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Messaggio Da Maxesteban Sab 7 Mag 2011 - 0:14

Secondo voi sarà possibile,un giorno,arrivare ad una (migliore) società prevalentemente atea? Se sì,quando? e se no,perchè? Il numero degli atei cresce mano mano che la scienza risponde ai quesiti principali o "Vaticano&f.lli" riescono a mantenere saldo il numero di biogotti cattolici? Esistono statistiche chiare sull'andamento? Troppe domande,ma il punto è uno. Società prevalentemente atea. Possibilità concreta o vana speranza?

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Messaggio Da davide Sab 7 Mag 2011 - 0:17

Non m'importa che sia atea, mi basterebbe fosse veramente laica.

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Messaggio Da Feynman Sab 7 Mag 2011 - 5:42

Solo se la scienza dimostrerà incontrovertibilmente l'inesistenza dell'inesistente, si potrà parlare di concreta possibilità. Il che non è possibile.
Come Davide, a me basta che la società sia laica.

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Messaggio Da Avalon Sab 7 Mag 2011 - 7:52

Credo che il pricipale obiettivo per cui lavorare sia una società laica, ma che sia possibile una società atea (spontanea, non parlo di ateismo imposto o di stato) nel momento in cui le condizioni di vita sono uniformemente buone: le idiozie teiste servono bene da alibi e distrazione di massa quando le cose non vanno affatto bene; ma quando le cose vanno abbastanza bene per tutti, è naturale il distacco dalle idee inutili.

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Messaggio Da Muriel Sab 7 Mag 2011 - 11:24

Maxesteban ha scritto:Secondo voi sarà possibile,un giorno,arrivare ad una (migliore) società prevalentemente atea? Se sì,quando? e se no,perchè? Il numero degli atei cresce mano mano che la scienza risponde ai quesiti principali o "Vaticano&f.lli" riescono a mantenere saldo il numero di biogotti cattolici? Esistono statistiche chiare sull'andamento? Troppe domande,ma il punto è uno. Società prevalentemente atea. Possibilità concreta o vana speranza?
sarebbe un sogno. ti immagini un mondo senza più prevaricazioni dovute alla prepotenza di chi si crede superiore agli altri? ti immagini un mondo dove nessuno dà più giudizi morali mettendo alla gogna le altre persone? dove non esistono più frustrazioni dovute a divieti imposti dall'alto e rispettati per paura di ritorsioni divine?
ma visto come ancora le credenze religiose persistano e anzi, imperino nonostante tutte le conoscenze a cui abbiamo accesso oggi, mi sembra davvero un'utopia.

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Messaggio Da Avalon Sab 7 Mag 2011 - 12:51

Tutto quello per cui vale la pena lavorare/combattere all'inizio sembra un'utopia.

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Messaggio Da Muriel Sab 7 Mag 2011 - 12:58

non sto dicendo che sia inutile lavorare/combattere per un principio (vantandoci di vivere in una società civile, dovremmo aspirare alla laicità con tutte le nostre forze), solo che non credo che una società atea sia una cosa realizzabile, visto lo stato attuale delle cose.

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Messaggio Da Avalon Sab 7 Mag 2011 - 13:06

Cinquecento anni fa cosa avrebbero detto della democrazia? Mille anni fa cosa avrebbero detto dell'abolizione della schiavitù?
Semplicemente, io ho obiettivi lontani nel tempo mgreen

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Messaggio Da Mr.T Sab 7 Mag 2011 - 13:55

Avalon ha scritto:Cinquecento anni fa cosa avrebbero detto della democrazia? Mille anni fa cosa avrebbero detto dell'abolizione della schiavitù?
Semplicemente, io ho obiettivi lontani nel tempo Società atea 315697

e poi che mi vengano a dire che un ateo non pensa al futuro dell'umanità dopo la sua morte. Comunque io sono pessimista al riguardo. Qualcuno in un altro post a detto che la differenza fra noi e i greci e che loro avevano li schiavi lì, i nostri invece non sono a vista d'occhio ma decisamente lontani. Penso che questo non e il risultato che speravano mille anni fà quelli che volevano abbolirla.
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Messaggio Da Feynman Sab 7 Mag 2011 - 14:30

Muriel ha scritto:
Maxesteban ha scritto:Secondo voi sarà possibile,un giorno,arrivare ad una (migliore) società prevalentemente atea? Se sì,quando? e se no,perchè? Il numero degli atei cresce mano mano che la scienza risponde ai quesiti principali o "Vaticano&f.lli" riescono a mantenere saldo il numero di biogotti cattolici? Esistono statistiche chiare sull'andamento? Troppe domande,ma il punto è uno. Società prevalentemente atea. Possibilità concreta o vana speranza?
sarebbe un sogno. ti immagini un mondo senza più prevaricazioni dovute alla prepotenza di chi si crede superiore agli altri? ti immagini un mondo dove nessuno dà più giudizi morali mettendo alla gogna le altre persone? dove non esistono più frustrazioni dovute a divieti imposti dall'alto e rispettati per paura di ritorsioni divine?
ma visto come ancora le credenze religiose persistano e anzi, imperino nonostante tutte le conoscenze a cui abbiamo accesso oggi, mi sembra davvero un'utopia.

Che fai? Mi citi John Lennon? (Beh non proprio pari pari, ma la passione è quella) Società atea 315697

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Messaggio Da Avalon Sab 7 Mag 2011 - 14:33

Mr.T ha scritto:
Avalon ha scritto:Cinquecento anni fa cosa avrebbero detto della democrazia? Mille anni fa cosa avrebbero detto dell'abolizione della schiavitù?
Semplicemente, io ho obiettivi lontani nel tempo Società atea 315697

e poi che mi vengano a dire che un ateo non pensa al futuro dell'umanità dopo la sua morte. Comunque io sono pessimista al riguardo. Qualcuno in un altro post a detto che la differenza fra noi e i greci e che loro avevano li schiavi lì, i nostri invece non sono a vista d'occhio ma decisamente lontani. Penso che questo non e il risultato che speravano mille anni fà quelli che volevano abbolirla.

Certo che no, non lo è affatto. Ma allora ce n'erano vicini e lontani; ora è necessario che certe cose vengano tenute lontano dagli occhi perché possano essere tollerate... non è la soluzione ma un miglioramento; c'è ancora tanto da fare, ma lo facciamo e lo faremo.

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Messaggio Da teto Sab 7 Mag 2011 - 14:38

mi auguro la nascita di una futura società atea per un semplice motivo, gli atei vogliono il paradiso su questa terra e non su un'altra ipotetica vita.
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Messaggio Da Muriel Sab 7 Mag 2011 - 15:42

teto ha scritto:mi auguro la nascita di una futura società atea per un semplice motivo, gli atei vogliono il paradiso su questa terra e non su un'altra ipotetica vita.
teto, 10 e lode Società atea Iconsmilea

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Messaggio Da wendell p. bloyd Sab 7 Mag 2011 - 19:06

Una società atea sarà possibile quando, tutti e dico tutti, saranno affrancati dal bisogno, e credo che il traguardo sia ancora lontano.
E' la disperazione, lo sfruttamento, la povertà materiale che troppe volte corrisponde alla povertà culturale (ricordiamoci che lo sviluppo culturale e intellettuale presuppongono un reddito adeguato) che spingono le persone verso le religioni e la metafisica: dato che non è possibile stare bene da vivi allora si fornisce la speranza truffaldina che lo sarà da morti.
E questo vale per le religioni organizzate, le giudaico cristiane, le orientali ma anche per chi pratica un teismo apparentemente più raffinato tipo new age.
Eliminate le cause spariranno anche gli effetti.

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Messaggio Da Avalon Sab 7 Mag 2011 - 19:13

Esattamente quello che intendevo prima, ma detto sei volte meglio mgreen

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Messaggio Da wendell p. bloyd Sab 7 Mag 2011 - 19:14

Avalon ha scritto:Esattamente quello che intendevo prima, ma detto sei volte meglio Società atea 315697

Troppo buona Società atea 432585

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Messaggio Da SergioAD Sab 7 Mag 2011 - 19:18

Infatti avrei voluto dire una società giusta, vado a premere il tubetto verde speranza di Wendell!
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Messaggio Da Avalon Sab 7 Mag 2011 - 19:18

Ma no, grazie a te invece mgreen

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Messaggio Da Muriel Sab 7 Mag 2011 - 20:33

bravo wendell, sono perfettamente d'accordo con te e ti dipingo di verde anche io Società atea 315697

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Messaggio Da Rasputin Sab 7 Mag 2011 - 20:52

Ho pittato anch'io.

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Messaggio Da Feynman Sab 7 Mag 2011 - 21:04

wendell p. bloyd ha scritto:Una società atea sarà possibile quando, tutti e dico tutti, saranno affrancati dal bisogno, e credo che il traguardo sia ancora lontano.
E' la disperazione, lo sfruttamento, la povertà materiale che troppe volte corrisponde alla povertà culturale (ricordiamoci che lo sviluppo culturale e intellettuale presuppongono un reddito adeguato) che spingono le persone verso le religioni e la metafisica: dato che non è possibile stare bene da vivi allora si fornisce la speranza truffaldina che lo sarà da morti.
E questo vale per le religioni organizzate, le giudaico cristiane, le orientali ma anche per chi pratica un teismo apparentemente più raffinato tipo new age.
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Messaggio Da wendell p. bloyd Sab 7 Mag 2011 - 21:10

Feynman ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:Una società atea sarà possibile quando, tutti e dico tutti, saranno affrancati dal bisogno, e credo che il traguardo sia ancora lontano.
E' la disperazione, lo sfruttamento, la povertà materiale che troppe volte corrisponde alla povertà culturale (ricordiamoci che lo sviluppo culturale e intellettuale presuppongono un reddito adeguato) che spingono le persone verso le religioni e la metafisica: dato che non è possibile stare bene da vivi allora si fornisce la speranza truffaldina che lo sarà da morti.
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Ma lo sai Feynman che sto tentando di leggere un tuo libro: QED, ma la scarsità dei miei ricordi matematico-fisici mi è di grande intralcio. Società atea 906731

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Messaggio Da Feynman Sab 7 Mag 2011 - 23:57

wendell p. bloyd ha scritto:
Feynman ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:Una società atea sarà possibile quando, tutti e dico tutti, saranno affrancati dal bisogno, e credo che il traguardo sia ancora lontano.
E' la disperazione, lo sfruttamento, la povertà materiale che troppe volte corrisponde alla povertà culturale (ricordiamoci che lo sviluppo culturale e intellettuale presuppongono un reddito adeguato) che spingono le persone verso le religioni e la metafisica: dato che non è possibile stare bene da vivi allora si fornisce la speranza truffaldina che lo sarà da morti.
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Oltre alla mano di verde, ti quoto pure.
Ma lo sai Feynman che sto tentando di leggere un tuo libro: QED, ma la scarsità dei miei ricordi matematico-fisici mi è di grande intralcio. Società atea 906731

Anch'io me lo sto (ri)leggendo, anche se sembra un colmo.
Guarda che in QED ci vado piano con la matematica, a ben guardare sono tutte freccioline, somme o prodotti vettoriali. Società atea 315697

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Il tuo, invece è inchiodato ad una croce. Ne vogliamo discutere?"
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Messaggio Da Avalon Dom 8 Mag 2011 - 9:02

Eh, mi hai fatto fare una fatica boia pure a me, con QED mgreen
Ora sono al secondo Harry Potter, vi penso, neh, vi penso carneval

Avalon
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Messaggio Da Niques Dom 8 Mag 2011 - 15:09

Avalon ha scritto:Eh, mi hai fatto fare una fatica boia pure a me, con QED Società atea 315697
Ora sono al secondo Harry Potter, vi penso, neh, vi penso Società atea 649521

Uè, e che ci ha scritto dentro? Società atea 93876

_________________
- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Società atea 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


[wow]custom: Sono stata la prima a mettere la firma scorrevole, 11, maaaaooooooo,cccccc,/t[/wow]
Niques
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Messaggio Da wendell p. bloyd Dom 8 Mag 2011 - 15:10

Niques ha scritto:
Avalon ha scritto:Eh, mi hai fatto fare una fatica boia pure a me, con QED Società atea 315697
Ora sono al secondo Harry Potter, vi penso, neh, vi penso Società atea 649521

Uè, e che ci ha scritto dentro? Società atea 93876
Elettrodinamica quantistica

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Messaggio Da Niques Dom 8 Mag 2011 - 15:28

wendell p. bloyd ha scritto:
Niques ha scritto:
Avalon ha scritto:Eh, mi hai fatto fare una fatica boia pure a me, con QED Società atea 315697
Ora sono al secondo Harry Potter, vi penso, neh, vi penso Società atea 649521

Uè, e che ci ha scritto dentro? Società atea 93876
Elettrodinamica quantistica

Ganzo!

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- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Società atea 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


[wow]custom: Sono stata la prima a mettere la firma scorrevole, 11, maaaaooooooo,cccccc,/t[/wow]
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Messaggio Da Feynman Dom 8 Mag 2011 - 17:35

Avalon ha scritto:Eh, mi hai fatto fare una fatica boia pure a me, con QED Società atea 315697
Ora sono al secondo Harry Potter, vi penso, neh, vi penso Società atea 649521

L'ho affermato all'inizio del libro che nessuno capisce la natura della meccanica quantistica. Non pigliatevela con me, visto che neppure io la capisco. Società atea 14894
Ora vado a battere un po' sui bonghi...

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Messaggio Da giuseppe88 Dom 8 Mag 2011 - 18:20

Maxesteban ha scritto:Secondo voi sarà possibile,un giorno,arrivare ad una (migliore) società prevalentemente atea? Se sì,quando? e se no,perchè? Il numero degli atei cresce mano mano che la scienza risponde ai quesiti principali o "Vaticano&f.lli" riescono a mantenere saldo il numero di biogotti cattolici? Esistono statistiche chiare sull'andamento? Troppe domande,ma il punto è uno. Società prevalentemente atea. Possibilità concreta o vana speranza?

Personalmente credo sia molto difficile che ciò avvenga, almeno per il momento. Per due ragioni:
1 - Non è dimostrabile l'inesistenza di un dio così come dipinto dai credenti cattolici.(come non è dimostrabile l'inesistenza delle streghe o dei folletti..)
2 - Per alcune persone vi è la necessità di credere, sia per sentirsi bene, sia per colmare le lacune cognitive riguardo ai perché della nostra esistenza o ciò che riguarda il periodo post-morte.

Certo è che grazie alla diffusione della conoscenza, alla possibilità di scambiarsi opinioni, di ricercare informazioni più facilmente, la popolazione si sta rendendo conto di molte frottole raccontategli.
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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Mag 2011 - 22:52

Feynman ha scritto:
L'ho affermato all'inizio del libro che nessuno capisce la natura della meccanica quantistica.

Ma c'è chi fa finta sagace

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Messaggio Da Niques Lun 9 Mag 2011 - 0:18

Rasputin ha scritto:
Feynman ha scritto:
L'ho affermato all'inizio del libro che nessuno capisce la natura della meccanica quantistica.

Ma c'è chi fa finta Società atea 802802

Spero che quel bel faccino verde non sia per il mio "ganzo" Società atea 488957

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- Ebbè, ovvio. Società atea 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


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Messaggio Da wendell p. bloyd Lun 9 Mag 2011 - 0:22

Figuriamoci se lo diceva Feynman che era un esperto, non certo noi poveri
ignoranti lo possiamo contestare.
Non credo fosse diretto a te: ganzo dalle mie parti è sinonimo di bello, di
cosa molto piacevole, di simpatico (anche di amante, per quello: "hai visto xyz era a spasso con la ganza").

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Messaggio Da Maxesteban Lun 9 Mag 2011 - 20:30

giuseppe88 ha scritto:come non è dimostrabile l'inesistenza delle streghe [...]

Eppure al rogo almeno in Italia non mettono più nessuno,però si ostinano a credere in ciò che si credeva al tempo della caccia alle streghe. E' ora di passare dalle storie di folletti al Saggio. La società "bambina" deve ormai crescere,o sbaglio?

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Mi interessa essere,capito?
[Michele Salvemini/Caparezza]

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(Antonio Gramsci, lettera alla madre, 10 maggio 1928)
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Messaggio Da Avalon Lun 9 Mag 2011 - 20:38

quoto..

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Messaggio Da wendell p. bloyd Lun 9 Mag 2011 - 20:41

La società bambina crescerà se adeguatamente benducata, e io, ahimè,
non ne vedo di grandi educatori allo stato attuale.
(per educatrice si intende la classe dirigente politica e non, compreso i
cosiddetti intellettuali)

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Messaggio Da giuseppe88 Mar 10 Mag 2011 - 11:50

Maxesteban ha scritto:
giuseppe88 ha scritto:come non è dimostrabile l'inesistenza delle streghe [...]

Eppure al rogo almeno in Italia non mettono più nessuno,però si ostinano a credere in ciò che si credeva al tempo della caccia alle streghe. E' ora di passare dalle storie di folletti al Saggio. La società "bambina" deve ormai crescere,o sbaglio?

Certo. Io volevo dire anche se non può essere dimostrata l'inesistenza di qualcosa, essa non vuol dire che esista. Spero non siano state fraintese le mie parole. wink..
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