Re: Tribù atea converte missionario

Da Ates Ven 20 Mag 2011 - 13:15

Paolo ha scritto:Scusa Ates, cosa intendi per farsi delle domande? Intendi la mia domanda, non dico in senso stretto, ma logico. E' farsi delle domande perchè sei scivolato dalle scale, o comunque cercare un motivo che vada oltre il gradino scivoloso?

Intendo in maniera generale cercare le cause più "distali" degli eventi.

Nel caso del gradino scivoloso posso arrivare a domandarmi cosa renda quella eventuale sostanza sul gradino lo rende così scivolosa da farmi cadere.

Da **Paolo** Ven 20 Mag 2011 - 14:16

Ates gli esempi sono parziali e prendili come tali. Con l'esempio del gradino intendevo dire che uno che cade dalle scale e si fa male può andare a ricercare le cause di questo in qualche causa superiore e poi, per combatterla, fa gli scongiuri o si compra il cornetto. Mentre le cose, come ben sappiamo sono molto diverse. Un semplice gradino scivoloso, o tu che hai messo male il piede. Se pertanto tu hai sempre e solo pensato che se cadi da un gradino è perchè vivendo sulla terra sei soggetto alla gravitazione, e se metti male il piede cadi, non vai a cercare una alternativa. Mentre, come tu ben sai molte persone lo fanno. E l'alternativa la cercano in qualcosa che ti ha fatto si che tu metessi il piede male. Ovvero uno spirito, una forza occulta che regola la tua vita. E per far si che non ti capiti più fai o ti inventi una serie di azioni od oggetti che nella tua convinzione devono tenere lontano da te queste forze.

Se tu trasferisci il ragionamento al nostro vivere le cose non cambiano. Chi si ammala prega la Madonna o Padre Pio. Ovvero riconduce il suo problema ad elementi superiori che possiamo definire metafisici. Lo stesso vale per la vita, la morte o l'universo. Se tu questo concetto non lo hai mai considerato, così come i Panaha, ovvero non hai mai generato in te l'idea del metafisico, non ti poni nemmeno il problema. E non è questione di scelta. La metafisica è solo una sovrastruttura mentale, così come la superstizione o il buddismo.
E come tale non necessariamente una persona la può concepire. Se, come è capitato a me, tale problema non ti si è mai posto, non ti si pone nemmeno il problema della scelta.

Da giulio76 Ven 20 Mag 2011 - 15:25

Paolo ha scritto:Ates gli esempi sono parziali e prendili come tali. Con l'esempio del gradino intendevo dire che uno che cade dalle scale e si fa male può andare a ricercare le cause di questo in qualche causa superiore e poi, per combatterla, fa gli scongiuri o si compra il cornetto. Mentre le cose, come ben sappiamo sono molto diverse. Un semplice gradino scivoloso, o tu che hai messo male il piede. Se pertanto tu hai sempre e solo pensato che se cadi da un gradino è perchè vivendo sulla terra sei soggetto alla gravitazione, e se metti male il piede cadi, non vai a cercare una alternativa. Mentre, come tu ben sai molte persone lo fanno. E l'alternativa la cercano in qualcosa che ti ha fatto si che tu metessi il piede male. Ovvero uno spirito, una forza occulta che regola la tua vita. E per far si che non ti capiti più fai o ti inventi una serie di azioni od oggetti che nella tua convinzione devono tenere lontano da te queste forze.

Partendo dall'esempio da te citato, non ti è mai venuto di pensare:"Lassù qualcuno ce l'ha con me?"oppure"qualcuno mi pensa". Hai fatto un'associazione mentale a qulcosa che non vedi; un piranha non riesce a fare questa associazione mentale, perché non vede quello che lo pensa, o qualcuno di astratto che lassù lo pensa. Non so se questa è una peculiarità del loro modo di pensare perché hanno un linguaggio povero. Dopo tutto oltre questo missionario (studioso del linguaggio) nessuno ha mai studiato questo popolo. Everett associò questo loro comportamento al linguaggio, ma potrebbe essere anche dovuto a qualche difetto genetico del loro cervello, stiamo parlando di un vilaggio di 400 uomini dove sicuramente l'accoppiamento avviene fra di loro e sicuramente anche fra consanguinei. Sappiamo bene che questo non giova alle caratteristiche genetiche dell'uomo.

Da **Paolo** Ven 20 Mag 2011 - 15:42

Giulio francamente no! Non mi è mai venuto in mente di pensare che lassù (ma poi cosa vuol dire lassù??? Io lassù vedo le stelle, la luna, il sole) qualcuno mi pensa. Io non capisco da dove ti possa venire in mete che lassù (ma dove??) ci sia qualcuno e tanto più perchè dovrebbe pensare e poi proprio a me ?

Da Mr.T Ven 20 Mag 2011 - 17:54

No paolo, lui si riferisce al'illusione che qualcuno ti guardi da sù. Realisticamente sà benissimo che non e così.
Questi piranhi pensano a ciò che efettivamente li serve pensare.
Le seghe mentali c'e le facciamo noi che "crediamo" di avere tutto il bene primario che ci serve, anche sè pur essendo più civilizzati non c'e moda che curi la solitudine ad'esempio. E questo porta al'inizio del testo.

Da *Valerio* Ven 20 Mag 2011 - 18:04

giulio76 ha scritto:
Paolo ha scritto:Ates gli esempi sono parziali e prendili come tali. Con l'esempio del gradino intendevo dire che uno che cade dalle scale e si fa male può andare a ricercare le cause di questo in qualche causa superiore e poi, per combatterla, fa gli scongiuri o si compra il cornetto. Mentre le cose, come ben sappiamo sono molto diverse. Un semplice gradino scivoloso, o tu che hai messo male il piede. Se pertanto tu hai sempre e solo pensato che se cadi da un gradino è perchè vivendo sulla terra sei soggetto alla gravitazione, e se metti male il piede cadi, non vai a cercare una alternativa. Mentre, come tu ben sai molte persone lo fanno. E l'alternativa la cercano in qualcosa che ti ha fatto si che tu metessi il piede male. Ovvero uno spirito, una forza occulta che regola la tua vita. E per far si che non ti capiti più fai o ti inventi una serie di azioni od oggetti che nella tua convinzione devono tenere lontano da te queste forze.

Partendo dall'esempio da te citato, non ti è mai venuto di pensare:"Lassù qualcuno ce l'ha con me?"oppure"qualcuno mi pensa". Hai fatto un'associazione mentale a qulcosa che non vedi; un piranha non riesce a fare questa associazione mentale, perché non vede quello che lo pensa, o qualcuno di astratto che lassù lo pensa. Non so se questa è una peculiarità del loro modo di pensare perché hanno un linguaggio povero. Dopo tutto oltre questo missionario (studioso del linguaggio) nessuno ha mai studiato questo popolo. Everett associò questo loro comportamento al linguaggio, ma potrebbe essere anche dovuto a qualche difetto genetico del loro cervello, stiamo parlando di un vilaggio di 400 uomini dove sicuramente l'accoppiamento avviene fra di loro e sicuramente anche fra consanguinei. Sappiamo bene che questo non giova alle caratteristiche genetiche dell'uomo.

Curioso che questa osservazione venga fatta da uno che pensa che due individui abbiano generato tutta l'umanita'.

Da Mr.T Ven 20 Mag 2011 - 18:06

quando dico che manco lui ci crede....

Da *Valerio* Ven 20 Mag 2011 - 18:11

Fosse vero...

Da **Paolo** Ven 20 Mag 2011 - 18:19

Come ha detto giustamente Mavalà, probabilmente mi manca un gene. Però io non riesco a capire perchè si dovrebbe pensare a quello che non c'è, e che forse ci potrebbe essere, però...... Probabilmente l'uomo è come il gatto. Se non lo addomestichi nei primi tre mesi rimarrà selvatico per tutta la vita. Visto che io, quando ero bambino, le sere d'estate mio padre mi portava a vedere il cielo e mi spiegava quello che allora si sapeva del cielo. O forse che mio padre era contrario a raccontare le favole ai bambini. O meglio non tanto le favole, ma far credere ai bambini che Santa Lucia (da noi) o Babbo natale portasse i regali. Lo riteneva diseducativo. Sarà forse per questo, ma a me quel gene manca, e sono rimasto selvatico. E senza il gene .... non ti poni nemmeno il problema. Vivi da selvatico!

Da Mr.T Ven 20 Mag 2011 - 18:22

*Valerio* ha scritto:Fosse vero...

cercherebbe il confronto fra reale e illusorio in un forum ateo per capire il limite del illusorio?

Da Svizzera Ven 20 Mag 2011 - 21:09

Il punto della situazione è che costoro non hanno ricevuto un'educazione religiosa, se così vogliamo definirla. La stessa enciclopedia libera (Wikipedia, per capirci mgreen

) li definisce di fede animista. Come si può definire di fede qualcuno che non sa neanche cosa sia? Il termine ateo si utilizza in un contesto nel quale si presuppone la conoscenza di un credo, di una fede; pertanto credo sia scorretto definirla una popolazione atea.

Non accettano l'origine delle cose né la natura dell'uomo: non si pongono delle domande. Sanno che il cielo c'è e si vede, le stelle esistono e si vedono. E non sentono il bisogno di interrogarsi su chi o cosa abbia potuto generare ciò. Mi vien quasi da dire che apprezzano la vita perché vivono, e se la godono appieno usufruendo del piacere del bere e delle donne... non è forse il sogno nel cassetto di tutti, vivere senza troppi problemi? Royales

Concludo ..

« È così difficile per qualcuno annunciare ai propri familiari e ai propri amici che non si condivide più il loro sistema di credenze. »

La grande apertura mentale di coloro che si domandano perché si scivola da un gradino e si rispondono con la credenza nell'esistenza di qualcosa di superiore.. quando invece potrebbero cominciare chiedendosi perché la necessità di credere in qualcosa di superiore quando si hanno tante altre spiegazioni plausibili e dimostrabili a portata di mano Rolling Eyes

Da Phoenix Sab 21 Mag 2011 - 9:54

giulio76 ha scritto:
Partendo dall'esempio da te citato, non ti è mai venuto di pensare:"Lassù qualcuno ce l'ha con me?"oppure"qualcuno mi pensa". Hai fatto un'associazione mentale a qulcosa che non vedi; un piranha non riesce a fare questa associazione mentale, perché non vede quello che lo pensa, o qualcuno di astratto che lassù lo pensa. Non so se questa è una peculiarità del loro modo di pensare perché hanno un linguaggio povero. Dopo tutto oltre questo missionario (studioso del linguaggio) nessuno ha mai studiato questo popolo. Everett associò questo loro comportamento al linguaggio, ma potrebbe essere anche dovuto a qualche difetto genetico del loro cervello, stiamo parlando di un vilaggio di 400 uomini dove sicuramente l'accoppiamento avviene fra di loro e sicuramente anche fra consanguinei. Sappiamo bene che questo non giova alle caratteristiche genetiche dell'uomo.

Ma hai visto il video?..Se lo avessi visto e sentito le loro risposte non saresti qui a sparare tale sciocchezze.
Se qualcosa manca a questo popolo sarà solo il gene della bugia..a me sembra un grosso passo evolutivo in confronto hai credenti

Da giulio76 Lun 23 Mag 2011 - 9:15

Paolo ha scritto:Come ha detto giustamente Mavalà, probabilmente mi manca un gene. Però io non riesco a capire perchè si dovrebbe pensare a quello che non c'è, e che forse ci potrebbe essere, però...... Probabilmente l'uomo è come il gatto. Se non lo addomestichi nei primi tre mesi rimarrà selvatico per tutta la vita. Visto che io, quando ero bambino, le sere d'estate mio padre mi portava a vedere il cielo e mi spiegava quello che allora si sapeva del cielo. O forse che mio padre era contrario a raccontare le favole ai bambini. O meglio non tanto le favole, ma far credere ai bambini che Santa Lucia (da noi) o Babbo natale portasse i regali. Lo riteneva diseducativo. Sarà forse per questo, ma a me quel gene manca, e sono rimasto selvatico. E senza il gene .... non ti poni nemmeno il problema. Vivi da selvatico!

Si chiama fantasia ed è quello che muove l'uomo, anche se questo termine tu lo legherai subito solo al pensiero di Dio, ma ci sono milioni di concetti legati alla fantasia. Ti reputi un uomo senza fantasia?
Sarebbe curioso sapere se questi indivdui abbiano un arte creativa.

Da giulio76 Lun 23 Mag 2011 - 9:23

Svizzera ha scritto:Il punto della situazione è che costoro non hanno ricevuto un'educazione religiosa, se così vogliamo definirla. La stessa enciclopedia libera (Wikipedia, per capirci ) li definisce di fede animista. Come si può definire di fede qualcuno che non sa neanche cosa sia? Il termine ateo si utilizza in un contesto nel quale si presuppone la conoscenza di un credo, di una fede; pertanto credo sia scorretto definirla una popolazione atea.

Qui mi trovi d'accordo.

Non accettano l'origine delle cose né la natura dell'uomo: non si pongono delle domande. Sanno che il cielo c'è e si vede, le stelle esistono e si vedono. E non sentono il bisogno di interrogarsi su chi o cosa abbia potuto generare ciò. Mi vien quasi da dire che apprezzano la vita perché vivono, e se la godono appieno usufruendo del piacere del bere e delle donne... non è forse il sogno nel cassetto di tutti, vivere senza troppi problemi?

Un pò meno d'accordo su questo punto, le donne non sono strumento di piacere.

La grande apertura mentale di coloro che si domandano perché si scivola da un gradino e si rispondono con la credenza nell'esistenza di qualcosa di superiore.. quando invece potrebbero cominciare chiedendosi perché la necessità di credere in qualcosa di superiore quando si hanno tante altre spiegazioni plausibili e dimostrabili a portata di mano

Il problema non sta nel dimostrare perché il gradino è scivoloso, ma dimostrare perché esistiamo, da dove veniamo, il principio di tutto, che senso ha la nostra esistenza e che senso ha la morte. Su queste domande, che l'uomo si pone, non potrà mai darsi una risposta oggettiva e soddisfacente.

Da Phoenix Lun 23 Mag 2011 - 9:35

è una traduzione online dal ungarese.... davvero interessante
http://www.origo.hu/tudomany/20071029-a-himbak-es-a-mundurukuk-az-emberi-magatartas-kulturalis.html

Da Phoenix Lun 23 Mag 2011 - 10:18

giulio76 ha scritto:
Il problema non sta nel dimostrare perché il gradino è scivoloso, ma dimostrare perché esistiamo, da dove veniamo, il principio di tutto, che senso ha la nostra esistenza e che senso ha la morte. Su queste domande, che l'uomo si pone, non potrà mai darsi una risposta oggettiva e soddisfacente.

Le risposte ci sono,.. è che non piacciono a Te. E' un Tuo problema e anche debolezza che credi alle promesse assurde del paradiso auto- ingannandoti e sperando in più di quello che hai. Ecco perché voi credenti odiate questa vita, e consideratela una punizione

che senso ha la morte

PS.: Noi moriamo per fare spazio ad altri...non Ti sembra una buona ragione

Da **Paolo** Lun 23 Mag 2011 - 11:34

giulio76 ha scritto:
Paolo ha scritto:Come ha detto giustamente Mavalà, probabilmente mi manca un gene. Però io non riesco a capire perchè si dovrebbe pensare a quello che non c'è, e che forse ci potrebbe essere, però...... Probabilmente l'uomo è come il gatto. Se non lo addomestichi nei primi tre mesi rimarrà selvatico per tutta la vita. Visto che io, quando ero bambino, le sere d'estate mio padre mi portava a vedere il cielo e mi spiegava quello che allora si sapeva del cielo. O forse che mio padre era contrario a raccontare le favole ai bambini. O meglio non tanto le favole, ma far credere ai bambini che Santa Lucia (da noi) o Babbo natale portasse i regali. Lo riteneva diseducativo. Sarà forse per questo, ma a me quel gene manca, e sono rimasto selvatico. E senza il gene .... non ti poni nemmeno il problema. Vivi da selvatico!

Si chiama fantasia ed è quello che muove l'uomo, anche se questo termine tu lo legherai subito solo al pensiero di Dio, ma ci sono milioni di concetti legati alla fantasia. Ti reputi un uomo senza fantasia?
Sarebbe curioso sapere se questi indivdui abbiano un arte creativa.

Mi sembra che tu abbia centrato in pieno l'argomento. Fantasia. E' quello che è la religione. Pura fantasia.

Da Svizzera Lun 23 Mag 2011 - 21:23

giulio76 ha scritto:
Un pò meno d'accordo su questo punto, le donne non sono strumento di piacere.

[...]

Il problema non sta nel dimostrare perché il gradino è scivoloso, ma dimostrare perché esistiamo, da dove veniamo, il principio di tutto, che senso ha la nostra esistenza e che senso ha la morte. Su queste domande, che l'uomo si pone, non potrà mai darsi una risposta oggettiva e soddisfacente.

Per il post sopra ha già ben risposto Mavalà.
Riguardo il grassetto, ho detto una cosa piuttosto stupida, ma ovviamente non era da prendere sul serio: in quanto .. "piccola donna" ovviamente sto dalla tua parte (le donne non sono strumento di piacere).

Da **Minsky** Sab 24 Nov 2018 - 16:24

Missionario parte per convertire una tribù al Cristianesimo, ucciso da pioggia di frecce

Da Koan Sab 24 Nov 2018 - 17:44

Minsky ha scritto:Missionario parte per convertire una tribù al Cristianesimo, ucciso da pioggia di frecce

Quando uno se la va a cercare... fuma

Da **Minsky** Mar 27 Nov 2018 - 21:48

Yahoo! ha scritto:Andamane, Survival: non recuperare corpo americano ucciso

Askanews26 novembre 2018

Roma, 26 nov. (askanews) - Il Direttore generale di Survival International Stephen Corry ha diffuso oggi questa dichiarazione: "Chiediamo alle autorità indiane di abbandonare ogni intenzione di recuperare il corpo di John Allen Chau. Ogni tentativo è estremamente pericoloso sia per i funzionari indiani, sia per i Sentinelesi, che rischiano di essere spazzati via dalle malattie introdotte dall'esterno.

"Il rischio di un'epidemia mortale di influenza, morbillo o di altre malattie importate dall'esterno è molto alto, e cresce a ogni contatto. Già in passato, a seguito di tentativi analoghi, i Sentinelesi hanno cercato di difendere la loro isola con la forza.

"Il corpo di Chau dovrebbe essere lasciato in pace, esattamente come i Sentinelesi. Le restrizioni alle visite sulle isole devono essere pienamente ripristinate e la zona di esclusione intorno all'isola deve essere effettivamente rispettata." "Se la loro terra non sarà protetta, le tribù incontattate rischiano la catastrofe. Stiamo facendo tutto il possibile per rendere le loro terre sicure, e dare loro la possibilità di scegliere come vivere." Nei giorni scorsi rinforzi della polizia indiana hanno preso posizione al largo dell'isola di North Sentinel, nell'arcipelago delle Andamane, dove un'isolata tribù locale ha ucciso a colpi di freccia un missionario americano che tentava illegalmente di sbarcare.

John Allen Chau, 27 anni, voleva entrare in contatto con i circa 150 sentinelesi che si presume vivano sull'isola per predicare loro il cristianesimo.

L'accesso all'isola è proibito dalla legge e la tribù è notoriamente ostile agli estranei, quindi le autorità indiane devono contare sull'ausilio di antropologi ed esperti tribali per trovare una strategia per accedere ai resti dell'uomo. La polizia ha usato una nave e un elicottero per avvicinarsi all'isola, ma non ha ancora capito dove sia il corpo di Chau o dove sia stato ucciso.

Da **Minsky** Mar 27 Nov 2018 - 21:49

Da **Minsky** Gio 29 Nov 2018 - 19:00

Praticamente in tema.

Sciamano si getta in fiume con coccodrilli “tranquilli ho i poteri”: ucciso

Da The Pilot Gio 29 Nov 2018 - 19:42

Minsky ha scritto:Praticamente in tema.

Sciamano si getta in fiume con coccodrilli “tranquilli ho i poteri”: ucciso

Krokodile, guten Appetit!
mgreen

Da Dottor Ordifren Ven 30 Nov 2018 - 0:44

Cavolo, esistono tribù atee?
Dopo anni di romanzi sull'età coloniale, tra pirati, Compagnia delle Indie Occidentali, Salgari ed ammutinati del Bounty, scopro che anche tra gli indigeni ci sono degli atei!
E poi li chiamano selvaggi mgreen

Da Koan Ven 30 Nov 2018 - 9:11

Minsky ha scritto:Praticamente in tema.

Sciamano si getta in fiume con coccodrilli “tranquilli ho i poteri”: ucciso

'sti coccodrilli scettici, che seccatura carneval

Da Koan Ven 30 Nov 2018 - 9:13

Dottor Ordifren ha scritto:Cavolo, esistono tribù atee?
Dopo anni di romanzi sull'età coloniale, tra pirati, Compagnia delle Indie Occidentali, Salgari ed ammutinati del Bounty, scopro che anche tra gli indigeni ci sono degli atei!
E poi li chiamano selvaggi

Ma non credo fossero atei, semplicemente vorranno essere lasciati in pace coi loro idoli e dei e non sopporteranno i preti mgreen

Da Rasputin Ven 30 Nov 2018 - 12:57

Koan ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:Cavolo, esistono tribù atee?
Dopo anni di romanzi sull'età coloniale, tra pirati, Compagnia delle Indie Occidentali, Salgari ed ammutinati del Bounty, scopro che anche tra gli indigeni ci sono degli atei!
E poi li chiamano selvaggi
Ma non credo fossero atei, semplicemente vorranno essere lasciati in pace coi loro idoli e dei e non sopporteranno i preti

Nono, esistono eccome.

Da Koan Ven 30 Nov 2018 - 13:35

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:Cavolo, esistono tribù atee?
Dopo anni di romanzi sull'età coloniale, tra pirati, Compagnia delle Indie Occidentali, Salgari ed ammutinati del Bounty, scopro che anche tra gli indigeni ci sono degli atei!
E poi li chiamano selvaggi
Ma non credo fossero atei, semplicemente vorranno essere lasciati in pace coi loro idoli e dei e non sopporteranno i preti

Nono, esistono eccome.

Davvero interessante!

Da Rasputin Ven 30 Nov 2018 - 14:05

Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:Cavolo, esistono tribù atee?
Dopo anni di romanzi sull'età coloniale, tra pirati, Compagnia delle Indie Occidentali, Salgari ed ammutinati del Bounty, scopro che anche tra gli indigeni ci sono degli atei!
E poi li chiamano selvaggi
Ma non credo fossero atei, semplicemente vorranno essere lasciati in pace coi loro idoli e dei e non sopporteranno i preti

Nono, esistono eccome.

Davvero interessante!

Assenza praticamente totale di influssi sociali esterni, penso io. Ovviamente a quel livello culturale un qualche tipo di superstizione non è escluso, vedi studio di Kapogiannis qui

http://www.pnas.org/content/106/12/4876

mi pare siano animisti o roba simile

Da Koan Ven 30 Nov 2018 - 14:27

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:Cavolo, esistono tribù atee?
Dopo anni di romanzi sull'età coloniale, tra pirati, Compagnia delle Indie Occidentali, Salgari ed ammutinati del Bounty, scopro che anche tra gli indigeni ci sono degli atei!
E poi li chiamano selvaggi
Ma non credo fossero atei, semplicemente vorranno essere lasciati in pace coi loro idoli e dei e non sopporteranno i preti

Nono, esistono eccome.

Davvero interessante!

Assenza praticamente totale di influssi sociali esterni, penso io. Ovviamente a quel livello culturale un qualche tipo di superstizione non è escluso, vedi studio di Kapogiannis qui

http://www.pnas.org/content/106/12/4876

mi pare siano animisti o roba simile

Si, di solito le piccole comunità native hanno sviluppato religioni animiste. I nativi nord americani però avevano una religiosità più complessa.

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