La società ci fotte

Darrow ha scritto:

uoz ha scritto:
La mia precisazione era intesa solo a chiarire che non ci sono i cattivi di là e i meno cattivi di qua, ma che probabilmente è viceversa, anche se chi si sporca le mani sta altrove.

Sono d'accordo, mai fare l'errore di dicotomizzare! Il discorso di Carlin invece si presta ad interpretazioni del tipo:"ecco, i veri cattivi sono nascosti, manco sappiamo chi sono e intnto ci turlupinano per bene"
da cui: uno) non ci posso fare niente e me ne frego, o due) sposto la mia rabbia verso i nuovi cattivi continuando a vedere il mondo come una contrapposizione fra buoni e cattivi.

Ho letto le considerazioni successive ai post di ieri e mi soffermo su questo perche' non mi trovi d'accordo.
Non voglio nemmeno soffermarmi a filosofare su cosa sia la democrazia, se sia un' utopia, un' illusione o meno, democrazia dovrebbe essere qualcosa in grado di generare benessere per il maggior numero di persone possibile.

Abbiamo visto come con determinati parametri si possano stilare classifiche, per quanto discutibili e, con buona pace di Paolo, nessuna di queste mette gli USA ai primi posti. Perche'?
Ti dico quella che secondo me e' una delle ragioni principali, cosi mi collego al ragionamento di Carlin.

La società americana e' costruita su fondamenta in cui la socialita' e' messa in secondo piano, premia l'individualismo ed e' tutta improntata al conseguimento del successo personale e della ricchezza, a cui a quest'ultima non vi e' limite.
Il risultato e' facilmente immaginabile, non penso sia cosi' indigesto affermare che negli Usa il "governo ombra" e' costituito da quella plutocrazia che ha come fine la salvaguardia dei propri interessi e la continuazione dei propri introiti.
Senno' non spenderebbero miliardi di dollari per le campagne elettorali che poi devono dare un tornaconto.
Quindi ricchi, straricchi, talmente ricchi da esercitare pressione e controllo sulle istituzioni, che schifo di democrazia e'?
E il bello e' che se c'e' una lezione del cazzo da imparare noi la facciamo subito nostra, solo che da noi e' ancora peggio e il super ricco e' direttamente il premier ah ah, ed e' anche per questo che poi ci ritroviamo (giustamente) al loro pari, anzi peggio, tra i paesi meno democratici.

(Qui non centra niente essere di destra o di sinistra, si, faccio il prevenuto)

La banalita' di Carlin, sara' ovvia, ma e' sempre bene ribadirla e tenerla a mente.

*Valerio* ha scritto:

La banalita' di Carlin, sara' ovvia, ma e' sempre bene ribadirla e tenerla a mente.

sarà ovvia magari per te, ma come è già stato detto, la maggior parte della gente non si preoccupa nemmeno di queste problematiche, quindi ai loro occhi possono essere cose nuove e inaspettate.

ivoavido1 ha scritto:

*Valerio* ha scritto:

La banalita' di Carlin, sara' ovvia, ma e' sempre bene ribadirla e tenerla a mente.

sarà ovvia magari per te, ma come è già stato detto, la maggior parte della gente non si preoccupa nemmeno di queste problematiche, quindi ai loro occhi possono essere cose nuove e inaspettate.

È quello che in sostanza dicevo anch'io qualche intervento fa

Rasputin ha scritto:
È quello che in sostanza dicevo anch'io qualche intervento fa

Infatti non capisco le tante critiche a Carlin, è vero che non ci ha "informato" del fatto nella sua maniera, ovvero provocandoci una bella risata con dietro una riflessione, però il suo fine ultimo non era certo risolvere il problema che stava dietro a questo suo pensiero, ma appunto informarci di questi fatti.

ivoavido1 ha scritto:

*Valerio* ha scritto:

La banalita' di Carlin, sara' ovvia, ma e' sempre bene ribadirla e tenerla a mente.

sarà ovvia magari per te, ma come è già stato detto, la maggior parte della gente non si preoccupa nemmeno di queste problematiche, quindi ai loro occhi possono essere cose nuove e inaspettate.

Leggi meglio, chi ha detto che Carlin abbia sparato un' ovvieta' e che abbia fatto del populismo ecc, non sono io, infatti rispondevo proprio a quelli che lo hanno sostenuto fino ad ora.

Rasputin ha scritto:

ivoavido1 ha scritto:

*Valerio* ha scritto:

La banalita' di Carlin, sara' ovvia, ma e' sempre bene ribadirla e tenerla a mente.

sarà ovvia magari per te, ma come è già stato detto, la maggior parte della gente non si preoccupa nemmeno di queste problematiche, quindi ai loro occhi possono essere cose nuove e inaspettate.

È quello che in sostanza dicevo anch'io qualche intervento fa

Si, e infatti sono d'accordo con te. Sull'India molto meno.

*Valerio* ha scritto:
Leggi meglio, chi ha detto che Carlin abbia sparato un' ovvieta' e che abbia fatto del populismo ecc, non sono io, infatti rispondevo proprio a quelli che lo hanno sostenuto fino ad ora.

Ah ok, in tal caso scusami.

ivoavido1 ha scritto:

Rasputin ha scritto:
È quello che in sostanza dicevo anch'io qualche intervento fa

Infatti non capisco le tante critiche a Carlin, è vero che non ci ha "informato" del fatto nella sua maniera, ovvero provocandoci una bella risata con dietro una riflessione, però il suo fine ultimo non era certo risolvere il problema che stava dietro a questo suo pensiero, ma appunto informarci di questi fatti.

Non solo. Quantunque lui si riferisse agli Stati Uniti, la sua è (Almeno a me pare) la rappresentazione di una situazione globale.

Rasputin ha scritto:
Non solo. Quantunque lui si riferisse agli Stati Uniti, la sua è (Almeno a me pare) la rappresentazione di una situazione globale.

In effetti è applicabile a praticamente tutti i paesi sviluppati, è molto generica come "teoria".

ivoavido1 ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Non solo. Quantunque lui si riferisse agli Stati Uniti, la sua è (Almeno a me pare) la rappresentazione di una situazione globale.

In effetti è applicabile a praticamente tutti i paesi sviluppati, è molto generica come "teoria".

E valida, a mio parere. Proprio perché è applicabile a praticamente tutti i paesi sviluppati.

Fai una cosa, prova ad inserire la chiave di ricerca "Poteri forti" nel motore

uoz ha scritto:

Darrow ha scritto:sono stato fortunato a nascere in quella parte di mondo in cui se mi lamento dell'operato dei miei governanti non mi sbattono in prigione o peggio ancora non mi sparano in faccia. O anche sono felice di essere nato in quella parte di mondo in cui vivere oltre i 5 anni non è come vincere la lotteria.

Che poi sarebbe quella parte di mondo che ora come ora fa in modo che nell'altra serva vincere la lotteria per campare.

Come abbiamo a volte discusso, io ho una idea politica assai diversa da molti qui. Diciamo che su questo siamo come cattolici e atei!!

Già, e in questo caso tu saresti il cattolico.



Battuta scontata. Ho avuto un po' più di stile di voi comunisti . Ho scritto appositamente "siamo" in forma impersonale. E perchè ho voluto sottolineare la incompatibilità tra i due modi di ragionare, senza identificare una o l'altra. Stavo aspettando la battuta per fare sarcasmo.... e tu ci sei caduto in pieno .......

chef75sp ha scritto:

Darrow ha scritto:
In Italia, sotto i Borgia, per trent'anni hanno avuto guerre, terrore, assassinii, massacri: e hanno prodotto Michelangelo, Leonardo da Vinci e il Rinascimento.

Ecco questa risparmiamocela che la usava un altro utente, molto tempo fa, per elogiare la sofferenza...
Quindi l'uomo ha bisogno di sofferenza per tirare fuori il meglio di se,sembra quasi un messaggio biblico

Appunto.

davide ha scritto:

chef75sp ha scritto:

Darrow ha scritto:
In Italia, sotto i Borgia, per trent'anni hanno avuto guerre, terrore, assassinii, massacri: e hanno prodotto Michelangelo, Leonardo da Vinci e il Rinascimento.

Ecco questa risparmiamocela che la usava un altro utente, molto tempo fa, per elogiare la sofferenza...
Quindi l'uomo ha bisogno di sofferenza per tirare fuori il meglio di se,sembra quasi un messaggio biblico

Appunto.

Visto che siamo in tema di comici che dicono cose ovvie...

*Valerio* ha scritto:

ivoavido1 ha scritto:

*Valerio* ha scritto:

La banalita' di Carlin, sara' ovvia, ma e' sempre bene ribadirla e tenerla a mente.

sarà ovvia magari per te, ma come è già stato detto, la maggior parte della gente non si preoccupa nemmeno di queste problematiche, quindi ai loro occhi possono essere cose nuove e inaspettate.

Leggi meglio, chi ha detto che Carlin abbia sparato un' ovvieta' e che abbia fatto del populismo ecc, non sono io, infatti rispondevo proprio a quelli che lo hanno sostenuto fino ad ora.

E che lo continua a sostenere! Detto più chiaramente: pensare che un comico informi degli sprovveduti e cambi qualcosa è da ottimisti o da illusi stile credenti.
La realtà è che la democrazia non è un sistema per generare benessere nel maggior numero di persone, ma solamente un modo per "distribuire" il potere su più persone, sul popolo, dove popolo sta a significare la "parte" di popolo che lo gestirà (ecco perchè non esiste la democrazia perfetta, almeno sui grandi numeri, ma solo oligarchie più o meno allargate). La realtà è che credere ad un sistema politico che non contempli la sopraffazione dell'uomo sull'uomo in maniera e qualità diverse, si avvicina moltissimo alla tipologia di credo messianico e religioso.

Paolo ha scritto:

Uoz ha scritto:
Come abbiamo a volte discusso, io ho una idea politica assai diversa da molti qui. Diciamo che su questo siamo come cattolici e atei!!

Già, e in questo caso tu saresti il cattolico.

Battuta scontata. Ho avuto un po' più di stile di voi comunisti . Ho scritto appositamente "siamo" in forma impersonale. E perchè ho voluto sottolineare la incompatibilità tra i due modi di ragionare, senza identificare una o l'altra. Stavo aspettando la battuta per fare sarcasmo.... e tu ci sei caduto in pieno .......

Sarcasmo?
Ah, a dimostrazione di quello che dico ti metti a sbagliare anche i quote.
Comunque, seriamente, la mia non era una battuta, era la constatazione della realtà.
Non stavo parlando della scelta riguardo ideologie di destra o sinistra, sulla quale si può discutere. Stavo parlando dei politici in carne ed ossa che ci ritroviamo (non conosco esattamente la tua posizione ma mi pare di ricordare che fossi leghista in seguito allontanato dalla politica perchè "è tutta la stessa merda", corretto?). Chiunque oggi in Italia supporti le posizioni governative (o, come nel tuo caso -presunto-, non le combatte pensando che tanto sono tutti uguali ) lo fa senza considerare la realtà dei fatti. O, se vuoi, per Fede in Belpietro o nel TG1, o per paura dei comunisti in agguato. (Ah, per la cronaca, io non sono affatto comunista). Cosa che implica il murarsi gli occhi per non vedere in che modo ci stanno governando. E' vero che dall'altro lato non c'è questo fior fior di politici, ma le due fazioni non sono neanche lontanamente paragonabili. Anche uno volesse tenere su le muraglie, sarebbe sufficiente guardare ai risultati negli ultimi 20 anni da traballanti governi di sinistra e solidi governi di destra (certo, uno può continuare a leggere la bibbia che assicura che c'è stato l'11 settembre e la crisi mondiale). Ergo, ci sono -si- due modi di ragionare incompatibili, ma uno dei due è sbagliato.
\ot end

Ok siete schierati ed io mi chiedo se coi laburisti o conservatori, democratici o repubblicani perché se andiamo avanti vengono fuori J.F.Kennedy e A.Moro uno contro il signoraggio e l'altro a favore del compromesso storico.

Come se i poteri forti stanno da un'altra parte. Sotto le ceneri del Comunismo Russo probabilmente. Chissà se si è consapevoli che se c'è da pagare qualcuno evidentemente in un sistema piramidale si investe bene mentre in quello piatto ci sono molti da accontentare, noi corruzione US scommessa.

Ok, per le opinioni appena sufficienti su George Carlin, c'è chi lo stima di più ma non solo. Aldo Grasso sul Corriere della Sera disse di lui, « George Carlin è un'icona della comicità americana, il suo atteggiamento irriverente, la sua comicità sfrontata sono oggetto di studio in tutte le università. » lui sa di far ridere...

Tanto per parlare con chi fa sul serio. Se il sistema dove vivo è l'oggetto del desiderio de li uomini coi cojoni... qui stanno le offshore e si fanno soldi a palate e ViVa il Crack che agli investitori non importa nulla - scemo chi tiene i soldi in banca proprio ora! Ma non è solo Alessio Rastani che lo dice!

Ora mi tocca pure pagare avvocati per recuperare qualcosa che nel 2008 si sono fumati e non è detto che l'angina pectoris non sia stata anche per quello... per me che scoppi questo sistema balordo di corruttori/corrotti che dominano il mondo dalla rivoluzione francese in poi - le solite lobby maledette!

SergioAD ha scritto:Ok siete schierati ed io mi chiedo se coi laburisti o conservatori, democratici o repubblicani perché se andiamo avanti vengono fuori J.F.Kennedy e A.Moro uno contro il signoraggio e l'altro a favore del compromesso storico.

Come se i poteri forti stanno da un'altra parte. Sotto le ceneri del Comunismo Russo probabilmente. Chissà se si è consapevoli che se c'è da pagare qualcuno evidentemente in un sistema piramidale si investe bene mentre in quello piatto ci sono molti da accontentare, noi corruzione US scommessa.

Ok, per le opinioni appena sufficienti su George Carlin, c'è chi lo stima di più ma non solo. Aldo Grasso sul Corriere della Sera disse di lui, « George Carlin è un'icona della comicità americana, il suo atteggiamento irriverente, la sua comicità sfrontata sono oggetto di studio in tutte le università. » lui sa di far ridere...

Tanto per parlare con chi fa sul serio. Se il sistema dove vivo è l'oggetto del desiderio de li uomini coi cojoni... qui stanno le offshore e si fanno soldi a palate e ViVa il Crack che agli investitori non importa nulla - scemo chi tiene i soldi in banca proprio ora! Ma non è solo Alessio Rastani che lo dice!

Ora mi tocca pure pagare avvocati per recuperare qualcosa che nel 2008 si sono fumati e non è detto che l'angina pectoris non sia stata anche per quello... per me che scoppi questo sistema balordo di corruttori/corrotti che dominano il mondo dalla rivoluzione francese in poi - le solite lobby maledette!

Quoto anche gli spazi. (Ma non mi sono scordato delle risposte che ti devo eh, appena ho un momento di calma arrivo con la mietitrebbia, altro che rinoceronte ah ah )

Sono sicuro che non pensi di sorprendermi, vuoi darmi le risposte che so già... Ah ah ma non vedi che sei riuscito ad infilzarmi un rosso per sbaglio che nemmeno se l'avessi preparata da un mese sarebbe riuscita così.

E dire che cose così le saprei fare... ma appunto non a te o Valerio, Davide, Chef ma a nessuno del sito, certo che nemmeno a Paolo quando fa lo stronzo. Bisogna fidarsi - almeno io preferisco fidarmi per non rischiare.

Mo vieni con la mietitrebbia, lo scolapasta in testa ed il ghiacciolo rinfrescante... ma lo sai perché il rinoceronte è riverito e gli si prenderebbe volentieri lo corno da in de sopra il naso? Per ora si riscalda così...

Non ho la macchina ah ah

Poi dal titolo del topic che ruolo avresti tu eh

Il mio è un ruolo obbligato dalla fama del mio corno poi se mi tocca rappresentare la società allora non ho dubbi!

SergioAD ha scritto:Il mio è un ruolo obbligato dalla fama del mio corno poi se mi tocca rappresentare la società allora non ho dubbi!

Comunque puntualizzo: il rosso non era per sbaglio, era semplicemente immeritato, che è diverso.

Io ho ammesso il mio errore, il tuo è stato di non esserti spiegato in modo che ti si capisse

SergioAD ha scritto:Ok siete schierati ed io mi chiedo se coi laburisti o conservatori, democratici o repubblicani perché se andiamo avanti vengono fuori J.F.Kennedy e A.Moro uno contro il signoraggio e l'altro a favore del compromesso storico.

Come se i poteri forti stanno da un'altra parte. Sotto le ceneri del Comunismo Russo probabilmente. Chissà se si è consapevoli che se c'è da pagare qualcuno evidentemente in un sistema piramidale si investe bene mentre in quello piatto ci sono molti da accontentare, noi corruzione US scommessa.

Ok, per le opinioni appena sufficienti su George Carlin, c'è chi lo stima di più ma non solo. Aldo Grasso sul Corriere della Sera disse di lui, « George Carlin è un'icona della comicità americana, il suo atteggiamento irriverente, la sua comicità sfrontata sono oggetto di studio in tutte le università. » lui sa di far ridere...

Tanto per parlare con chi fa sul serio. Se il sistema dove vivo è l'oggetto del desiderio de li uomini coi cojoni... qui stanno le offshore e si fanno soldi a palate e ViVa il Crack che agli investitori non importa nulla - scemo chi tiene i soldi in banca proprio ora! Ma non è solo Alessio Rastani che lo dice!

Ora mi tocca pure pagare avvocati per recuperare qualcosa che nel 2008 si sono fumati e non è detto che l'angina pectoris non sia stata anche per quello... per me che scoppi questo sistema balordo di corruttori/corrotti che dominano il mondo dalla rivoluzione francese in poi - le solite lobby maledette!

Devo essermi preso un ictus, ma io non ho capito un'acca!

Darrow ha scritto:
Devo essermi preso un ictus, ma io non ho capito un'acca!

Per capire Sergio occorre un po' di pratica, inoltre fa spesso riferimenti trasversali (Qui ce ne saranno una mezza dozzina) ad interventi inseriti nel forum in luoghi e tempi diversi.

Dev'essere imparentato con Asimov, o peggio, con Douglas Adams...abbiamo cercato di addomesticarlo, ma non pare ci sia nulla da fare

Ce lo teniamo così com'è, un utente prezioso.

Darrow ha scritto:
E che lo continua a sostenere! Detto più chiaramente: pensare che un comico informi degli sprovveduti e cambi qualcosa è da ottimisti o da illusi stile credenti.

Pensala pure cosi', a me pare il contrario e se ti sei fatto dogma questo pensiero, non posso farci nulla.
Per me anche la massaia che fa' spesa al mercato conta quando urla la sua rabbia, da chi deve secondo te provenire la denuncia o la protesta? Per me da chiunque abbia una bocca per parlare.
Se poi ha un microfono e fa audience, ancora meglio.
Non ho mai visto nessuna rivoluzione o grande cambiamento svolgersi in un paio di giorni.

La realtà è che la democrazia non è un sistema per generare benessere nel maggior numero di persone, ma solamente un modo per "distribuire" il potere su più persone, sul popolo, dove popolo sta a significare la "parte" di popolo che lo gestirà (ecco perchè non esiste la democrazia perfetta, almeno sui grandi numeri, ma solo oligarchie più o meno allargate).

La realta' e' che io avevo scritto

*Valerio* ha scritto:democrazia dovrebbe essere qualcosa in grado di generare benessere per il maggior numero di persone possibile.

che non aveva la pretesa di dire che cosa e', ma cosa dovrebbe fare,
e mi riferivo al caso specifico degli USA, i quali, rispetto ad altre democrazie, su questo aspetto lasciano molto a desiderare.
La perfezione poi non esiste in nessun ambito, figuriamoci nelle forme di governo.

La realtà è che credere ad un sistema politico che non contempli la sopraffazione dell'uomo sull'uomo in maniera e qualità diverse, si avvicina moltissimo alla tipologia di credo messianico e religioso.

E sarei io? Caghi fuori.
Io credo semplicemente che si puo' fare meglio.

Pensala pure cosi', a me pare il contrario e se ti sei fatto dogma questo pensiero, non posso farci nulla.

Il pensiero di un individuo è un'opinione, non un dogma, se mi convinci che ho detto una cosa errata sono dispostissimo a cambiare la mia opinione.

E sarei io? Caghi fuori.
Io credo semplicemente che si puo' fare meglio.

Mi riferivo a chi la pensi come ho detto sopra, se tu non la pensi a quel modo non era certo riferito a te.

Scusate il break...

Raspa,

Se avessi saputo che c'era un'altro numero uguale non l'avrei certo fatta quella uscita, ma che addirittura fosse stato tuo beh allora non mi ero fatto conoscere.

Se dici che anche con il numero diverso erano necessarie precisazioni allora è certo che sono colpevole ed io in questo caso avrei altri seri dubbi su molti dei miei post.

Solo che io riesco 3) a non credere che era necessario, 2) a chiedere scusa immediatamente e... cease break

1) Darrow, libera interpretazione, faccio lo stesso io.

Darrow ha scritto:

Pensala pure cosi', a me pare il contrario e se ti sei fatto dogma questo pensiero, non posso farci nulla.

Il pensiero di un individuo è un'opinione, non un dogma, se mi convinci che ho detto una cosa errata sono dispostissimo a cambiare la mia opinione.

No no. Io non voglio convincere nessuno, la mia e' una opinione come la tua, penso solo che l'alternativa, cioe' il silenzio, non porti da nessuna parte.

Sergio ti risponderò in qualche momento di là perché qui stiamo rompendo i maroni

Rasputin ha scritto:Sergio ti risponderò in qualche momento di là perché qui stiamo rompendo i maroni

Ma va', ora esco e porto mia moglie a fare shopping

*Valerio* ha scritto:

Rasputin ha scritto:Sergio ti risponderò in qualche momento di là perché qui stiamo rompendo i maroni

Ma va', ora esco e porto mia moglie a fare shopping

Ciascuno si fa rompere i maroni come preferisce