black bloc

..che poi l'antenato comune dell'elefante e della rosa, in termini cosmici, non è cosi lontano..

Io mi chiedo come mai, sia a Genova che a Roma la Polizia non abbia fermato né preventivamente né durante, i Black Bloc, che erano stati segnalati e di cui si conoscevano sia a Genova che a Roma la potenzialità distruttiva.
La Polizia non è pagata per proteggere i cittadini e le proprietà pubbliche e private anche prevenendo i disordini?
Non sarebbe stato opportuno che il capo della Polizia e il Ministro degli Interni si dimettessero sia nel 2001 che oggi a causa della dimostrata incapacità di saper affrontare eventi ampiamente prevedibili e reprimibili?

Si Darrow! Sono domande giuste queste che fai, poi costruisci una serie di ipotesi dalle più strampalate alle più verosimili, fai delle relazioni di correlazione e troverai delle teorie di cospirazione... sono teorie e pertanto ce ne vuole perché siano verificabili. Certo che è un gioco, qualche volta divertente ma, quando si fa analisi nel mondo reale avviene la stessa cosa.

Un verde!

centro!

A chi giova?

Aver permesso dei disordini gravi, ha portato ad alcuni benefici, ad altri no.
Gli ultimi 4 giorni, e il 15 ottobre incluso, sono stati spesi a parlare dei danni e della sommossa, le motivazioni della manifestazine sono passati praticamente sottosilenzio.

CUI PRODEST SCELUS, IS FECIT ( )
Il crimine è stato commesso da colui che ne trae giovamento, non tanto da chi l'ha materialmente messo in atto.

delfi68 ha scritto:
Il crimine è stato commesso da colui che ne trae giovamento, non tanto da chi l'ha materialmente messo in atto.

Chi l'ha messo in atto ha dimostrato la sua scelleratezza e la scarsa intelligenza politica.
Per quanto mi riguarda sono per punire anche il concorso di colpa.

Darrow ha scritto:
Chi l'ha messo in atto ha dimostrato la sua scelleratezza e la scarsa intelligenza politica.

Hai ragione...in effetti da altre parti quando manifestano x ottenere qualcosa usano questi:

[img][/img]

Darrow ha scritto:

delfi68 ha scritto:
Il crimine è stato commesso da colui che ne trae giovamento, non tanto da chi l'ha materialmente messo in atto.

Chi l'ha messo in atto ha dimostrato la sua scelleratezza e la scarsa intelligenza politica.
Per quanto mi riguarda sono per punire anche il concorso di colpa.

Quoto

Cosa hanno ottenuto usando quelli?

Darrow ha scritto:Cosa hanno ottenuto usando quelli?

Per esempio questo :

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-01-28/egitto-rivolta-estende-protesta-221609.shtml?uuid=AaIvxo3C

chef75sp ha scritto:

Darrow ha scritto:Cosa hanno ottenuto usando quelli?

Per esempio questo :

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-01-28/egitto-rivolta-estende-protesta-221609.shtml?uuid=AaIvxo3C

Una futura teocrazia? Interessante! A tratti deprimente!

Darrow ha scritto:

chef75sp ha scritto:

Darrow ha scritto:Cosa hanno ottenuto usando quelli?

Per esempio questo :

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-01-28/egitto-rivolta-estende-protesta-221609.shtml?uuid=AaIvxo3C

Una futura teocrazia? Interessante! A tratti deprimente!

Probabile...o probabile un miglioramento delle condizioni sociali.

chef75sp ha scritto:

Darrow ha scritto:

chef75sp ha scritto:

Darrow ha scritto:Cosa hanno ottenuto usando quelli?

Per esempio questo :

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-01-28/egitto-rivolta-estende-protesta-221609.shtml?uuid=AaIvxo3C

Una futura teocrazia? Interessante! A tratti deprimente!

Probabile...o probabile un miglioramento delle condizioni sociali.

Il miglioramento delle condizioni sociali non è mai dovuto a delle rivoluzioni sociali, possono essere il volano necessario a sbloccare situazioni, ma comunque se sussistono condizioni economiche e culturali sufficenti per un miglioramento questo avverrà lo stesso, rivoluzioni o no. Esistono delle eccezioni (Cuba, in cui la rivoluzione fu del tutto atipica rispetto a quelle osannate dai rivoluzionari da salotto), ma in linea di massima possiamo dire che se il cambiamento non è socialmente ed economicamente maturo, la rivoluzione porterà più svantaggi che altro, nei casi migliori il ritorno ad uno status quo simile alla situazione di partenza, solo con attori differenti.

Minchia che scassacazzi inconcludenti che siete....
Che i disordini fossero manovrati è quasi innegabile, chi siano i B.B. è facilmente intuibile...sono della stessa pasta di quei deficienti/delinquenti che ogni domenica fanno casino negli stadi.
Ci son delle testimonianze di giornalisti che erano stati avvisati prima dalle loro fonti poliziesche per stare in campana che ci sarebbero state delle teste rotte....di procurarsi dei "caschetti da Hokey"....
La mainifestazione cadeva a fagiolo per dare tempo a preparare il terreno in vista della manifestazione NO TAV....quella si che fa paura al sistema....
Una manifestazione senza tensione sarebbe andata a vantaggio dei manifestanti....ora con i precedenti romani quanti saranno i manifestanti che rinunceranno per paura di finire al pronto soccorso o peggio?
Mancando la parte "democratica " la frangia pseudoinserruzionalista guadagnerà visibilità...e sicuramente si farà notare.
pensare male è peccato....
Ma davanti a quella massa di miliardi che le grandi imprese intascheranno pensate mica che qualche testa rotta o qualche morto abbia molta importanza?

Darrow ha scritto:
Il miglioramento delle condizioni sociali non è mai dovuto a delle rivoluzioni sociali, possono essere il volano necessario a sbloccare situazioni, ma comunque se sussistono condizioni economiche e culturali sufficenti per un miglioramento questo avverrà lo stesso,

Nessuna cultura si è liberata dal fardello dei Re, Rais, papi, papesse e schiavitù, senza una liberazione..Dall'europa, all'america, alla russia di Gorbaciov ed Eltsin.

Che poi i risultati siano inferiori alle aspettative capita: federazione russa post comunismo.

Quando la cultura e l'emancipazione di un popolo sopravanza a quella dei suoi leader, o dittatori, la strada inevitabile è la rivoluzione violenta, ciò è dovuto non all'indole violenta dei rivoltosi, ma all'uso della forza che, sempre, il potere adotta per conservarsi.

Se l'Egitto non è culturalmente pronto per affrancarsi dalla teologia e dalla teocrazia, ciò non avverrà..però era evidentemente abbastanza evoluto ed emancipato per sollevarsi contro un dittatore e ladro, come lo era Mubarak.

Ad Atene, oggi, la città è messa a ferro e fuoco..altro che i nostri studenti incappucciati..
La Grecia oggi, come l'Italia tra qualche anno, si sta ristrutturando per adattarsi alla selezione naturale dell'economia globale..

Un giorno, magari, la rivolta sarà contro L'economia di Mercato Globale, l'alta finanza, l'ingegnieria bancaria, il capitalismo scellerato spacciato per liberismo..

Per adesso le nazioni stanno cercando di adattarsi al sistema..un giorno, io spero che le nazioni sovvertano e abbattano questo sistema basato solo sull'economia feroce..

Quoto Avaria. verde.

AGI ha scritto:SCONTRI ROMA: MADONNA E CROCIFISSO NUOVI PER CHIESA PROFANATA

15:02 19 OTT 2011

(AGI) - Roma, 19 ott. - Una nuova statua della Madonna e un nuovo crocifisso, per sostituire quelli distrutti e mutilati durante la profanazione operata sabato dai black bloc nella chiesa romana dei santi Marcellino e Pietro. Sono stati donati dal Ceis, guidato da don Mario Picchi, e consegnati oggi al parroco don Giuseppe Ciucci. Il quale ha spiegato che "si terra' una celebrazione solenne in cui la Madonnina sara' rimessa al suo posto, ma non sappiamo ancora quando".
All'incontro di oggi ha partecipato anche il sindaco di Roma, Gianni Alemanno: "dobbiamo ringraziare il Ceis di questo dono perche' in questo modo si rimargina una ferita per la citta'" ha detto evidenziando che "fra i tanti brutti episodi di sabato la distruzione della Madonnina e stato il peggiore".

In Inghilterra, in Germania, in Italia si è passati da re, imperatori a repubbliche (o monarchie parlamentari) con notevole miglioramento delle condizioni sociali senza ricorrere a rivoluzioni cruente e fondative.
Le rivoluzioni non sono necessarie. So già che Delfi non sarà d'accordo, ma non possiamo esserlo. Volendo potremmo prendere in esame varie rivoluzioni ed esaminare quanto siano state proficue e quanto evitabili, ma faremmo solo dietrologia.

AGI ha scritto:SCONTRI ROMA: MADONNA E CROCIFISSO NUOVI PER CHIESA PROFANATA

15:02 19 OTT 2011

(AGI) - Roma, 19 ott. - Una nuova statua della Madonna e un nuovo crocifisso, per sostituire quelli distrutti e mutilati durante la profanazione operata sabato dai black bloc nella chiesa romana dei santi Marcellino e Pietro. Sono stati donati dal Ceis, guidato da don Mario Picchi, e consegnati oggi al parroco don Giuseppe Ciucci. Il quale ha spiegato che "si terra' una celebrazione solenne in cui la Madonnina sara' rimessa al suo posto, ma non sappiamo ancora quando".
All'incontro di oggi ha partecipato anche il sindaco di Roma, Gianni Alemanno: "dobbiamo ringraziare il Ceis di questo dono perche' in questo modo si rimargina una ferita per la citta'" ha detto evidenziando che "fra i tanti brutti episodi di sabato la distruzione della Madonnina e stato il peggiore".

CVD

delfi68 ha scritto:Quoto Avaria. verde.

verde una sega...son nero....al limite rosso......leghista lo sarai te

Darrow ha scritto:In Inghilterra, in Germania, in Italia si è passati da re, imperatori a repubbliche (o monarchie parlamentari) con notevole miglioramento delle condizioni sociali senza ricorrere a rivoluzioni cruente e fondative.
Le rivoluzioni non sono necessarie. So già che Delfi non sarà d'accordo, ma non possiamo esserlo. Volendo potremmo prendere in esame varie rivoluzioni ed esaminare quanto siano state proficue e quanto evitabili, ma faremmo solo dietrologia.

mi sa che hai preso la vacca per le palle....
vatti a rileggere i libri di storia.....

Darrow ha scritto:In Inghilterra, in Germania, in Italia si è passati da re, imperatori a repubbliche (o monarchie parlamentari) con notevole miglioramento delle condizioni sociali senza ricorrere a rivoluzioni cruente e fondative.
Le rivoluzioni non sono necessarie. So già che Delfi non sarà d'accordo, ma non possiamo esserlo. Volendo potremmo prendere in esame varie rivoluzioni ed esaminare quanto siano state proficue e quanto evitabili, ma faremmo solo dietrologia.

Non Poso essere d'accordo con te, perchè hai semplicemente torto, e lo dicono i libri di storia. I fatti, la realtà degli eventi..

L'europa è stata liberata dall'oscurantismo cattolico e cristiano del periodo tardo medioevale, grazie alla rivoluzione Francese! ..prima, e una serie di moti poi.

L'italia, precisamente, è stata liberata dalla dittatura del Papa Re, e dai potentati locali proprio grazie ai Francesi.
Garibaldi, non riunì l'Italia distribuendo mazzi di fiori..

Comunque, sei oramai formato, nell'ideologia della concezione dell'autorità, e niente e nessuno potranno dissuaderti dalle tue convinzioni, scommetto che la confutazione evidente e storica, non intaccherà minimamente la tua idea in proposito.

Ci sono diversi memi influenti, uno è quello religioso, il quale non consente ai credenti di affrontare in modo critico e realistico la realtà..ma ce ne sono altri che condizionano la percezione dell'autorità.

airava ha scritto:

Darrow ha scritto:In Inghilterra, in Germania, in Italia si è passati da re, imperatori a repubbliche (o monarchie parlamentari) con notevole miglioramento delle condizioni sociali senza ricorrere a rivoluzioni cruente e fondative.
Le rivoluzioni non sono necessarie. So già che Delfi non sarà d'accordo, ma non possiamo esserlo. Volendo potremmo prendere in esame varie rivoluzioni ed esaminare quanto siano state proficue e quanto evitabili, ma faremmo solo dietrologia.

mi sa che hai preso la vacca per le palle....
vatti a rileggere i libri di storia.....

Potresti spiegare meglio?

Bene, avevo postato anch'io la madonna ripristinata dal Ceis.

Quando si fa una rivoluzione è per rincominciare daccapo, il miglioramento delle condizioni sociali non sono quelle dei ritocchi delle soglie di povertà ma di sconvolgimenti, si fa quando non se ne può più.

Non è possibile farla senza un alleato vero come il crollo della capacità d'acquisto, la perdita dei mutui di una consistente parte del paese, contratti che fanno in fumo non aver nulla più da perdere ed un evento pilota.

Le BR colpivano le articolazioni, la più significativa era il compromesso storico - la famosa terza via italiana, pensate se non fosse morto Aldo Moro. Anche li si è parlato di infiltrati, Tre Divinità non volevano l'accordo.

In un paese dove esistono degli adulti che vivono coi genitori, a cui non pesa la dipendenza economica che gli limita la libertà al punto di fare dimostrazioni vere dove si rischia la vita, non si possono fare rivoluzioni.


Allora ci vogliono degli eventi pilota ma anche errori balordi.

delfi68 ha scritto:

Darrow ha scritto:In Inghilterra, in Germania, in Italia si è passati da re, imperatori a repubbliche (o monarchie parlamentari) con notevole miglioramento delle condizioni sociali senza ricorrere a rivoluzioni cruente e fondative.
Le rivoluzioni non sono necessarie. So già che Delfi non sarà d'accordo, ma non possiamo esserlo. Volendo potremmo prendere in esame varie rivoluzioni ed esaminare quanto siano state proficue e quanto evitabili, ma faremmo solo dietrologia.

Non Poso essere d'accordo con te, perchè hai semplicemente torto, e lo dicono i libri di storia. I fatti, la realtà degli eventi..

L'europa è stata liberata dall'oscurantismo cattolico e cristiano del periodo tardo medioevale, grazie alla rivoluzione Francese! ..prima, e una serie di moti poi.

L'italia, precisamente, è stata liberata dalla dittatura del Papa Re, e dai potentati locali proprio grazie ai Francesi.
Garibaldi, non riunì l'Italia distribuendo mazzi di fiori..

Comunque, sei oramai formato, nell'ideologia della concezione dell'autorità, e niente e nessuno potranno dissuaderti dalle tue convinzioni, scommetto che la confutazione evidente e storica, non intaccherà minimamente la tua idea in proposito.

Ci sono diversi memi influenti, uno è quello religioso, il quale non consente ai credenti di affrontare in modo critico e realistico la realtà..ma ce ne sono altri che condizionano la percezione dell'autorità.

Mi piacerebbe sapere perché con questa storia dei memi che continuamente tiri fuori, tutti gli altri che non la pensino come te risulterebbero infettati da l'uno o l'altro meme, mentre tu saresti immune dal loro contagio, potendo così distribuire patenti di liceità ai ragionamenti altrui. Non sarà che anche tu sei stato infettato dal meme della controversia e della volontà di onnipotenza e chi la pensa diverso da te va a finire immediatamente fra i "corrotti"? Col tuo ragionamento sarebbe possibile pensarlo, ma io non lo faccio.
Magari prima di rispondere in merito al topic ti potrei ricordare che mi sono formato su testi comunisti prima e anarchici poi, ho militato attivamente in gruppi autonomi fino dieci anni fa. Poi ho cercato di allargare le mie conoscenze.
Magari anzichè parlare di quale meme mi infetta il cervello, restassimo più sull'argomento sarebbe meglio per il procedere del thread. Voglio dire che se a me non sta bene ciò che tu scrivi non ti dò dell'imbesuito usando un linguaggio pseudo-scientifico, per questo mi piacerebbe che anche tu facessi lo stesso.

Tornando in topic:
Non voglio delegittimare e sminuire l'importanza della violenza nel corso della storia, dico solo che le vere rivoluzioni, cioè quelle che apportano dei cambiamenti positivi nella vita di tutti i giorni, a mio parere avvengono grazie all'avanzamento tecnologico e scientifico. I disperati rimangono disperati con o senza Robespierre, con o senza Garibaldi, ma la possibilità di curare la polio o leggere e scrivere lo dobbiamo alla rivoluzione industriale non a quella di Cromwell.

Darrow ha scritto:
Mi piacerebbe sapere perché con questa storia dei memi che continuamente tiri fuori, tutti gli altri che non la pensino come te risulterebbero infettati da l'uno o l'altro meme.

no..no..non fare il nervosetto.

Che hai torto e non riesci ad ammetterlo è un evidenza, non lo dico io...lo dicono le scuole, le università, gli storici: Tutti, senza una sola defezione.

Quindi se uno ha torto marcio, ma continua imperterrito a insistere come un asino, la colpa non è ne di delfi, del concetto del meme, che non è mia ma di studiosi del calibro di Dennett e Dawkins.

Io ho i miei memi influenti, lo so, e il saperlo mi aiuta molto a criticare le idee che do preconcette.

Ti invito a tentare questa strada, è molto proficua..

Darrow ha scritto:
Non voglio delegittimare e sminuire l'importanza della violenza nel corso della storia, dico solo che le vere rivoluzioni, cioè quelle che apportano dei cambiamenti positivi nella vita di tutti i giorni, a mio parere avvengono grazie all'avanzamento tecnologico e scientifico. I disperati rimangono disperati con o senza Robespierre, con o senza Garibaldi, ma la possibilità di curare la polio o leggere e scrivere lo dobbiamo alla rivoluzione industriale non a quella di Cromwell.

Stai cambiando le carte in tavola..bene, la prendo come un'ammissione di autocritica!

Prima parlavi e parlavamo di rivoluzioni sociali, intese ai moti delle masse popolari avverso i loro re e dittatori.

Adesso stai parlando di rivoluzioni tecnologiche e scientifiche, che, concorderai riguardano un'altro comparto argomentativo...

bene..bene..confido nella tua autocritica...

Darrow ha scritto:
Potresti spiegare meglio?

come no....
Un certo Cromwell non ti dice proprio niente?

Una certa rivolta dei marinai della flotta imperiale tedesca e la costituzione di una repubblica detta di Waimar neppure?

Due anni di guerra partigiana in italia neppure?

minkia siamo messi bene

delfi68 ha scritto:

Darrow ha scritto:
Mi piacerebbe sapere perché con questa storia dei memi che continuamente tiri fuori, tutti gli altri che non la pensino come te risulterebbero infettati da l'uno o l'altro meme.

no..no..non fare il nervosetto.

Che hai torto e non riesci ad ammetterlo è un evidenza, non lo dico io...lo dicono le scuole, le università, gli storici: Tutti, senza una sola defezione.

Quindi se uno ha torto marcio, ma continua imperterrito a insistere come un asino, la colpa non ne di delfi, del concetto del meme, che non è mia ma di studiosi del calibro di Dennett e Dawkins.

Io ho i miei memi influenti, lo so, e il saperlo mi aiuta molto a criticare le idee che do preconcette.

Ti invito a tentare questa strada, è molto proficua..

Vedi che hai voglia di litigare!
Ti ho risposto In Topic , ma hai preferito soffermarti solo su un inciso, fra l'altro dandomi anche dell'asino. Facciamo che per oggi la finiamo qua, che fra Borghesi Neri maschilisti e Delfi rivoluzionari mi si sta facendo il sangue amaro.
Ti faccio presente che lo spirito di un forum è dibattere su degli argomenti, non definire gli altri forumisti con epiteti vari o sottoporli ad analisi psicologiche prét-a-porter. Finchè continuerai a farlo eviterò di risponderti, quando vorrai parlare solo degli argomenti in topic allora sarò lieto di discutere con te.

airava ha scritto:

Darrow ha scritto:
Potresti spiegare meglio?

come no....
Un certo Cromwell non ti dice proprio niente?

Una certa rivolta dei marinai della flotta imperiale tedesca e la costituzione di una repubblica detta di Waimar neppure?

Due anni di guerra partigiana in italia neppure?

minkia siamo messi bene

Ti ho risposto nella risposta che ho dato a Delfi prima, che evidente mente non hai letto o che hai compreso in maniera errata come ha fatto Delfi poco sopra questo post.
Le vostre usanze uaarine da maleducati non riuscite proprio a lasciarle da parte comunque! Nei post dovremmo cercare di attenerci agli argomenti senza dileggiare gli altri forumisti, specialmente se questi non lo hanno fatto nei vostri confronti, perchè così facendo indisponente l'interlocutore che per evitare flame (come nel mio caso) è temporaneamente obbligato a lasciare il thread. Lo riprenderò quando mi sarà passata l'arrabbiatura e sarò più lucido e meno impulsivo nelle risposte.

non mi pare di essere maleducato....
forse ineducato....sai son un proletario grezzo ed incolto....

la spocchia mi sta sul cinci....non posso farci niente....ma nonostante ciò cerco di rispondere al meglio delle mie possibilità.

non mi risulta che nei miei confronti sia mai dovuta intervenire un quasiasi moderazione

..ma dai!!..ma fai un minimo di autocritica, è colpa tua, che propugni ostinatamente delle tesi oggettivamente sbagliate e non lo vuoi ammettere!

E' solo per questo che poi ti senti attaccato..ma cosa pretendi?

Uno ti scrive pacatamente una tesi, te la dimostra, confuta la tua con pazienza, e poi tu insorgi con arroganza, malcelando l'inadeguatezza argomentativa con un atteggiamento aggressivo..

Ohh.. è normale che pigli anche qualche calcio in culo..ma non è colpa degli altri..

Questo è il tuo difetto principe, del quale ti ho sempre parlato e invitato a lavorarci sopra..

..ma nulla..

delfi68 ha scritto:..ma dai!!..ma fai un minimo di autocritica, è colpa tua, che propugni ostinatamente delle tesi oggettivamente sbagliate e non lo vuoi ammettere!

E' solo per questo che poi ti senti attaccato..ma cosa pretendi?

Uno ti scrive pacatamente una tesi, te la dimostra, confuta la tua con pazienza, e poi ti insorgi con arroganza..

Ohh.. è normale che pigli anche qualche calcio in culo..ma non è colpa degli altri..

Questo è il tuo difetto principe, del quale ti ho sempre parlato e invitato a lavorarci sopra..

..ma nulla..

Ma non possiamo proprio fare a meno di parlare di me e di te?
Io ho un'idea, magari sbagliata, ma certamente non sono riuscito a spiegarla, tu pretendi che ti debba dire che è una buffonata. Se permetti il tuo argomento non mi convince, così come a te non convince il mio.
Proviamo aportare maggiori argomenti alle nostre tesi invece di barcamenarci in esami psicologici altrui, se a te va bene continuiamo, se no possiamo anche evitare. Viviamo lo stesso bene ambedue!

..bene..sulla questione europea, inglese e tedesca, io e avaria ti abbiamo fornito cenni e note striche inconfutabili.

Come rispondi?

le accetti e ritiri la tua tesi, che non sono state necessarie o che siano avvenute le rivoluzioni oppure sei in grado di confutare le tesi scolastiche e storiche con nuove scoperte?

Accetti la confutazione alla tua tesi o no?..e se no, perchè?

airava ha scritto:non mi pare di essere maleducato....
forse ineducato....sai son un proletario grezzo ed incolto....

la spocchia mi sta sul cinci....non posso farci niente....ma nonostante ciò cerco di rispondere al meglio delle mie possibilità.

non mi risulta che nei miei confronti sia mai dovuta intervenire un quasiasi moderazione

Sapessi a me...

http://atei.forumitalian.com/t3337p20-punti-miralanza#84529



scusate tutti l'OT

delfi68 ha scritto:..bene..sulla questione europea, inglese e tedesca, io e avaria ti abbiamo fornito cenni e note striche inconfutabili.

Come rispondi?

le accetti e ritiri la tua tesi, che non sono state necessarie o che siano avvenute le rivoluzioni oppure sei in grado di confutare le tesi scolastiche e storiche con nuove scoperte?

Accetti la confutazione alla tua tesi o no?..e se no, perchè?

Se anzichè analizzare psicologicamente il sottoscritto, ti saresti dato la pena di leggere quello che ho scritto, ti saresti accorto tu e Airava, che non ho detto che le rivoluzioni siano sempre inutili, anzi ho specificato che spesso sono il volano (uso la stessa espressione) per dare il la a dei cambiamenti che a livello culturale sono già sentiti da tutta la popolazione, poi questi possono avvenire senza scossoni violenti o no. I veri avanzamenti nel benessere di una popolazione però sono dovuti sempre a delle scoperte tecnologiche e scientifiche, sono queste che permettono di creare un surplus di ricchezza che potrà destinarsi a una parte della popolazione adibita alla creazione di cultura o scienza e non più costretta a lavorare nei campi per vivere. Più il surplus di ricchezza aumenta, più aumenta la possibiltà di avanzamento sociale per altri strati della popolazione. La filosofia nasce quando delle persone possono starsene in panciolle a pensare, non quando si è costretti a cercare il nutrimento. Come potevano esistere i filosofi se Atene non avesse avuto degli schiavi? Un fattore economico ha determinato un evoluzione del pensiero, un evoluzione del pensiero poi avrebbe permesso di ipotizzare una visione della società diversa e quindi far evolvere anche il concetto stesso di socialità e politica. Senza una base economica non si evolve e non c'è trippa per gatti(filosofi). Senza una base filosofica non ci sono rivoluzioni sociali, cruenti o meno che siano. Spesso si ha bisogno dell'avvallo violento, se si conosce il meccanismo si potrebbe by-passare il passaggio traumatico.
Questa è una mia idea, certamente non dico che sia assolutamente così, ma se dev'essere confutata mi piacerebbe che lo fosse in maniera consona.

Darrow ha scritto:
Le rivoluzioni non sono necessarie. So già che Delfi non sarà d'accordo, .

Neanch'io.

delfi68 ha scritto:

L'europa è stata liberata dall'oscurantismo
cattolico e cristiano del periodo tardo medioevale, grazie alla
rivoluzione Francese! ..prima, e una serie di moti poi.

L'italia, precisamente, è stata liberata dalla dittatura del Papa Re, e dai potentati locali proprio grazie ai Francesi.

Ottimo esempio.

Rasputin ha scritto:


http://atei.forumitalian.com/t3337p20-punti-miralanza#84529

Ma vai a farti fottere te e i punti miralanza
io che ho perso anche un sacco di tempo per venire a capo della faccenda

Grazie a Chef

@ Darrow..

mi spiace, non ho altri argomenti che i tuoi post e le confutazioni che già ti ho segnalato, e che altri pure ti hanno segnalato.

Io ho una voglia matta di scherzare sulle cose per le quali vi state quasi attaccando ma non mi va di ferire nessuno - mi piacerebbe passare un po' della mia pellaccia a chi è sensibile... Vi assicuro che trovo Darrow un interlocutore valido per davvero, così come confermo il Vescovo (scusa ma è irresistibile) e "la" airava (scusa anche tu ma ti calza).

Per i due pesi e le due misura io dico che - Darrow tu al Borghese Negro hai fatto del male, non consapevolmente probabilmente ma è così, ah ah non che Fux sia andato leggero. Abbiamo delle persone dure come il sottoscritto e sensibili come tutti gli altri - "la spocchia mi sta sul cinci....non posso farci niente....", "Asino" e tutti gli appoggi... Ao! Sono vostre parole e sono proprio sensivilità - Mai nessuno che parla a me così! Oddiiio! roba da vaginite alla Beata Vergine Marianna del Monte Carmelo Pene.

Voglio dire che non ci si può arrabbiare divertendosi con tutti questi avatar e nickname.

Ah ah riprendo per difendere anche il Raspa... non si manda affanculo uno che con quei punti mi sta facendo fare il pompiere anche a Diva, s'è vista un rosso e due verdi e avrà detto questi di AI son tutti matti!
http://atei.forumitalian.com/t3433p40-reiuky-e-tra-voi#88876

Darrow ha scritto:non ho detto che le rivoluzioni siano sempre inutili, anzi ho specificato che spesso sono il volano (uso la stessa espressione) per dare il la a dei cambiamenti che a livello culturale sono già sentiti da tutta la popolazione, poi questi possono avvenire senza scossoni violenti o no. I veri avanzamenti nel benessere di una popolazione però sono dovuti sempre a delle scoperte tecnologiche e scientifiche, sono queste che permettono di creare un surplus di ricchezza che potrà destinarsi a una parte della popolazione adibita alla creazione di cultura o scienza e non più costretta a lavorare nei campi per vivere. Più il surplus di ricchezza aumenta, più aumenta la possibiltà di avanzamento sociale per altri strati della popolazione. La filosofia nasce quando delle persone possono starsene in panciolle a pensare, non quando si è costretti a cercare il nutrimento. Come potevano esistere i filosofi se Atene non avesse avuto degli schiavi? Un fattore economico ha determinato un evoluzione del pensiero, un evoluzione del pensiero poi avrebbe permesso di ipotizzare una visione della società diversa e quindi far evolvere anche il concetto stesso di socialità e politica. Senza una base economica non si evolve e non c'è trippa per gatti(filosofi). Senza una base filosofica non ci sono rivoluzioni sociali, cruenti o meno che siano. Spesso si ha bisogno dell'avvallo violento, se si conosce il meccanismo si potrebbe by-passare il passaggio traumatico.
Questa è una mia idea, certamente non dico che sia assolutamente così, ma se dev'essere confutata mi piacerebbe che lo fosse in maniera consona.

Va bene per divisione del lavoro, surplus, etcetera. La maniera consona in cui è confutata questa idea (ce provo) è considerare il suo soggetto: quel "tutta la popolazione". Una massa informe economicamente e culturalmente omogenea, per la quale i passi in avanti son dati dall'avanzamento tecnologico. E il discorso fila, se appunto premetti il soggetto massa uniforme della popolazioni. Nella storia delle società la "popolazione tutta" non è mai uniforme, ci son formazioni diverse che in un modo o nell'altro si confrontano (le "famose" classi sociali), a volte convivono pacificamente, a volte vengono alle mani. La rivoluzione non è qualcosa di Utile, è qualcosa di utile a una delle classi che spiazza l'altra. Molto soggettiva l'utilità.

SergioAD ha scritto: anche a Diva, s'è vista un rosso e due verdi e avrà detto questi di AI son tutti matti!
http://atei.forumitalian.com/t3433p40-reiuky-e-tra-voi#88876

Quel rosso è un assurdità uno dei due verdi riparatori è il mio.

Allora son tre... e ma tu ed io era sicuro che li saremmo andati!

Io per oggi ho esaurito la scorta...mi ricorderó domani.

delfi68 ha scritto:Grazie a Chef

@ Darrow..

mi spiace, non ho altri argomenti che i tuoi post e le confutazioni che già ti ho segnalato, e che altri pure ti hanno segnalato.

Non ti sembra troppo sbrigativa come risposta a questo post? Dove intravedi arrampicature sugli specchi? Io ho sempre sostenuto quanto scritto nel post linkato, con più sintetiche frasi certo, ma mi sembrava esplicito per chiunque la storia l'abbia studiata non solo leggendo date e avvenimenti ma anche analizzando le cause e i contesti.
Abbiamo parlato di rivoluzioni, nella fattispecie di rivoluzioni di popolo, esaminiamo quindi i casi proposti da Airava:
Cromwell: esempio del tutto fuori luogo, in Gran Bretagna si ebbe una guerra civile capeggiata da un nobile in cui il popolo fu attore non protagonista. Siamo ancora in pieno delle dinamiche aristocratiche, niente di più lontano di una rivoluzione sociale, solamente le ricadute politiche furono vantaggiose, ma a questo punto potremmo parlare anche di rivoluzione egiziana del XIV sec aev riferito alle riforme di Akenathon!

Repubblica di Weimar: siamo in presenza di una rivolta popolare in risposta a degli avvenimenti causati dall'evento bellico vera causa alla base di tutto. Riconosco che siamo in presenza di sommovimenti popolari, ma tralascio per bontà di rimarcare le conseguenze di quella rivoluzione!

Liberazione d'Italia: si è parlato giustamente di guerra partigiana. presupposti, cause e contesti del tutto estranee ad una rivoluzione di popolo.

SergioAD ha scritto:Io ho una voglia matta di scherzare sulle cose per le quali vi state quasi attaccando ma non mi va di ferire nessuno - mi piacerebbe passare un po' della mia pellaccia a chi è sensibile... Vi assicuro che trovo Darrow un interlocutore valido per davvero, così come confermo il Vescovo (scusa ma è irresistibile) e "la" airava (scusa anche tu ma ti calza).

si si...te l'appoggio
Ma guarda che io e Darrow in un'altra dimensione abbiamo combattuto battaglie comuni di una certa asprezza...chiaramente le abbiamo perse. ma ci abbiamo almeno provato.
Su altre cose siamo stati come cani e gatti...... succede.

Darrow ha scritto:
Non ti sembra troppo sbrigativa come risposta a questo post? Dove intravedi arrampicature sugli specchi?

..sull'arrampicata allo specchio ti voglio chiedere scusa..voglio interrompere qualsiasi ostilità.

Per il resto, ti confermo che mi pare proprio che la tua tesi sulle rivoluzioni in europa e limitrofi, non sia supportata dai fatti storici..

delfi68 ha scritto:

Darrow ha scritto:
Non ti sembra troppo sbrigativa come risposta a questo post? Dove intravedi arrampicature sugli specchi?

..sull'arrampicata allo specchio ti voglio chiedere scusa..voglio interrompere qualsiasi ostilità.

Per il resto, ti confermo che mi pare proprio che la tua tesi sulle rivoluzioni in europa e limitrofi, non sia supportata dai fatti storici..

Ti invito a leggere tre post sopra, la mia risposta ad Airava; dove noti delle inesattezze storiche?

Oggi ascoltavo alla radio una discussione se Carlo Giuliani fosse un Black Bloc, e se fosse paragonabile al Pelliccia.

silvio ha scritto:Oggi ascoltavo alla radio una discussione se Carlo Giuliani fosse un Black Bloc, e se fosse paragonabile al Pelliccia.

Black Bloc è una cosa e Er Pelliccia un'altra.
Carlo Giuliani è sicuramente assimilabile a Er Pelliccia.

[quote]

Darrow ha scritto:
Black Bloc è una cosa e Er Pelliccia un'altra.
Carlo Giuliani è sicuramente assimilabile a Er Pelliccia.

In molti però, credo anche la mamma di Carlo, si sono offesi del paragone.

Comunque i Black Bloc sia pur in qualche modo efficienti sono più una armata Brancaleone che un ferrea e disciplinata Falange.

Secondo me dire "Black bloc" è come dire "Al Qaeda"