Near death experience: sono panzane?

Scusa Holu, ma che cosa mi dovrebbe significare che chi ha un NDE hanno tutti gli stessi sintomi? Anche chi ha uno shock anafilattico ha una serie di sintomi che ritroviamo sempre uguali, o chi ha una sindrome coronarica acuta, e allora?

Darrow ha scritto:Scusa Holu, ma che cosa mi dovrebbe significare che chi ha un NDE hanno tutti gli stessi sintomi? Anche chi ha uno shock anafilattico ha una serie di sintomi che ritroviamo sempre uguali, o chi ha una sindrome coronarica acuta, e allora?

Esiste un dio degli shock anafilattici che li provoca.

Le esperienze pre-morte hanno tanto credito e valore quanto le apparizioni della vergine maria e l'effetto placebo dell'acqua di Lourdes.

Holu dovresti considerare che :

- il cervello non trasmette la realtà in diretta ma la codifica e decodifica, procedimento estremamente complesso

-in situazioni di penuria di ossigeno glucosio le prime aree del sistema nervoso che soffrono sono quelle corticali , proprio quelle responsabili dell'esperienza cosciente ( consumano troppo e non sono strettamente vitali )

- In tali situazioni può esserci una liberazione incontrollata di glutammato ( infatti possono essere presenti anche convulsioni )

- il glutammato agisce sui recettori NMDA, che come qualcuno ha detto potrebbero essere implicati : basti pensare che proprio su essi agiscono fenilciclidina (PCP, polvere d'angelo ) e ketamina i cui effetti sono:

DISSOCIAZIONE DELLO STATO DI COSCIENZA / STATO ONIROIDE DI COSCIENZA , DELIRI, ALLUCINAZIONI, ALTERATA PERCEZIONE DELLA REALTà, ANESTESIA E ANALGESIA

- il cervello di tutti funziona sommariamente allo stesso modo, come diceva giustamente darrow

holubice ha scritto:

uge ha scritto:non prendo nessuno per matto,dico solamente che le NDE sono viaggi personali all'interno del nostro inconscio( guarda caso tutti coloro che "risorgono" anche quando si trovavano in stato di "incoscienza" mantenevano comunque una seppur minima attività celebrale)altrimenti non si spiega come mai ogniungo vede cose diverse.Addirittura taluni diventano atei a causa di NDE (paradosso ) come il suddetto De Angelis

No, la cosa curiosa è proprio questa: tutti, indipendentemente dalla loro provenienza geografica, religiosa e sociale, finiscono per farsi lo stesso sogno. Per tutti intendo quel 19% dei 'sognatori'. Se non fosse così, verrebbe tutto derubricato a sogno, magari un po' più 'approfondito', ed amen.

Ovvero:

The traits of a classic NDE are as follows:

• A sense/awareness of being dead.^[19][21]
  
• A sense of peace, well-being and painlessness. Positive emotions. A sense of removal from the world.^[19][21][22]
  
• An out-of-body experience.
  A perception of one's body from an outside position. Sometimes
  observing doctors and nurses performing medical resuscitation efforts.^{[19][21][22][23]}
  
• A "tunnel experience". A sense of moving up, or through, a passageway or staircase.^[19][21][23]
  
• A rapid movement toward and/or sudden immersion in a powerful light. Communication with the light.^[21][22]
  
• An intense feeling of unconditional love.^[22]
  
• Encountering "Beings of Light", "Beings dressed in white", or
  similar. Also, the possibility of being reunited with deceased loved
  ones.^[19][22][23]
  
• Receiving a life review.^[19][21][22]
  
• Receiving a "life preview" in the cases of George Ritchie and Betty Eadie, which Ring calls an NDE "Flash Forward".
  
• Receiving knowledge about one's life and the nature of the universe.^[22]
  
• A decision by oneself or others to return to one's body, often accompanied by a reluctance to return.^[19][22][23]
  
• Approaching a border.^[21]
  
• The notice of unpleasant sound or noise (claimed by R. Moody).^[10]
  
• Connection to the cultural beliefs held by the individual, which
  seem to dictate the phenomena experienced in the NDE and the later
  interpretation thereof (Holden, Janice Miner. Handbook of Near-Death
  Experiences. Library of Congress Cataloging in Publishing Data, 2009.).
  
• Hearing music. According to a study conducted by Dr. Joel Funk, Psychology professor at Plymouth State College in New Hampshire, close to fifty percent of people who have had a NDE remember hearing music.^{[citation needed]}
  

Near Death Experience


Ed è questa la ragione per cui da un po' di tempo ve la meno, ripetendovi che state per fare la ca$$ata più grossa di questo mondo.

E di quell'altro.

Balle.

Ti basti cercare qualche esperienza pre morte in giro per il nostro caro google per renderti conto che pur avendo basi comuni,ogni esperienza è diversa e quella "diversità" è caratterizzata dalla credenza religiosa che la persona segue o ha seguito.Tutti trucchetti dell'inconscio.Una volta spento il cervello ti trovi nello stesso stato in cui ti trovavi prima di nascere

holubice ha scritto:No, la cosa curiosa è proprio questa: tutti, indipendentemente dalla loro provenienza geografica, religiosa e sociale, finiscono per farsi lo stesso sogno. Per tutti intendo quel 19% dei 'sognatori'. Se non fosse così, verrebbe tutto derubricato a sogno, magari un po' più 'approfondito', ed amen.

Ovvero:

The traits of a classic NDE are as follows:

• A sense/awareness of being dead.^[19][21]
  
• A sense of peace, well-being and painlessness. Positive emotions. A sense of removal from the world.^[19][21][22]
  
• An out-of-body experience.
  A perception of one's body from an outside position. Sometimes
  observing doctors and nurses performing medical resuscitation efforts.^{[19][21][22][23]}
  
• A "tunnel experience". A sense of moving up, or through, a passageway or staircase.^[19][21][23]
  
• A rapid movement toward and/or sudden immersion in a powerful light. Communication with the light.^[21][22]
  
• An intense feeling of unconditional love.^[22]
  
• Encountering "Beings of Light", "Beings dressed in white", or
  similar. Also, the possibility of being reunited with deceased loved
  ones.^[19][22][23]
  
• Receiving a life review.^[19][21][22]
  
• Receiving a "life preview" in the cases of George Ritchie and Betty Eadie, which Ring calls an NDE "Flash Forward".
  
• Receiving knowledge about one's life and the nature of the universe.^[22]
  
• A decision by oneself or others to return to one's body, often accompanied by a reluctance to return.^[19][22][23]
  
• Approaching a border.^[21]
  
• The notice of unpleasant sound or noise (claimed by R. Moody).^[10]
  
• Connection to the cultural beliefs held by the individual, which
  seem to dictate the phenomena experienced in the NDE and the later
  interpretation thereof (Holden, Janice Miner. Handbook of Near-Death
  Experiences. Library of Congress Cataloging in Publishing Data, 2009.).
  
• Hearing music. According to a study conducted by Dr. Joel Funk, Psychology professor at Plymouth State College in New Hampshire, close to fifty percent of people who have had a NDE remember hearing music.^{[citation needed]}
  

Near Death Experience

Da quello che scrivi, sembra quasi che tu sostenga che tutti coloro che hanno una cosiddetta NDE abbiano tutti questi sintomi elencati, il che sarebbe effettivamente curioso. In realtà, quello che dice la pagina di Wikipedia è che, considerando una singola NDE, i sintomi saranno alcuni di quelli elencati. Infatti, all'inizio dell'articolo c'è scritto:

Wikipedia ha scritto:A near-death experience (NDE) refers to a broad range of personal experiences associated with impending death, encompassing multiple possible sensations including detachment from the body; feelings of levitation; extreme fear; total serenity, security, or warmth; the experience of absolute dissolution; and the presence of a light.

Che è un po' diverso da dire "tutti, indipendentemente dalla loro provenienza geografica, religiosa e sociale, finiscono per farsi lo stesso sogno".

Quindi, sostanzialmente, quoto uge: "balle".

Fux89 ha scritto:...Che è un po' diverso da dire "tutti, indipendentemente dalla loro provenienza geografica, religiosa e sociale, finiscono per farsi lo stesso sogno".

Quindi, sostanzialmente, quoto uge: "balle".

Esattissimo. Tutte balle. Aggiungo, anche se l'ho già scritto tempo addietro in questo thread o in uno simile, che anch'io in età più giovanile ho avuto diverse esperienze di OBE, di varia intensità, e non ero in punto di morte, ero solo "stanco morto", ossia al limite dello sfinimento fisico. Ad un certo punto riuscivo quasi a controllare il fenomeno, ma poi si è diradato ed è cessato, anche perché non avevo più la capacità di sostenere exploit tanto massacranti... Perciò si tratta di una cosa perfettamente spiegabile in termini di neurofisiologia.

OBE? Che d'è?

Darrow ha scritto:OBE? Che d'è?

Out of Body Experience. Cerca anche "sogno lucido", "viaggio astrale" e "sogno guidato". È divertente, più o meno come un trip da acido...

Figo, pensa che io da ragazzo cercavo sempre di avere allucinazioni, ma non le ho avuto nemmeno quando ho preso l'LSD, l'oppio e i funghetti.
Sono repellente alle allucinazioni! Mi devo accontentare dei film, che palle!
Però ho avuto diverse esperienze di MZPG!

Darrow ha scritto:Figo, pensa che io da ragazzo cercavo sempre di avere allucinazioni, ma non le ho avuto nemmeno quando ho preso l'LSD, l'oppio e i funghetti.
Sono repellente alle allucinazioni! Mi devo accontentare dei film, che palle!
Però ho avuto diverse esperienze di MZPG!

quelle esperienze le ha avute anche il famigerato hicks,noto per la non rara assunzione di funghetti.E su quelle visioni fondava la sua filosofia di vita XD

Deicida ha scritto:Holu dovresti considerare che :

- il cervello non trasmette la realtà in diretta ma la codifica e decodifica, procedimento estremamente complesso

-in situazioni di penuria di ossigeno glucosio le prime aree del sistema nervoso che soffrono sono quelle corticali , proprio quelle responsabili dell'esperienza cosciente ( consumano troppo e non sono strettamente vitali )

- In tali situazioni può esserci una liberazione incontrollata di glutammato ( infatti possono essere presenti anche convulsioni )

- il glutammato agisce sui recettori NMDA, che come qualcuno ha detto potrebbero essere implicati : basti pensare che proprio su essi agiscono fenilciclidina (PCP, polvere d'angelo ) e ketamina i cui effetti sono:

DISSOCIAZIONE DELLO STATO DI COSCIENZA / STATO ONIROIDE DI COSCIENZA , DELIRI, ALLUCINAZIONI, ALTERATA PERCEZIONE DELLA REALTà, ANESTESIA E ANALGESIA

- il cervello di tutti funziona sommariamente allo stesso modo, come diceva giustamente darrow

vorrei chiedere a holu:
1 com'è possibile continuare a "vivere" se morendo il cervello muore la parte in cui risiede la memoria?
2 è oramai provato che la cosiddetta "coscienza di se" è data da null'altro che da complicate relazioni neuronali.Come fai a sostenere l'idea che una volta che quelle reti neuronali saranno spente la coscienza di se continuerà imperterrita?
3 l'esistenza di un'anima immortale richiede delle premesse,quale fra tutte,una creazione,ora noi sappiamo che discendiamo dalla materia inanimata e che l'unico fattore che differenzia noialtri da essa è il fatto che noi (viventi) abbiamo sviluppato un cervello che ci permette di percepire la realtà che ci circonda.Una volta spento questo cevello cessiamo di percepire,tutto!Come puoi affermare una continuazione di coscienza quando viene a mancare l'unico fattore che ci differenzia dalla materia incosciente?
4 che tipo di premorte era la tua?So che i monaci buddhisti hanno tramite la meditazione di queste esperienze anche giornalmente,tuttavia sono ben diverse da ciò che sembri descrivere tu.Come giustifichi questa discordanza?
5 E infine,come fai a continuare a credere alle NDE quando il mondo medico,compresi moltissimi medici e neuroscienziati credenti,ha più volte dimostrato quanto le NDE siano un fenomeno di distorsione della realtà?

uge ha scritto:vorrei chiedere a holu:
1 com'è possibile continuare a "vivere" se morendo il cervello muore la parte in cui risiede la memoria?
2 è oramai provato che la cosiddetta "coscienza di se" è data da null'altro che da complicate relazioni neuronali.Come fai a sostenere l'idea che una volta che quelle reti neuronali saranno spente la coscienza di se continuerà imperterrita?

Poco tempo fa ho avuto una intuizione che potrebbe dare nuove luci su questo interessante tema: la perdita della memoria.
Mi piacerebbe tantissimo trovare un testo, magari agile e sintetico, che raccolga gli studi su persone che hanno perso completamente e irrimediabilmente la memoria di chi fossero, o per incidenti o per gli elettroshok che un tempo si facevano.
Cosa rimane della precedente personalità, o anima?
Vizi, abitudini, gesticolarità, valori, ideali... o nulla?

Su cosa mai un presunto dio giudicherà simili persone? Sulla prima vita?
La seconda? Farà una media??

Qualche dotto conosce magari un libro valido sul tema?

Speriamo... speriamo... speriamo...

Buona questa.

Se fossi religioso direi senza dubbio passato annullato, perdono meritato.

Se fossi uno studioso della mente umana mi chiederei come riuscire a tirare fuori quello che c'è nella testa perché sta li.

La lobotomia non si pratica più per fortuna, l'asportazione meccanica del cervello quella si che toglie parti della memoria.

Ecco una cosa che so di non sopportare, perdere la memoria. Mi renderebbe il resto della vita blanda, stupida e tanto inutile.

Le persone che risultano inconsistenti non sanno di esserlo perché si appare amichevoli e tolleranti con loro - capito?

Alcuni trovano Dio con questi stati di poca ossigenazione del cervello, quando esso stacca il corpo per l'ultimo sforzo da vivo.

Dopo la bianchezza tornare alla vita vale pure un segno di gratitudine e se non diamo un segno di tolleranza che uomini siamo?

Masada78 ha scritto:

uge ha scritto:vorrei chiedere a holu:
1 com'è possibile continuare a "vivere" se morendo il cervello muore la parte in cui risiede la memoria?
2 è oramai provato che la cosiddetta "coscienza di se" è data da null'altro che da complicate relazioni neuronali.Come fai a sostenere l'idea che una volta che quelle reti neuronali saranno spente la coscienza di se continuerà imperterrita?

Poco tempo fa ho avuto una intuizione che potrebbe dare nuove luci su questo interessante tema: la perdita della memoria.
Mi piacerebbe tantissimo trovare un testo, magari agile e sintetico, che raccolga gli studi su persone che hanno perso completamente e irrimediabilmente la memoria di chi fossero, o per incidenti o per gli elettroshok che un tempo si facevano.
Cosa rimane della precedente personalità, o anima?
Vizi, abitudini, gesticolarità, valori, ideali... o nulla?

Su cosa mai un presunto dio giudicherà simili persone? Sulla prima vita?
La seconda? Farà una media??

Qualche dotto conosce magari un libro valido sul tema?

Speriamo... speriamo... speriamo...

e ancora:se in seguiti a un incidente perdo coscienza e memoria di me (succede spesso) e mi risveglio totalmente "azzerato",ovvero partendo da 0,senza alcuna coscienza di chi ero ne di quali fossero le mie peculiarità prima dell'incidente,ovvero entro in coma X e mi risveglio Y,allora dato che dovrò ricostruirmi un altro Io che nulla c'entra con quello precedente,posso affermare che il "precedente me" è a tutti gli effetti,morto?E l'anima,che a detta dei credenti rappresenterebbe il nostro Io,al momento della morte quale delle due persone rappresenterà?Quella iniziale o quella seguente?XD
monismo materialista a gogo

Pazienti e citazioni di Sean Carroll

La memoria e l'identita' sono intrecciate, e la perdita di memoria compromette totalmente l'identita'.

ma c'e' molto di piu'.

Un paziente, tale Derek, p117 e ss di "cervello modulare" a seguito di un piccolissimo Ictus non riusciva piu' a usare, nel linguaggio verbale, le parole astratte (idea, misticismo, mite, dubitare..ecc.).
Ma non solo..non riusciva piu' nemmeno ad udirle se pronunciate da altri. Per lui quelle parole sono simili a un brusio. Incredibile eh!
Ma ce addirittura di piu'..Derek, nella comunicazione scritta o letta, comprende benissimo e usa benissimo le parole astratte ed e' padrone del pensiero astratto.

Se parla o scrive non riesce ad avere nessuna concezione del pensiero e del discorso astratto, non sa definire se stesso o gli altri..
Ma appena sposta la sua "attenzione" al linguaggio scritto, gli compare all'improvviso tutta l'astrazione necessaria alla concezione de se astratto e dell'atrui astratto!

Questo, secondo restak ed altri, dimostra che la consapevolezza del se, in senso astratto e' concettualizzabile solo se le connessioni tra i moduli di allocazione delle parole (scritte o verbali) funzionano bene. Il cervello in realta' non e' dotato di una regia superiore, che in ogni caso comprende le cose ivi contenute, anche se eventualmente non le riesce ad estrarre per mezzo del linguaggio: quello che cessa e' proprio la consapevolezza a seconda se il cervello elabora in area modulare deputata alla scrittura o nell'erea deputata alla parola.

La consapevolezza non e' slegata dalle connessioni orizzontali tra i moduli..non "piove dall'alto" ma si forma in un insieme di contatti intermodulari.

Tutto cio' vuole dirci come sia difficile poter affermare di cosa siamo consapevoli o no.

In uno stato clinico grave poi, riuscire davvero a dire cosa ci e' passato per la mente, cosa sappiamo recuperare di quei momenti o che consapevolezza avevamo durante quei momenti e' davvero una cosa impossibile.

Barry Gordon, Hopkins Univesity of Medicine
"Il cervello scompone e archivia parole e significati, concetti e immagini, e non lo fa come la tua mente immagina che esso faccia.."
Addirittura un paziente di Gordon, aveva lesa una struttura che figurava e organizzava le frasi, quindi sapeva leggere ogni singola parola ma non poteva assolutamente leggerle se riteneva (ripeto: SE RITENEVA) che fossero una frase!
Quindi in un esperimento, in cui la frase non era stata scritat in senso orizzontrale, ma in verticale, con una parola sotto all'altra lui lesse bene..poi appena resosi conto che ra una frase perse la facolta' di rileggerla!!

Questo perche' il cervello. resosi conto che era una frase, indirizzva l'elaborazione visuale di quelle parole verso l'area della composizione delle frasi, la quale era danneggiata, e lui non riusciva piu' a leggere. Ogni volta che il cervello riconosceva una frase, indirizzava il pacchetto da elaborare verso un'area disfunzionale, e lui non leggeva piu' nulla..dopodiche', scompondo la frase e sparpagliando ogni parola a caso sul tavolo, lui le leggeva bene..una per una.
p 11 e sss



Quindi come si fa a fidarsi del cervello per definire cosa sappiamo, cosa udiamo..e di cosa abbiamo consapevolezza durante delle situazioni di emergenza sanitaria o di frote stress emotivo?

delfi68 ha scritto:Pazienti e citazioni di Sean Carroll

La memoria e l'identita' sono intrecciate, e la perdita di memoria compromette totalmente l'identita'.

ma c'e' molto di piu'...

Straordinario post! Grazie mille delfi!
Se hai altro sul tema e se riesci a trovare qualcosa di ancora più specifico fammi sapere. In questo sono totalmente ignorante io!
Testi di neurologia?

PS: Ho appena aperto un thread nello spazio del confronto fede-ateismo col titolo:
"Ma a un non credente...?"
Mi interesserebbe molto la tua opinione.
Ciao!!

Guarda lo consiglio a molti e tutti si sono trovati bene.

"cervello modulare" di R. Restak.. Longanesi. In feltrinelli si prenota..


Opinione data.

E scusa la rispostaccia che t'ho dato da qualche partre sull'esegesi biblica..prendimi la misura, io sto cercando di farlo con te..dai, cerchiamo di andare d'accordo!!

delfi68 ha scritto:Pazienti e citazioni di Sean Carroll

La memoria e l'identita' sono intrecciate, e la perdita di memoria compromette totalmente l'identita'.

ma c'e' molto di piu'.

Un paziente, tale Derek, p117 e ss di "cervello modulare" a seguito di un piccolissimo Ictus non riusciva piu' a usare, nel linguaggio verbale, le parole astratte (idea, misticismo, mite, dubitare..ecc.).
Ma non solo..non riusciva piu' nemmeno ad udirle se pronunciate da altri. Per lui quelle parole sono simili a un brusio. Incredibile eh!
Ma ce addirittura di piu'..Derek, nella comunicazione scritta o letta, comprende benissimo e usa benissimo le parole astratte ed e' padrone del pensiero astratto.

Se parla o scrive non riesce ad avere nessuna concezione del pensiero e del discorso astratto, non sa definire se stesso o gli altri..
Ma appena sposta la sua "attenzione" al linguaggio scritto, gli compare all'improvviso tutta l'astrazione necessaria alla concezione de se astratto e dell'atrui astratto!

Questo, secondo restak ed altri, dimostra che la consapevolezza del se, in senso astratto e' concettualizzabile solo se le connessioni tra i moduli di allocazione delle parole (scritte o verbali) funzionano bene. Il cervello in realta' non e' dotato di una regia superiore, che in ogni caso comprende le cose ivi contenute, anche se eventualmente non le riesce ad estrarre per mezzo del linguaggio: quello che cessa e' proprio la consapevolezza a seconda se il cervello elabora in area modulare deputata alla scrittura o nell'erea deputata alla parola.

La consapevolezza non e' slegata dalle connessioni orizzontali tra i moduli..non "piove dall'alto" ma si forma in un insieme di contatti intermodulari.

Tutto cio' vuole dirci come sia difficile poter affermare di cosa siamo consapevoli o no.

In uno stato clinico grave poi, riuscire davvero a dire cosa ci e' passato per la mente, cosa sappiamo recuperare di quei momenti o che consapevolezza avevamo durante quei momenti e' davvero una cosa impossibile.

Barry Gordon, Hopkins Univesity of Medicine
"Il cervello scompone e archivia parole e significati, concetti e immagini, e non lo fa come la tua mente immagina che esso faccia.."
Addirittura un paziente di Gordon, aveva lesa una struttura che figurava e organizzava le frasi, quindi sapeva leggere ogni singola parola ma non poteva assolutamente leggerle se riteneva (ripeto: SE RITENEVA) che fossero una frase!
Quindi in un esperimento, in cui la frase non era stata scritat in senso orizzontrale, ma in verticale, con una parola sotto all'altra lui lesse bene..poi appena resosi conto che ra una frase perse la facolta' di rileggerla!!

Questo perche' il cervello. resosi conto che era una frase, indirizzva l'elaborazione visuale di quelle parole verso l'area della composizione delle frasi, la quale era danneggiata, e lui non riusciva piu' a leggere. Ogni volta che il cervello riconosceva una frase, indirizzava il pacchetto da elaborare verso un'area disfunzionale, e lui non leggeva piu' nulla..dopodiche', scompondo la frase e sparpagliando ogni parola a caso sul tavolo, lui le leggeva bene..una per una.
p 11 e sss



Quindi come si fa a fidarsi del cervello per definire cosa sappiamo, cosa udiamo..e di cosa abbiamo consapevolezza durante delle situazioni di emergenza sanitaria o di frote stress emotivo?

il che conferma ancor più che senza attività celebrale non può esserci coscienza ma i capi religiosi una dignità ce l'hanno?Sanno queste cose?XD

..non ce l'hanno..oramai e' assodato!

allora verto sulla seconda domanda:per voi,sanno tutto ciò?

Secondo me si.

Ci sono diverse scuole di pensiero su questo..

io propendo per questa dinamica:
Entrano in seminario..e iniziano a sospettare. Poi si dividono in due grandi famiglie, quelli geneticamenti capaci di sviluppare una critica sui multilivelli del ragionamento astratto (e non cito i link dei 3D dove abbiamo attestato queste diversita' fisiologiche dei cervelli) e pur con dei dubbi alla fine cede all'economia della pigrizia mentale e smette di farsi domande..tutt'al piu' vive di sensi di colpa per non riuscire ad essere all'altezza di cio' che si professa e crede.
E poi l'altra famiglia di chi diventa consapevole, approfondisce le conoscenze teologiche fino a svelarne le incoerenze interne e i paradossi, studia le origini e le critiche testuali. Infine esce dall'auteticazione interna e scopre che fuori da essa la verita' e' completamente diversa.
Tuttavia a questo punto sono trascorsi anni, non si ha piu' un identita' sociale e lavorativa spendibile..eh..restano dentro la chiesa e, grazie alla mancanza dei sensi di colpa, propri degli ottusi, fanno carriera.

Sanno tutto, ma fanno buon viso a cattivo gioco. Un po come un carabiniere che non crede piu' nell;onesta' dello stato che serve..ma che fa"..molla tutto e va a fare il lavapiatti?

Vi siete mai chiesti come fanno a essere cosi incoerenti in modo plateale? ..semplice non hanno sensi di colpa e non credono certamente in cio' che platealmente disattendono!

Un Papa veramente credente potrebbe indirizzare oltre il 90 percento delle risorse economiche pervenute alla chiesa per opere finanziarie e arrichimenti immobiliari e patrimoniali?

Informatevi sulla Missio Juris delle isole Cayman della chiesa cattolica! Il barccio operativo estero dello IOR. (banca vaticana) Il Vaticano e' una monarchia assoluta a impianto economico patrimoniale secco! ..accidentalmente e speculativamente hanno ereditato un prodotto vendibile: Dio, la speranza di sopravvivere alla morte, e il rinfrancamento a tutti i torti subiti in vita.
Questo prodotto, messo in vendita al giusto prezzo e' la risorsa d'esportazione di quello stato.

Il Vaticano esporta promesse e assicurazioni sull'aldila'. Un prodotto che non costa nulla, gode di poca concorrenza ed e' facilmente piazzabile su un mercato di gente con ben poche pretese..e non finisce mai!

Una sorta di monopolio di produzione.

Cosa volete che credano i gerarchi vaticani o qualunque altro sciamano nullafacente di una dottrina qualsiasi? Sviluppa e arranggia il suo commercio, come un caromante qualsiasi, come una fattucchiera o un illusionista per le feste dei ragazzini..

Tanta arte oratoria, una bella scenografia..una drammaturgia da primi attori, luci, cori, musica, palchi trionfali..et voila', lo spettacolo viene servito: lacrime di madonne lignee, stigmate, visionari, miracoli, cattedrali, campane altere.. e tante, tante speranze per l'aldila'!

Per tutti i giovani che si sono perso l'irriverenza inaspettata degli autori degli anni 70..manco oggi qualcuno si permetterebbe..

Mitico ingresso in vaticano!



Grande spot!!

ahahah grande delfi

Avevo fatto un salto in un sito che frequento poco e il tizio che cito e che ha un account anche qui - ricordo che a me disse di farmi un esame di coscienza senza specificare il motivo. Comunque avevo letto la notizia e volevo postarla qui, ah ah... mi diverto di più così -

il tizio ha scritto:Il professor Eben Alexander era sempre stato scettico a proposito di vita ultraterrena e dei racconti di esperienze extracorporee che gli venivano fatti dai suoi pazienti. Ma da quando nel 2008 rimase in coma sette giorni a causa di una rara forma di meningite la sua opinione è parecchio cambiata. La sua storia è finita sulla copertina di Newsweek, ma anche in un libro intitolato significativamente "Proof of Heaven" ("La prova del paradiso", che uscirà il 23 ottobre) (....)
Per sette giorni il neurochirurgo statunitense rimase tra la vita e la morte e le frequenti TAC cerebrali e le accurate visite neurologiche dimostrarono una totale inattività della sua neocorteccia (nell'uomo rappresenta circa il 90 per cento della superficie cerebrale e viene considerata la sede delle funzioni di apprendimento, linguaggio e memoria).

LA PROVA DEL PARADISO - Ma mentre Eben Alexander giaceva immobile e privo di conoscenza, sperimentava anche un vivido e incredibile viaggio destinato a cambiare la sua esistenza. Tutto ha avuto inizio «in un mondo di nuvole bianche e rosa stagliate contro un cielo blu scuro come la notte e stormi di esseri luminosi che lasciavano dietro di sé una scia altrettanto lucente». Secondo Alexander catalogarli come uccelli o addirittura angeli non renderebbe giustizia a questi esseri che definisce forme di vita superiore. In questa dimensione, arricchita da un canto glorioso, l'udito e la vista sono diventate un tutt'uno. Come ha raccontato a Newsweek il medico americano: «potevo ascoltare la bellezza di questi esseri straordinari e contemporaneamente vedere la gioia e la perfezione di ciò che stavano cantando».

MILIONI DI FARFALLE - Per buona parte del suo viaggio Alexander è stato accompagnato da una misteriosa ragazza bionda dagli occhi blu, che l'uomo racconta di avere incontrato per la prima volta camminando su un tappeto costituito da milioni di farfalle dai colori sgargianti. Nella memoria del neurochirurgo la giovane aveva uno sguardo che esprimeva amore assoluto, ben al di sopra di quello sperimentabile nella vita reale, e parlava con lui senza usare le parole, inviando messaggi «che gli entravano dentro come un dolce vento». Eben Alexander ne ricorda tre in particolare. Il primo era «tu sei amato e accudito», poi «non c'è niente di cui avere paura» e infine «non c'è niente che tu possa sbagliare». Ma l'accompagnatrice del medico aggiungeva anche: «Ti faremo vedere molte cose qui. Ma alla fine tornerai indietro».

UN UTERO COSMICO - Proseguendo il cammino l'autore di Proof of Heaven è infine giunto in un vuoto immenso, completamente buio, infinitamente esteso e confortevole, illuminato solo da una sfera brillante, «una sorta di interprete tra me e l'enorme presenza che mi circondava. È stato come nascere in un mondo più grande e come se l'universo stesso fosse un gigantesco utero cosmico. La sfera mi guidava attraverso questo spazio sterminato».

http://www.corriere.it/salute/neuroscienze/12_ottobre_10/neurochirurgo-aldila-meningite_4975a086-12d8-11e2-9375-5d5e6dfabc1a.shtml


Si tratta di una delle tante esperienze di Near Death Experience (esperienze ai confini della morte).
Cosa pensate di queste storie?
Ci parlano davvero dell'aldilà?

Sostanzialmente non cambiano le posizioni, non dovrebbe in quanto esiste una posizione atea valida sulla esperienza di quasi morte.

A meno che non sia una trovata per vendere il libro (lo farebbe tanta gente) e quindi mettendomi in uno stato ingenuo, ho compassione.

Non gli direi ne penserei nulla di male e mi piacerebbe "vivere" le sue stesse emozioni - chissà perché mi aspetto attacchi personali uhm...

Per questo motivo, ah ah, cancello il messaggio e porto via il belino... e lo posto dove... ah ah be qualcosa cancello anche qui...

Dunque ammesso che non sia falso questo neurologo, sarebbe un buon motivo per non generalizzare con le formazioni e gli schieramenti.

http://atei.forumitalian.com/t4416p20-prove-dell-esistenza-di-dio#179128

oppss doppione sorry.


Comunque uno che va in coma per una meningite non pcredo sia la persona piu' affidabile per rendere testimonianza sul padreterno eh..

O sono esauriti, o fanatici o con la meningite..ma un testimone sano no, mai eh!?

delfi68 ha scritto:http://atei.forumitalian.com/t4416p20-prove-dell-esistenza-di-dio#179128

oppss doppione sorry.


Comunque uno che va in coma per una meningite non pcredo sia la persona piu' affidabile per rendere testimonianza sul padreterno eh..

O sono esauriti, o fanatici o con la meningite..ma un testimone sano no, mai eh!?

"Visto da vicino, nessuno è normale"


(F. Basaglia)

delfi68 ha scritto:http://atei.forumitalian.com/t4416p20-prove-dell-esistenza-di-dio#179128

oppss doppione sorry.


Comunque uno che va in coma per una meningite non pcredo sia la persona piu' affidabile per rendere testimonianza sul padreterno eh..

O sono esauriti, o fanatici o con la meningite..ma un testimone sano no, mai eh!?

Un ottimo articolo di Sam Harris sulla questione dello "scienziato che dice che c'è il paradiso":
http://www.samharris.org/blog/item/this-must-be-heaven

Aha! Sam Harris ha usato, le ho contate "Number of words: 3112" parole!

Fux, ragazzo mio senza competere con Sam, di cui sono anch'io un ammiratore, mi sembra che abbia detto le stesse parole, no, non parole ah ah abbia fatto la stesse considerazioni mie.

Per promuovere un libro, per non essere propriamente scientifico (dice Alexander ci ricorda quello che non dovrebbe sembrare un uomo di scienza).

Again, there is nothing to be said against Alexander’s experience. It sounds perfectly sublime. And such ecstasies do tell us something about how good a human mind can feel. The problem is that the conclusions Alexander has drawn from his experience—he continually reminds us, as a scientist—are based on some very obvious errors in reasoning and gaps in his understanding.

Let me suggest that, whether or not heaven exists, Alexander sounds precisely how a scientist should not sound when he doesn’t know what he is talking about. And his article is not the sort of thing that the editors of a once-important magazine should publish if they hope to reclaim some measure of respect for their battered brand.

Sam dice che è agnostico, probabilmente sulla onesta di Alexander perché ha anche detto che è ateo.

Ora il messaggio, qvello mio.

Anche Sam deve vendere, come tutti i nostri amici che appaiono in tele ed escono coi libri che piacciono a noi.

Noi invece siamo degli appassionati, dei fan e mostriamo giustamente la nostra aggressività a quelli che ci aggrediscono, qualcuno lo fa per sport, per dire che c'è anche quello. Sostanzialmente avremmo da scegliere, ah ah non di convertirci ma di essere agnostici sulla buona fede dei fedeli.

Quand'è morta nonna avevo 15 anni ed ero presente. Cazzo eravamo il medico, il domestico ed io, mamma non aveva il coraggio di restare, papà aveva la sclerosi multipla disseminata. Nonna aveva vissuto il genocidio ellenico, la separazione dei fratelli andati in America, l'esodo per giungere in Egitto ed ora in coma faceva dei gesti strani - che emozioni, rispetto e amore.

Durante la notte fonda, la sognai ben vestita e truccata e mi svegliai di colpo, tutti ci svegliammo così e tutti avevamo fatto lo stesso sogno. Allora ero credente, poi dopo pensai che forse mia madre e mio fratello avevano avuto un sogno leggermente diverso e per compassione dissero che il loro sogno era uguale al mio. Qualche anno dopo mi resi conto come dormendo in uno stato di tensione come quello, un piccolo rumore potesse svegliarti ed essendo andati a letto insieme eravamo anche tutti nella fase REM eppoi tutti condizionati da quello evento terribile.

Credere, supportare i racconti del credente, farseli propri e generalizzare. Buona fede sicuro, malafede anche, quelli che devono vendere sono spesso in malafede. Sostanzialmente qvesto è il mio messaggio.

Quando giudichiamo abbiamo due possibilità, a) colpevolizzare un innocente o b) un colpevole ma siccome per noi credere è assurdo pensiamo che colpevolizzare un innocente non sia poi tanto grave. Io non lo faccio.

Mi sono imbattuto in un'altra collega: una signora che é stata colpita da un ictus e, tornatasene di qua, anche lei ha da raccontare il suo bel trip e la sua luce che emana un misto di gioa ed amore incondizionato.(*)

Che barba.

Danno sempre lo stesso film...


(*) L'ha fatto in modo discreto e circospetto. Perché, dice, ha paura di esser presa per matta. Eh, come non capirla.

In mancanza di cultura specifica, che comunque non ho io ma evidentemente ho altre certezze per non avere vissuto quelle tue, dicevo sii dubbioso Holo.

Si agnostico perché chi studia la mente umana dice altre cose, ed allora tu non dico di cambiare i tuoi rapporti con la comunità oppure essere irrispettoso.

Evita se puoi gli "avvitamenti".

holubice ha scritto:Un raggiro ben orchestrato o può avere un fondamento ?

Raggiro al 100%, secondo me.

Il cervello umano è ancora oggetto di studio, e lo sarà per anni, ma tra le cose che abbiamo scoperto ce ne sono alcune che sono comuni a tutti, come il reagire davanti a un serpente che attacca, perchè l' evoluzione ha ritenuto giusto conservare quella reazione, prima nei nostri antenati e poi in noi; perciò se in alcune cose la chimica del cervello reagisce allo stesso modo, è ragionevole pensare che in punto di morte o in coma, all' essere umano sembri di andare in un altro luogo, vedere luci, ecc ecc.

E poi,

holubice ha scritto:capita, sembra, circa ad una persona su 5 che, al risveglio raccontano 'sogni' con le stesse atmosfere.

gli altri 4 evidentemente andranno all' inferno...? Suvvia...

Io, Sergio, sono nelle stesse brache di quel dottore.

Di dubbi, non posso più averne.

Non posso che diventare ultra ortodosso.

Ma ultra per davvero, non alla CL...

Dal mio punto di vista, ho i miei buoni motivi per avervi smaciullato i maroni per tutto questo tempo. Ed il mio è un punto di vista privilegiato e svantaggiato allo stesso tempo.

Qualcosa mi dice che va pagato fio.

Non va posto limite alla Provvidenza, e va fatto tutto quello ti è stato chiesto di fare.

A chi è stato dato tanto, verrà chiesto molto di più.

Spero di non tirarmi indietro quando questo momento verrà. Galli o non galli.

Domanda, per chi sa rispondere.
Chi ha allucinazioni, in genere, su cosa le ha?
Perché quello dell'andare verso la luce è proprio un luogo comune che si conosce pure da vivi..

holubice ha scritto:Dal mio punto di vista, ho i miei buoni motivi per avervi smaciullato i maroni per tutto questo tempo.

A proposito, un paio di anni fa (mi pare) avevi profetizzato che non avremmo superato l'estate; ora ne sono già passate due e fra un po' arriverà una terza primavera, e della fine del mondo non c'è traccia...

P.S. Scusate l'OT.

Buonasera,
sono convinto che le esperienze di pre - morte siano semplicemente come molti hanno detto, il risultato della secrezione di sostanze del nostro cervello, che vuole alleviare il nostro terribile ultimo viaggio... penso che ogni uomo abbia una farmacia nel cervello e che possa utilizzarla nei momenti difficili ed estremi.

Sorel1980 ha scritto:Buonasera,
sono convinto che le esperienze di pre - morte siano semplicemente come molti hanno detto, il risultato della secrezione di sostanze del nostro cervello, che vuole alleviare il nostro terribile ultimo viaggio... penso che ogni uomo abbia una farmacia nel cervello e che possa utilizzarla nei momenti difficili ed estremi.

è che è difficile fare la "ricetta"

Darrow ha scritto:

Sorel1980 ha scritto:Buonasera,
sono convinto che le esperienze di pre - morte siano semplicemente come molti hanno detto, il risultato della secrezione di sostanze del nostro cervello, che vuole alleviare il nostro terribile ultimo viaggio... penso che ogni uomo abbia una farmacia nel cervello e che possa utilizzarla nei momenti difficili ed estremi.

è che è difficile fare la "ricetta"

Però... qualcosa si trova anche "fuori"... LSD, MDMA...

L'ho già detto: chi ha avuto esperienza di pre-morte... beh, come è vivo adesso, era vivo anche in quel momento, quindi di pre-morte non si tratta davvero.

Segnalo dalla pagina Facebook dell'UAAR:
Svelato il mistero dei "viaggi nell'aldilà": pare che il cervello funzioni per 30 secondi dopo un arresto cardiaco.

http://www.repubblica.it/salute/ricerca/2013/08/13/news/esperienza_pre-morte-64695173/

http://www.repubblica.it/salute/ricerca/2013/08/13/news/esperienza_pre-morte-64695173/

E probailmente un giorno ne sapremo ancora di più! Il fatto che non ci sia una spiegazione razionale oggi come oggi questo non significa che non ce ne sia una.

Odis89 ha scritto:Segnalo dalla pagina Facebook dell'UAAR:
Svelato il mistero dei "viaggi nell'aldilà": pare che il cervello funzioni per 30 secondi dopo un arresto cardiaco.

http://www.repubblica.it/salute/ricerca/2013/08/13/news/esperienza_pre-morte-64695173/

Che una persona possa farsi un sogno nella fase in interegno tra la vita e la morte sono io il primo a dire che è possibilissimo. La cosa curiosa è che costoro si facciano sempre lo stesso 'trip'. Come se partisse sempre la stessa cassetta.

Elementi delle NDE:

Questo qualche interrogativo dovrebbe farlo venire.

holubice ha scritto:Questo qualche interrogativo dovrebbe farlo venire.

Concordo, qualche interrogativo dovrebbe fartelo venire.  

Vedi, le cose nell'elenco che hai riportato dovrebbero essere tutte perfettamente spiegabili con la permanenza della coscienza durante l'arresto cardiaco...

Per esempio, noi sappiamo che un nervo senza nutrienti non può produrre scariche elettriche, e sappiamo che il nervo ottico scarica per segnalare il buio: questo spiega benissimo perché la luce bianca intensissima sia un'esperienza comune: non ci sono nutrienti, il nervo ottico smette di segnalare, e il cervello (che pare sia ancora attivo dopo l'arresto della circolazione) interpreta la cosa come una intensa luce bianca.

Un'altra cosa che sappiamo è che l'alcol deprime il sistema nervoso e sopprime la visione laterale: quindi, il fatto che il sistema nervoso "in spegnimento" sia ancora cosciente dovrebbe spiegare anche l'esperienza del tunnel (tunnel di luce bianca, ovviamente... vedi paragrafo qui sopra).

E così via...

holubice ha scritto:Che una persona possa farsi un sogno nella fase in interegno tra la vita e la morte sono io il primo a dire che è possibilissimo. La cosa curiosa è che costoro si facciano sempre lo stesso 'trip'. Come se partisse sempre la stessa cassetta.

Questo qualche interrogativo dovrebbe farlo venire.

Non c'è alcun mistero, tutto, TUTTO cioè che concerne le NDE è stato spiegato dalla scienza. Te lo hanno spiegato in ogni lingua il perché, ma tu continui a far finta di niente.
Ti piace pensare così, vuoi credere. Un'ammissione onesta è degna di rispetto.

Edit: Odis è stato più veloce di me.

BestBeast ha scritto:Ti piace pensare così, vuoi credere. Un'ammissione onesta è degna di rispetto.

Lo dissi già : non c'é peggior sordo di chi non vuol sentire=non c'e miglior credente di colui che vuol (ha bisogno di) credere.

Io penso che sia propio sbagliato l'approccio e che quello presentato sia un falso problema.

Non esiste una "pre-morte" esiste la morte cellulare.

Le cellule del nostro corpo hanno una capacità di sopravvivenza le une diverse dalle altre.

Che le cellule del SNC possano sopravvivere (anche più di 30 sec) ad un arresto cardiaco, lo sapevano bene anche durante la rivoluzione francese, le teste dei decapitati strizzavano gli occhi e spalancavano la bocca cercando di gridare, lo studio presentato sopra tende a dare una interpretazione al fatto che l'attività cerebrale sia molto intensa ma tirare conclusioni da questa evidenza mi sembra azzardato,mi sembra cioè azzardato dire che con questo si spiegano le esperienze di pre-morte.

Le cellule muscolari impegano ore a morire (Galvani con le sue zampe di rana lo sapeva benissmo) il fatto che alcune persone riemergano da uno stato patologico grave e denuncino uno stato allucinatorio simile non mi dice nulla.

Diverso sarebbe il caso di uno che resusciti (ma quello dicono si è verificato solo una volta e di fronte a pochi e scarsamente attendibili testimoni)e ci venga a informare. 

La capacità di sopravvivenza cellulare è grande ma non conosco casi accertati di zombi.

Qualcuno l'ha già citato?
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-23672150

Elima ha scritto:Qualcuno l'ha già citato?
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-23672150

Io non ricordo, ma ormai ci sono tanti di quegli studi che sbufalano la panzana...quasi tanti quanti quelli che sbufalano l'influsso delle fasi lunari su altro che le maree  

Rasputin ha scritto:

Elima ha scritto:Qualcuno l'ha già citato?
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-23672150

Io non ricordo, ma ormai ci sono tanti di quegli studi che sbufalano la panzana...quasi tanti quanti quelli che sbufalano l'influsso delle fasi lunari su altro che le maree  

Ad personam?  

A chi interessa approfondire il meccanismo della morte cellulare cerchi "apoptosi".

E' da li che poi si sviluppano le precisazioni seguenti del fenomeno.

La cellula contiene in se un meccanismo di autodistruzione. Ora si scoprono sempre piu' complessita' in quel fenomeno.

Scusate se lo preciso ma diventa difficile comprendere e far comprendere i contenuti di queste nuove scoperte senza sapere bene da dove partono..

delfi68 ha scritto:A chi interessa approfondire il meccanismo della morte cellulare cerchi "apoptosi".

E' da li che poi si sviluppano le precisazioni seguenti del fenomeno.

La cellula contiene in se un meccanismo di autodistruzione. Ora si scoprono sempre piu' complessita' in quel fenomeno.

Scusate se lo preciso ma diventa difficile comprendere e far comprendere i contenuti di queste nuove scoperte senza sapere bene da dove partono..

L'apoptosi è un normale meccanismo di morte cellulare programmata,
nelle fantomatiche esperienze di pre-morte si parla di morte cellulare da stress patologico (necrosi cellulare) non di morte cellulare porgrammata quale può essere quella delle cellule epiteliali.

L'approfondimento comunque è sempre valido   

Ps: non riesco ad aprire il link che ha consigliato Elima

Mandalay ha scritto:

Ps: non riesco ad aprire il link che ha consigliato Elima

Controllato: a me si apre regolarmente. Uso chrome.