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Messaggio Da SergioAD Lun 17 Ott 2011 - 20:44

Poi Paolo,

Provo a fare rientrare in tema il fuori tema relativo al meno peggio indicato da te ovvero il berlusconismo... ed ecco come è sopravvissuto ossia come sopravvive quando sta li li per andare a casa.

Quindi ecco da "lastampa.it": Ieri, dalla coda del corteo è stato cacciato Marco Pannella, leader Radicale, che ha provato ad unirsi al corteo degli studenti. Inutile. Il grande vecchio della politica è stato respinto a causa del comportamento tenuto dai Radicali durante il voto di fiducia al Governo. Ecco il filmato caricato sul web da Radio Radicale.


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Messaggio Da airava Lun 17 Ott 2011 - 20:48

intanto si parla di nuovo di leggi speciali.....
Se un carabiniere dovesse picchiarvi state attenti che non si faccia male...potreste rischiare 5 anni di galera per resistenza aggravata ,
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Messaggio Da silvio Lun 17 Ott 2011 - 21:17

Leggi speciali dove la maggioranza dei politici sarà d'accordo.
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Messaggio Da airava Lun 17 Ott 2011 - 21:20

claro que si....
come accadde negli anni 70...con la differenza che qui non si parla di terrorismo ma di protesta, al limite di antagonismo.
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Messaggio Da SergioAD Lun 17 Ott 2011 - 21:20

Maroni e La Russa, Di Pietro d'accordo hanno annunciato leggi speciali. Alemanno ha già firmato l'ordinanza che vieta per un mese lo svolgimento di cortei in tutto il I Municipio di Roma.

Ma!

(ANSA) - ROMA, 17 OTT - ''Prima di pensare a leggi speciali, converra' valutare perche' non siano state utilizzate in maniera efficiente quelle esistenti. Domanda: perche' l'ondata di perquisizioni, sacrosanta, che si sta compiendo in queste ore nelle principali citta' del Paese, non si e' fatta nei giorni e nelle settimane precedenti alla manifestazione di sabato?''. Lo afferma Emanuele Fiano, presidente forum Sicurezza e Andrea Orlando, presidente forum Giustizia del Partito Democratico.
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e no perché sembra che alcuni italiani siano duri di comprendorio... ah ah!

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Messaggio Da airava Lun 17 Ott 2011 - 21:28

Che un picchiatore fascista e cocainomane, un ex questurino, il primo ministro della padania si trovino d'accordo mi pare scontato.
La televisione di regime sta dando fiato alle trombe, i fogli versano fiumi di inchiostro.
Probabilmente nell'immediato l'avranno vinta loro, non vedo molte alternative, quello che mi conforta è che dietro ci sia un movimento internazionale che è difficile da irretire.
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Messaggio Da *Valerio* Lun 17 Ott 2011 - 21:30

airava ha scritto:intanto si parla di nuovo di leggi speciali.....
Se un carabiniere dovesse picchiarvi state attenti che non si faccia male...potreste rischiare 5 anni di galera per resistenza aggravata ,

Intanto benvenuto welcome

Oggi sentivo (di sfuggita) a radio 24 cosa prevede la legge tedesca per chi si reca incappucciato ad una manifestazione o prende parte ad un corteo, senza rompere niente. Qui c'e' impunita', la' sono cazzi. (se e' vero quel che hanno detto)

Rasp, una googlata in crucco aiuterebbe...

Intanto andare in piazza senza burka, sarebbe un buon inizio...solo che quelli li' a furia di essere filopalestinesi, ne hanno copiato anche le arti...poi oh che dall'altra parte ci siano gli ebrei...non sono certo io a negarlo occhiali

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Messaggio Da Paolo Lun 17 Ott 2011 - 21:34

Per la verità non ho alcuna simpatia per le autorità in genere. Più che simpatia direi fiducia. So che molto spesso abusano della loro posizione. Per conoscere chi sia veramente un uomo dagli il potere..... E così non è certo solo in Italia. E' solo questione di maturità e civiltà. E l'Italia non brilla certo in questo.

Ho seguito la questione dei radicali e devo dire che sono meravigliato del fatto che hanno aiutato così apertamente il berlusca. Mahh! la politica non è certo una cosa da puri o idealisti!! E non mi meraviglio più di nulla. Ho sempre avuto stima dei radicali e siccome non so bene come siano andate le cose non so cosa dire.

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Messaggio Da airava Lun 17 Ott 2011 - 21:38

Sai quando la polizia spara i lacrimogeni, quelli vietatti dalla convenzione di Ginevra è difficile non cercare di ripararsi le vie aeree Royales
Io son quasi certo che quelli che identificheranno dalle foto, probabilmente non c'entreranno un tubo con i veri casseurs...magari passavano di li ....e...sorridi sei dulla pellicola della squadra politica mgreen
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Messaggio Da Paolo Lun 17 Ott 2011 - 21:41

SergioAD ha scritto:Maroni e La Russa, Di Pietro d'accordo hanno annunciato leggi speciali. Alemanno ha già firmato l'ordinanza che vieta per un mese lo svolgimento di cortei in tutto il I Municipio di Roma.

Ma!

(ANSA) - ROMA, 17 OTT - ''Prima di pensare a leggi speciali, converra' valutare perche' non siano state utilizzate in maniera efficiente quelle esistenti. Domanda: perche' l'ondata di perquisizioni, sacrosanta, che si sta compiendo in queste ore nelle principali citta' del Paese, non si e' fatta nei giorni e nelle settimane precedenti alla manifestazione di sabato?''. Lo afferma Emanuele Fiano, presidente forum Sicurezza e Andrea Orlando, presidente forum Giustizia del Partito Democratico.

Ma nessuno si domanda perchè su cento città del mondo che hanno manifestato solo in Italia è successo quello che è successo? In nessun'altra nazione !! Niente di niente. Ci sarà di sicuro il perchè.
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e no perché sembra che alcuni italiani siano duri di comprendorio... ah ah!
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Messaggio Da *Valerio* Lun 17 Ott 2011 - 21:44

Paolo ha scritto:Per la verità non ho alcuna simpatia per le autorità in genere. Più che simpatia direi fiducia. So che molto spesso abusano della loro posizione. Per conoscere chi sia veramente un uomo dagli il potere..... E così non è certo solo in Italia. E' solo questione di maturità e civiltà. E l'Italia non brilla certo in questo.

Ho seguito la questione dei radicali e devo dire che sono meravigliato del fatto che hanno aiutato così apertamente il berlusca. Mahh! la politica non è certo una cosa da puri o idealisti!! E non mi meraviglio più di nulla. Ho sempre avuto stima dei radicali e siccome non so bene come siano andate le cose non so cosa dire.


Stavolta Pannella e' stato piu' criptico di Sergio, oh, io non ho ancora capito se erano presenti ma hanno votato davvero contro. In caso contrario (se gli hanno dato una mano) vado a bruciargli tutta la marjhuana a quei pezzi di merda.

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Messaggio Da Paolo Lun 17 Ott 2011 - 21:59

Qualche topic fa, in tempi non sospetti, ho detto che è un bel po' che non voto, però se dovessi votare adesso voterei radicale!! Mi dispiace vale ...... ma è andato proprio così. Hanno votato contro non so salvando ma aiutando ... e non di poco il Berlusca. Come ti ho detto ... non ci ho capito nulla.
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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 17 Ott 2011 - 22:02

chef75sp ha scritto:[img]black bloc - Pagina 3 Scontr10[/img]
Che bella sta foto
Cos'ha di bello, esattamente?

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perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
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Messaggio Da Rasputin Lun 17 Ott 2011 - 22:14

*Valerio* ha scritto:
Intanto benvenuto welcome

Oggi sentivo (di sfuggita) a radio 24 cosa prevede la legge tedesca per chi si reca incappucciato ad una manifestazione o prende parte ad un corteo, senza rompere niente. Qui c'e' impunita', la' sono cazzi. (se e' vero quel che hanno detto)

Rasp, una googlata in crucco aiuterebbe...

Non occorre. Non conosco esattamente le sanzioni ma posso confermare che qui alle manifestazioni c'è solo gente a capo scoperto (Anche i poliziotti!).

Anche a quelle dei neonazi, con maggiore dispiego di forze dell'ordine, camionette ecc. ma li lasciano manifestare e dire la loro.

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Messaggio Da Paolo Lun 17 Ott 2011 - 22:35

Rasp, come al solito i tedeschi esagerano in tutto. Altro che cappucci o capo coperto!! Neanche i capelli black bloc - Pagina 3 315697



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Messaggio Da SergioAD Lun 17 Ott 2011 - 22:46

Ho preso lo spunto da business on line.

Si tratta si una protesta globale, del mondo intero, dagli Usa all'Italia le proteste degli indignados sono contro il sistema, contro il potere, contro il capitalismo, contro chi ha troppo e nulla dà.

E' legata alla crisi dell'economia mondiale e questi manifestano contro le banche, Wall Street, i salvataggi governativi delle banche, l’influenza della finanza sulla politica, il tasso di disoccupazione, i pignoramenti delle case.

Si lotta per la giustizia, il giusto peso fiscale, una lotta che è assolutamente giusta.

Gli indignados di Wall Street hanno anche pronto un programma economico, una serie di proposte per il welfare, scuola e università gratuite per tutti, cancellazione dei debiti, riduzione delle tasse per il 99% degli americani, super aliquote per l'1% dei privilegiati.

Gli indignati a stelle e strisce hanno trovato appoggio anche in Italia, dove sono iniziate le proteste contro la dittatura finanziaria delle banche e della speculazione globale che usano la crisi per attaccare e smantellare i servizi pubblici, il welfare, la formazione, per cancellare i diritti e appropriarsi dei beni comuni.

Gli ‘indignati tricolore’ si sono dati appuntamento sul web. Il loro manifesto riporta lo slogan: ‘Non portare bandiere e simboli di partito, movimenti o sindacati, ma solo la bandiera italiana e la costituzione. Non agire in modo violento’.
___________________________________________________________

In genere gli opportunisti italiani si schierano per ottenere consensi, in questo contesto uscirsene dando ragione a Berlusconi se prima sembrava fuori tema adesso questa maggioranza degli italiani questa vorrebbe appartenere ai privilegiati cosiddetti dell'1% contro il 99%, aldilà dei numeri vale proprio la pena "disarticolare" il parlamento.

Chissà se si è capito che anche i greci sono dei risparmiatori e che sono stati tassati per dare respiro alle banche che ci vorranno delle generazioni per riprendersi. Chissà se non li avete sentiti preferire il default.



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Messaggio Da delfi68 Lun 17 Ott 2011 - 22:47

@ ludwig..

la madonnina è un simbolo.

E' il simbolo della menzogna, ma non solo cattolica, ma anche cristiana..una delle più inverosimili assurdità della storia del cristianesimo..come la trinità, l'ascesa in corpore della stessa madonna in cielo..la resurrezione...

Aver schiantato quel simbolo di menzogne in mezzo alla strada significa che finalmente qualcuno ha capito che non basta rivestire una menzogna di sacro!..resta una menzogna, il simbolo della circonvenzione messa in atto dalla casta sacerdotale..il simbolo del marcio teologico di una religione infame...
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Messaggio Da airava Lun 17 Ott 2011 - 22:55

Avere schiacciato quel simbolo farà fare la voce grossa ai fondamentalisti nostrani, aiuterà elettoralmente chi si dichiarerà difensore della fede ecc ecc

va a finire che ha già influenzato le elezioni regionali in molise
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Messaggio Da Paolo Lun 17 Ott 2011 - 23:01

delfi anche se posso essere d'accordo con te come logica, non trovo corretta l'intolleranza. Siamo in una democrazia e ognuno, nel bene o nel male deve rispettare gli altri. Anche per me sono cazzate ma se qualcuno ci crede non trovo giusto che non si rispettino le loro idee. D'altronde lo pretendiamo anche noi, non vedo perchè proprio chi difende queste posizioni, dovrebbe poi venirne meno.

Sono al corrente di cosa sia il movimento degli indignati. Io però chiedo perchè solo in Italia abbiamo avuto una manifestazione di tale violenza e per di più fine a se stessa. Sicuramente contro producente per tutti tanto più per i manifestanti.
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Messaggio Da Ospite Lun 17 Ott 2011 - 23:09

Paolo ha scritto:delfi anche se posso essere d'accordo con te come logica, non trovo corretta l'intolleranza. Siamo in una democrazia e ognuno, nel bene o nel male deve rispettare gli altri. Anche per me sono cazzate ma se qualcuno ci crede non trovo giusto che non si rispettino le loro idee.
Quoto. Si chiama laicità.

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Messaggio Da Rasputin Lun 17 Ott 2011 - 23:13

Fux89 ha scritto:
Paolo ha scritto:delfi anche se posso essere d'accordo con te come logica, non trovo corretta l'intolleranza. Siamo in una democrazia e ognuno, nel bene o nel male deve rispettare gli altri. Anche per me sono cazzate ma se qualcuno ci crede non trovo giusto che non si rispettino le loro idee.
Quoto. Si chiama laicità.

No amico. Il rispetto è dovuto alle persone, non alle loro idee. Se dici delle banalità, dei non sequitur o delle semplici puttanate, non vedo perchè le si debba rispettare. Rispettiamo il tuo diritto a esprimere queste considerazioni, ma rispettare le considerazioni in quanto tali è tutt'altra cosa.

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Messaggio Da Paolo Lun 17 Ott 2011 - 23:19

E no rasp!! Sono proprio le idee che devi rispettare anche perchè chi stabilisce cosa è giusto o cosa è sbagliato? Sono proprio le dittature totalitarie (vedi nazismo o comunismo) che perseguitano le idee. Pol Pot o Stalin o Hiltler ammazzavano la gente per quello che pensava o rappresentava. Non per quello che realmente era. Il tuo ragionamento è la base dell'intolleranza e della violenza.
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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 17 Ott 2011 - 23:22

Rasputin ha scritto:No amico. Il rispetto è dovuto alle persone, non alle loro idee. Se dici delle banalità, dei non sequitur o delle semplici puttanate, non vedo perchè le si debba rispettare. Rispettiamo il tuo diritto a esprimere queste considerazioni, ma rispettare le considerazioni in quanto tali è tutt'altra cosa.
Le persone e le idee vanno rispettare in maniera simile, ma non identica.

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perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
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Messaggio Da Paolo Lun 17 Ott 2011 - 23:29

Per me non ci sono distinzioni. Il rispetto è dovuto in modo uguale e a tutto e tutti. E quando dico rispetto lo intendo reciproco. Lo do e lo pretendo! Per me è la base di ogni civiltà. Il rispetto della persona umana e dei sui diritti e delle sue idee per me è sacro e inviolabile. Non esistono eccezioni tanto meno distinguo. E ribadisco lo do ma lo pretendo! Nessuno si puo' arrogare il diritto di avere la verità e di dire cosa sia sbagliato e cosa giusto.


Ultima modifica di Paolo il Lun 17 Ott 2011 - 23:31 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da SergioAD Lun 17 Ott 2011 - 23:29

Due risposte a Paolo,

1. Se fosse un'opera d'arte (l'ho pensato quando l'ho vista sicuro) mi dispiacerebbe. Per il resto le dimostrazioni sono così e sono cause di forza maggiore ovvero nessuno pagherà per le automobili private come la mia o la tua. Quella statua verrà ripristinata magari dal Comune con la mia ICI (mortacci loro) - un punta di sadismo all'idea di vedere soffrire l'idolatra lo devi consentire senza chiedere tolleranza perché non serve - noi dobbiamo capirci. Questa era la solita mia opinione insignificante.

2. Potrei dirti cosa penso dettagliatamente riguardo alle manifestazioni di violenza nella capitale - all'estero dicono black bloc violenti contro "indignados" pacifici e anche visto che c'erano le bandiere della rifondazione comunista, black bloc neri violenti contro i comunisti italiani pacifisti. Però so che non arriveremo ad un affermazione congiunta ed allora leggeremo le notizie ogni giorno e crederemo quello che capiremo qualunque cosa sarà successa.

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Messaggio Da Ospite Lun 17 Ott 2011 - 23:33

Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Paolo ha scritto:delfi anche se posso essere d'accordo con te come logica, non trovo corretta l'intolleranza. Siamo in una democrazia e ognuno, nel bene o nel male deve rispettare gli altri. Anche per me sono cazzate ma se qualcuno ci crede non trovo giusto che non si rispettino le loro idee.
Quoto. Si chiama laicità.

No amico. Il rispetto è dovuto alle persone, non alle loro idee. Se dici delle banalità, dei non sequitur o delle semplici puttanate, non vedo perchè le si debba rispettare. Rispettiamo il tuo diritto a esprimere queste considerazioni, ma rispettare le considerazioni in quanto tali è tutt'altra cosa.
Per "rispetto alle idee" intendo proprio il diritto a esprimerle (in maniera pacifica). black bloc - Pagina 3 23074

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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 17 Ott 2011 - 23:38

Paolo ha scritto:Per me non ci sono distinzioni. Il rispetto è dovuto in modo uguale e a tutto e tutti. E quando dico rispetto lo intendo reciproco. Lo do e lo pretendo! Per me è la base di ogni civiltà. Il rispetto della persona umana e dei sui diritti e delle sue idee per me è sacro e inviolabile. Non esistono eccezioni tanto meno distinguo. E ribadisco lo do ma lo pretendo!
Non puoi rispettare allo stesso modo un’idea e una persona, soprattutto perché appartengono a campi diversi dell’essere.

Idee e persone meritano per il loro stesso essere un rispetto simile, ma non uguale (nei modi).

Rispettare non significa “non toccare” né “non criticare” né “non giudicare”.

Il rispetto sta nei modi con cui ci si approccia alle idee ed alle persone e nei modi in cui si giunge alle proprie conclusioni o azioni.

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perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
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Messaggio Da delfi68 Lun 17 Ott 2011 - 23:45

Paolo ha scritto:delfi anche se posso essere d'accordo con te come logica, non trovo corretta l'intolleranza. Siamo in una democrazia e ognuno, nel bene o nel male deve rispettare gli altri. Anche per me sono cazzate ma se qualcuno ci crede non trovo giusto che non si rispettino le loro idee. D'altronde lo pretendiamo anche noi, non vedo perchè proprio chi difende queste posizioni, dovrebbe poi venirne meno.

Questa è retorica, una retorica che assorbe le menti, infatti quelle cazzate, e menzogne, le rispetti solo perchè sono rivestite di sacro religioso!
Ti suggerisco di approfondire cosa sia il rispetto automatico delle credenze religiose, coniato e argomentato da R. Dawkins.

I simboli di interferenza sociale, che distruggono il libero pensiero e la critica razionale delle persone, andrebbero messi fuori legge!..non rispettati.
Ci sono cose che fanno MALE alla società, e tra queste ci sono le menzogne teologiche. Che come dei piccoli virus informatici condizionano le persone..primo di tutti i condizionamenti il rispetto delle nozioni maligne, quando queste sono rivestite dal sacro religioso.

Frantumare la madonnina, equivale a frantumare un laboratorio di raffinazione dell'eroina! ..è la stessa indentica cosa..solo che l'eroina rovina i ragazzi passando dalle vene; le madonne, i santi e i padri pii, rovinano le menti dei ragazzi e degli adolescenti (che saranno poi gli adulti di domani) passando dai simbolismi e dai condizionamenti memetici, che creano delle masse di pecoroni e creduloni..
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Messaggio Da delfi68 Lun 17 Ott 2011 - 23:45

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Messaggio Da delfi68 Lun 17 Ott 2011 - 23:46

azz..scusate il doppione..mi balla il sever.. mad..
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Messaggio Da Minsky Lun 17 Ott 2011 - 23:47

Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Paolo ha scritto:delfi anche se posso essere d'accordo con te come logica, non trovo corretta l'intolleranza. Siamo in una democrazia e ognuno, nel bene o nel male deve rispettare gli altri. Anche per me sono cazzate ma se qualcuno ci crede non trovo giusto che non si rispettino le loro idee.
Quoto. Si chiama laicità.

No amico. Il rispetto è dovuto alle persone, non alle loro idee. Se dici delle banalità, dei non sequitur o delle semplici puttanate, non vedo perchè le si debba rispettare. Rispettiamo il tuo diritto a esprimere queste considerazioni, ma rispettare le considerazioni in quanto tali è tutt'altra cosa.
Per "rispetto alle idee" intendo proprio il diritto a esprimerle (in maniera pacifica). black bloc - Pagina 3 23074

Direi che "rispetto per le idee" e "rispetto per le persone" coincidono, fintantoché la libertà di pensiero farà parte - come deve - dei diritti umani inviolabili.

Tuttavia, se è giusto e doveroso rispettare la libertà dell'individuo anche a credere alle favole - per quanto stravaganti - occorre fare una distinzione quando si tratta di credenze che derivano da sistemi di potere, come le religioni istituzionali.

In altre parole, se vuoi credere a Gesù, a Maometto o ad Harry Potter, tutto bene, sono affari tuoi, ma se pretendi che tutti credano alle stesse fantasie a cui credi tu, e lo imponi con la violenza fisica e morale, allora non ci siamo.
Peggio di tutto se usi la tua favola per farti mantenere e per rubare risorse alla popolazione.
Peggio ancora, se usi la favola per indurre la gente alla violenza e all'assassinio.
I nostri padri (il mio, almeno) hanno combattuto per liberarsi dal nazifascismo. Purtroppo non hanno finito il lavoro, anche se hanno fatto molto. Penso che dovremmo raccogliere la loro eredità e portarla avanti.

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Messaggio Da Minsky Lun 17 Ott 2011 - 23:48

delfi68 ha scritto:
Paolo ha scritto:delfi anche se posso essere d'accordo con te come logica, non trovo corretta l'intolleranza. Siamo in una democrazia e ognuno, nel bene o nel male deve rispettare gli altri. Anche per me sono cazzate ma se qualcuno ci crede non trovo giusto che non si rispettino le loro idee. D'altronde lo pretendiamo anche noi, non vedo perchè proprio chi difende queste posizioni, dovrebbe poi venirne meno.

Questa è retorica, una retorica che assorbe le menti, infatti quelle cazzate, e menzogne, le rispetti solo perchè sono rivestite di sacro religioso!
Ti suggerisco di approfondire cosa sia il rispetto automatico delle credenze religiose, coniato e argomentato da R. Dawkins.

I simboli di interferenza sociale, che distruggono il libero pensiero e la critica razionale delle persone, andrebbero messi fuori legge!..non rispettati.
Ci sono cose che fanno MALE alla società, e tra queste ci sono le menzogne teologiche. Che come dei piccoli virus informatici condizionano le persone..primo di tutti i condizionamenti il rispetto delle nozioni maligne, quando queste sono rivestite dal sacro religioso.

Frantumare la madonnina, equivale a frantumare un laboratorio di raffinazione dell'eroina! ..è la stessa indentica cosa..solo che l'eroina rovina i ragazzi passando dalle vene; le madonne, i santi e i padri pii, rovinano le menti dei ragazzi e degli adolescenti (che saranno poi gli adulti di domani) passando dai simbolismi e dai condizionamenti memetici, che creano delle masse di pecoroni e creduloni..

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Messaggio Da Ospite Lun 17 Ott 2011 - 23:52

delfi68 ha scritto:I simboli di interferenza sociale, che distruggono il libero pensiero e la critica razionale delle persone, andrebbero messi fuori legge!..non rispettati.
Dissento. La libertà di religione è uno dei cardini di uno stato laico.
Ci sono cose che fanno MALE alla società, e tra queste ci sono le menzogne teologiche.
Vero. Ma esse vanno combattute con le argomentazioni e con la ragione, non con la repressione autoritaria e con la violenza.

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Messaggio Da SergioAD Mar 18 Ott 2011 - 0:03

C'è stata una Norimberga per i nazisti, dopo il muro di Berlino è cresciuta questa stupidaggine è disgustoso credere che ci sia una razza superiore, gli ashkenazi si dicono superiori per questo mi fanno schifo anche se parlammo di quella "anomalia" che li ha resi i migliori commercianti del pianeta.

Non sono solo tedeschi ma francesi, americani ed anche italiani, vedi Borghezio quando è andato in Francia a dire come si fa a promuovere il fascismo oggi.

Comunque siamo completamente fuori tema, il contesto era non permettere di manifestare a viso coperto ed è LEGGE dello stato italiano questa!

Resto un attimo fuori tema per dire che la Germania è molto meglio dell'Italia e mediamente i tedeschi sono molto meglio degli italiani.

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Messaggio Da delfi68 Mar 18 Ott 2011 - 0:04

Fux89 ha scritto:
delfi68 ha scritto:I simboli di interferenza sociale, che distruggono il libero pensiero e la critica razionale delle persone, andrebbero messi fuori legge!..non rispettati.
Dissento. La libertà di religione è uno dei cardini di uno stato laico.
Ci sono cose che fanno MALE alla società, e tra queste ci sono le menzogne teologiche.
Vero. Ma esse vanno combattute con le argomentazioni e con la ragione, non con la repressione autoritaria e con la violenza.

Punti di vista..io riconosco la violenza strisciante equivalente a quella esplicita..tu ti attacchi al formalismo della violenza ..punti di vista, ripeto..
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Messaggio Da Ospite Mar 18 Ott 2011 - 0:08

Certo, la laicità è un punto di vista. Che però è migliore dell'alternativa...

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Messaggio Da delfi68 Mar 18 Ott 2011 - 0:14

Non credo che sareste stati disposti a rispettare una setta che crede che mio cugggino guarisca dalla peste, e per questo pretenda di erigere una chiesa con al centro la statua di mio cugggino in accappatoio..

Bisogna fare attenzione a cosa si rispetta e perchè..

La religione cattolica, dai tempi di Costantino imperatore, serve solo per ammansuire le masse, fornirgli un olio lenitivo per il terrore della morte e in cambio ne chiede silenzio, subordinazione, rispetto e asservimento.

NON c'è nulla di buono nella religione, cattolica in particolare, è una delle più grandi truffe della storia dell'umanità!

Se insegnassero le scienze naturali al posto dei credo religiosi, sapete cosa succederebbe? Panico?..Immoralità? Violenza?

No..miei cari..sucecderebbe solo che i furbi non potrebbero più governare le masse!
Un popolo istruito e critico pretenderebbe degli amministratori saggi e funzionali..invece l'educazione scolastica e sociale, promossa dai re e dai governati, produce una plebe spaventa, sottomessa e automaticamente rispettosa del clero e dell'autorità costituita.

Mettetevi nei panni di un Re..fareste insegnare Darwin, Dawkins, Dennett, Smith, Mayer, Ermann..oppure Religione, Missori, Garibaldi, Sforza i Borromeo e tutti i chiari esempi di inchiavardamento sociale, di rispetto dell'autorità a prescindere...

..la madonnina è l'equivalente di colpo di spada, di un rogo, di una scudiscata..
la madonna non è mai esistita..è uno strumento di oppressione, di ignoranza di violenza!!!
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Messaggio Da chef75 Mar 18 Ott 2011 - 0:15

airava ha scritto:Che un picchiatore fascista e cocainomane, un ex questurino, il primo ministro della padania si trovino d'accordo mi pare scontato.
La televisione di regime sta dando fiato alle trombe, i fogli versano fiumi di inchiostro.
Probabilmente nell'immediato l'avranno vinta loro, non vedo molte alternative, quello che mi conforta è che dietro ci sia un movimento internazionale che è difficile da irretire.

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Messaggio Da delfi68 Mar 18 Ott 2011 - 0:16

Fux89 ha scritto:Certo, la laicità è un punto di vista. Che però è migliore dell'alternativa...

La laicità dello stato è un traguardo da raggiungere, non la strada che vi conduce...
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Messaggio Da SergioAD Mar 18 Ott 2011 - 0:22

O lo combatti o non lo combatti. Mi ero stupido di vedere i russi tornare credenti dopo tutti gli anni del regime comunista ed allora non so davvero come si combatte questa dipendenza morale dei sensi di colpa, della sessualità impura e tutto il resto.

Come impedisci il velo, il crocefisso, la religione nelle scuole dovresti imporre la maggiore età prima di venire condizionati dalle credenze, che per noi sono superstizioni. Come in Svezia che vai in carcere se dai uno scappellotto al figlio.

Per noi deve essere come prendere la patente o quando il sesso non è più pedofilia, l'alcol. Questo è essere liberi di scegliere ovvero quando si ha la facoltà di decidere da soli. Per me potrebbe fare bene l'ora di anti-religione oppure religione critica.

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Messaggio Da delfi68 Mar 18 Ott 2011 - 0:27

VERDE!

Anche a Minsky...


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Messaggio Da Ospite Mar 18 Ott 2011 - 0:28

delfi68 ha scritto:Bisogna fare attenzione a cosa si rispetta e perchè..
Non vedo nessun problema in qualunque pratica religiosa che non violi alcuna legge e che non imponga le proprie regole agli altri.
Se insegnassero le scienze naturali al posto dei credo religiosi, sapete cosa succederebbe?
Succederebbe che la gente sarebbe meno ignorante, il che è ovviamente un bene. Magari più gente si renderebbe conto che le sciocchezze propinate dalle religioni sono, appunto, sciocchezze, dato che sembra proprio che laddove la conoscenza scientifica è più diffusa la religione trovi meno posto. E anche questo, a mio avviso, sarebbe un bene. Ed è proprio così che deve essere combattuto il meme religioso: con le armi della conoscenza. Detto ciò, ognuno deve poi essere libero di credere a ciò che vuole e di professare la propria religione (articolo 18 della Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo). Ciò che deve essere impedito è che le personali credenze di alcuni diventino un pretesto per imporre determinate regole a tutti.
delfi68 ha scritto:
Fux89 ha scritto:Certo, la laicità è un punto di vista. Che però è migliore dell'alternativa...

La laicità dello stato è un traguardo da raggiungere, non la strada che vi conduce...
E la si raggiunge cercando di applicarla, non negandola. black bloc - Pagina 3 23074

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Messaggio Da delfi68 Mar 18 Ott 2011 - 0:34

Non ti devi offendere.. ma credo che la gioventù abbia un vantaggio e uno svantaggio.

Il vantaggio di raccogliere e progredire
Lo svantaggio di non sapere esattamente cosa raccogliere..

Quello che ti sfugge è il saper riconoscere la violenza, che hai imparato a riconoscerla per dei suoi connotati precisi, e che una madonnina r con l'occhio languido non ti pare proprio corrispondere..

E' molto più invasiva e trascinante la violenza della retorica teologica, che veicola un solo ed unico messaggio: credere per fede all'autorità.
Che la violenza di spatasciarla sul selciato!,
Un idea di violenza subdola e di indottrinamento perfetta maturata da Mosè, il quale sostenne che le sue leggi provenivano da dio, e non da lui medesimo..con tutti i vantaggi che si possono facilmente intuire, primo fra tutti: l'inutilità di ammazzare Mosè!

Ci vuole tempo per capire come si esprime la vera violenza..quella che distrugge a atomizza le masse..

Io ho fiducia nei giovani, perchè so, che se non capita loro nulla, diventeranno vecchi...
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Messaggio Da Ospite Mar 18 Ott 2011 - 0:49

delfi68 ha scritto:Quello che ti sfugge è il saper riconoscere la violenza, che hai imparato a riconoscerla per dei suoi connotati precisi, e che una madonnina r con l'occhio languido non ti pare proprio corrispondere..
Una madonnina con l'occhio languido di per sé non ha nulla di violento, al massimo è piuttosto brutta. black bloc - Pagina 3 315697

Di certo l'idea veicolata dalle religioni monoteiste, che tu sintetizzi con "credere per fede all'autorità", è un'idea non condivisibile, e che può diventare molto pericolosa. Ma altrettanto pericoloso è pretendere di impedire alla gente di scegliersi un'autorità in cui credere: al massimo si deve impedire alla gente di imporre a tutti la credenza nell'autorità. È per questo che serve uno stato laico.

A me, personalmente, che Tizio creda che se si fa le pippe fa piangere Gesù non può fregare di meno, basta che non rompa le palle se io voglio farmi le pippe. black bloc - Pagina 3 23074

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Messaggio Da Paolo Mar 18 Ott 2011 - 5:34

Fux condivido la tua posizione. Ho scritto chiaramente e l'ho ribadito che il punto fondamentale è il reciproco rispetto. E ho detto reciproco!!! E' ovvio che non accetto e non tollero l'imposizione e l'invasione di altre posizioni, fedi o idee varie nella sfera personale del singolo. Questo sono pronto a combatterlo. Ma quando dico reciproca tolleranza e rispetto, intendo che io devo avere il diritto di esprimere ovunque e apertamente le mie idee atee senza che nessuno ti censuri o si scandalizzi. Così come io devo accettare che i mussulmani si sdraino (non certo sui marciapiedi ma nei loro luoghi di culto) a pregare quello che hanno voglia e come vogliono. Lo stesso per tutte le madonnine del mondo. Quello che è inaccettabile, che troppo spesso avviene in Italia, è una invasione di campo da parte della chiesa che vuole imporre in nome delle tradizioni o delle radici cristiane le sue cazzate a chi non glie ne frega nulla o è addirittura contrario. Questo è da combattere perchè dimostra che loro non hanno rispetto di te come persona e delle tue idee. Ma il combatterlo non deve essere un aggressione alle loro posizioni, per quanto fastidiose ed arroganti siano. Perchè non puoi utilizzare proprio quei mezzi che tu stesso ritieni sbagliati. Condanni la violenza e poi la usi! E' un non senso. Possiamo dire che la libertà di fede finisce dove inizia quella dell'altro. Questa è il rispetto dell'altrui posizione.

Le guerre si devono combattere in ambito culturale e sociale non certo per le strade con molotov o spranghe di ferro!! E per me vale lo stesso per i problemi sociali o economici. La piazza, tanto più violenta, fa solo le rivoluzioni ma non certo le evoluzioni. E noi invece abbiamo bisogno di progredire non di ribaltare tutto.
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Messaggio Da Rasputin Mar 18 Ott 2011 - 11:09

Fux89 ha scritto:
Non vedo nessun problema in qualunque pratica religiosa che non violi alcuna legge e che non imponga le proprie regole agli altri.

E con questo ne escludi una bella fetta, se non tutte wink..

Comunque dai black bloc ne abbiamo fatta di strada eh Royales

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Messaggio Da Ospite Mar 18 Ott 2011 - 11:11

Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Non vedo nessun problema in qualunque pratica religiosa che non violi alcuna legge e che non imponga le proprie regole agli altri.

E con questo ne escludi una bella fetta, se non tutte black bloc - Pagina 3 23074
È compito dello Stato laico garantire che le regole di una particolare religione non vengano imposte a tutti. Poi, ognuno è libero di credere in ciò che vuole e di vivere la propria vita secondo le regole assurde che preferisce. black bloc - Pagina 3 23074

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Messaggio Da Rasputin Mar 18 Ott 2011 - 11:18

Fux89 ha scritto:
È compito dello Stato laico garantire che le regole di una particolare religione non vengano imposte a tutti. Poi, ognuno è libero di credere in ciò che vuole e di vivere la propria vita secondo le regole assurde che preferisce. black bloc - Pagina 3 23074

Ti sembra un aggettivo rispettoso delle idee altrui? mgreen

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Messaggio Da loonar Mar 18 Ott 2011 - 13:43

Dallo spatasciare sul selciato una madonnina azzurra a sparare con dei kalashnikov e far esplodere con della nitroglicerina delle statue di buddha vecchie di secoli il passo è breve e sulla stessa strada, quella della prepotenza e della tirannia.

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Messaggio Da delfi68 Mar 18 Ott 2011 - 14:08

Il cattolicesimo non è una filosofia del vivi e lascia vivere.

La madonnina non ha la stessa valenza del budda. Non è un esempio calzante, rappresentano due filosofie all'antitesi l'una dell'altra.

Bagnasco ci ricorda almeno due volte alla settimana, che loro, non hanno nessuna intenzione di stare al di fuori del comparto politico, e ritengono che l'ideologia cattolica sia un bene in politica e nello stato..

E l'insinuazione cattolica nella società, non serve a promulgare le idee del vangelo, ma serve ad insegnare a credere per fede e che la fede è una virtù. Cose entrambe sbagliate e false nel secondo caso.

Il cattolicesimo è stato ricacciato all'angolo, dopo la sua supremazia tardomedioevale, solo dall'attività culturale, rinascimentale ed illuminista!..ma ci volelro i Francesi che entrarono con le armi ad arrestare il Papa e portarselo ad Avignone.

Senza l'azione di forza dell'esercito napoleonico, il Papa RE, e il potere temporale non sarebbero stati ceduti e abdicati volontariamente dal vaticano!

Il cattolicesimo fino ad allora ha sempre ricorso ala forza e alla milizia armata per imporsi alla società, alle esecuzioni e alle prigioni.

Oggi il cattolicesimo usa la forza economica come un tempo usava quella militare, e la sua insinuazione nelle scuole elementari e medie, è un atto di violenza contro le deboli e duttili menti dei fanciulli, che saranno poi pecoroni gestibili da adulti..

La madonnina è un simbolo del disegno criminoso del cattolicesimo. E della pervicace invasione del clero nella società..che vorremmo laica, se non perfettamente atea! (che sarebbe meglio).

Il Black Blok, ha scassato la madonnina, con il suo carico ideologico reale e profondo..non semplicemente esempio di una tradizione teologica inoffensiva e neutrale. Cosa che il cattolicesimo, appunto, non è!
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