Re: Il Debito Pubblico

Da **Paolo** Gio 8 Set 2011 - 23:04

I diritti umani sono tutt'altra cosa. ogni cosa che tu usi la devi pagare. per me solo colui che è fisicamente impossibilitato (anziano, bambino, handicappato ..) ha diritto. gli altri no.

Da Rasputin Gio 8 Set 2011 - 23:07

Paolo ha scritto:I diritti umani sono tutt'altra cosa. [b]ogni cosa che tu usi la devi pagare. per me solo colui che è fisicamente impossibilitato (anziano, bambino, handicappato ..) ha diritto. gli altri no.

Cessi pubblici?

Da **Paolo** Gio 8 Set 2011 - 23:13

Pecunia non olet! wink..

Da Rasputin Gio 8 Set 2011 - 23:21

Paolo ha scritto:Pecunia non olet!

Cosa vuoi dire. Che anche i cessi pubblici (Quantunque non fisicamente impossibilitato (anziano, bambino, handicappato ..) dovrebbero essere a pagamento?

Da kalab99 Gio 8 Set 2011 - 23:23

Mi è ovvio quale siano i tuoi servizi di base, ma non puoi mica pretendere che siano considerati così da tutti! Forse intendi un minimo apparato di sicurezza che garantisca l'integrità dello Stato stesso (per riscuotere le imposte e difendere le proprietà statali), una sorta di guardia statale; questo è altra cosa (ben più piccola in termini economici) di un apparato poliziesco che ti garantisca l'ordine sociale, che son convinto ti sta a cuore. E speriamo non ti vada a fuoco la casa! (I pompieri sono un servizio di base?)

Per la cronaca: l'Italia sta al secondo posto nella classifica del OMS per la qualità del servizio sanitario, ohibo quanto è falsa l'impressione popolare!

Da **Paolo** Gio 8 Set 2011 - 23:28

Per la verità era una battuta che ci stava bene visto che hai tirato in ballo i cessi e i soldi. mgreen

E si certo! Quello che è gratis non vale niente !! Neanche il cesso.

Da Rasputin Gio 8 Set 2011 - 23:29

Paolo ha scritto:Per la verità era una battuta che ci stava bene visto che hai tirato in ballo i cessi e i soldi.

E si certo! Quello che è gratis non vale niente !! Neanche il cesso.

Allora non lo usare e cagati addosso hihihihih

Da **Paolo** Gio 8 Set 2011 - 23:32

No! pago.

Da Rasputin Gio 8 Set 2011 - 23:34

Paolo ha scritto:No! pago.

E se non puoi?

Da wendell p. bloyd Gio 8 Set 2011 - 23:41

Paolo il fatto che tu non concordi sulla sanità italiana mi lascia indifferente, le statistiche dell'OMS dicono altro, poi tu puoi anche dire che piove quando c'è il sole percezione legittima ma errata.
Per quanto riguarda le scuole private ognuno ha la sua esperienza, io ti dico che in generale ho ragione io, le scuole private,tranne qualche eccezione, in Italia sono di infima qualità, perchè molto semplicemente
quando uno paga vuole ottenere risultati che si concretizzano unicamente nel diploma.
Addirittura, ma questo è un episodio isolato e non fa testo , una collega di mio figlio in postdoc (matematica) a Princeton è stata redarguita dal professore suo tutor perchè troppo severa nella correzione degli esercizi, con la motivazione che lì la gente paga.
Quelli che piu' strepitano contro il carico fiscale sono quelli che più evadono, detto in maniera condensata, e i cattolici non c'entrano nulla
leggiti il blog di "Il sole 24ore".
I lavoratori dipendendenti, loro malgrado, sono quelli che sopportano il 90% del carico fiscale non potendo evadere visto che hanno la trattenuta alla fonte.
L'evasione fiscale in Italia è scandalosa tanto più che dei servizi ne usufruiscono abbondantemente anche gli evasori.
A te risulta che quando un evasore va al pronto soccorso paga la prestazione? a me no, tanto per fare un esempio.
So anche come si fa a truccare i bilanci in modo abbastanza raffinato mio caro, sia per quanto riguarda le società di capitali che non e so anche che lo fanno tutti e per esperienza diretta, me ne sono capitati solo un paio che dichiaravano utili abbastanza vicini al vero.
Per non parlare dei lavoratori autonomi che ben difficilmente rilasciano ricevute, che io comunque esigo sempre mentre i pagamenti li faccio quasi sempre e ove possibile con bancomat o carta di credito.

Da **Paolo** Gio 8 Set 2011 - 23:42

kalab99 ha scritto:Mi è ovvio quale siano i tuoi servizi di base, ma non puoi mica pretendere che siano considerati così da tutti! Forse intendi un minimo apparato di sicurezza che garantisca l'integrità dello Stato stesso (per riscuotere le imposte e difendere le proprietà statali), una sorta di guardia statale; questo è altra cosa (ben più piccola in termini economici) di un apparato poliziesco che ti garantisca l'ordine sociale, che son convinto ti sta a cuore. E speriamo non ti vada a fuoco la casa! (I pompieri sono un servizio di base?)

Io per servizi di base intendo, tra tante altre cose la polizia di stato, così come è concepita adesso. Ma non carabinieri, polizia, guardia di finanza. Tre armi che fanno la stessa cosa, e uno non sa quello che fa l'altro. Tre comandi, tre caserme. Tre centri del potere forte al servizio delle solite correnti politiche, e via discorrendo. Il solito magna magna all'italiana. Con l'ovvio risultato di spendere tre volte tanto e tanta tanta inefficienza.

Ehhh non sto facendo un trattato sui servizi statali. Fai tu con i pompieri. Poi casa mia è assicurata contro l'incendio. In caso ne comprò una nuova.

Per la cronaca: l'Italia sta al secondo posto nella classifica del OMS per la qualità del servizio sanitario, ohibo quanto è falsa l'impressione popolare!

Da **Paolo** Gio 8 Set 2011 - 23:47

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:No! pago.

E se non puoi?

Ovvio ..... mi cago addosso. Un briciolo di coerenza ci vuole!! mexican

Da kalab99 Gio 8 Set 2011 - 23:48

E l'illuminazione stradale? E i ponti? E il manto stradale, e i segnali, e la pulizia? E i giardinetti con le altalene per i più piccoli? E la toponomastica? E le fognature? Che mme frega, io sto chiuso in casa a nuotare nella mia piscina di monete d'oro, perchè devo pagare per gli altri? Voglio il libero arbitrio!

Non si tratta di scrivere trattati, la lista dei servizi "di base" di cui usufruisci è enorme, e non credo proprio bastino le imposte indirette.

Da wendell p. bloyd Gio 8 Set 2011 - 23:49

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:No! pago.

E se non puoi?

Prova a pisciare nel parco in Svizzera vai Il Debito Pubblico - Pagina 2 166799

Comunque per esperienza diretta, in doicclandia, nei Karstadt un cesso gratis si trova sempre.

Da wendell p. bloyd Gio 8 Set 2011 - 23:50

kalab99 ha scritto:E l'illuminazione stradale? E i ponti? E il manto stradale, e i segnali, e la pulizia? E i giardinetti con le altalene per i più piccoli? E la toponomastica? E le fognature? Che mme frega, io sto chiuso in casa a nuotare nella mia piscina di monete d'oro, perchè devo pagare per gli altri? Voglio il libero arbitrio!

Non si tratta di scrivere trattati, la lista dei servizi "di base" di cui usufruisci è enorme, e non credo proprio bastino le imposte indirette.

mi vedo costretto a riverdeggiare.

Da Rasputin Gio 8 Set 2011 - 23:55

wendell p. bloyd ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:No! pago.

E se non puoi?
Prova a pisciare nel parco in Svizzera vai

Comunque per esperienza diretta, in doicclandia, nei Karstadt un cesso gratis si trova sempre.

Per dovere di cronaca, nelle stazioni feroviarie no noo

Solita storia: Karstadt = clientela con grana, ferrovie = popolaccio.

Ripeto: più qualcosa è imprescindibile, più è obbligatorio il pagamento.

Da **Paolo** Gio 8 Set 2011 - 23:56

Wen è giusto che tu la pensi così. Io no. E lo scrivo la 120 volta. Io rivendico la libertà di scegliere. Tu la vuoi pubblica ? BENISSMO!!!!!! E perchè obblighi me a usarla? Perchè non devo essere libero di scegliere? Io non vedo differenza tra il tuo ragionamento e quello del Vaticano. Se vuoi ti riporto 1000 interventi di atei che qui si lamentano che il vaticano impone,,,,, e..... e xxxxxx.

Sulla questione fiscale io, e penso lo sai, non la penso così. Ma o si apre un topic specifico o si mette troppa carne la fuoco per poter seguire un ragionamento condiviso...o comunque comune.

Da wendell p. bloyd Gio 8 Set 2011 - 23:58

Rasputin ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:No! pago.

E se non puoi?
Prova a pisciare nel parco in Svizzera vai

Comunque per esperienza diretta, in doicclandia, nei Karstadt un cesso gratis si trova sempre.

Per dovere di cronaca, nelle stazioni feroviarie no

Solita storia: Karstadt = clientela con grana, ferrovie = popolaccio.

Ripeto: più qualcosa è imprescindibile, più è obbligatorio il pagamento.

Mica occorre tu compri qualcosa al karstadt: lo sai quante sono entrato ho pisciato
e sono uscito Il Debito Pubblico - Pagina 2 158383

Da **Paolo** Gio 8 Set 2011 - 23:59

[quote="Rasputin"]

wendell p. bloyd ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:No! pago.

E se non puoi?

Ripeto: più qualcosa è imprescindibile, più è obbligatorio il pagamento.

Si, hai ragione. Concordo al 100%. mgreen

Da Rasputin Ven 9 Set 2011 - 0:02

[quote="Paolo"]

Rasputin ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:No! pago.

E se non puoi?

Ripeto: più qualcosa è imprescindibile, più è obbligatorio il pagamento.

Si, hai ragione. Concordo al 100%.

E ti pare giusto?

Da Rasputin Ven 9 Set 2011 - 0:04

wendell p. bloyd ha scritto:
Rasputin ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:No! pago.

E se non puoi?
Prova a pisciare nel parco in Svizzera vai

Comunque per esperienza diretta, in doicclandia, nei Karstadt un cesso gratis si trova sempre.

Per dovere di cronaca, nelle stazioni feroviarie no

Solita storia: Karstadt = clientela con grana, ferrovie = popolaccio.

Ripeto: più qualcosa è imprescindibile, più è obbligatorio il pagamento.
Mica occorre tu compri qualcosa al karstadt: lo sai quante sono entrato ho pisciato
e sono uscito

Fai comunque media, cosa credi che non lo sappiano.

Da wendell p. bloyd Ven 9 Set 2011 - 0:05

Paolo ha scritto:Wen è giusto che tu la pensi così. Io no. E lo scrivo la 120 volta. Io rivendico la libertà di scegliere. Tu la vuoi pubblica ? BENISSMO!!!!!! E perchè obblighi me a usarla? Perchè non devo essere libero di scegliere? Io non vedo differenza tra il tuo ragionamento e quello del Vaticano. Se vuoi ti riporto 1000 interventi di atei che qui si lamentano che il vaticano impone,,,,, e..... e xxxxxx.

Sulla questione fiscale io, e penso lo sai, non la penso così. Ma o si apre un topic specifico o si mette troppa carne la fuoco per poter seguire un ragionamento condiviso...o comunque comune.

Vedi lo stato si regge su di un patto sociale che deve essere condiviso, senno a me sta bene pure l'anarchia, ma l'anarchia di "a ciascuno secondo il suo bisogno e da ciascuno secondo le sue capacità" (non credo saresti d'accordo) ora il patto sociale su cui si reggono gli stati moderni non ha niente a che vedere con le fanfaluche metafische delle varie religioni, che quelle si che sono imposizioni irrazionali.
Allora facciamo così tu paghi tutte le tasse fino all'ultimo centesimo, poi
siccome scegli di servirti del privato detrai la spesa, io su questo posso anche essere
d'accordo e non dimentichiamo che l'iva la paga l'ultimo, cioè il consumatore, quelli che lo precedono nella catena, sono sostituti d'imposta che si limitano a versare il già riscosso.
Chi non versa l'iva oltre a frodare lo stato deruba il consumatore finale.
(esempio: ristoranti e negozi in genere che non rilasciano né ricevuta né scontrino)

Da SergioAD Ven 9 Set 2011 - 0:11

La coerenza del senso civico verso una nazione a cui non si tiene (si intende il popolo che ci abita).

Di cosa si sta parlando se non di trovare il tappo che tiene a galla questo paese e tirarlo.

Da **Paolo** Ven 9 Set 2011 - 6:47

[quote="Rasputin"]

Paolo ha scritto:
Rasputin ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:No! pago.

E se non puoi?

Ripeto: più qualcosa è imprescindibile, più è obbligatorio il pagamento.

Si, hai ragione. Concordo al 100%.

E ti pare giusto?

Si e ti dico anche perchè. Sarebbe necessario fissare cosa tu intenda per "qualcosa imprescindibile". Ma rimanendo in ambito di servizi sociali di vario tipo, ritengo che il concetto di gratuità porti necessariamente ad un degrado qualitativo selvaggio e incontrollato del "qualcosa" . Come ti ho detto per me tutto quello che è gratis non vale nulla. La mancanza di una oggettiva valorizzazione del "prodotto" o del "servizio" fa si che perde ogni valore anche concettuale e perde anche di dignità e rispetto nel senso lato della parola, ovvero non solo economico. Il risultato è che un qualcosa, che è imprescindibile, dipenda solo da una soggettiva e arbitraria buona volontà di gestirlo o di erogarlo. E io non lo trovo giusto. A farne poi le spese sono ovviamente i più deboli che non hanno la possibilità di difendesi dal conseguente degrado del "qualcosa" da te ipotizzato.

Da **Paolo** Ven 9 Set 2011 - 7:00

Wen, io non ho detto cosa o come. Ho solo espresso un principio. Come ho scritto (adesso 130 volte wink..

) io reclamo il mio diritto a scegliere liberamente di me e della mia vita. Poi su come fare si può discutere, penso ci siano mille soluzioni. Ma non è certo questo il problema. La questione verte sui principi e sui presupposti su cui si fonda il patto sociale cui le società si reggono. Non è questione di anarchia. Non dico di abolire ogni regola o legge, ma di rispettare il singolo. Il pubblico non può e non deve imporre le regole anche alla vita e alle decisioni personali del singolo cittadino. Come ti ho detto la questione la vedo assai simili alla libertà religiosa in ambito sociale. Anche li in nome di valori superiori il potere centrale vuole imporre le sue regole anche alle regole del vivere privato.

Da **Paolo** Ven 9 Set 2011 - 7:41

Were, secondo me la discussione su quanto sia giusto o morale è molto interessante ma male si intreccia con la questione del debito pubblico e delle tasse, anche se in stretta relazione. Io suggerisco di spostarlo su di un topic specifico ponendo un problema meglio definito, per discuterne meglio. Valuta tu !

Da wendell p. bloyd Ven 9 Set 2011 - 8:33

Paolo ogni stato, anzi qualsiasi comunità, si regge su di un patto sociale dove, per forza, la libertà di ogni singolo è limitata pena la disgregazione, oppure l'autocrazia e l'assolutismo.
Nell'impero bizantino, come del resto in quello egiziano, lo stato si identificava con l'imperatore/faraone che di diritto dconcedevano l'uso
della terra e le licenze di commercio.
Smith nella sua teoria del liberalismo parlava della mano invisibile regolatrice dell'egoismo umano nel libero mercato, in realtà la metafora
va applicata all'organizzazione politico sociale degli stati od anche di
autorità sovranazionali.

Da SergioAD Ven 9 Set 2011 - 9:03

E' una questione di ruoli, quando salumieri, falegnami, stagnari, macellai sono transitati da una posizione sociale insignificante ad una migliore hanno reso più fragile il ruolo della classe sociale in cui sono entrati, viene da sé quando si perde il potere di comandare.

In Italia nel '44 è apparso "uomo qualunque". Ognuno per sé ed il qualunquismo per tutti, non è una provocazione. Reclamare il diritto a scegliere liberamente sopra la comunità per sé e per la propria vita è una cosa e appropriarsi di quel diritto è un'altra cosa.

Comunque il debito pubblico ha radici nel qualunquismo, come si evince dai ruoli di chi può e chi no. Ora c'è la galera per chi evade le tasse anche se la soglia di 3 milioni di euro è alta. L'imposta indiretta col premio costringerebbe il commerciante a pagare le proprie tasse.

Da **Paolo** Ven 9 Set 2011 - 9:06

Concordo. Ma è proprio per questo che si è aperta la discussione! E' il conflitto di interessi tra il diritto del privato e l'interesse pubblico che è alla base di quanto fin qui valutato. Come penso tu abbia capito io sono un sostenitore della precedenza dei valori privati su quelli della società. Sicuramente c'è chi non la pensa come me. Totale rispetto ma ritengo inviolabile il mio diritto di contestare e a far valere quello che ritengo giusto. Il fatto che si faccia così, o che è stato fatto così non legittima la situazione. In estrema sintesi io sono favorevole ad un liberalismo totale con selezione darwiniana delle forze ove la comunità stabilisca solo le regole e si preoccupi di farle rispettare, ma senza mai alcuna ingerenza diretta. Poi data l'enormità e la complessità del problema si dovrebbe aprire non un topic ma un form sull'argomento. Qui mi sembra più logico parlare di concetti e principi fondatori, senza entrare troppo nello specifico.

E giusto per stare in tema di fiscalità, ho letto adesso un articoletto su Repubblica. Questo rafforza la mia tesi: in Italia la vera rovina non è la "indisciplina" sociale e fiscale del privato. E' la gestione dissennata, corrotta e lasciva del pubblico il vero dramma. E per me questa è solo la punta dell'iceberg. La realtà è ancora più drammatica.

Ottantamila a libro paga
ecco l'armata del gettone

Molti spettri si aggirano nel mondo delle società per azioni controllate o partecipate da Comuni, Province e Regioni. Secondo una ricerca sui costi della politica condotta dalla Uil, circa cinquecento su un totale di settemila non svolgono alcuna attività: si limitano a garantire gettoni di presenza, assunzioni inutili e stipendi a una "casta"

http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/inchiesta-italiana/2011/09/08/news/l_armata_del_gettone-21385589/?inchiesta=%2Fit%2Frepubblica%2Frep-it%2Finchiesta-italiana%2F2011%2F09%2F08%2Fnews%2Fl_armata_del_gettone-21389526%2F

Da wendell p. bloyd Ven 9 Set 2011 - 10:09

La gestione corrotta lasciva e criminale delle risorse pubbliche non è responsabilità della classe politica: ma del popolo.
I gestori del privato: confcommercio, confindustria e associazione scuole private sempre ad applaudire questi che ora ci governano e a piatire prebende, finanziamenti e possibilità di evadere il fisco.
Troppo comodo dare la responsabiltà sempre agli altri.
Benetton ha acquisito la gestione della società autostrade senza sborsare un centesimo ma con i sodi delle banche che rimborsa con i pedaggi, fra l'altro aumentabili ad libitum; prova tu ad andare in banca a chiedere un finanziamento, e vediamo cosa accade e le garanzie che ti chiedono.
La società dei parcheggi a Lucca, data in gestione ai privati, e sempre in deficit ripianato, guarda caso, con i soldi pubblici; il privato da noi è privato per i guadagni e pubblico per i debiti, e la cosidetta casta fa molto comodo a questo tipo di privato.

Da *Valerio* Ven 9 Set 2011 - 10:44

wendell p. bloyd ha scritto:La gestione corrotta lasciva e criminale delle risorse pubbliche non è responsabilità della classe politica: ma del popolo.
I gestori del privato: confcommercio, confindustria e associazione scuole private sempre ad applaudire questi che ora ci governano e a piatire prebende, finanziamenti e possibilità di evadere il fisco.
Troppo comodo dare la responsabiltà sempre agli altri.
Benetton ha acquisito la gestione della società autostrade senza sborsare un centesimo ma con i sodi delle banche che rimborsa con i pedaggi, fra l'altro aumentabili ad libitum; prova tu ad andare in banca a chiedere un finanziamento, e vediamo cosa accade e le garanzie che ti chiedono.
La società dei parcheggi a Lucca, data in gestione ai privati, e sempre in deficit ripianato, guarda caso, con i soldi pubblici; il privato da noi è privato per i guadagni e pubblico per i debiti, e la cosidetta casta fa molto comodo a questo tipo di privato.

A proposito di criminale:
Criminali sono gli aiuti di stato alle scuole private, che diventano ancora piu' schifosi nel momento in cui si taglia nella pubblica.

Criminali sono le politiche che vanno verso la progressiva privatizzazione della sanita', aziende mangiasoldi a scopo di lucro che generano mostruosita' come la clinica S.Rita.

Vomito.

Da Rasputin Ven 9 Set 2011 - 11:19

Paolo ha scritto:

Si e ti dico anche perchè. Sarebbe necessario fissare cosa tu intenda per "qualcosa imprescindibile".

A me pare abbastanza semplice: acqua, elettricità, telefono, casa. Tutte cose senza le quali non è possibile vivere nei canoni già stabiliti di quella cosa che si chiama "Dichiarazione universale dei diritti umani".

Paolo ha scritto:Ma rimanendo in ambito di servizi sociali di vario tipo, ritengo che il concetto di gratuità porti necessariamente ad un degrado qualitativo selvaggio e incontrollato del "qualcosa" . Come ti ho detto per me tutto quello che è gratis non vale nulla. La mancanza di una oggettiva valorizzazione del "prodotto" o del "servizio" fa si che perde ogni valore anche concettuale e perde anche di dignità e rispetto nel senso lato della parola, ovvero non solo economico. Il risultato è che un qualcosa, che è imprescindibile, dipenda solo da una soggettiva e arbitraria buona volontà di gestirlo o di erogarlo. E io non lo trovo giusto. A farne poi le spese sono ovviamente i più deboli che non hanno la possibilità di difendesi dal conseguente degrado del "qualcosa" da te ipotizzato.

Mai detto che determinati servizi debbano essere gratis, detto invece che devono esserlo per chi ne fruisce.

Da SergioAD Ven 9 Set 2011 - 13:38

Le posizioni sono chiare. Paolo rappresenta lo stereotipo di molti italiani a me serve che sia un fenomeno di massa, un comportamento generalizzato, la nota a favore va per la sua ammissione pubblica che probabilmente denota la tendenza di essere individualmente generoso.

Ricorda il dissenso dei nazisti verso la comunità ebraica, partita dai negozi. Questa estremizzazione serve per dare un idea del possibile dissenso dei consumatori. Sospettare che ad una licenza commerciale non corrisponda l'utile previsto verso la comunità fa venire rabbia.

E' difficile che schieramenti opposti come questi si incontrino per risolvere problemi comuni in quanto è proprio l'esistenza di questi schieramenti il problema ognuno dell'altro, nella migliore ipotesi è un dialogo tra sordi. Sono fiere feroci che alla prima opportunità se le daranno.

Da wendell p. bloyd Ven 9 Set 2011 - 13:49

Si Sergio in effetti come i macellai (ne conosco alcuni) che per farsi personare evasioni e furfanterie varie donano il sangue e cantano nel coro della chiesa.

Da **Paolo** Ven 9 Set 2011 - 14:39

wendell p. bloyd ha scritto:La gestione corrotta lasciva e criminale delle risorse pubbliche non è responsabilità della classe politica: ma del popolo.

Il popolo è l'intera comunità. La classe politica un sotto insieme di questa. Dire che la responsabilità sia del popolo mi sembra una ovvietà. E di chi altro? Non certo di alieni.

I gestori del privato: confcommercio, confindustria e associazione scuole private sempre ad applaudire questi che ora ci governano e a piatire prebende, finanziamenti e possibilità di evadere il fisco.

Mi sa che vivi di luoghi comuni. Frasi così sono equivalenti degli slogan cattolici. Vere o false che siano lasciano il tempo che trovano. Prive di ogni analisi vanno sempre bene.

Troppo comodo dare la responsabiltà sempre agli altri.
Benetton ha acquisito la gestione della società autostrade senza sborsare un centesimo ma con i sodi delle banche che rimborsa con i pedaggi, fra l'altro aumentabili ad libitum; prova tu ad andare in banca a chiedere un finanziamento, e vediamo cosa accade e le garanzie che ti chiedono.

Per la verità, se l'operazione fosse andata così (io non lo so) Benetton ha fatto una operazione imprenditoriale del tutto corretta. Il capitale cerca l'imprenditore, e l'imprenditore usa il capitale per imprendere. Le banche devono ovviamente, dato che è il loro lavoro, investire i soldi del risparmiatore al meglio e negli affari che diano le opportune garanzie. Io in banca ci vado. Se presento un piano industriale e di investimenti che da le opportune garanzie la banca mi finanzia. In altro caso è ovvio di no. Ma mi sembra del tutto ovvio è banale.

La società dei parcheggi a Lucca, data in gestione ai privati, e sempre in deficit ripianato, guarda caso, con i soldi pubblici; il privato da noi è privato per i guadagni e pubblico per i debiti, e la cosidetta casta fa molto comodo a questo tipo di privato.

Non conosco la situazione di Lucca. Qui a Brescia non abbiamo quei problemi. L' A2A che gestisce il tutto (gas, luce, teleriscaldamento, termo-valorizzatori ecc...) ha bilanci da favola e qui tutti pagano un sacco di soldi per i servizi. Se hai voglia va su sito A2A Brescia e guarda i bilanci.

Da **Paolo** Ven 9 Set 2011 - 14:44

SergioAD ha scritto:Le posizioni sono chiare. Paolo rappresenta lo stereotipo di molti italiani a me serve che sia un fenomeno di massa, un comportamento generalizzato, la nota a favore va per la sua ammissione pubblica che probabilmente denota la tendenza di essere individualmente generoso.

Per la verità non ho capito cosa intendi dire. E poi, forse volevi dire "a me sembra?"

Ricorda il dissenso dei nazisti verso la comunità ebraica, partita dai negozi. Questa estremizzazione serve per dare un idea del possibile dissenso dei consumatori. Sospettare che ad una licenza commerciale non corrisponda l'utile previsto verso la comunità fa venire rabbia.

Questa te la potevi risparmiare!!

E' difficile che schieramenti opposti come questi si incontrino per risolvere problemi comuni in quanto è proprio l'esistenza di questi schieramenti il problema ognuno dell'altro, nella migliore ipotesi è un dialogo tra sordi. Sono fiere feroci che alla prima opportunità se le daranno.

Io credo di no. Ma siamo sempre nel campo delle ipotesi. Rimango ottimista per una soluzione condivisa.

Da SergioAD Ven 9 Set 2011 - 15:25

Forse voglio parlare del debito pubblico e pertanto gli aggiustamenti personali per evadere le tasse non mi sarebbero interessati, ed invece è proprio uno fenomeno della massa dei qualunquisti, sono asettico.

Il denominatore comune del "popolo arrabbiato" c'è, adesso e finalmente chi evade infrange il codice penale, adesso aumenteranno le segnalazioni di chi si è rotto le palle di pagare per questi farabutti evasori.

Io scherzo molto spesso ed amo innestare più argomenti in quel che dico, ho detto ruolo e si tratta di classe sociale ma coi soldi anche io ci faccio la mia vita. Quante volte ho detto che appoggerei un golpe? mgreen

Se votano bene o se fanno la rivoluzione bene oppure che venga un giustiziere. Io sto dalla parte dei deboli, che vuoi mi viene naturale. Sono pertanto un tuo antagonista e sono anche decisionista.

Ah ah! Soluzione "con divisa". afro

Da **Paolo** Ven 9 Set 2011 - 15:42

Behh non ho capito nulla. Ma non importa. wink..

Vorrei solo capire quale sia logica che mi lega in qualche modo alla questione della persecuzione nazista degli ebrei. Mahh ?

Pura curiosità. Ma che cosa fai di concreto per stare dalla parte dei deboli? E' solo un enunciato o una condotta di vita?

Da SergioAD Ven 9 Set 2011 - 16:06

Certo che non importa...

I tedeschi erano arrabbiati con gli ebrei e li hanno perseguitati.

Gli italiani sono arrabbiati con chi evade le tasse e li perseguiteranno.

Al Capone è finito in prigione per aver evaso le tasse. Dawkins dice che è moralmente integro in quanto paga le tasse.

Io approvo, voto, partecipo ed ho denunciato già gente che non era in regola con le tasse.

Davvero non importa, anche io sono distratto ma di più quando ci sono messaggi logorroici...

Da **Paolo** Ven 9 Set 2011 - 16:10

Allora per te stare dalla parte dei deboli vuol dire denunciare chi non paga le tasse?

Da SergioAD Ven 9 Set 2011 - 16:32

Ti ho portato un esempio per soddisfare la tua curiosità, lo sapevo che non l'avresti apprezzato, ah ah provocatore. Ma ti risponderò su argomenti in cui non siamo antagonisti, qui siamo sordi entrambi come avrai notato.

Da wendell p. bloyd Ven 9 Set 2011 - 17:31

C'è poco da analizzare questi sono fatti:
confcommercio e confindustria hanno appoggiato in maniera acritica
questa compagnia di criminali che ci governano e hanno tributato grandi ovazioni al "tragico clown" come è definito all'estero che presiede
il nostro governo.
Visto che vuoi le analisi studiati bene l'operazione Alitalia,
http://lanuovasardegna.gelocal.it/cronaca/2011/04/12/news/operazione-alitalia-alla-prova-dei-bilanci-un-grande-fallimento-3933385
e vedi quanto è costata agli italiani.od anche l'aumento dell'evasione fiscale nell'ultimo biennio.
Che siano oltre che criminali incompetenti si vede da questo: spread bonos spagnoli = 326
spread btp = 350.
leggiti questo vai e lascia stare i cattolici
http://iltafano.typepad.com/il_tafano/2011/09/financial-times-litalia-decider%C3%A0-il-deshttp://atei.forumitalian.com/t3187p80-il-debito-pubblico#83210tino-delleurozona.html
A proposito il precedente governo aveva lasciato un avanzo primario attivo, lo sai no che cos'è l'avanzo primari no?
Questi hanno ridotto a 0 pure quello.
Poi ma di quali piani industriali vai cianciando, quando le autostrade
sono state regalate a Benetton UNICO partecipante alla gara di acquisizione eh?
Leggiti questo su benetton:
http://spazioinwind.libero.it/cobas/econosua/grandi_stazioni.htm

Da wendell p. bloyd Ven 9 Set 2011 - 17:47

Ah questa corte dei miracoli che ci (s)governa conta nell'intervento salvifico del BCE per regolare i conti dopo che hanno sperperato e sprecato, anche con operazioni tipo Alitalia.
Finirà che oltre ad affossare l'Italia affosserranno anche l'Europa.

Da **Paolo** Ven 9 Set 2011 - 18:18

wendell p. bloyd ha scritto:
Poi ma di quali piani industriali vai cianciando, quando le autostrade
sono state regalate a Benetton UNICO partecipante alla gara di acquisizione eh?
Leggiti questo su benetton:
http://spazioinwind.libero.it/cobas/econosua/grandi_stazioni.htm

Grazie per il cianciare!! Apprezzo la tua stima. Ti invito però a leggere il mio intervento. Per comodità te lo riporto:

Io in banca ci vado. Se presento un piano industriale e di investimenti che da le opportune garanzie la banca mi finanzia. In altro caso è ovvio di no. Ma mi sembra del tutto ovvio è banale.

Io, mio malgrado, non sono Benetton wink..

. Se poi noti ti ho fatto anche presente che non conosco l'operazione che ha fatto Benetton con le autostrade. So solo che l'ha fatta ma non so come. E non è mia abitudine dare giudizi su cose che non conosco!

Da wendell p. bloyd Ven 9 Set 2011 - 18:55

"Andare cianciando" non è offensivo è solo un modo di dire del tipo "ma cosa dici", in quanto a Benetton vai a leggere il link che ti ho segnalato e in quanto al debito pubblico dai uno sguardo qui:
http://www.ilsole24ore.com/

Da SergioAD Ven 9 Set 2011 - 19:00

Due pesi und due misure...

paolo ha scritto:E' come commentare tra filmati di Radio Maria

paolo ha scritto:Grazie per il cianciare!! Apprezzo la tua stima.

Eppure logorroico detto da me e ciancione detto da Wendell sono sinonimi e indicano ciarliero, loquace, prolisso, verboso.

A parte l'espressione idiomatica più correttamente indicata da Wendell.

Da wendell p. bloyd Ven 9 Set 2011 - 19:21

SergioAD ha scritto:Due pesi und due misure...

paolo ha scritto:E' come commentare tra filmati di Radio Maria

paolo ha scritto:Grazie per il cianciare!! Apprezzo la tua stima.

Eppure logorroico detto da me e ciancione detto da Wendell sono sinonimi e indicano ciarliero, loquace, prolisso, verboso.

A parte l'espressione idiomatica più correttamente indicata da Wendell.

Grazie Sergio hai spiegato molto bene che la mia non era un'intenzione offensiva, sei stato molto esauriente.

Da SergioAD Ven 9 Set 2011 - 19:36

Ero un po' sorpreso perché io ero stato meno tollerante. Ah ah, Molto piacere!

Da **Paolo** Ven 9 Set 2011 - 19:40

La valutazione era relativa ai filmati. E non ad personam.
Da noi celti "cianciare" ha significato dispregiativo "ad personam".

Io non disprezzo nemmeno quello che scrive Baal. Lo critico, lo disapprovo, lo contesto, ma sempre e comunque ho rispetto di chi ha la voglia di passare il tempo qui a scrive qualcosa. Ovvio, non offensivo. Ma io sempre rispetto l'idea e la posizione di tutti, perchè io ho sempre ascoltato e imparato qualcosa da tutti, anche da i più modesti "pensatori". Il solo fatto che si prendano la briga di scrive e di rispondermi è per me cosa grata. Poi ognuno la pensi come vuole. Per me i valori della vita sono ben altri.

Da wendell p. bloyd Ven 9 Set 2011 - 20:00

Beh non mi pare neanche a me di disprezzare nessuno, si contestano
le opinioni non le persone in quanto tali.
Magari nella foga della discussione puo' scappare qualche termine un po' forte che può sembrare offensivo, ribadisco che cianciare, da noi etruschi Il Debito Pubblico - Pagina 2 315697

non ha senso dispregiativo ovvero ha il significato che gli ha attribuito
Sergio.

Da Rasputin Ven 9 Set 2011 - 20:10

Paolo ha scritto:

Io in banca ci vado. Se presento un piano industriale e di investimenti che da le opportune garanzie la banca mi finanzia. In altro caso è ovvio di no. Ma mi sembra del tutto ovvio è banale.

Il modo migliore per ottenere denaro in prestito da una banca (Non suo peraltro) è convincerla di non averne bisogno.

Da wendell p. bloyd Ven 9 Set 2011 - 20:17

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:

Io in banca ci vado. Se presento un piano industriale e di investimenti che da le opportune garanzie la banca mi finanzia. In altro caso è ovvio di no. Ma mi sembra del tutto ovvio è banale.

Il modo migliore per ottenere denaro in prestito da una banca (Non suo peraltro) è convincerla di non averne bisogno.

Proprio così Il Debito Pubblico - Pagina 2 605765

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