I soldi fanno la felicità?!!!

Mi piace pensare che, anche tumulata nei quattrini, non riuscirei a condurre una vita troppo diversa da quella attuale. Probabilmente perché sono legata a certi tipi di piacere che non richiedono comunque grosse somme di denaro (per come sono fatta, finirei per risparmiarle in caso di "cataclismi" di ogni genere)

Questo tema è molto relativo ma anche dice di luoghi comuni e mi sa che non può che essere giusto così.

Penso ai buddhisti, ai confronti dei ruoli di responsabilità, alle tasse ma anche a quello che ho scritto io aprile 2012 -
http://atei.forumitalian.com/t3562p80-i-soldi-fanno-la-felicita#132404

Pare che abbia detto le stesse cose che dico ogni volta. Pare un cacchio, io dico sempre le stesse cose. Per apprezzare qualcosa essa deve mancare ed allo stesso tempo essere stata assaporata.

Ma quasi tutto accade nella nostra testa come pianificare la propria vita, quella dei propri figli e quella dei propri nipoti. Andare oltre è un po' complicato, serve più potere, disponibilità e cinismo.

All'interno del nostro modello sociale le persone vengono motivate attraverso la meritocrazia aumentando disponibilità di consumo di risorse prodotte proprio dalla richiesta del mercato - illusione e realtà...

Ricordate WeCU, il progetto “We see you” che ha lo scopo di “vedere” le onde cerebrali e orientare i sospetti nell'ambito della protezione delle infrastrutture critiche. Prima o poi leggerà oltre -

Prima o poi sarà diversificata la motivazione ed invece di offrire aumenti di merito ed incrementare gli stipendi verrà offerta la felicità mediando tra quello che s'è detto, i pensieri e le opportunità.

Da quando sono rientrato in Italia abbiamo iniziato ad analizzare il posto dove si spendono meno tasse, dove il costo della vita è più conveniente, etc... insomma capite che si sta dentro la società.

Lo dico anche all'ipotesi della felicità interna lorda (gross national happiness – GNH), lo standard di vita sulla falsariga del prodotto interno lordo (PIL). Se non cambia il modello sociale evidentemente...

Sono coinvolti gli istinti di conservazione - solo che quelli secondari sono diventati importanti ma è normale, prevedibile e... relativo.

Sì ma un depresso ricco è sempre meno depresso di un depresso indigente...

Caso 1. Sono un depresso povero che a stento sopravvive, guadagno 700 euro al mese e ne spendo 650. Mia madre si ammala di Alzheimer. Finisco a chiedere l'elemosina.

Caso 2. Sono un depresso ricco, guadagno 5000 euro e ne spendo 3000 al mese (quindi non straricco, ma benestante) Mia madre si ammala di Alzheimer. La metto in un centro aiutata e ben curata e vado a trovarla regolarmente. Non finisco a chiedere l'elemosina, al massimo stringo la cinghia.

Poi sia chiaro: la morte esiste per tutti e questa è una ragione valida per essere depressi, sia ricchi che poveri, ma per questo c'è la filosofia.


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sorry, erroneamente editato da jessica, ora dovrebbe essere tornato come in origine

Tutto vero.
Per la morte potrebbe presentarsi una cura, prima o poi, e tra parentesi esiste una ipotesi... La criopreservazione umana, che purtroppo -e qui rientro in topic- è finanziabile con nulla altro, se non denaro sonante...

Loki ha scritto:Tutto vero.
Per la morte potrebbe presentarsi una cura, prima o poi, e tra parentesi esiste una ipotesi... La criopreservazione umana, che purtroppo -e qui rientro in topic- è finanziabile con nulla altro, se non denaro sonante...

Non ti avevo riconosciuto, hai cambiato avatar... comunque anche io sono convinto da anni che la "cura"alla morte verrà scoperta entro tempi limitati, tuttavia sarebbe troppo comodo, a me l'idea del Nulla piace, e se non potessi ricordarla ciclicamente a chi mi sta vicino perderei buona parte dell'interesse della mia giornata.  

"Purtroppo" a me piace scoprire sempre nuove cose, e da morti non è un'attività che riesce... Sigh.
Comunque sarebbe ingegnoso e interessante poter percepire il nulla. In realtà da morti, ahinoi, lo si subisce... Senza avvedercene.

Loki ha scritto:"Purtroppo" a me piace scoprire sempre nuove cose, e da morti non è un'attività che riesce... Sigh.
Comunque sarebbe ingegnoso e interessante poter percepire il nulla. In realtà da morti, ahinoi, lo si subisce... Senza avvedercene.

Si può percepire però l'angoscia di ipotizzarci come non esistente, una vertigine senza il burrone... Mi dispiace, ma secondo la mia personalissima previsione ci vorrà troppo per la sconfitta della morte, a meno che tu non abbia solo due anni sei nei guai. 

Ho poco più di vent'anni, in famiglia siamo longevi... In molti danno la data definitiva il 2040/50... Conto di arrivarci, a meno che non mi prenda un colpo domani...
Oppure rimane sempre attiva l'opzione criopreservazione, disponibile già da ora, ma la vedo come extrema ratio nel solo caso in cui l'immortalità digitale o via nanotecnologie non si realizzasse.

Loki ha scritto:Ho poco più di vent'anni, in famiglia siamo longevi... In molti danno la data definitiva il 2040/50... Conto di arrivarci, a meno che non mi prenda un colpo domani...
Oppure rimane sempre attiva l'opzione criopreservazione, disponibile già da ora, ma la vedo come extrema ratio nel solo caso in cui l'immortalità digitale o via nanotecnologie non si realizzasse.

Argomento che mi pare assai interessante, ma...
Non ne so nulla...
Di cosa si tratta?
Che cos'è l'immortalità digitale?...
Mi dai un'idea dell'applicazione delle nanotecnologie all'uopo?
Come funzionerebbe la criopreservazione?

Loki ha scritto:Ho poco più di vent'anni, in famiglia siamo longevi... In molti danno la data definitiva il 2040/50... Conto di arrivarci, a meno che non mi prenda un colpo domani...
Oppure rimane sempre attiva l'opzione criopreservazione, disponibile già da ora, ma la vedo come extrema ratio nel solo caso in cui l'immortalità digitale o via nanotecnologie non si realizzasse.

Allora potresti cavartela in effetti. Non ne vale la pena comunque: la Conoscenza alla lunga stanca, l'umanità è monotona ed infida, inoltre si pagano tantissime tasse e sembrano in aumento.  

Meneceo, dove sei? Ma non t'è ancora arrivata sta ca%%o di lettera...?




“Se vuoi far ricco Pitocle, non accrescerne gli averi, ma sfrondane i desideri.”

"I sapori semplici danno lo stesso piacere dei più raffinati, l'acqua e un pezzo di pane fanno il piacere più pieno a chi ne manca. Saper vivere di poco non solo porta salute e ci fa privi d'apprensione verso i bisogni della vita ma anche, quando ad intervalli ci capita di menare un'esistenza ricca, ci fa apprezzare meglio questa condizione e indifferenti verso gli scherzi della sorte."

"In fondo ciò che veramente serve non è difficile a trovarsi, l'inutile è difficile. "

Epicuro: lettera a Meneceo sulla felicità

E' incredibile ed affascinante come questa gente, 2400 anni fa, avesse già capito tutto quello che c'era da capire intorno ad una cosa chiamata essere umano...

ermetesilente ha scritto:

Loki ha scritto:Ho poco più di vent'anni, in famiglia siamo longevi... In molti danno la data definitiva il 2040/50... Conto di arrivarci, a meno che non mi prenda un colpo domani...
Oppure rimane sempre attiva l'opzione criopreservazione, disponibile già da ora, ma la vedo come extrema ratio nel solo caso in cui l'immortalità digitale o via nanotecnologie non si realizzasse.

Allora potresti cavartela in effetti. Non ne vale la pena comunque: la Conoscenza alla lunga stanca, l'umanità è monotona ed infida, inoltre si pagano tantissime tasse e sembrano in aumento.  

Beh, con la "conoscenza stanca" hai appena ucciso la mia vita corrente ;) Se non avessi la motivazione di conoscere cose sempre più complesse, sento che potrei suicidarmi anche ora senza problemi. Rappresenta il motivo fondamentale per cui vivo, a parte tutto. E non credo che senza novità si potrebbe vivere facilmente anche soli trenta o venti anni

Sul discorso moneta avevamo avuto una disquisizione relativa alla sua abolizione nell'ottica del paradismo... Anche se forse rischieremmo l'OT

Non condivido la rinuncia davanti a quanto sembra essere complesso. Per una mente adeguata allo scopo, anche contenere il numero di Graham sarebbe fattibile...

Mi piacciono le sfide, ecco. Nonostante l'inadeguatezza imposta per ora dai limiti umani.

SergioAD ha scritto:... Da quando sono rientrato in Italia abbiamo iniziato ad analizzare il posto dove si spendono meno tasse, dove il costo della vita è più conveniente, etc... insomma capite che si sta dentro la società...

Sono contento che tu sia ritornato a casa sano e salvo. Senza che nessun beduino ti cuocesse nella sua tenda... Mi piacerebbe salutarti di persona. Magari cammuffato con un turbante, dato la mia ritrosia a dichiararmi sulla pubblica piazza (virtuale e non).

Ho conosciuto un ingegnere come te, che lavorava nella penisola arabica come te, ma alla base di un pozzo petrolifero in mezzo al deserto. Lo riempivano di denaro, tanto oro per quanto pesava, ma doveva starsene per intervalli di tre mesi in una specie di lagher super accessoriato. Proprio nel bel mezzo del deserto.

A costui il denaro, che era tanto, non dava affatto felicità.

Quei tre mesi che trascorreva in mezzo alla sabbia erano una specie di rene che i sauditi gli cavavano ogni volta. E lo spendere saggiamente il proprio tempo è la cosa più importante che un uomo deve imparare a fare: il prima possibile. Perché si finisce per comprendere l'errore sempre quando è troppo tardi.

Seneca: De brevitate vitae ad Paulinum

Ciao Holu,

Non avrai bisogno di turbanti ragazzo. A dire il vero, quando stavo li chi mi contattava veniva intercettato per un po'.

Io stavo li per trasferimento di know how, per interessi comuni in ambito della marina militare e per un paio di contratti con essa.

L'atmosfera era occidentale, molto americanica e piuttosto divertente.

A quelli che lavorano nel petrolio gli dovresti dire che nessuno li obbliga a stare li - un operaio della saipem li in 3 mesi si fa soldi per un anno - si licenziano per quello - i capi progetto in poco tempo possono aprire aziende per conto proprio e nessuno torna indietro.

C'è un detto musulmano che recita più o meno così: "quando deciderai di fare i soldi sappi che avrai le mani bucate e non sarai mai abbastanza ricco da accontentarti".

Sappi che tutti quelli che me lo hanno detto dal mio punto di vista erano ricchi sfondati e a quelli a cui ho suggerito "nuovi investimenti per la difesa" hanno mostrato l'arte del mercanteggio occulto dei semiti.

I soldi servono per sopravvivere dal pezzo di pane allo shopping compulsivo e...

 ermete...
 
no.
si torna sempre là. tu postuli che a parità di "livello iniziale di depressione " il ricco la sfanghi meglio in virtù delle sue possibilità economiche.
in verità niente e nessuno ti garantisce che sia più felice un tizio che può permettersi la casa di riposo per la madre piuttosto che uno che non può.
come dicevo tanto tempo fa in questo 3d, non so dare assolutamente numeri a riguardo e mi sembra anche abbastanza spontaneo dire che con più $ è più facile essere felici, ma è semplicemente quello che ci hanno sempre insegnato (nei fatti, contrariamente alle parole). in realtà di ricchi che stanno male e poveri (oddio, non sto parlando di barboni, diciamo gente normale) che sono felici ne conosco assai.
ma stiamo a parlà de tutto e de gnente....
chissà cosa vuol dire "sei felice"

Credo che quello che intenda dire è che una volta necessariamente tappati alcuni buchi con i $ (e comunque, ritengo che la gente "normale" sia benestante, visto il periodo), il "ricco" può a sua discrezione concentrarsi meglio su attività che lo portino alla concretizzazione di quella attitudine mentale che secondo costui si avvicina più alla felicità.
E io, avendo due soldi in croce nonostante le fatiche fatte per racimolarli (mi metto anche io nella categoria dei poveri-gente normale, per semplificare), salamadonna cosa non farei per farne piovere a pacchi... Rimanendo poi quella di sempre, perché una volta terminati gli sbattimenti della giornata mi rinchiudo e bado ai miei pensieri. 
Non è che comprarmi -parlando da tecnofila, pure- un battaglione di 77000 workstation mi rende necessariamente più felice... Parlo di avere quella ricchezza che consenta di campare sereni. 
E poi anche di distinguere tra poveri o presunti tali: chi riesce a mangiare costantemente tre volte al giorno pur non avendo nulla in tasca, per me è un ricco, o un fortunato, per meglio dire: ha chi paga per lui, cosa che gli consente di non preoccuparsi.
Per oggi...

Loki ha scritto:

ermetesilente ha scritto:

Loki ha scritto:Ho poco più di vent'anni, in famiglia siamo longevi... In molti danno la data definitiva il 2040/50... Conto di arrivarci, a meno che non mi prenda un colpo domani...
Oppure rimane sempre attiva l'opzione criopreservazione, disponibile già da ora, ma la vedo come extrema ratio nel solo caso in cui l'immortalità digitale o via nanotecnologie non si realizzasse.

Allora potresti cavartela in effetti. Non ne vale la pena comunque: la Conoscenza alla lunga stanca, l'umanità è monotona ed infida, inoltre si pagano tantissime tasse e sembrano in aumento.  

Beh, con la "conoscenza stanca" hai appena ucciso la mia vita corrente ;) Se non avessi la motivazione di conoscere cose sempre più complesse, sento che potrei suicidarmi anche ora senza problemi. Rappresenta il motivo fondamentale per cui vivo, a parte tutto. E non credo che senza novità si potrebbe vivere facilmente anche soli trenta o venti anni

Sul discorso moneta avevamo avuto una disquisizione relativa alla sua abolizione nell'ottica del paradismo... Anche se forse rischieremmo l'OT

Secondo me buona parte della nobile spinta a conoscere deriva dalla nostra insicurezza, che trova radice nel terrorizzante pensiero del Limite... cessato il limite cadranno tutte le ambizioni e i desideri umani, e vivremo una vita perfino più vuota di quella attuale...

holubice ha scritto:Meneceo, dove sei? Ma non t'è ancora arrivata sta ca%%o di lettera...?




“Se vuoi far ricco Pitocle, non accrescerne gli averi, ma sfrondane i desideri.”

"I sapori semplici danno lo stesso piacere dei più raffinati, l'acqua e un pezzo di pane fanno il piacere più pieno a chi ne manca. Saper vivere di poco non solo porta salute e ci fa privi d'apprensione verso i bisogni della vita ma anche, quando ad intervalli ci capita di menare un'esistenza ricca, ci fa apprezzare meglio questa condizione e indifferenti verso gli scherzi della sorte."

"In fondo ciò che veramente serve non è difficile a trovarsi, l'inutile è difficile. "

Epicuro: lettera a Meneceo sulla felicità

E' incredibile ed affascinante come questa gente, 2400 anni fa, avesse già capito tutto quello che c'era da capire intorno ad una cosa chiamata essere umano...

Anch'io lo ammiravo quando andavo all'università, ma poi ho compreso che non puoi essere felice se vedi un parente ammalarsi senza aver la possibilità economica di aiutarlo e quindi del tuo pane e acqua non te ne fai proprio nulla.

ermetesilente ha scritto:

Loki ha scritto:

ermetesilente ha scritto:

Loki ha scritto:Ho poco più di vent'anni, in famiglia siamo longevi... In molti danno la data definitiva il 2040/50... Conto di arrivarci, a meno che non mi prenda un colpo domani...
Oppure rimane sempre attiva l'opzione criopreservazione, disponibile già da ora, ma la vedo come extrema ratio nel solo caso in cui l'immortalità digitale o via nanotecnologie non si realizzasse.

Allora potresti cavartela in effetti. Non ne vale la pena comunque: la Conoscenza alla lunga stanca, l'umanità è monotona ed infida, inoltre si pagano tantissime tasse e sembrano in aumento.  

Beh, con la "conoscenza stanca" hai appena ucciso la mia vita corrente ;) Se non avessi la motivazione di conoscere cose sempre più complesse, sento che potrei suicidarmi anche ora senza problemi. Rappresenta il motivo fondamentale per cui vivo, a parte tutto. E non credo che senza novità si potrebbe vivere facilmente anche soli trenta o venti anni

Sul discorso moneta avevamo avuto una disquisizione relativa alla sua abolizione nell'ottica del paradismo... Anche se forse rischieremmo l'OT

Secondo me buona parte della nobile spinta a conoscere deriva dalla nostra insicurezza, che trova radice nel terrorizzante pensiero del Limite... cessato il limite cadranno tutte le ambizioni e i desideri umani, e vivremo una vita perfino più vuota di quella attuale...

Hmm... Anche ora, se ci pensiamo, molti di noi vivono apparentemente in un limbo: danno per scontato che un determinato limite (anche quello fisiologicamente assegnato alle capacità di ognuno) non verrà mai raggiunto e/o superato. Perciò camminano avanti ed indietro in questa linea di livello (matematicamente parlando), senza esporsi più di tanto.
A me pare questa la definizione di vuotezza, autodefinirsi "sterili" oltre un certo "dominio di funzione".

SergioAD ha scritto:C'è un detto musulmano che recita più o meno così: "quando deciderai di fare i soldi sappi che avrai le mani bucate e non sarai mai abbastanza ricco da accontentarti"...

Boh,
io in genere la gente co' i soldi la trovo tutta con tutto, fuorché con le mani bucate...

In genere, come dicono i vecchi qui da me, c'hanno sempre le saccocce a...



... garagolo nel senso che non appena un soldino gli ci cade dentro, con grande difficoltà riesce a riuscirne fuori.

SergioAD ha scritto:...I soldi servono per sopravvivere dal pezzo di pane allo shopping compulsivo e...

"tutti hanno un prezzo"

Ah, tutti voi qui dentro, provate a rispondere a questo quesito che 3.000 anni si speculazione filosofica non sono riusciti a risolvere:

"Ma tu, per campare, di quanti soldi hai bisogno...?"



In tendo una cifra. Precisa all'unità. Del tipo: 1273 euro. 1741 euro, 3240 euro.

A me sarebbero sufficienti 30.000 per criopreservarmi presso il Cryonics Institute ed attendere lì un mondo in cui questi calcoli non debbano sussistere, dal momento che ognuno ha bisogno di differenti features per campare e una livella gastrica (i.e. acquistare esclusivamente ciò che giova alla pancia) non è applicabile

Di certo si potrebbe dire che sarebbero i soldi meglio spesi della propria vita

holubice ha scritto:

SergioAD ha scritto:...I soldi servono per sopravvivere dal pezzo di pane allo shopping compulsivo e...

"tutti hanno un prezzo"

Ah, tutti voi qui dentro, provate a rispondere a questo quesito che 3.000 anni si speculazione filosofica non sono riusciti a risolvere:

"Ma tu, per campare, di quanti soldi hai bisogno...?"



In tendo una cifra. Precisa all'unità. Del tipo: 1273 euro. 1741 euro, 3240 euro.

Con me non ha funzionato. Mi sono bastati e mi bastano quelli che ho ed ho anche rinunciato ad offerte importanti in America del Sud ed in Africa.

Però ho un prezzo anche io, la riconoscenza non è solo un fatto di denari.

holubice ha scritto:
Boh,
io in genere la gente co' i soldi la trovo tutta con tutto, fuorché con le mani bucate...

In genere, come dicono i vecchi qui da me, c'hanno sempre le saccocce a...



... garagolo nel senso che non appena un soldino gli ci cade dentro, con grande difficoltà riesce a riuscirne fuori.

Verissimo. Mai conosciuto un benestante che non fosse tirchio. Le uniche persone davvero generose sono quelle povere. Pensiero malevolo: perché tanto non hanno niente da dare? Forse, ma quando uno che ha poco offre qualcosa con sincero altruismo, non si può negare che sia un gesto commovente.

holubice ha scritto:
Ah, tutti voi qui dentro, provate a rispondere a questo quesito che 3.000 anni si speculazione filosofica non sono riusciti a risolvere:

"Ma tu, per campare, di quanti soldi hai bisogno...?"



In tendo una cifra. Precisa all'unità. Del tipo: 1273 euro. 1741 euro, 3240 euro.

Eh, mica facile. C'è l'inflazione, tasse gabelle imposte tributi bollette balzelli infiniti e sempre variabili (in aumento), poi ci sono i condomini che ogni due per tre s'inventano qualche stronzata per "migliorare" l'edificio caricando la spesa su tutti, anche quelli che non sono d'accordo (l'ultima: hanno motorizzato il portoncino d'ingresso... adesso per entrare e uscire di casa devo aspettare che una specie di lentissimo girarrosto faccia ruotare i cardini del cancelletto quanto basta per sfilarmi attraverso le ante. Non voglio neanche dire quanto m'è costata 'sta vaccata, un'eresia!).
Mica facile, comunque.

Minsky, sfascia tutto per dare il buon esempio, niente più girarrosti, ma anarcoinsurrezionalismo!

Ma dai, un girarrosto? Anziché distruggerlo, lo si potrebbe asportare e utilizzare per degli ottimi pranzetti   
Pensaci bene...   

A proposito di distruggere un qualcosa nei condomini, devo armarmi di bombolette spray per "ridecorare" la statua della madonna in scala 1:1 presente in uno spiazzale del mio condominio... 

SergioAD ha scritto:

holubice ha scritto:Ah, tutti voi qui dentro, provate a rispondere a questo quesito che 3.000 anni si speculazione filosofica non sono riusciti a risolvere:
"Ma tu, per campare, di quanti soldi hai bisogno...?"
In tendo una cifra. Precisa all'unità. Del tipo: 1273 euro. 1741 euro, 3240 euro.

Con me non ha funzionato. Mi sono bastati e mi bastano quelli che ho ed ho anche rinunciato ad offerte importanti in America del Sud ed in Africa.
Però ho un prezzo anche io, la riconoscenza non è solo un fatto di denari.

Minsky ha scritto:Eh, mica facile. C'è l'inflazione, tasse gabelle imposte tributi bollette balzelli infiniti e sempre variabili (in aumento), poi ci sono i condomini che ogni due per tre s'inventano qualche stronzata per "migliorare" l'edificio caricando la spesa su tutti, anche quelli che non sono d'accordo (l'ultima: hanno motorizzato il portoncino d'ingresso... adesso per entrare e uscire di casa devo aspettare che una specie di lentissimo girarrosto faccia ruotare i cardini del cancelletto quanto basta per sfilarmi attraverso le ante. Non voglio neanche dire quanto m'è costata 'sta vaccata, un'eresia!).
Mica facile, comunque.

1.200 euro x 2.

Ovvero la paga che si portano a casa due operai. Per me quella è la cifra di cui ha bisogno una famiglia per vivere.

Ed è la cifra massima che dovrebbe entrare in una famiglia. Indipendentemente da che cosa incamerano i componenti. Tutto il resto è grasso in eccesso che provoca lesioni permanenti.

Per l'eternità.

Minsky ha scritto:Verissimo. Mai conosciuto un benestante che non fosse tirchio. Le uniche persone davvero generose sono quelle povere. Pensiero malevolo: perché tanto non hanno niente da dare? Forse, ma quando uno che ha poco offre qualcosa con sincero altruismo, non si può negare che sia un gesto commovente...

Se ci pensate bene, è una cosa quasi ovvia: se uno guadagna tanto, ma spende anche tantissimo, viaggerà sempre in pareggio, e la roba non la farà mai.

"Il viandante che andava lungo il Biviere di Lentini, steso là come un pezzo di mare morto, e le stoppie riarse della Piana di Catania, e gli aranci sempre verdi di Francofonte, e i sugheri grigi di Resecone, e i pascoli deserti di Passaneto e di Passanitello, se domandava, per ingannare la noia della lunga strada polverosa, sotto il cielo fosco dal caldo, nell'ora in cui i campanelli della lettiga suonano tristamente nell'immensa campagna, e i muli lasciano ciondolare il capo e la coda, e il lettighiere canta la sua canzone malinconica per non lasciarsi vincere dal sonno della malaria: - Qui di chi è? - sentiva rispondersi: - Di Mazzarò -. E passando vicino a una fattoria grande quanto un paese, coi magazzini che sembrano chiese, e le galline a stormi accoccolate all'ombra del pozzo, e le donne che si mettevano la mano sugli occhi per vedere chi passava: - E qui? - Di Mazzarò -. E cammina e cammina, mentre la malaria vi pesava sugli occhi, e vi scuoteva all'improvviso l'abbaiare di un cane, passando per una vigna che non finiva più, e si allargava sul colle e sul piano, immobile, come gli pesasse addosso la polvere, e il guardiano sdraiato bocconi sullo schioppo, accanto al vallone, levava il capo sonnacchioso, e apriva un occhio per vedere chi fosse: - Di Mazzarò -...."

In queste assolate e tremebonde ferie di Agosto vi consiglio di scaricarvi e leggervi questa altra buona novella:

La Roba (Giovanni Verga)

Non sono considerazioni applicabili in un paradigma economico quale quello attuale. I bisogni anche fondamentali sono andati quadruplicando se non peggio, e per di più usufruire, che so, di cure ospedaliere, sussidi per assicurare un domani ai nostri cari, rimanere informati e mantenere certi gradi di socialità costa come la statua di cui parlava Fuori, ma placcata in oro e zirconi. Si può incamerare quanto si desidera se si è creature coscienziose, perché non si potrà mai sapere quando l'esistenza ti zapperà i piedi (per rimanere nel campo semantico verghiano)

Loki ha scritto:Non sono considerazioni applicabili in un paradigma economico quale quello attuale. I bisogni anche fondamentali sono andati quadruplicando se non peggio, e per di più usufruire, che so, di cure ospedaliere, sussidi per assicurare un domani ai nostri cari, rimanere informati e mantenere certi gradi di socialità costa come la statua di cui parlava Fuori, ma placcata in oro e zirconi. Si può incamerare quanto si desidera se si è creature coscienziose, perché non si potrà mai sapere quando l'esistenza ti zapperà i piedi (per rimanere nel campo semantico verghiano)

E' proprio lì che sta il problema...

Guarda, ti faccio rispondere da lui, di cui spesso sottoscrivo anche le virgole:


"Questa storia che gli italiani stiano diventando poveri, di una povertà insopportabile, mi convince fino a un certo punto. Nei ’50, a parte una sottile striscia di alta borghesia che si guardava bene dall’ostentare, eravamo tutti più poveri della media di coloro che oggi sono considerati tali. Certo, avevamo molte meno esigenze. I bambini non venivano iscritti ai corsi di tennis, di nuoto, di danza. Noi ragazzini giocavamo a pallone nei terrain vague dove anche ci scazzottavamo allegramente (era la nostra “educazione sentimentale”) e tornavamo a casa la sera con le ginocchia nere e sbucciate (chi mai riesce, oggi, a vedere un bambino, vestito col suo paltoncino, come un cane di lusso, con le ginocchia sbucciate?).

A nuotare (parlo di Milano) si andava all’Idroscalo oppure, durante le vacanze scolastiche, accompagnati dalla mamma (il padre rimaneva in città, perché allora per mantenere la famiglia bastava uno solo) sulla Riviera di Ponente. Gli adulti non sognavano i Caraibi, non sapevamo nemmeno che esistessero. Vivevamo in un mondo circoscritto. La fabbrica o l’ufficio, a Milano, erano quasi sempre vicino a casa. In altre zone del Paese invece si doveva fare anche 30 chilometri. Allora si inforcava la bicicletta, che a quei tempi era un mezzo di locomozione (negli anni Trenta avevano la targa, come le automobili) e non un gadget per tipi snob.

In compenso non c’era bisogno di fare jogging. Eppoi la povertà aiuta la povertà. Passava lo strascè (“strascè, strasciaio”) e gli buttavi dalla finestra qualche vecchio lenzuolo bucato. Passava l’arrotino e ti affilava i coltelli per poche lire. Veniva il contadino (la città era ancora compenetrata con la campagna) e ti portava le uova, i pomodori, la frutta. Essere poveri dove tutti, più o meno, lo sono non è un dramma e nemmeno un problema...(continua nel link)"

Massimo Fini: Italiani infelici: la nuova povertà nata dalla ricchezza

Non è un problema fino a quando non ci si suicida o viene la pellagra, direi.

Il quadro commovente della povertà è ridicolo e antistorico... quella santa povertà portava seco ignoranza, violenza e malattia.
Alcune testimonianza indimenticabili sono contenute in Flagelli d'Italia, uno dei tanti testi che mostra, a coloro che sono interessati, che cosa fosse l'Italia povera...

ermetesilente ha scritto:Il quadro commovente della povertà è ridicolo e antistorico... quella santa povertà portava seco ignoranza, violenza e malattia.
Alcune testimonianza indimenticabili sono contenute in Flagelli d'Italia, uno dei tanti testi che mostra, a coloro che sono interessati, che cosa fosse l'Italia povera...

Io penso che vada fatta una distinzione tra povertà e miseria.

Che non sono la stessa cosa.

Ho un collega che aveva un figlio. Un unico figlio. Il mio collega guadagnava decisamente bene, si è ritrovato con una casa comperatagli da mamma e papà (Dio sa, anzi, Lui ed io sappiamo che cosa questo significhi...) e, tra le tante papabili, si è presa una donna decisamente brutta, ma con un reddito al contempo alto e sicuro.

Un giorno al caffè mi disse di essersi incazzato perché, dopo aver iscritto il figlio alla scuola di calcio, su pressione della moglie, ha dovuto comperargli due scarpe con tacchetti autografati dal Del Piero, che costavano 150 euro l'una (intesa 150 come destra e 150 come sinistra).

Tempo dopo, e molto prima della mia folgorazione sulla via qui vicino, scappò fuori il discorso di una famiglia di "integralisti" cattolici, con figli compagni del suo piccolo emule di Del Piero: mi raccontava sconcertato: "Vedi sta famiglia con 7 o 8 figli, lavora solo il marito con un lavoro da niente e la moglie non può che badare a tutto il gregge. Li vestono con panni provenienti dai cugini e che risalgono, via, via, tutta la nidiata. A pranzo e a cena c'è sempre un mega pentolone di pasta asciutta con radi pezzi di carne nel sugo..."

Già.

Dove va tracciato il confine tra una famiglia modesta ed una famiglia in difficoltà?

E come diammine saranno andati a dare un calcio ad un pallone quei 7-8 ragazzini?

Il confine è tracciato dai trend istituzionali e culturali. Non c'è una risposta univoca.
Per ragione comune, sarebbe da considerare povero chiunque non riesca a provvedere almeno a cibarsi con tre pasti al giorno (minimo sindacale per chi ha necessità ipercaloriche, comunque). Ma secondo la maggior parte di noi povero è chi non può permettersi un tale ritrovato del Maybelline New York o l'ultimo capo firmato da R. Cavalli...
Non vai in vacanza, non fai figli, non prenoti costose e lussuriose attività con animatori kirghizi che comunicano con te a gesti non per divario culturale, ma per riverenza? Sei povero, ecco. Secondo loro...

Se sei ricchissimo e hai un tumore, puoi comunque farti ricoverare in una clinica privata, imbottire di morfina e morire senza dolore.

Si, perchè la storia della morfina che perde efficacia è una palla: basta alzare le dosi e fregarsene degli effetti collaterali ( se comunque devi morire ).

Non viene fatto:

1- per ragioni ideologiche filocristiane ( la sofferenza come dono divino e cazzi vari )
2- perchè il medico teme ripercussioni legali se il paziente muore di overdose


In Belgio se ne fregano, barile di oppiacei e passa la paura.

Quindi si, anche nella malattia mortale il ricco se la passa nettamente meglio del povero.

Io penso che vada fatta una distinzione tra povertà e miseria.

Che non sono la stessa cosa.

A spanne direi che povertà è quando ti manca l'utile, miseria è quando ti manca l'essenziale.

Per ragione comune, sarebbe da considerare povero chiunque non riesca a provvedere almeno a cibarsi con tre pasti al giorno (minimo sindacale per chi ha necessità ipercaloriche, comunque). 

Direi che non poter consumare tre ( modesti ) pasti al giorno si può definire "povertà grave", al limite della miseria.

Armok ha scritto:A spanne direi che povertà è quando ti manca l'utile, miseria è quando ti manca l'essenziale.

Sembra facile. E lo sarebbe, se la differenza tra utile ed essenziale fosse davvero netta, ma a me non pare lo sia...

I soldi fanno felicità e dignità, con i salari che mi ritrovo io, lo posso capire bene
Oltre al fatto che non ho mai avuto un cent da sperperare

Sembra facile. E lo sarebbe, se la differenza tra utile ed essenziale fosse davvero netta, ma a me non pare lo sia...

L'utile è ciò che rende la vita più facile, più comoda, più gradevole, felice, apprezzabile.

L'essenziale è ciò che, quando viene a mancare, ti uccide - più o meno lentamente.

Armok ha scritto:

Sembra facile. E lo sarebbe, se la differenza tra utile ed essenziale fosse davvero netta, ma a me non pare lo sia...

L'utile è ciò che rende la vita più facile, più comoda, più gradevole, felice, apprezzabile.

L'essenziale è ciò che, quando viene a mancare, ti uccide - più o meno lentamente.

Ripeto, in linea di massima sono d'accordo. Ma converrai che esistono zone "Grigie" ampiamente soggettive

Per prima cosa bisognerebbe domandarsi cosa sia la felicità. E poi è impensabile che vi sia qualcosa, qualunque esso sia,  che dia la felicità per sempre. I soldi, che ti possono garantire un benessere fisico, sono una delle tante componenti che possono concorrere allo star bene, ad avere una vita di buona qualità, così come la salute, la libertà, la fiducia in se stessi ....e via dicendo. Ma di base io penso che nella relatà la felicità (da non confondere con l'euforia per un evento transitorio o momentaneo) non esiste.

Paolo ha scritto:Per prima cosa bisognerebbe domandarsi cosa sia la felicità. E poi è impensabile che vi sia qualcosa, qualunque esso sia,  che dia la felicità per sempre. I soldi, che ti possono garantire un benessere fisico, sono una delle tante componenti che possono concorrere allo star bene, ad avere una vita di buona qualità, così come la salute, la libertà, la fiducia in se stessi ....e via dicendo. Ma di base io penso che nella relatà la felicità (da non confondere con l'euforia per un evento transitorio o momentaneo) non esiste.

A sentir te c'è poca roba che esiste, il tempo non esiste, lo spazio è un'illusione etc

Beh si hai ragione Rasp! Più o meno la penso così! 

La felicità per me è incarnata dal poter imparare per sempre. Therefore, fintantoché sarò mortale, non sarò felice, se non quando riesco ad anestetizzarmi per l'appunto conoscendo nuove cose. Simple as that
Se è vero che l'immortalità tecnologica efficiente potrà essere acquistata, ebbene, i soldi rappresenterebbero tutta la mia felicità. Ma anche ora non guasterebbero, come ribadisco

Paolo ha scritto:Beh si hai ragione Rasp! Più o meno la penso così! 

La felicità è uno stato d'animo, che come le onde radio non si vede ma c'è (E si può anche misurare, o non hai mai visto tua moglie incazzata? )

holubice ha scritto:

SergioAD ha scritto:

holubice ha scritto:Ah, tutti voi qui dentro, provate a rispondere a questo quesito che 3.000 anni si speculazione filosofica non sono riusciti a risolvere:
"Ma tu, per campare, di quanti soldi hai bisogno...?"
In tendo una cifra. Precisa all'unità. Del tipo: 1273 euro. 1741 euro, 3240 euro.

Con me non ha funzionato. Mi sono bastati e mi bastano quelli che ho ed ho anche rinunciato ad offerte importanti in America del Sud ed in Africa.
Però ho un prezzo anche io, la riconoscenza non è solo un fatto di denari.

Minsky ha scritto:Eh, mica facile. C'è l'inflazione, tasse gabelle imposte tributi bollette balzelli infiniti e sempre variabili (in aumento), poi ci sono i condomini che ogni due per tre s'inventano qualche stronzata per "migliorare" l'edificio caricando la spesa su tutti, anche quelli che non sono d'accordo (l'ultima: hanno motorizzato il portoncino d'ingresso... adesso per entrare e uscire di casa devo aspettare che una specie di lentissimo girarrosto faccia ruotare i cardini del cancelletto quanto basta per sfilarmi attraverso le ante. Non voglio neanche dire quanto m'è costata 'sta vaccata, un'eresia!).
Mica facile, comunque.

1.200 euro x 2.

Ovvero la paga che si portano a casa due operai. Per me quella è la cifra di cui ha bisogno una famiglia per vivere.

Ed è la cifra massima che dovrebbe entrare in una famiglia. Indipendentemente da che cosa incamerano i componenti. Tutto il resto è grasso in eccesso che provoca lesioni permanenti.

Per l'eternità.

Masticazzi. Se guadagnassi quelle cifre dovrei rifarmi la sera in zona circonvallazione per arrivare a fine mese, o fare l'eremita, a scelta.

holubice ha scritto:Tutto il resto è grasso in eccesso che provoca lesioni permanenti.

Non morirei di abbondanza di mezzi, bensì della loro insufficienza, assicuro

Rasputin ha scritto:

Paolo ha scritto:Beh si hai ragione Rasp! Più o meno la penso così! 

La felicità è uno stato d'animo, che come le onde radio non si vede ma c'è (E si può anche misurare, o non hai mai visto tua moglie incazzata? )

Sono d'accordo con te che la felicità sia uno stato d'animo positivo. Ma questa è la definizione. Nella realtà potrai avere un momento più o meno lungo, comunque breve e transitorio, che più che felicità è stato di euforia più o meno intenso. Ritengo che se una persona si definisce felice sempre o è del tutto fuori di testa o vive fuori dal mondo e direi che le due cosa siano la stessa cosa. Voglio evitare luoghi comuni ma con tutto quello che si vede nel mondo come ci si può definire felici?

Paolo ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Paolo ha scritto:Beh si hai ragione Rasp! Più o meno la penso così! 

La felicità è uno stato d'animo, che come le onde radio non si vede ma c'è (E si può anche misurare, o non hai mai visto tua moglie incazzata? )

Sono d'accordo con te che la felicità sia uno stato d'animo positivo. Ma questa è la definizione. Nella realtà potrai avere un momento più o meno lungo, comunque breve e transitorio, che più che felicità è stato di euforia più o meno intenso. Ritengo che se una persona si definisce felice sempre o è del tutto fuori di testa o vive fuori dal mondo e direi che le due cosa siano la stessa cosa. Voglio evitare luoghi comuni ma con tutto quello che si vede nel mondo come ci si può definire felici?

Diciamo che si tratta di una cosa del tutto soggettiva, se qualcuno mi chiede se sono felice io rispondo che in linea di massima sí, facendo una media altresí del tutto soggettiva di alti e bassi problemi e soddisfazioni vitadituttiigiorni ecc

Ma sopratutto facendo il confronto (Soggettivo anche quello, ovvio) con la maggioranza della gente palletristi che vedo in giro tutti i giorni

Masticazzi. Se guadagnassi quelle cifre dovrei rifarmi la sera in zona circonvallazione per arrivare a fine mese, o fare l'eremita, a scelta.

Ma che spese hai?

:/

Rasputin ha scritto:

Armok ha scritto:

Sembra facile. E lo sarebbe, se la differenza tra utile ed essenziale fosse davvero netta, ma a me non pare lo sia...

L'utile è ciò che rende la vita più facile, più comoda, più gradevole, felice, apprezzabile.
L'essenziale è ciò che, quando viene a mancare, ti uccide - più o meno lentamente.

Ripeto, in linea di massima sono d'accordo. Ma converrai che esistono zone "Grigie" ampiamente soggettive

Lettura consigliata ...

"... Bisogna giudicare gli uni e gli altri in base alla considerazione degli utili e dei danni. Certe volte sperimentiamo che il bene si rivela per noi un male, invece il male un bene. Consideriamo inoltre una gran cosa l'indipendenza dai bisogni non perché sempre ci si debba accontentare del poco, ma per godere anche di questo poco se ci capita di non avere molto, convinti come siamo che l'abbondanza si gode con più dolcezza se meno da essa dipendiamo. In fondo ciò che veramente serve non è difficile a trovarsi, l'inutile è difficile. ..."

EPICURO: Lettera sulla felicità



Oppure quello che diceva sempre un saggio cinese (non mi ricordo quale):

"Valuta sempre le cose che vuoi ottenere in base alle cose a cui dovrai rinunciare. "

Il famoso "chi si accontenta gode" non è il discorso della volpe e dell'uva. E' la conclusione a cui arriva ogni uomo. Finché ha la testa...

Paolo ha scritto:Sono d'accordo con te che la felicità sia uno stato d'animo positivo. Ma questa è la definizione. Nella realtà potrai avere un momento più o meno lungo, comunque breve e transitorio, che più che felicità è stato di euforia più o meno intenso. Ritengo che se una persona si definisce felice sempre o è del tutto fuori di testa o vive fuori dal mondo e direi che le due cosa siano la stessa cosa. Voglio evitare luoghi comuni ma con tutto quello che si vede nel mondo come ci si può definire felici?

Se non ci fosse stata questa iattura del fallimento, combinata ad una crisi del secolo, sì, io posso dirti che ero quasi sempre felice.

Credimi, è un gran bel culo...