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Dopo aver letto "Caro Missionario",voglio chiedere ai preti di provar a convertirmi...

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Messaggio Da sabryxDxD Mer 22 Feb 2012 - 18:55

Mostratemi fin quanto siete persuasivi(preciso che non starò zitta!) carneval

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Messaggio Da Minsky Mer 22 Feb 2012 - 19:29

sabryxDxD ha scritto:Mostratemi fin quanto siete persuasivi(preciso che non starò zitta!) Dopo aver letto "Caro Missionario",voglio chiedere ai preti di provar a convertirmi... 649521
Brava Sabry! Come sei battagliera! Faccio il tifo per te! Buona fortuna. Dopo aver letto "Caro Missionario",voglio chiedere ai preti di provar a convertirmi... 605765

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Messaggio Da sabryxDxD Mer 22 Feb 2012 - 19:35

Minsky ha scritto:Brava Sabry! Come sei battagliera! Faccio il tifo per te! Buona fortuna. ok

Se rispondono....... ???

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Messaggio Da paolo1951 Mer 22 Feb 2012 - 20:16

Premetto che non sono un prete... anche se da giovane sono stato lì, lì per entrare in seminario.
Però come dice il proverbio, quando mancano i cavalli si fa trottare gli asini...
E da asino ci provo, o meglio ti dico come ci proverei se ... allora (45 anni fa) in seminario ci fossi entrato davvero:
per prima cosa proverei a conoscere te e la tua vita... poi aspetterei il momento favorevole, è assurdo infatti tentare di "convertire" un'atea di 15 anni, magari felice della sua vita...
Bisogna invece saper aspettare il momento giusto che normalmente prima o poi capita nella vita di un essere umano, il momento della depressione o magari (le vie della Provvidenza sono infinite...) della disperazione!
Cioè il momento che in cui se tu fossi "credente" dovresti a rigor di logica metterti a bestemmiare e invece (dato che la logica in quei momenti vien meno) sarai portata ad accettare qualsiasi cosa che ti possa dare un po' di irrazionale speranza e/o consolazione...
Allora sarai pronta a accettare "verità" del tipo:
Dio è infinitamente buono e per questo ha ammazzato tuo figlio in un incidente stradale...
Dio ti ha fatto ammalare di una malattia incurabile... ma forse se tu lo lusinghi potrebbe anche cambiare idea e "fare un miracolo"....
Dio fa morire la gente ma è solo per donare loro la Vita eterna...
Dio è così buono che ha sacrificato sul suo altare non un capretto ma il suo figlio maschio primogenito!
Ecc., ecc., ecc.
Insomma quello che voglio dirti è di non ostentare a 15 anni tanta sicurezza.... aspetta qualche lustro, e vedrai che è possibilissimo anche cambiare idea!

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Messaggio Da Johnny Mer 22 Feb 2012 - 21:20

paolo1951 ha scritto:...Insomma quello che voglio dirti è di non ostentare a 15 anni tanta sicurezza.... aspetta qualche lustro, e vedrai che è possibilissimo anche cambiare idea!

Niente di più vero.
Io l'ho fatto a trent'anni suonati.
Ti dico solo questo: non sei tu che riesci a trovare Dio. E' lui che ti permette di farlo.

Ma queste cose si capiscono solo ex post...


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Messaggio Da Minsky Mer 22 Feb 2012 - 21:24

sabryxDxD ha scritto:
Minsky ha scritto:Brava Sabry! Come sei battagliera! Faccio il tifo per te! Buona fortuna. ok

Se rispondono....... ???
Eccoli qua, Sabry. Hai visto che argomenti?! boxed

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Messaggio Da teto Mer 22 Feb 2012 - 21:24

holubice ha scritto:
paolo1951 ha scritto:...Insomma quello che voglio dirti è di non ostentare a 15 anni tanta sicurezza.... aspetta qualche lustro, e vedrai che è possibilissimo anche cambiare idea!

Niente di più vero.
Io l'ho fatto a trent'anni suonati.
Ti dico solo questo: non sei tu che riesci a trovare Dio. E' lui che ti permette di farlo.

Ma queste cose si capiscono solo ex post...


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Quindi chi va all'inferno perchè non "ha conosciuto dio" non è colpa sua ma di dio che non gli ha dato la fede
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Messaggio Da paolo1951 Mer 22 Feb 2012 - 21:26

holubice ha scritto:
paolo1951 ha scritto:...Insomma quello che voglio dirti è di non ostentare a 15 anni tanta sicurezza.... aspetta qualche lustro, e vedrai che è possibilissimo anche cambiare idea!

Niente di più vero.
Io l'ho fatto a trent'anni suonati.
Ti dico solo questo: non sei tu che riesci a trovare Dio. E' lui che ti permette di farlo.

Ma queste cose si capiscono solo ex post...


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Però tu puoi (se vuoi) anche non permetterglielo ... e anzi mandarlo a fa'n culo!
Anche "queste cose si capiscono solo ex post..." moon

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Messaggio Da uge Mer 22 Feb 2012 - 21:26

holubice ha scritto:
paolo1951 ha scritto:...Insomma quello che voglio dirti è di non ostentare a 15 anni tanta sicurezza.... aspetta qualche lustro, e vedrai che è possibilissimo anche cambiare idea!

Niente di più vero.
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Messaggio Da Ospite Mer 22 Feb 2012 - 21:27

holubice ha scritto:Ti dico solo questo: non sei tu che riesci a trovare Dio. E' lui che ti permette di farlo.
E se quando Dio mi permette di trovarlo io gli rispondo che non voglio aver nulla a che fare con lui, perché mi sta sul cazzo?

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Messaggio Da paolo1951 Mer 22 Feb 2012 - 21:27

uge ha scritto:
holubice ha scritto:
paolo1951 ha scritto:...Insomma quello che voglio dirti è di non ostentare a 15 anni tanta sicurezza.... aspetta qualche lustro, e vedrai che è possibilissimo anche cambiare idea!

Niente di più vero.
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Dopo aver letto "Caro Missionario",voglio chiedere ai preti di provar a convertirmi... Grouphug
ripeto a te il ragionamento:se dio è perfetto come mai ha generato un mondo imperfetto?
... forse perché si diverte a fare i dispetti!

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Messaggio Da alberto Mer 22 Feb 2012 - 21:29

holubice ha scritto:
paolo1951 ha scritto:...Insomma quello che voglio dirti è di non ostentare a 15 anni tanta sicurezza.... aspetta qualche lustro, e vedrai che è possibilissimo anche cambiare idea!

Niente di più vero.
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sééééééééééé come noooooooooo...
è sempre più in outsourcing questo dio... i miracoli li fa fare ai santi, le apparizioni alla madonna, se lo trovi è perché l'hai cercato tu...

sabry io cerco di darti un consiglio: nella vita capiterà di essere sicuri di qualcosa e di accorgersi che ci sbagliavamo. Ma se una persona è onesta con sé stessa, convive con le proprie incertezze, non smette di chiedere e dubita SEMPRE, avrà tutto ciò che gli serve per una vita piena e consapevole.
detto questo, io invece ammiro la tua energia. forza!

dal nostro canto (e qui mi levo dalle scatole e lascio il posto ai "convertitori") la sola cosa che possiamo garantirti è una mano, un consiglio, un punto di vista. senza doppiezze, senza menzogne.

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Messaggio Da Johnny Mer 22 Feb 2012 - 21:35

uge ha scritto:...ripeto a te il ragionamento:se dio è perfetto come mai ha generato un mondo imperfetto?

Si sta solo prendendo il tempo necessario per far decantare la 'monnezza', per poi gettarla via.
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Messaggio Da Johnny Mer 22 Feb 2012 - 21:38

Fux89 ha scritto:
holubice ha scritto:Ti dico solo questo: non sei tu che riesci a trovare Dio. E' lui che ti permette di farlo.
E se quando Dio mi permette di trovarlo io gli rispondo che non voglio aver nulla a che fare con lui, perché mi sta sul cazzo?

Per spiegarti il meccanismo che sta dietro a questa tua reazione dovrei mettere discretamente dentro uno 'spoiler' un pezzetto tratto dal mio Libro Sacro di Riferimento. Ma questo fa salire i trigliceridi al buon Rusp. Che faccio? Lo faccio?


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Messaggio Da Ospite Mer 22 Feb 2012 - 21:41

holubice ha scritto:Per spiegarti il meccanismo che sta dietro a questa tua reazione dovrei mettere discretamente dentro uno 'spoiler' un pezzetto tratto dal mio Libro Sacro di Riferimento. Ma questo fa salire i trigliceridi al buon Rusp. Che faccio? Lo faccio?


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Messaggio Da Rasputin Mer 22 Feb 2012 - 22:05

holubice ha scritto:
paolo1951 ha scritto:...Insomma quello che voglio dirti è di non ostentare a 15 anni tanta sicurezza.... aspetta qualche lustro, e vedrai che è possibilissimo anche cambiare idea!

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Messaggio Da alberto Mer 22 Feb 2012 - 22:51

Holu, quando ci "spieghi" e citi il tuo "Libro Sacro di Riferimento" (ahimé so che intendi dire la bibbia) mi fai l'effetto che mi farebbe Delfi se mi dicesse che il suo Libro Sacro di Riferimento è

http://rizzoli.rcslibri.corriere.it/libro/4380_le_ricette_di_casa_clerici_clerici.html

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Messaggio Da *Valerio* Mer 22 Feb 2012 - 22:53

holubice ha scritto:
uge ha scritto:...ripeto a te il ragionamento:se dio è perfetto come mai ha generato un mondo imperfetto?

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Messaggio Da chef75 Mer 22 Feb 2012 - 23:46

holubice ha scritto:
Si sta solo prendendo il tempo necessario per far decantare la 'monnezza', per poi gettarla via.
Ogni cosa al suo tempo, figliuolo...

Mi mancavano questi post apocalittici Dopo aver letto "Caro Missionario",voglio chiedere ai preti di provar a convertirmi... 315697

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Messaggio Da alec Mer 22 Feb 2012 - 23:47

ho appena trovato un valido motivo per fare la prima comunione:

A Campobasso Ostie allucinogene e caos durante la funzione

Una normale messa domenicale in una qualsiasi parrocchia cittadina può tramutarsi all'improvviso nel caos: questo è quanto è accaduto domenica scorsa nella chiesa del Santo Spirito di Campobasso.
Tutto scorreva come in mille identiche funzioni religiose fino al momento dell'eucarestia quando, dopo aver ingerito le ostie, tutti i presenti si sono letteralmente scatenati.
C'era chi sosteneva di vedere il proprio santo prediletto, chi in balia di visioni infernali abbracciava il crocifisso, chi rubava il calice del vino al prete, il povero don Achille, costretto a nascondersi in confessionale inseguito da due vecchine che lo prendevano a borsettate dandogli del demonio.
Padre Achille, approfittando della bolgia è riuscito poi a seminare le due donne e si è involato verso la sagrestia, dove ha chiamato le forze dell'ordine che sono riuscite a sgomberare l'edificio, nonostante le resistenze dei fedeli che hanno iniziato una guerriglia convinti fossero "cavalieri dell'apocalisse".
"Mai visto niente del genere e sono stato al G8" ha dichiarato uno sconvolto poliziotto. Il fenomeno è stato spiegato dalla polizia scientifica con la definizione di "ergotismo", una intossicazione cronica di origine alimentare provocata da farine di cereali contenenti gli sclerozi della segale cornuta, il principio di base dell'LSD.
Pare infatti che la farina usata per le ostie fosse infetta e allucinogena; l'effetto di questa droga è quasi istantaneo e sopravviene in meno di un minuto quando è assunta sotto questa forma.
Il famoso detto "non essere farina da ostia" ha da oggi un signifcato in più.

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Messaggio Da *Valerio* Mer 22 Feb 2012 - 23:56

ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da Tomhet Mer 22 Feb 2012 - 23:56

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Messaggio Da sabryxDxD Gio 23 Feb 2012 - 11:30

paolo1951 ha scritto:Premetto che non sono un prete... anche se da giovane sono stato lì, lì per entrare in seminario.
Però come dice il proverbio, quando mancano i cavalli si fa trottare gli asini...
E da asino ci provo, o meglio ti dico come ci proverei se ... allora (45 anni fa) in seminario ci fossi entrato davvero:
per prima cosa proverei a conoscere te e la tua vita... poi aspetterei il momento favorevole, è assurdo infatti tentare di "convertire" un'atea di 15 anni, magari felice della sua vita...
Bisogna invece saper aspettare il momento giusto che normalmente prima o poi capita nella vita di un essere umano, il momento della depressione o magari (le vie della Provvidenza sono infinite...) della disperazione!
Cioè il momento che in cui se tu fossi "credente" dovresti a rigor di logica metterti a bestemmiare e invece (dato che la logica in quei momenti vien meno) sarai portata ad accettare qualsiasi cosa che ti possa dare un po' di irrazionale speranza e/o consolazione...
Allora sarai pronta a accettare "verità" del tipo:
Dio è infinitamente buono e per questo ha ammazzato tuo figlio in un incidente stradale...
Dio ti ha fatto ammalare di una malattia incurabile... ma forse se tu lo lusinghi potrebbe anche cambiare idea e "fare un miracolo"....
Dio fa morire la gente ma è solo per donare loro la Vita eterna...
Dio è così buono che ha sacrificato sul suo altare non un capretto ma il suo figlio maschio primogenito!
Ecc., ecc., ecc.
Insomma quello che voglio dirti è di non ostentare a 15 anni tanta sicurezza.... aspetta qualche lustro, e vedrai che è possibilissimo anche cambiare idea!
Ok,sono Pastafariana!!AHAHAAH

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Messaggio Da sabryxDxD Gio 23 Feb 2012 - 11:35

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:
paolo1951 ha scritto:...Insomma quello che voglio dirti è di non ostentare a 15 anni tanta sicurezza.... aspetta qualche lustro, e vedrai che è possibilissimo anche cambiare idea!

Niente di più vero.
Io l'ho fatto a trent'anni suonati.
Ti dico solo questo: non sei tu che riesci a trovare Dio. E' lui che ti permette di farlo.

Ma queste cose si capiscono solo ex post...


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Messaggio Da Cosworth117 Gio 23 Feb 2012 - 11:38

paolo1951 ha scritto:Insomma quello che voglio dirti è di non ostentare a 15 anni tanta sicurezza.... aspetta qualche lustro, e vedrai che è possibilissimo anche cambiare idea!

Verissimo. Influiscono un sacco di cose, pensiamo ai traumi familiari per esempio o soggetti psicotici (vabè religiosi) con cui il soggetto ha uno stretto rapporto. L'ambiente influisce senza dubbio, ma influisce anche quante volte hai sbattuto la testa prima di convertirti, cosa ti sei fumato, come ti sei rincoglionito così per tornare all'ovile. Insomma non è impossibile se non ti guardi bene attorno. La menzogna è sempre dietro l'angolo, ricorda. La medicina, come dice alberto, è dubitare, di tutto. Dubita anche di quello che ti sto dicendo io.

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Messaggio Da sabryxDxD Gio 23 Feb 2012 - 11:44

Cosworth117 ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Insomma quello che voglio dirti è di non ostentare a 15 anni tanta sicurezza.... aspetta qualche lustro, e vedrai che è possibilissimo anche cambiare idea!

Verissimo. Influiscono un sacco di cose, pensiamo ai traumi familiari per esempio o soggetti psicotici (vabè religiosi) con cui il soggetto ha uno stretto rapporto. L'ambiente influisce senza dubbio, ma influisce anche quante volte hai sbattuto la testa prima di convertirti, cosa ti sei fumato, come ti sei rincoglionito così per tornare all'ovile. Insomma non è impossibile se non ti guardi bene attorno. La menzogna è sempre dietro l'angolo, ricorda. La medicina, come dice alberto, è dubitare, di tutto. Dubita anche di quello che ti sto dicendo io.



Ti prego...PENSA POSITIVO!!
Poi scusa ma che centra il drogarsi??

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Messaggio Da Cosworth117 Gio 23 Feb 2012 - 12:03

sabryxDxD ha scritto:Poi scusa ma che centra il drogarsi??

Più sono i neuroni che si perdono, più si è predisposti alla fede a parere mio. Pensa che nel Sud America, non ricordo il paese (ma sicuramente anche qui in Europa lo fanno), per entrare nel vivo di esperienze mistiche, si drogano. Alla fine la droga aiuta la fede. Non sto dicendo che se ti droghi inizia vedere i santi, sono due cose diverse da quello che intendevo dire precedentemente.

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Messaggio Da sabryxDxD Gio 23 Feb 2012 - 13:44

Cosworth117 ha scritto:
sabryxDxD ha scritto:Poi scusa ma che centra il drogarsi??

Più sono i neuroni che si perdono, più si è predisposti alla fede a parere mio. Pensa che nel Sud America, non ricordo il paese (ma sicuramente anche qui in Europa lo fanno), per entrare nel vivo di esperienze mistiche, si drogano. Alla fine la droga aiuta la fede. Non sto dicendo che se ti droghi inizia vedere i santi, sono due cose diverse da quello che intendevo dire precedentemente.

Ah,ok scusa!!xD fuma

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Messaggio Da camilla Gio 23 Feb 2012 - 13:54

Consiglio un bellissimo libro "Storia laica delle religiose in Italia" . Qui l'autrice, tra le altre cose, dimostrava come la pratica di rinchiudere in convento, in celle d'isolamento, ragazzine di 10-11-12 anni provocasse in loro una serie di visioni. Le ragazzine giuravano di aver visto il volto di gesù o della madonna sulla parete della cella...Psichiatricamente dimostrabile dalla forzata mancanza della "stagione dell'amore" tipica di quell'età

...una violenza inaudita....
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Messaggio Da sabryxDxD Gio 23 Feb 2012 - 13:55

camilla ha scritto:Consiglio un bellissimo libro "Storia laica delle religiose in Italia" . Qui l'autrice, tra le altre cose, dimostrava come la pratica di rinchiudere in convento, in celle d'isolamento, ragazzine di 10-11-12 anni provocasse in loro una serie di visioni. Le ragazzine giuravano di aver visto il volto di gesù o della madonna sulla parete della cella...Psichiatricamente dimostrabile dalla forzata mancanza della "stagione dell'amore" tipica di quell'età

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Da Saw!! eeeeeeek

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Messaggio Da paolo1951 Gio 23 Feb 2012 - 16:35

camilla ha scritto:Consiglio un bellissimo libro "Storia laica delle religiose in Italia" . Qui l'autrice, tra le altre cose, dimostrava come la pratica di rinchiudere in convento, in celle d'isolamento, ragazzine di 10-11-12 anni provocasse in loro una serie di visioni. Le ragazzine giuravano di aver visto il volto di gesù o della madonna sulla parete della cella...Psichiatricamente dimostrabile dalla forzata mancanza della "stagione dell'amore" tipica di quell'età

...una violenza inaudita....
Qui nella mia cittadina si "vocifera" (forse dovrei dire si vociferava... che ormai nessuno si ricorda più di certi tempi) che nel 1948 buona parte delle suore avesse votato per il "Fronte Popolare"....
Perché erano state soggiogate dalla propaganda democristiana (e dei Comitati Civici) che aveva detto che in caso di vittoria dei social-comunisti, questi sarebbero entrati nei conventi per violentarle ...
Che delusione ebbero quelle povere vergini! moon

PS: c'è un particolare ancora più "gustoso", ma questo non è una "voce", è il racconto ascoltato da mia moglie (ex allieva delle Madri Pie) da una suora (oggi morta) che visse quei momenti di trepidanti attesa... dei risultati elettorali.
Questa suora molto giovane all'epoca, disse ad una consorella molto, molto più vecchia... voi siete fortunate perché al massimo vi uccideranno, ma a noi giovani... faranno ludibrio dei nostri corpi!
Ignoro purtroppo cosa abbia risposto la vecchia... domanda..

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Messaggio Da Steerpike Gio 23 Feb 2012 - 19:10

Meglio che, prima di affrontare un professionista, tu dia un'occhiata a questa pagina.

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Messaggio Da JACK_JOHN Dom 26 Feb 2012 - 9:54

sabryxDxD ha scritto:Mostratemi fin quanto siete persuasivi(preciso che non starò zitta!) carneval

Penso che il presupposto di chi ha scritto il "caro missionario" fosse quello che solo i credenti commettono quei tipi di errori logici.

In realtà basta leggere anche per poco tempo in questo forum per accorgersi che anche gli atei non ne sono per niente esenti, anzi (infatti io mi sono trovato a citare il "caro missionario" diverse volte nelle mie risposte agli atei in questo forum).

Quindi penso che potrebbe esserci anche un "caro ateo", analogo a quello del "caro missionario", oppure, meglio ancora, una pagina che descrive in linee generali quali sono le fallacie logiche e come non commetterle, indipendentemente dalle convinzioni filosofiche.

L'unico consiglio che mi sento di darti è: prima di rispondere (e rispondere è buono), ascolta. Ascolta e consiedera. Solo cosi potrai rispondere adeguatamente e ragionevolmente (regola 15 del "caro missionario").

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"Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra... Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio. Egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi e non ci sarà più la morte, né cordoglio, né grido, né dolore, perché le cose di prima sono passate». E colui che siede sul trono disse: «Ecco, io faccio nuove tutte le cose»." (Apocalisse 21:1-5)
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Messaggio Da Rasputin Dom 26 Feb 2012 - 10:42

JACK_JOHN ha scritto:
Quindi penso che potrebbe esserci anche un "caro ateo", analogo a quello del "caro missionario", oppure, meglio ancora, una pagina che descrive in linee generali quali sono le fallacie logiche e come non commetterle, indipendentemente dalle convinzioni filosofiche.

Ti faccio notare solo una delle tue (Innumerevoli) fallacie logiche: l'ateismo non è una "Convinzione filosofica", ma una condizione normale dell'individuo al momento della nascita, conservata se non sottoposto a nessun tipo di lavaggio del cervello in giovane età oppure nei casi più fortunati (Sicuramente non il tuo) recuperata dopo una presa di coscienza che a volte (Spesso) dura anni.

Si tratta di prendere atto della realtà, che è quella cosuccia che non scompare se smetti di crederci.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 26 Feb 2012 - 10:45

JACK_JOHN ha scritto:
sabryxDxD ha scritto:Mostratemi fin quanto siete persuasivi(preciso che non starò zitta!) carneval

Penso che il presupposto di chi ha scritto il "caro missionario" fosse quello che solo i credenti commettono quei tipi di errori logici.

In realtà basta leggere anche per poco tempo in questo forum per accorgersi che anche gli atei non ne sono per niente esenti, anzi (infatti io mi sono trovato a citare il "caro missionario" diverse volte nelle mie risposte agli atei in questo forum).

Quindi penso che potrebbe esserci anche un "caro ateo", analogo a quello del "caro missionario", oppure, meglio ancora, una pagina che descrive in linee generali quali sono le fallacie logiche e come non commetterle, indipendentemente dalle convinzioni filosofiche.

L'unico consiglio che mi sento di darti è: prima di rispondere (e rispondere è buono), ascolta. Ascolta e consiedera. Solo cosi potrai rispondere adeguatamente e ragionevolmente (regola 15 del "caro missionario").
Concordo con te... ma secondo me la discriminazione non è tanto tra credenti & atei, bensì tra "monoteisti" e "politeisti"...
Tutti infatti abbiamo più o meno dei "valori" in cui crediamo, che poi gli uni chiamino l'insieme di questi valori "Dio", mentre gli altri lo chiamino diversamente poco importa.
Importa invece se tu consideri il tuo "dio" l'Unico, il Vero... oppure ne ammetti come possibili tanti.

Io sono ateo, però ti assicuro che ho grande interesse e stima per certe religioni oggi scomparse... in particolare per quella degli antichi Egizi.

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Messaggio Da franzyust Dom 26 Feb 2012 - 10:53

sabryxDxD ha scritto:Mostratemi fin quanto siete persuasivi(preciso che non starò zitta!) carneval

Nessuno può convertirti se non con la forza fisica o psicologica. E comunque non sarebbe vera conversione.
Sei solo tu che lo puoi fare. Dimostralo a te stessa se ti interessa.

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Messaggio Da Paolo Dom 26 Feb 2012 - 10:58

JACK_JOHN ha scritto:
Quindi penso che potrebbe esserci anche un "caro ateo", analogo a quello del "caro missionario", oppure, meglio ancora, una pagina che descrive in linee generali quali sono le fallacie logiche e come non commetterle, indipendentemente dalle convinzioni filosofiche.

Forse non ti sei accorto che questo è un forum ad argomento e il titolo del forum è Atei italiani, fatto e gestito da atei!!! Il "caro ateo" lo puoi trovare su di un sito di cattolici. wink..

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Messaggio Da Steerpike Dom 26 Feb 2012 - 18:30

Rasputin ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:
Quindi penso che potrebbe esserci anche un "caro ateo", analogo a quello del "caro missionario", oppure, meglio ancora, una pagina che descrive in linee generali quali sono le fallacie logiche e come non commetterle, indipendentemente dalle convinzioni filosofiche.

Ti faccio notare solo una delle tue (Innumerevoli) fallacie logiche: l'ateismo non è una "Convinzione filosofica", ma una condizione normale dell'individuo al momento della nascita, conservata se non sottoposto a nessun tipo di lavaggio del cervello in giovane età oppure nei casi più fortunati (Sicuramente non il tuo) recuperata dopo una presa di coscienza che a volte (Spesso) dura anni.

Si tratta di prendere atto della realtà, che è quella cosuccia che non scompare se smetti di crederci.
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Messaggio Da don alberto Dom 26 Feb 2012 - 22:16

paolo1951 ha scritto:
Bisogna invece saper aspettare il momento giusto che normalmente prima o poi capita nella vita di un essere umano, il momento della depressione o magari (le vie della Provvidenza sono infinite...) della disperazione!
permettimi:
perché della disperazione e non della gioia, del bello?

Dio ti ha fatto ammalare di una malattia incurabile...
strano, nel (libro di favole del) Vangelo c'è scritto che Gesù guariva i malati, non che acciaccava i sani

ma forse se tu lo lusinghi potrebbe anche cambiare idea e "fare un miracolo"....
permettimi:
perché non: è un'occasione per pensare a fondo a te stesso

Insomma quello che voglio dirti è di non ostentare a 15 anni tanta sicurezza.... aspetta qualche lustro, e vedrai che è possibilissimo anche cambiare idea!
d'accordo,
ma se non ostenta sicurezza a 15 anni,
quando?

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Messaggio Da davide Lun 27 Feb 2012 - 11:08

permettimi:
perché della disperazione e non della gioia, del bello?
Perche' le vostre menzogne non attecchiscono quando uno e' in pace con se' stesso.

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Messaggio Da Akka Lun 27 Feb 2012 - 12:06

paolo1951 ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:
sabryxDxD ha scritto:Mostratemi fin quanto siete persuasivi(preciso che non starò zitta!) Dopo aver letto "Caro Missionario",voglio chiedere ai preti di provar a convertirmi... 649521

Penso che il presupposto di chi ha scritto il "caro missionario" fosse quello che solo i credenti commettono quei tipi di errori logici.

In realtà basta leggere anche per poco tempo in questo forum per accorgersi che anche gli atei non ne sono per niente esenti, anzi (infatti io mi sono trovato a citare il "caro missionario" diverse volte nelle mie risposte agli atei in questo forum).

Quindi penso che potrebbe esserci anche un "caro ateo", analogo a quello del "caro missionario", oppure, meglio ancora, una pagina che descrive in linee generali quali sono le fallacie logiche e come non commetterle, indipendentemente dalle convinzioni filosofiche.

L'unico consiglio che mi sento di darti è: prima di rispondere (e rispondere è buono), ascolta. Ascolta e consiedera. Solo cosi potrai rispondere adeguatamente e ragionevolmente (regola 15 del "caro missionario").
Concordo con te... ma secondo me la discriminazione non è tanto tra credenti & atei, bensì tra "monoteisti" e "politeisti"...
Tutti infatti abbiamo più o meno dei "valori" in cui crediamo, che poi gli uni chiamino l'insieme di questi valori "Dio", mentre gli altri lo chiamino diversamente poco importa.
Importa invece se tu consideri il tuo "dio" l'Unico, il Vero... oppure ne ammetti come possibili tanti.

Io sono ateo, però ti assicuro che ho grande interesse e stima per certe religioni oggi scomparse... in particolare per quella degli antichi Egizi.

Ti prego questa spiegamela!!!Cioè fai fatica a sopportare il cristianesimo ma ammiri una religione estrema e totalitaria come quella degli egizi???Dopo aver letto "Caro Missionario",voglio chiedere ai preti di provar a convertirmi... 93876
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Messaggio Da paolo1951 Lun 27 Feb 2012 - 12:08

don alberto ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Bisogna invece saper aspettare il momento giusto che normalmente prima o poi capita nella vita di un essere umano, il momento della depressione o magari (le vie della Provvidenza sono infinite...) della disperazione!
permettimi:
perché della disperazione e non della gioia, del bello?
... non mi pronuncio sul perché, però caro Don (almeno per mia esperienza)... è così.
Nella gioia l'uomo apprezza il "creato", le "creature" ed anche chi è religioso si orienta verso una sorta di paganesimo-politeista, nella disperazione invece si cerca il "creatore", il Dio Unico che trascende questa realtà dolorosa...

don alberto ha scritto:
Dio ti ha fatto ammalare di una malattia incurabile...
strano, nel (libro di favole del) Vangelo c'è scritto che Gesù guariva i malati, non che acciaccava i sani
Sì ma il Vangelo non dice neanche che Gesù fosse figlio di Dio... questo venne fuori molto tempo dopo!

don alberto ha scritto:
ma forse se tu lo lusinghi potrebbe anche cambiare idea e "fare un miracolo"....
permettimi:
perché non: è un'occasione per pensare a fondo a te stesso
... questa veramente non l'ho capita... domanda..

don alberto ha scritto:
Insomma quello che voglio dirti è di non ostentare a 15 anni tanta sicurezza.... aspetta qualche lustro, e vedrai che è possibilissimo anche cambiare idea!
d'accordo,
ma se non ostenta sicurezza a 15 anni,
quando?
... appunto, qui vedo che siamo d'accordo... però la sicurezza a mio parere mal si coniuga con l'ateismo!

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Messaggio Da paolo1951 Lun 27 Feb 2012 - 12:24

Akka ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:
sabryxDxD ha scritto:Mostratemi fin quanto siete persuasivi(preciso che non starò zitta!) Dopo aver letto "Caro Missionario",voglio chiedere ai preti di provar a convertirmi... 649521

Penso che il presupposto di chi ha scritto il "caro missionario" fosse quello che solo i credenti commettono quei tipi di errori logici.

In realtà basta leggere anche per poco tempo in questo forum per accorgersi che anche gli atei non ne sono per niente esenti, anzi (infatti io mi sono trovato a citare il "caro missionario" diverse volte nelle mie risposte agli atei in questo forum).

Quindi penso che potrebbe esserci anche un "caro ateo", analogo a quello del "caro missionario", oppure, meglio ancora, una pagina che descrive in linee generali quali sono le fallacie logiche e come non commetterle, indipendentemente dalle convinzioni filosofiche.

L'unico consiglio che mi sento di darti è: prima di rispondere (e rispondere è buono), ascolta. Ascolta e consiedera. Solo cosi potrai rispondere adeguatamente e ragionevolmente (regola 15 del "caro missionario").
Concordo con te... ma secondo me la discriminazione non è tanto tra credenti & atei, bensì tra "monoteisti" e "politeisti"...
Tutti infatti abbiamo più o meno dei "valori" in cui crediamo, che poi gli uni chiamino l'insieme di questi valori "Dio", mentre gli altri lo chiamino diversamente poco importa.
Importa invece se tu consideri il tuo "dio" l'Unico, il Vero... oppure ne ammetti come possibili tanti.

Io sono ateo, però ti assicuro che ho grande interesse e stima per certe religioni oggi scomparse... in particolare per quella degli antichi Egizi.

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Ma sai il discorso sarebbe molto lungo... non è che mi rifiuti di affrontarlo, anzi mi piacerebbe molto... però dovremmo almeno aprire un topic al hoc.
Per ora sono io a porti una domanda: in base a cosa consideri la religione degli Egizi "estrema e totalitaria"? ... sei sicuro di conoscerla almeno un pochino?
Per quello che ne so io ... solo in un caso lo fu o tentò di diventarlo... quando il faraone Amenhotep IV tentò di imporre il monoteismo (o per lo meno l'enoteismo), ma fallì completamente.

Quella degli Egizi fu una delle pochissime religioni che non conobbe i sacrifici umani, fu ancor più del politeismo greco-romano tollerante, fu una religione basata sulla "vita" e non sulla "morte"... che si ispirava al "creato" e non al "creatore"... anzi non concepiva neppure un dio creatore!

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Messaggio Da ilmaso Lun 27 Feb 2012 - 12:34

davide ha scritto:
permettimi:
perché della disperazione e non della gioia, del bello?
Perche' le vostre menzogne non attecchiscono quando uno e' in pace con se' stesso.
Quanta saggezza.
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Messaggio Da Akka Lun 27 Feb 2012 - 12:40

è evidente che sei molto più preparato di me sugli egizi...però da quel poco(veramente poco) che so il faraone possedeva tutta la terra, diritto spettantagli dalla sua relazione con un dio, e disponeva di poteri pressochè illimitati...poi vi era un' aristocrazia militare e una sacerdotale, cioè la massima antitesi di ciò che per noi è la libertà e democrazia

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Messaggio Da Akka Lun 27 Feb 2012 - 12:53

a e poi, sempre dal poco che so, la religione egiziana era quasi interamente incentrata sulla morte, pensavano che dopo la morte le anime scendessoro sotto terra dove venivano giudicate da Osiride in base alla vita che si era condotta, e per di più pensavano che l' anima sarebbe tornata nel corpo( per questo la mummificazione).

Una religione più incentrata sulla vita mi pare quella babilonese, anche se non conosco bene neppure quella...

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Messaggio Da paolo1951 Lun 27 Feb 2012 - 13:14

Stiamo parlando di una civiltà durata oltre 3000 anni e che assunse logicamente forme molto diverse... una civiltà che siamo riusciti a capire molto parzialmente solo a partire dagli ultimi 200 anni... io ho idea che tu ti stia ispirando piuttosto all'immagine di "Faraone" contenuta nella Bibbia ... comunque ne riparleremo...

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Messaggio Da Akka Gio 1 Mar 2012 - 0:16

si e spero che per allora sarò riuscito a procurarmi e soprattutto a leggere qualche testo di un egittologo che mi hanno consigliato, tale Furio Jesi...

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Messaggio Da paolo1951 Gio 1 Mar 2012 - 8:52

Akka ha scritto:si e spero che per allora sarò riuscito a procurarmi e soprattutto a leggere qualche testo di un egittologo che mi hanno consigliato, tale Furio Jesi...
Sinceramente anch'io non è che abbia letto molto... la mia pochissima cultura sull'Egitto antico è più che altro "orale" comunicatami dai miei amici egiziani...
Quello che mi sento di consigliarti e più che altro una "capatina" nell'Alto Egitto... ora come ora costa anche poco e il clima dovrebbe essere a marzo ideale!

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