sintomo di felicità.
Se questi fattori li metti sopra un soggetto A e al soggetto B niente quali dei due sarà piu felice?
Malgrado tu voglia andarmi contro, secondo me sai che ho ragione perchè le cose stanno cosi, dai la colpa alla società o a chi vuoi tu, ma stanno così e rintanarsi in false argomentazioni non serve.
Quindi un buon 70% lo sono?
Il motivo è che la mia argomentazione è piu valida e REALE della tua.

scusa, ma che lingua parli? tu hai chiesto se i soldi fanno la felicità, io ti ho risposto che non sono necessari nè sufficienti per farla, portandoti degli esempi reali, se vuoi anche che tutti conosciamo. che poi siano casi rari lo dici tu, io non conosco i numeri, conosco ricchi e poveri e non mi sentirei di dire che sono così rari questi casi. certo se per te la felicità si esaurisce nell'avere una bella moglie che migliora con una siliconatina e qualche bella amente, goderti la vita e andare al millionaire a bere lo champagne con i razzi sopra allora ok, ti servono i soldi. per altri non è così. altri ancora lo credono e una volta che hanno realizzato il loro sogno si rendono conto che stavano meglio prima. mi dispiace, vuoi che ti dia ragione, ok, i soldi fanno la felicità.

Che lingua parlo? Sicuramente non utilizzo categorie estreme per cercare di avere ragione, se no pure io potrei estremizzare chiedendoti perchè si è dato fuoco davanti Agenzia Entrate un signore con difficoltà economiche e non Briatore.
Io non ho mai detto che ho bisogno di andare al Billionaire ( e non millionaire se intendi la discoteca di Porto Cerco... sai in inglese miliardo si dice "billion" ), ma ho detto che i soldi ti danno la tranquillità del futuro non solo tua, ma anche della gente a te cara, come figli, moglie, genitori.

Ad esempio ci sono tanti ricchi che sono talmente tirchi che a momenti non spendono niente, ma sono felici cosi senza comprare niente in quanto la loro ricchezza può dare loro senso di sicurezza.

Paolo ha scritto:Tu oggi sei ricco bello ...hai tutto e sei felice!! Un attimo dopo ti viene un ictus e ti ritrovi paralizzato su di una sedia a rotelle.....ricco o non ricco!!

Come detto prima è facile utilizzare sempre questo, seppur vero, esempio. Non tutti i ricchi muoiono d'ictus. In ogni caso meglio aver vissuto decenni da ricco per poi morire invece di aver cercato di accontentarsi per poi morire.

Tanto qua siamo tutti d'accordo del fatto che da morti nessuno sarà piu ricompensato di un altro.

non trovo il legame tra la ricchezza e il verificarsi dell'ictus

nellolo ha scritto:non trovo il legame tra la ricchezza e il verificarsi dell'ictus

E un po come quando una ragazza obesa vede una ragazza dal fisico perfetto e le da dell'anoressica. Chissà perchè succede ciò?

Borghese_Nero ha scritto:

nellolo ha scritto:non trovo il legame tra la ricchezza e il verificarsi dell'ictus

E un po come quando una ragazza obesa vede una ragazza dal fisico perfetto e le da dell'anoressica. Chissà perchè succede ciò?

L'invidia fa miracoli.

I soldi non sono altro che strumenti economici.
Accumulare soldi con solamente l'intenzione di accumulare altri soldi non ha senso; eppure, proprio come i collezionisti di francobolli, a certa gente gli piace fare ciò, e li rende felici, ma, in se stessi, i soldi non hanno nessun valore a parte per cosa li spendi. La gente che 'colleziona' denaro ha solo un grosso numero in banca, niente di più.

Dopo una certa soglia, chiamata "soglia del benessere", nella quale una persona ha abbastanza soldi per mangiare, avere un tetto e qualche amenità, i soldi hanno ben poca influenza sulla felicità. E' ben più importante avere salute, amici e un lavoro che soddisfa, tutti fattori che hanno un effetto assai maggiore che i soldi.

Come scrisse Benjamin Franklin in una lettera a sua madre, dopo la sua morte avrebbe assai preferito che i postumi parlassero di lui che ha vissuto utile (“lived useful”) piuttosto che è morto ricco (“he died rich”).

Tutti quelli che dicono che i soldi sono malvagi e vanno rimossi non hanno idea di come funzioni l'economia - è come dire che i fucili sono malvagi e non le persone che li usano inappropriatamente.

Rasputin ha scritto:

L'invidia fa miracoli.

Eh si, mo' l'invidia è Dio!

Rasputin ha scritto:

Borghese_Nero ha scritto:

nellolo ha scritto:non trovo il legame tra la ricchezza e il verificarsi dell'ictus

E un po come quando una ragazza obesa vede una ragazza dal fisico perfetto e le da dell'anoressica. Chissà perchè succede ciò?

L'invidia fa miracoli.

L'invidia fa quel che può...come le persone che la portano. In ogni caso l'invidia è una cosa naturale come l'orgoglio però quando questi due sentimenti sono vicini sono micidiali . Un invidioso ammetterebbe mai di esserlo?

la risposta che mi piace di piu' e' di Rasputino, io sono un pezziente (disoccupato da agosto 2011, mai avuti soldi in vita mia) e ora compilo il questionario pure io:

- non ho risparmi (ho circa 200 euro nel conto per pagare i bolli annuali)

- ho l'auto (mi serve perche' abito a 7 Km dalla citta' e la uso(usavo) per lavorare

- ho la TV (la guarda mia mamma, io mi accontento di internet e la guardo di rado)

- Panza un po' ce l'ho per via degli psicofarmaci, sono 1.70 per 75 Kg

- Giardino ce l'ho, abbastanza grande (2000 metri)

- Mutuo per la casa ce l'ho piccolo (sic!) per la riparazione del tetto

- cane rompicoglioni ce l'ho, gli voglio bene e fa una buona guardia contro gli assalti dei predoni, che spesso hanno derubato le ville della zona

- Moglie che mi rompe i maroni non ce l'ho, ma sto con una bella ragazza da poco

- non ho figli purtroppo

- non ho un lavoro ma studio, sto facendo un corso per servizi sociali che potrebbe instradarmi verso un lavoro (prima facevo l'informatico e sono piuttosto decente come tecnico)

- ho uno stereo eccellente con casse alte un metro, ma essendo costruito in casa non l'ho pagato granche', benche' sia potente e fedele (con amplificatore TELEFUNKEN A-50)

- non sono stato granche' fedele a me stesso, visti i miei problemi di paure ancestrali inculcate dalla mia famiglia che mi hanno fatto perdere l'orientamento, CHE PERO' HO RITROVATO E CHE CAZZO! grazie anche a voi, a Osho, a Odifreddi, e piu' avanti a Dawkins.

- libero abbastanza

- non sono molto in forma per via della sopracitata panza

insomma non sto vivendo male, mi serve solo un lavoro... e spero di riuscire ad evitare problemi di aggravamento della depressione tramite le terapie farmacologiche e psicoterapiche, visto che ora e' sotto controllo e mi sta lasciando in pace! =)

rwed fatti vedere un po' più spesso, vuoi?

Rasputin ha scritto:rwed fatti vedere un po' più spesso, vuoi? :wink..:

Onorato =)

------rwed ha scritto:

Rasputin ha scritto:rwed fatti vedere un po' più spesso, vuoi?

Onorato =)

Anche noi

nellolo ha scritto:non trovo il legame tra la ricchezza e il verificarsi dell'ictus

Ovviamente nessuna. L’esempio che ho fatto voleva dimostrare come la ricchezza non ha nulla a che fare con la felicità. In un attimo, per eventi negativi la vita ti può cambiare completamente, ricco o povero che tu sia. Coma ha già detto giustamente Jessy, la ricchezza non è condizione né necessaria né sufficiente per essere felici. La domanda posta la trovo francamente un vero luogo comune. Tutt’al più ci si può domandare se anche chi è in miseria può essere felice. Ma domandarsi se i soldi danno la felicità, al di la di tutte le battute, è una questione piuttosto superficiale.

Ragazzi, a parità di fattori è meglio avere la grana!

Ma la grana non da la felicità..alle volte la toglie.

I soldi sono solo dei moltiplicatori di possibilità, ma se a uno dice sfiga e gli crepa un figlio, o gli acchiappa un malanno serio non risolvono niente..

Ripeto A PARITA' di fattori con la "fresca" è meglio..

non è detto che coi soldi tu sia felice, ma mi sembra abbastanza detto che se non li hai non lo puoi essere

nellolo ha scritto:non è detto che coi soldi tu sia felice, ma mi sembra abbastanza detto che se non li hai non lo puoi essere

Ehhh ????

delfi68 ha scritto:Ragazzi, a parità di fattori è meglio avere la grana!

Ma la grana non da la felicità..alle volte la toglie.

I soldi sono solo dei moltiplicatori di possibilità, ma se a uno dice sfiga e gli crepa un figlio, o gli acchiappa un malanno serio non risolvono niente..

Ripeto A PARITA' di fattori con la "fresca" è meglio..

Sostanzialmente concordo con te. Raggiunta la soglia della sufficienza, credo che i soldi non contribuiscano alla felicita' piu' che altri fattori.
Io a giugno dell'anno scorso ho lasciato un lavoro a tempo indeterminato per passare a progetti autogestiti che mi garantivano meno entrate, ma una soddisfazione personale maggiore. Chiusa quella fase (ho tenuto in vita solo due progetti perche' gli altri
mi hanno delusa, ma questo e' un altro paio di maniche), mi sono riscritta all'universita' che avevo lasciato tempo fa per darmi ad un altro percorso di studi. Ora quindi nel complesso la mia famiglia ha meno entrate, ma siamo tutti piu' sereni. Anche mio marito ha rifiutato una buona opportunita' lavorativa per poter continuare a studiare mentre lavora (anche lui frequenta l'universita'). Forse il nostro conto in banca potrebbe essere piu' polposo, ma abbiamo una figlia stupenda, una casa in cui stare, una macchina per spostarci, in vacanza un paio di volte l'anno (accontentandosi e andando fuori stagione) si riesce ad andare... Sinceramente la nostra scelta di tornare entrambi a studiare non e' stata casuale, abbiamo riflettuto e si e' giunti alla conclusione che la ricchezza intellettuale ha piu' valore di quella finanziaria.

Paolo ha scritto:

nellolo ha scritto:non è detto che coi soldi tu sia felice, ma mi sembra abbastanza detto che se non li hai non lo puoi essere

Ehhh ????

non capisco cosa ti turba, mi sembra che il concetto sia chiaro!

nellolo ha scritto:

Paolo ha scritto:

nellolo ha scritto:non è detto che coi soldi tu sia felice, ma mi sembra abbastanza detto che se non li hai non lo puoi essere

Ehhh ????

non capisco cosa ti turba, mi sembra che il concetto sia chiaro!

Behh ti può sembrare strano ma non riesco ad afferrare il concetto che tu vuoi esprimere. Per non fraintendere chiariscimelo meglio!

se sei una persona con una soddisfacente condizione economica, la tua
felicità (sempre cone tendenza asintotica) può esserci o meno, dipenderà
da altre cose (per esempio la salute, la cultura, la tua stessa
capacità di godere di quello che hai); quindi non è detto che tu sia
felice ma il denaro è una condizione secondaria in relazione alla
eventuale felicità

se sei un individuo senza soldi o comunque con gravi problemi economici,
secondo me è molto difficile che tu possa essere felice avendo problemi
di soddisfacimento di bisogni primari (la spesa, l'affitto, ecc.) e
quindi in questo caso il possesso del denaro diventa invece un elemento
prioritario nei confronti di una condizione psichica soddisfacente

OK! Ora mi è chiaro. La felicità è una condizione del tutto personale e non dipende dalla situazione economica di una persona. Se escludiamo i casi drammatici, come gravi perdite affettive, malattie, casi limite come la detenzione, dove essere felici è estremamente difficile, per non dire impossibile, la felicità è una questione del tutto interiore. Non esiste la formula per ottenerla appieno, ognuno tenta di avvicinarsi il più possibile senza la possibilità però raggiungerla completamente e stabilmente. Nel migliore delle ipotesi è una condizione temporanea, più o meno lunga, ma mai definitiva e permanente.

La felicità è come un fiocco di neve, quando ce l'hai in mano si scioglie.

Darrow ha scritto:La felicità è come un fiocco di neve, quando ce l'hai in mano si scioglie.

Non sempre. Io ad esempio ho una cosa che se la prendo in mano a volte (Ma solo a volte eh) diventa dura poi mi rende molto felice

Ahhhh si anche io....e a volte rende felice anche altre persone

La felicità (il ritmo è basso e cadenzato) sono tutti i ricordi che si accumulano nella vita e se non ci fossero stati i momenti tristi non saremo stati capaci a riconoscere quelli belli da associarci la felicità.

Non è poesia è proprio così!

Pensate, noi qui stiamo facendo i pacchetti, non c'è festa, niente cioccolato, ho fatto la fila per terminare i contratti della luce, acqua e gas, domani mi sa che passiamo in albergo, viene la ditta del trasloco... mettici che mi sono rotto le palle - sono triste ma sarò felice sicuramente, datemi un po' di tempo.

Entro in tema per dire che non so rispondere alla domanda se i soldi portano felicità - mi serve Katia, la cultura, il mio lavoro bellissimo, i miei figli ed i miei nipoti - avere l'esperienza unica che ho coi genocidi, viaggi, culture - non conosco nessuno che abbia nulla di simile! Ho perfino avuto modo di essere cardiopatico e di giocare con gli effetti dell'angina di petto.

Ebbene se tutto questo è stato grazie al denaro allora la risposta è facile ma sappiamo che non basta - io non sono un risultato del denaro!

Borghese_Nero ha scritto:Che lingua parlo? Sicuramente non utilizzo categorie estreme per cercare di avere ragione, se no pure io potrei estremizzare chiedendoti perchè si è dato fuoco davanti Agenzia Entrate un signore con difficoltà economiche e non Briatore.

non so, magari per le stesse ragioni del 94esimo uomo più ricco al mondo... ha sbagliato qualcosa, gli rimaneva solo qualche miliardo e... troppo poco.

Io non ho mai detto che ho bisogno di andare al Billionaire ( e non millionaire se intendi la discoteca di Porto Cerco... sai in inglese miliardo si dice "billion" ),

prima di preoccuparti del mio inglese pensa al tuo italiano. cervo si scrive con la vi.

ma ho detto che i soldi ti danno la tranquillità del futuro non solo tua, ma anche della gente a te cara, come figli, moglie, genitori.
Ad esempio ci sono tanti ricchi che sono talmente tirchi che a momenti non spendono niente, ma sono felici cosi senza comprare niente in quanto la loro ricchezza può dare loro senso di sicurezza.

senti, non me ne frega una mazza di prendermi la ragione, tu hai fatto una domanda, io ho risposto quello che pensavo: non ti piace? come si direbbe a oxford, cazzi tua. pensi di aver bisogno di tanti soldi per essere felice? fa pure.

Orpo!...
Che bel thread... Me ne accorgo solo ora...
I soldi non fanno la felicità (banalmente perché la felicità non esiste, almeno non come condizione definitiva).
Comunque piuttosto che essre povero preferirei essere milionario.
Di seguito della mia presunta felicità me ne occuperei personalmente...
E senza scassare le palle al prossimo...   

Per quanto riguarda me, di certo. Non navigo certo nell'oro e, dal momento che complessivamente sono felice malgrado tutto (le mie uniche preoccupazioni sono appunto di carattere economico)- la pecunia non potrebbe far altro che aiutarmi in tutti i sensi.

Poi è vero che ogni cosa- anche l'amicizia più pura- ha bisogno di qualche banconota (ovvero regali, dimostrazioni di presenza "materiale" anche tra le più banali quali pasti assieme, oggettistica carina, etc) , purtroppo, per essere solidificata

Coloro che sono pronti in qualunque momento, terminate le risorse, a vivere serenamente come un barbone sono del tutto indipendenti dal denaro, ma persone così (sempre che siano mai esistite) sono rarissime.
Per la maggioranza delle persone(anche per chi ha studiato come me filosofia credendoci con sincera convinzione) ciò è impossibile: senza denaro non si è felici e non lo si è nemmeno nel caso in cui se ne possegga poco. Gli infiniti casi della vita non consentono a nessuno di noi di restare sereni, perchè il lavoro e la salute possono sparire da un momento e l'altro e se non si è ricchi si diventa degli emarginati o dei morti.

Ermetesilente dice il vero.
Io sto pensando di approntare addirittura un piano di sopravvivenza emergenziale nel caso in cui vada ancora più in rosso di quanto io già non sia...
Probabilmente finirò a bere l'acqua delle fontanelle del parco, mangiando pinoli e rubando favi di miele.
La cosa paradossale è che non si può essere poveri: si può essere morti. Credo che ormai siano due label quasi sovrapponibili.

ermetesilente ha scritto:Coloro che sono pronti in qualunque momento, terminate le risorse, a vivere serenamente come un barbone sono del tutto indipendenti dal denaro, ma persone così (sempre che siano mai esistite) sono rarissime.
Per la maggioranza delle persone(anche per chi ha studiato come me filosofia credendoci con sincera convinzione) ciò è impossibile: senza denaro non si è felici e non lo si è nemmeno nel caso in cui se ne possegga poco. Gli infiniti casi della vita non consentono a nessuno di noi di restare sereni, perchè il lavoro e la salute possono sparire da un momento e l'altro e se non si è ricchi si diventa degli emarginati o dei morti.

"Poco" è relativo   

Dipende dalle abitudini di investimento. Se acquisti i lettori mp4 assurdi della SHS te la cavi con dodici testuali Evros, se pigli un iPod... Well, that escalates quickly!

comunque ribadisco il mio punto di vista, rafforzato da altre prove empiriche.

il mondo è pieno di magnaschei depressi e penso che in certi casi non solo non facciano la felicità ma siano anzi la causa dell'infelicità.

I soldi danno l'illusione di essere padroni di tutto …
Ma non è così.

Direi: la possibilità di vivere, la certezza di sopravvivere.
Il primo parametro va gestito adeguatamente, il secondo va da sé.

jessica ha scritto:comunque ribadisco il mio punto di vista, rafforzato da altre prove empiriche.

il mondo è pieno di magnaschei depressi e penso che in certi casi non solo non facciano la felicità ma siano anzi la causa dell'infelicità.

  

Mi piace pensare che, anche tumulata nei quattrini, non riuscirei a condurre una vita troppo diversa da quella attuale. Probabilmente perché sono legata a certi tipi di piacere che non richiedono comunque grosse somme di denaro (per come sono fatta, finirei per risparmiarle in caso di "cataclismi" di ogni genere)

Questo tema è molto relativo ma anche dice di luoghi comuni e mi sa che non può che essere giusto così.

Penso ai buddhisti, ai confronti dei ruoli di responsabilità, alle tasse ma anche a quello che ho scritto io aprile 2012 -
http://atei.forumitalian.com/t3562p80-i-soldi-fanno-la-felicita#132404

Pare che abbia detto le stesse cose che dico ogni volta. Pare un cacchio, io dico sempre le stesse cose. Per apprezzare qualcosa essa deve mancare ed allo stesso tempo essere stata assaporata.

Ma quasi tutto accade nella nostra testa come pianificare la propria vita, quella dei propri figli e quella dei propri nipoti. Andare oltre è un po' complicato, serve più potere, disponibilità e cinismo.

All'interno del nostro modello sociale le persone vengono motivate attraverso la meritocrazia aumentando disponibilità di consumo di risorse prodotte proprio dalla richiesta del mercato - illusione e realtà...

Ricordate WeCU, il progetto “We see you” che ha lo scopo di “vedere” le onde cerebrali e orientare i sospetti nell'ambito della protezione delle infrastrutture critiche. Prima o poi leggerà oltre -

Prima o poi sarà diversificata la motivazione ed invece di offrire aumenti di merito ed incrementare gli stipendi verrà offerta la felicità mediando tra quello che s'è detto, i pensieri e le opportunità.

Da quando sono rientrato in Italia abbiamo iniziato ad analizzare il posto dove si spendono meno tasse, dove il costo della vita è più conveniente, etc... insomma capite che si sta dentro la società.

Lo dico anche all'ipotesi della felicità interna lorda (gross national happiness – GNH), lo standard di vita sulla falsariga del prodotto interno lordo (PIL). Se non cambia il modello sociale evidentemente...

Sono coinvolti gli istinti di conservazione - solo che quelli secondari sono diventati importanti ma è normale, prevedibile e... relativo.