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Near Death Experience (NDE), Out of Body Experience (OBE) e Shit Expulsion Experience (SEE)

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Messaggio Da Bucodiculo Lun 23 Mar 2015 - 12:04

Per chi è interessato ad approfondire la questione, offro questa serie di spunti.
Li offro anche a chi è ossessionato dalle battutine presunto-argute e presunto-sarcastiche. Qui potrà sbizzarrirsi.
mgreen



http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Paradiso_per_davvero_%28romanzo%29

Certo...qualcuno potrebbe sorridere e pensare che siano tutte bufale.
E qualcuno potrebbe anche dire - come è stato già detto - che Eben Alexander sia un ciarlatano (conosco le polemiche su di lui e le recensioni che ne hanno fatto...per cui potete anche risparmiarvele, non mi turbano affatto).

Qualcuno potrebbe dire che Colton Burpo sia solo un ragazzino sopravvissuto pieno di fantasia.

E, tuttavia, c'è chi ha preso la questione un po' sul serio.

Ho qui un bel problema filosofico per i materialisti, intendendo con questo quelli che hanno sposato una religione a priori, basata sul materialismo-individualista. Cioè solo su quello che gli occhi possono vedere. E quindi fondata su una teoria fisica riduzionistica, gia’ di per se incompleta.

E recentemente e finalmente uscito il resoconto finale , sul giornale scientifico “Resuscitation” (sarebbe il termine inglese per “rianimazione”) del progetto AWARE, una impresa che ha coinvolto per 4 anni 25 ospedali in vari paesi,
sotto la guida del dottor Parnia.

qui il link all’abstract

http://www.resuscitationjournal.com/article/S0300-9572%2814%2900739-4/abstract

E ora il punto teologico fondamentale: non esiste affatto un paradiso - inteso come premio per i "buoni" - e un inferno - inteso come castigo per i "cattivi".

Dal vangelo di Matteo:
43Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico. 44Ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per quelli che vi perseguitano, 45affinché siate figli del Padre vostro che è nei cieli; egli fa sorgere il suo sole sui cattivi e sui buoni, e fa piovere sui giusti e sugli ingiusti.

L'amore di Dio è universale e non distingue tra "buoni" e "cattivi". Noi tutti originiamo dalla stessa coscienza. E il nostro destino è ritornare a quella coscienza.

Dal vangelo di Giovanni:
1 Passando vide un uomo cieco dalla nascita 2 e i suoi discepoli lo interrogarono: «Rabbì, chi ha peccato, lui o i suoi genitori, perché egli nascesse cieco?». 3 Rispose Gesù: «Né lui ha peccato né i suoi genitori, ma è così perché si manifestassero in lui le opere di Dio.»

Non esiste un Dio "crudele" che giudica e gli uomini che vengono giudicati.
Semplicemente - e drammaticamente - il "male", che noi percepiamo negativamente,  è una condizione legata al percorso evolutivo della coscienza che si manifesta nella materia.

Il "male" è una cosa che ci riguarda tutti.
E' sicuramente qualcosa che va superato.
E' una potenzialità presente nella realtà - nell'attuale stadio evolutivo della coscienza - e che si manifesta in molteplici forme e che ciascuno di noi ha la possibilità di superare.

Ma è, in qualche modo, dovuto alla fase del processo evolutivo attraverso il quale la coscienza universale dà forma a se stessa attraverso la materia.
E' dovuto alla parziale imperfezione del stadio evolutivo che noi stiamo vivendo, di cui noi siamo espressione e di cui la Natura stessa è espressione.
ok

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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 12:13

Ok. Se mi dici come è possibile che si mantenga una soggettività senza i relativi correlati topologici cerebrali e in ultima istanza a che serva 'sta pugnetta eterna (in ambedue i sensi), possiamo suicidarci e andare a galleggiare su Orione

Ma ci sono i film e le repliche di Pulp Fiction?
Non voglio passare l'eternità senza fare un cazzo

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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 12:14

"resuscitation journal"... Va beh, ciao proprio, prepariamo i pannolini per incontinenti

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Messaggio Da EgoEccentrico Lun 23 Mar 2015 - 12:16

se lo dice voyager bisogna crederci... almeno fino a quando i maya non si esprimeranno diversamente.

ma quanta paura hai della morte, doppiax?

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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 12:21

Ma poi non capisco tutto 'sto linkaggio torrenziale di vangeli e robe, come se da qualche parte del mondo non potesse esserci uno scritto che li nega in toto

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Messaggio Da Bucodiculo Lun 23 Mar 2015 - 12:28

@justine

"resuscitation" sta per “rianimazione”. E' un concetto prettamente medico.
Non c'entra nulla col concetto religioso di "resurrezione".

Calma i tuoi bollenti spiriti. mgreen

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Messaggio Da Rasputin Lun 23 Mar 2015 - 12:31

Io l'altro ieri ho ordinato "Casino Royale", a suo tempo mi era sfuggito ma poi ho scoperto questo



N. 2 dopo l'ispettore Clouseau ahahahahahah

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Messaggio Da Bucodiculo Lun 23 Mar 2015 - 12:33

EgoEccentrico ha scritto:se lo dice voyager bisogna crederci... almeno fino a quando i maya non si esprimeranno diversamente.

ma quanta paura hai della morte, doppiax?
@Ego

Non c'è alcuna paura.
C'è solo conoscenza.

Voyager è una trasmissione sensazionalistica, questo è vero. Ma mai sottovalutare i contenuti fermandosi al contenitore.
I contenuti esistono. E prescindono dal contenitore.

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Messaggio Da Rasputin Lun 23 Mar 2015 - 12:35

xmanx ha scritto:
I contenuti esistono. E prescindono dal contenitore.

Certo, anche i sacchi esistono senza la merda

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Messaggio Da Minsky Lun 23 Mar 2015 - 12:36

Aspettiamo Holu. Near Death Experience (NDE), Out of Body Experience (OBE) e Shit Expulsion Experience (SEE) Yoda-m10

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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 12:37

xmanx ha scritto:@justine

"resuscitation" sta per “rianimazione”. E' un concetto prettamente medico.
Non c'entra nulla col concetto religioso di "resurrezione".

Calma i tuoi bollenti spiriti. mgreen

Benissimo! Così tutti liberi ed a casa, a che serve? Bye!

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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 12:38

Comunque aspettiamo che tu cambi sezione, se è concetto medico perché hai postato tra i topic di fede?

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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 12:40

Minsky ha scritto:Aspettiamo Holu. Near Death Experience (NDE), Out of Body Experience (OBE) e Shit Expulsion Experience (SEE) Yoda-m10

HolOBEce

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Messaggio Da Bucodiculo Lun 23 Mar 2015 - 12:41

Perchè, magari, i documenti - invece di bruciarli - dovresti leggerli. ok

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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 12:44

Ancora: "resuscitation journal"?
Ma ti leggi, anziché dire agli altri di leggere?

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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 12:44

E poi perché leggere? Prove empiriche alla mano, tocca suicidarsi e vedere. Andiamo?

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Messaggio Da terl Lun 23 Mar 2015 - 12:47


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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 12:53

Possiamo così riassumere: "gente convinta di poter vivere senza cervello"
A giudicare quello che scrivono, effettivamente...

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Messaggio Da Bucodiculo Lun 23 Mar 2015 - 12:55

leggili i documenti, invece di bruciarli...
non ti sembra un po' ridicolo far parte della Santa Inquisizione Atea?
non ti sembra un po' fuori moda ridare vita alla Santa Inquisizione? mgreen

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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 13:01

É bello vedere che non rispondi mai a tema perché nemmeno tu sai a che ti serva credere in ogni minchiata, paura a parte

Leggiamo 'sti documenti, resuscitiamo e rinveniamo, una delle due o delle due le undici. Poi? Festa?

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Messaggio Da Bucodiculo Lun 23 Mar 2015 - 13:08

@bè justine...
la cultura dà i significati
e la conoscenza dà la consapevolezza

il documento non parla di resurrezioni, nè di rinvenimenti.
è uno studio medico sulle NDE e OBE, fatto nelle sale di rianimazione. mgreen

open your mind ok

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Messaggio Da terl Lun 23 Mar 2015 - 13:09

Ma soprattutto, se il dopomorte è tutta questa beatitudine/contemplazione/serenità, perché darsi tanta pena per resuscitare qualcuno?
Cattivi!
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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 13:11

xmanx ha scritto:@bè justine...
la cultura dà i significati
e la conoscenza dà la consapevolezza

il documento non parla di resurrezioni, nè di rinvenimenti.
è uno studio medico sulle NDE e OBE, fatto nelle sale di rianimazione. mgreen

open your mind ok

Tu hai le terga aperte, perché non intendi che se non parli né di resurrezioni o rinvenimenti, questo topic non ha ragione d'essere.
Come infatti è.
Sveglia, zio pino silvestre!

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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 13:15

Insomma si starebbe fino a questo punto affermando che - senza resurrezione, bisogna andare in coma per godere di questo videogioco mentale e poi rinvenire, schiattare e diventare cenere.
Sì,indubitabilmente allettante, ma credo di avere impegni

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Messaggio Da Bucodiculo Lun 23 Mar 2015 - 13:15

terl ha scritto:Ma soprattutto, se il dopomorte è tutta questa beatitudine/contemplazione/serenità, perché darsi tanta pena per resuscitare qualcuno?
Cattivi!
bè...in realtà la "fede nella resurrezione" è qualcosa che appartiene alla fede al secondo livello.
E non è una cosa che mi interessa molto.

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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 13:18

Ah, ecco come funge il gioco, bisogna interessarsi a quel che vuole
L'ho pur detto che si sentiva solo

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Messaggio Da Bucodiculo Lun 23 Mar 2015 - 13:23

Justine ha scritto:Ah, ecco come funge il gioco, bisogna interessarsi a quel che vuole
L'ho pur detto che si sentiva solo
justine cara rendeer

Il fatto notevole e’ che, sotto condizioni sperimentali designate appositamente,
vengono descritti fatti e percentuali delle cosiddette NDE in caso di arresto cardiaco, ed evidenziato un caso di OBE , il quale non solo decrive quello che già in moltissimi altri casi e’ stato descritto in esperienze analoghe, ma e’ stato anche possibile cronometrarne la durata in senso estensivo (il setup del progetto prevedeva un ben preciso suono in sala, scadenzato ogni tre minuti).

Questo signore, in arresto cardiaco e con encefalogramma piatto, ha descritto
quello che c’era in sala, e quello che veniva detto e fatto, da un punto di vista collocato diversi metri dal suo corpo.

Ha riferito di due suoni (quindi almeno tre minuti). Questo e’ importante perche’
esclude che sia un fernomeno di burst cerebrale (cioe’ appena prima di entrare nell’incoscienza, o subito dopo essersi risvegliati).

Cari materialisti, da quello che c’e’ scritto in questo paper ,quantomeno si richede che vada modificata la fisica che abbracciate (in effetti, la stessa fisica non e’ piu’ quella che credono molti materialisti, dovreste vedere che sta succedendo nel settore dello studio dei campi quantistici…).

Questa OBE e’ la prima OBE MISURATA SPERIMENTALMENTE, sotto condizioni appositamente stabilite per isolare il fenomeno. E’ scienza.

Accessoriamente, non fa che convalidare tutta la pletora di testimonianze sul soggetto OBE, finora relegate al livello di aneddoti personali.

Dunque, abbiamo un problema, Huston. Sembra che la coscienza, il ragionamento logico, la capacita’ di giudizio e di critica, la capacita’ percettiva possa risiedere fuori dal corpo biologico in certe codizioni.
Sembra proprio che il cielo e la terra siano effettivamente piu’ pieni di cose di quanto contenga la vostra filosofia casereccia. affraid

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Messaggio Da terl Lun 23 Mar 2015 - 13:26

Sì ma a cosa serve darsi tanta pena "adesso"? Tanto prima o poi creperemo e lo scopriremo, no?
E a che sarà servito tutto questo spreco di banda?
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Messaggio Da Bucodiculo Lun 23 Mar 2015 - 13:31

terl...se fosse per te vivremmo ancora nelle caverne.
a che è servito inventare la ruota?

vedi Terl...tu sei proprio il classico prototipo di homo inhabilis. mgreen
Il tuo motto non è cogito ergo sum.
Ma è cogito ergo quemque morit.


Ultima modifica di xmanx il Lun 23 Mar 2015 - 13:34 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 13:32

Gentilissima ex donna o xmanx,
Probabilmente dovresti domandarti perché tutti i tuoi fluttuatori preferiti riportino visioni pressoché anguste del loro stanzino o del loro piccolo e merdoso ospedale, coadiuvati dalla presenza di suggeritori occulti come i cosiddetti santoni digiunanti breathariani che in realtà si alimentavano grazie al cibo sottobanco offerto.
Perché nessuno di essi riporta con precisione planimetrie di stabili complessi e a distanza di migliaia di km? Chieditelo.
Qualcuno degli skateboarder del coma sa cosa tengo nel cesso, quali e quanti shampoo, legge quel che è scritto nel tubetto del dentifricio?
Oh, no? Poverini.
La materia è energia, mica un laterizio, carissimo. E i materialisti non hanno la visione che tu fallacemente come altri imbecilloidi che cercano di ritagliarsi un posto tra i presunti siperiori- sostengono.

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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 13:35

Il tuo motto, exmanno, è invece: "pigliati per il culo per sentirti meno impaurito e solo"
Prego, avanti, la porta è aperta, anzi, non c'è proprio

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Messaggio Da Bucodiculo Lun 23 Mar 2015 - 13:40

Bè, justine, non so rispondere alla tua domanda. Mi attengo ai fatti. E i fatti sono quelli riportati.

Tu dici che sono balle? Bè...è il modo di vedere le cose che tu ti sei scelto.

Io porto contributi per chi ha una mente aperta. E non per chi ha una fede incrollabile e granitica come la tua. boh

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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 13:41

Ah, meno male che i fatti li riporti tu, quale altra fonte più attendibile di un wishful thinker che non sa nemmeno perché credere nella vuotezza delle tue plurime vite eterne?
Buon pranzo!

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Messaggio Da terl Lun 23 Mar 2015 - 13:43

xmanx ha scritto:terl...se fosse per te vivremmo ancora nelle caverne.
a che è servito inventare la ruota?

vedi Terl...tu sei proprio il classico prototipo di homo inhabilis. mgreen
Il tuo motto non è cogito ergo sum.
Ma è cogito ergo quemque morit.
E' esattamente il contrario.
Se non fosse per quelli come me che cercano cibo e riparo invece di trastullarsi su cosa ci aspetta nel dopomorte, saremmo tutti cadaveri.
Comunque non hai risposto.
primo, secondo, decimo, settantamiliardesimo livello di consapevolezza... a prescindere da tutto questo saremo tutti morti prima che questo secolo finisca (o forse un lustro dopo, per i più giovani) e allora sapremo tutto... a che serve spenderci tante energie adesso?
Per poterci bullare nell'eternità di quelli che non ci sono arrivati da soli?
terl
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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 14:03

Tra l'altro poi c'è una nota di sottofondo che non si intende

Erroneamente si dice "aiutiamo x, aiutiamo y, aiutiamo settecento miliardi di persone perché siamo connessi, bla bla tu sei me io son te e viviamo fluttuando qui e là tralalal tralalala". Il sacrificio vero starebbe piuttosto nel dire: "Oh, siamo tutti,senza distinzione,dei poveri pezzi di merda, ed è -per questo motivo- che ci dovremmo aiutare, perché siamo finiti".
Non certo perché ci aspettano "il tutto", "i paradisi" o robe del genere. Se alla fine hai doppie e triple vite immortali, che bello, in questa puoi anche morire di fame-a chi fregherebbe?

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Messaggio Da Bucodiculo Lun 23 Mar 2015 - 14:25

terl ha scritto:
xmanx ha scritto:terl...se fosse per te vivremmo ancora nelle caverne.
a che è servito inventare la ruota?

vedi Terl...tu sei proprio il classico prototipo di homo inhabilis. mgreen
Il tuo motto non è cogito ergo sum.
Ma è cogito ergo quemque morit.
E' esattamente il contrario.
Se non fosse per quelli come me che cercano cibo e riparo invece di trastullarsi su cosa ci aspetta nel dopomorte, saremmo tutti cadaveri.
Comunque non hai risposto.
primo, secondo, decimo, settantamiliardesimo livello di consapevolezza... a prescindere da tutto questo saremo tutti morti prima che questo secolo finisca (o forse un lustro dopo, per i più giovani) e allora sapremo tutto... a che serve spenderci tante energie adesso?
Per poterci bullare nell'eternità di quelli che non ci sono arrivati da soli?
Ho già risposto alla domanda che senso ha o a che serve?

E' la stessa domanda che ossessiona Justine. mgreen

Non è che posso ripetere sempre le stesse cose eh.
In questo caso farò una eccezione.

Noi partecipiamo al processo creativo della coscienza univerale dalla quale originiamo. Poichè siamo espressione di quella coscienza...e quindi abbiamo in noi questo potere.
Quindi...che tu lo voglia o no, tu partecipi al processo crativo.

Ora la questione è: che qualità ha questo processo creativo a livello di singolo individuo?

La inconsapevolezza produce involuzione - o, detto in modo più tradizionalista, il "male".
La consapevolezza, al contrario, produce evoluzione - o, detto in modo più tradizionalista, il "bene".

Vedi Terl...il processo di crescita spirituale non ha come fine quello di arrivare a credere a una fede. Qualunque essa sia. (come ho detto in altro contesto, credere a una fede è il secondo livello...che è comunque un livello di inconsapevolezza).

Il processo di crescita spirituale ha come fine quello della consapevolezza. In modo da partecipare positivamente al processo creativo - che avviene istante per istante sotto i tuoi occhi e che tu contribusici a fare.

In sostanza, la consapevolezza crea.
La inconsapevolezza è, invece, un virus. Anche i virus sono creativi. Ma la loro creatività è distruzione.

Ecco perchè ha senso la consapevolezza.

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Messaggio Da Hara2 Lun 23 Mar 2015 - 14:34

Ma gli obe degli anni '70 valgono?

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Messaggio Da Sun Tzu Lun 23 Mar 2015 - 14:42

xmanx ha scritto:Io porto contributi per chi ha una mente aperta.

Ogni volta che scrivi "open your mind" o analogicamente in senso,mi viene sempre più il dubbio che ti droghi di acidi con aggiunte di stimolanti per cavalli da corse clandestine come un hippy che non si lava dall'a.C per poi a comunicare a me la sua consapevolezza delle armonie cosmiche universali sotto forma di veri e propri trip mentali.Scusa se non finisco nemmeno più di leggere tali topic, perchè veramente, dopo la quarta riga, mi fanno sempre più l'effetto di automartellarmi le balle con una mazza da baseball,purtroppo non sono cosi masochista,e non mi drogo. wall2


Ultima modifica di Sun Tzu il Lun 23 Mar 2015 - 14:55 - modificato 3 volte.

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Messaggio Da Bucodiculo Lun 23 Mar 2015 - 14:46

Justine ha scritto:Tra l'altro poi c'è una nota di sottofondo che non si intende

Erroneamente si dice "aiutiamo x, aiutiamo y, aiutiamo settecento miliardi di persone perché siamo connessi, bla bla tu sei me io son te e viviamo fluttuando qui e là tralalal tralalala". Il sacrificio vero starebbe piuttosto nel dire: "Oh, siamo tutti,senza distinzione,dei poveri pezzi di merda, ed è -per questo motivo- che ci dovremmo aiutare, perché siamo finiti".
Non certo perché ci aspettano "il tutto", "i paradisi" o robe del genere. Se alla fine hai doppie e triple vite immortali, che bello, in questa puoi anche morire di fame-a chi fregherebbe?
Non certo perché ci aspettano "il tutto", "i paradisi" o robe del genere. Se alla fine hai doppie e triple vite immortali, che bello, in questa puoi anche morire di fame-a chi fregherebbe?

Justine...allora non mi spiego.
Si agisce non perchè ci aspetta il paradiso. Questa è la visione di fede al secondo livello. Che è comunque figlia di una visione utilitarista - tipica di chi proviene dal primo livello.

Si agisce perchè si è acquisito consapevolezza. E la consapevolezza ci fa vedere la realtà per quello che effettivemente è. E ci fa interagire con essa in modo positivo.

Ti racconto una storiella:
Un giorno, un tizio pieno di fede, si avviò per la savana. Egli vide tanti animali che mangiavano l'erba e fu pieno di gioia nel vedere quel clima idilliaco.
Poi vide i leoni, che mangiavano gli altri animali e disse tra sè: "è male che i leoni uccidano degli animali così pacifici, mi adopererò per sterminare tutti i leoni. I leoni sono cattivi e non meritano di vivere.". E così fece.
Uccise tutti i leoni.
In assenza dei leoni gli erbivori crebbero e si moltiplicarono. E popolarono tutta la savana. Tuttavia erano così tanti che mangiarono tutta l'erba e tutte le foglie. E tutta la vegetazione venne distrutta.
La savana si trasformò in un deserto e tutti gli animali perirono perchè non avevano più cibo.

L'agire inconsapevole è un agire creativo. Ma genera distruzione. E il fatto che quell'uomo avesse una sua fede non ha evitato la distruzione. Perchè avere una fede - religiosa o atea che sia - non significa avere consapevolezza.

L'unico modo per evitare la distruzione è comprendere la realtà per ciò che essa veramente è. Questa è la consapevolezza.
Se quell'uomo avesse avuto consapevolezza si sarebbe accorto che i leoni svolgevano una funzione importantissima: mantenere l'equilibrio ed evitare che tutto andasse in malora.

E' proprio per questo che io non parlo mai di fede. Ma di consapevolezza.
E la conoscenza ci aiuta ad avere consapevolezza. E la consapevolezza ci aiuta a partecipare al processo creativo in modo positivo.
L'inconsapevolezza, invece, ci fa partecipare al processo creativo distruggendo. boh

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Messaggio Da Rasputin Lun 23 Mar 2015 - 14:56

Sun Tzu ha scritto:
xmanx ha scritto:Io porto contributi per chi ha una mente aperta.

Ogni volta che scrivi "open your mind" o analogicamente in senso,mi viene sempre più il dubbio che ti droghi di acidi con aggiunte di stimolanti per cavalli da corse clandestine come un hippy che non si lava dall'a.C per poi a comunicare a me la sua consapevolezza delle armonie cosmiche universali.Scusa se non finisco nemmeno più di leggere tali topic, perchè veramente, dopo la quarta riga, mi fanno sempre più l'effetto di automartellarmi le balle con una mazza da baseball,purtroppo non sono cosi masochista. wall2

Mente troppo aperta tanto che ne è cascato fuori il cervello

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Messaggio Da Bucodiculo Lun 23 Mar 2015 - 15:03

Sun Tzu ha scritto:
xmanx ha scritto:Io porto contributi per chi ha una mente aperta.

Ogni volta che scrivi "open your mind" o analogicamente in senso,mi viene sempre più il dubbio che ti droghi di acidi con aggiunte di stimolanti per cavalli da corse clandestine come un hippy che non si lava dall'a.C per poi a comunicare a me la sua consapevolezza delle armonie cosmiche universali sotto forma di veri e propri trip mentali.Scusa se non finisco nemmeno più di leggere tali topic, perchè veramente, dopo la quarta riga, mi fanno sempre più l'effetto di automartellarmi le balle con una mazza da baseball,purtroppo non sono cosi masochista,e non mi drogo. wall2
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io non comunico a te la mia consapevolezza.
Per il semplice motivo che la consapevolezza non si può comunicare.
E' un percorso personale che nessuno può fare al posto tuo.

Se lo vuoi fare è qualcosa che verrà a tuo beneficio.
Se non lo vuoi fare, cazzi tuoi. La vita è tua e sei liberissimo di farne quello che vuoi.

Anche Neo si trovò davanti a quel dilemma.
E tutti noi siamo Neo, con la possibilità di scegliere la pillola blu o quella rossa.

Per cui....non dare a me responsabilità che sono solo tue.
Se vuoi rimanere nella tua inconsapevolezza è una tua scelta, fratello.
Cazzi tuoi.

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Messaggio Da EgoEccentrico Lun 23 Mar 2015 - 15:05

xmanx ha scritto:
Ti racconto una storiella:
Un giorno, un tizio pieno di fede, si avviò per la savana. Egli vide tanti animali che mangiavano l'erba e fu pieno di gioia nel vedere quel clima idilliaco.
Poi vide i leoni, che mangiavano gli altri animali e disse tra sè: "è male che i leoni uccidano degli animali così pacifici, mi adopererò per sterminare tutti i leoni. I leoni sono cattivi e non meritano di vivere.". E così fece.
Uccise tutti i leoni.
In assenza dei leoni gli erbivori crebbero e si moltiplicarono. E popolarono tutta la savana. Tuttavia erano così tanti che mangiarono tutta l'erba e tutte le foglie. E tutta la vegetazione venne distrutta.
La savana si trasformò in un deserto e tutti gli animali perirono perchè non avevano più cibo.

L'agire inconsapevole è un agire creativo. Ma genera distruzione. E il fatto che quell'uomo avesse una sua fede non ha evitato la distruzione. Perchè avere una fede - religiosa o atea che sia - non significa avere consapevolezza.

L'unico modo per evitare la distruzione è comprendere la realtà per ciò che essa veramente è. Questa è la consapevolezza.
Se quell'uomo avesse avuto consapevolezza si sarebbe accorto che i leoni svolgevano una funzione importantissima: mantenere l'equilibrio ed evitare che tutto andasse in malora.

E' proprio per questo che io non parlo mai di fede. Ma di consapevolezza.
E la conoscenza ci aiuta ad avere consapevolezza. E la consapevolezza ci aiuta a partecipare al processo creativo in modo positivo.
L'inconsapevolezza, invece, ci fa partecipare al processo creativo distruggendo. boh


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Messaggio Da Bucodiculo Lun 23 Mar 2015 - 15:16

@justine

P.S. Che poi, sul paradiso, io ho detto una cosa diversa. Il "paradiso" non è un premio per chi si comporta bene. Il "paradiso" è comunque il destino di tutti. A prescindere. E' da lì che proveniamo. Ed è lì che torneremo, comunque.

Questo fatto serve solo ad avere più consapevolezza della realtà e di chi siamo veramente.

Il nostro agire qui e ora non è in funzione di andare in paradiso o meno. Ma il concetto di paradiso ci fa diventare consapevoli, ci fa capire chi siamo. E quindi determina una diversa qualità dell'agire. ok

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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 15:31

Il concetto di paradiso ti illude di stronzate e basta, non si ha certo bisogno di immaginarsi fluttuare su per i culi dei pianeti per aiutare gli altri

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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 15:33

Tra l'altro è da secoli che parli di consapevolezze senza nemmeno circostanziare e dare significato a quel che dici. Si può sapere di che diamine blateri, al netto delle idiozie con cui copri tutto sperando che gli altri non ti smascherino?

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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 15:50

Aspetta, che ho trovato il paragone giusto.
Per te è come dire che la giustizia non si può concepire se non si pensa agli Avengers della Marvel.
Ah, un gran bel lavoro

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Messaggio Da Bucodiculo Lun 23 Mar 2015 - 16:10

Sciocchina. mgreen

derivato di consapere, composto di con e sapere.
Questa parola denota un fenomeno estremamente intimo, e di importanza cardinale. Non è un superficiale essere informati, né un semplice sapere - e si differenzia anche dalla conoscenza che è qualcosa di più - o di solo - intellettuale.

La consapevolezza è una condizione in cui la cognizione di qualcosa si fa interiore, profonda, perfettamente armonizzata col resto della persona, in un uno coerente. È quel tipo di sapere che dà forma all'etica, alla condotta di vita, alla disciplina, rendendole autentiche. Cioè pura espressione del proprio io interiore e non di un semplice convincimento mentale indotto dall'esterno.

La consapevolezza non si può inculcare: non è un dato o una nozione. È la costruzione originale del proprio modo di rapportarsi col mondo - in quanto sapere identitario, davvero capace di elevare una persona al di sopra dell'ignoranza e della mera informazione.

È il caso della consapevolezza del rischio, che non frena ma rende accorti; della consapevolezza delle proprie capacità, che orienta ed entusiasma; della consapevolezza del dolore, che rende compassionevoli e gentili; della consapevolezza di essere amati, che rende invulnerabili.

La consapevolezza è la interiorizzazione della esperienza e della conoscenza che da essa deriva.
Una conoscenza che arriva nel profondo di noi stessi e determina un nuovo modo di vedere la realtà. Un nuovo modo di agire che non deriva più da una adesione a un modello concettuale predefinito (fede), ma che è semplice e pura espressione del nostro essere.

La consapevolezza non può prescindere dalla conoscenza.


Ma non si limita alla sola conoscenza (che si ferma solo a uno stadio mentale e intellettivo). La consapevolezza è una conoscenza che diventa sè. Un uno coerente col proprio sè.


Ultima modifica di xmanx il Lun 23 Mar 2015 - 16:13 - modificato 1 volta.

Bucodiculo
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Messaggio Da terl Lun 23 Mar 2015 - 16:12

xmanx ha scritto:
terl ha scritto:
xmanx ha scritto:terl...se fosse per te vivremmo ancora nelle caverne.
a che è servito inventare la ruota?

vedi Terl...tu sei proprio il classico prototipo di homo inhabilis. mgreen
Il tuo motto non è cogito ergo sum.
Ma è cogito ergo quemque morit.
E' esattamente il contrario.
Se non fosse per quelli come me che cercano cibo e riparo invece di trastullarsi su cosa ci aspetta nel dopomorte, saremmo tutti cadaveri.
Comunque non hai risposto.
primo, secondo, decimo, settantamiliardesimo livello di consapevolezza... a prescindere da tutto questo saremo tutti morti prima che questo secolo finisca (o forse un lustro dopo, per i più giovani) e allora sapremo tutto... a che serve spenderci tante energie adesso?
Per poterci bullare nell'eternità di quelli che non ci sono arrivati da soli?
Ho già risposto alla domanda che senso ha o a che serve?

E' la stessa domanda che ossessiona Justine. mgreen

Non è che posso ripetere sempre le stesse cose eh.
In questo caso farò una eccezione.

Noi partecipiamo al processo creativo della coscienza univerale dalla quale originiamo. Poichè siamo espressione di quella coscienza...e quindi abbiamo in noi questo potere.
Quindi...che tu lo voglia o no, tu partecipi al processo crativo.

Ora la questione è: che qualità ha questo processo creativo a livello di singolo individuo?

La inconsapevolezza produce involuzione - o, detto in modo più tradizionalista, il "male".
La consapevolezza, al contrario, produce evoluzione - o, detto in modo più tradizionalista, il "bene".

Vedi Terl...il processo di crescita spirituale non ha come fine quello di arrivare a credere a una fede. Qualunque essa sia. (come ho detto in altro contesto, credere a una fede è il secondo livello...che è comunque un livello di inconsapevolezza).

Il processo di crescita spirituale ha come fine quello della consapevolezza. In modo da partecipare positivamente al processo creativo - che avviene istante per istante sotto i tuoi occhi e che tu contribusici a fare.

In sostanza, la consapevolezza crea.
La inconsapevolezza è, invece, un virus. Anche i virus sono creativi. Ma la loro creatività è distruzione.

Ecco perchè ha senso la consapevolezza.
Più che altro, noi partecipiamo alla distruzione dell'universo, non certo alla sua creazione.
Dal momento in cui esistiamo generiamo entropia e quando ce ne sarà tanta, tutto il fottuto universo si fermerà.
Eggià, perché se ancora non lo sai, il nostro universo si sta scaricando come un vecchio orologio malandato. Certo noi saremo polvere defecata da vermi spaziali quando ciò accadrà, ma è inevitabile.
Non c'è nessun equilibrio da mantenere: la freccia entropica è diretta verso i nostri culi e niente, nemmeno tutta la tua fantomatica consapevolezza elevata al cubo potrà fermarla.
Perciò è del tutto indifferente se decidi di ammazzare i leoni, le gazzelle o tutte le bestiacce che infestano la savana, poiché alla fine dei tempi saranno comunque tutte ridotte a melma, persino le loro informazioni saranno indistinguibili nel marasma cosmico.
E quello sarà il vero "equilibrio": cioè la morte di tutto.

Ah, che posto meraviglioso che è l'universo mgreen
terl
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Messaggio Da Justine Lun 23 Mar 2015 - 16:15

Ex uomo, o xmanx, ovvero disforico di genere, proprio perchè conoscere deve prescindere dall'inventare supplementi di robe che nulla c'entrano (ad es. se mi invento le gite nel Valhalla sono più consapevole? De che?), è necessario evitare le tue perniciose trappole figlie dell'ignoranza e del timore profondo di essere lasciati indietro, da retrivo quale sei. Non riesci nemmeno a dare prospettiva alle tue prospettive, non capendo che esiste un limite alla tua farlocchissima teleologia nascosta al medesimo modo in cui tutti i produttori di newagismi e merdate soccombono


Ultima modifica di Justine il Lun 23 Mar 2015 - 16:16 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da EgoEccentrico Lun 23 Mar 2015 - 16:15

xmanx ha scritto:@justine

P.S. Che poi, sul paradiso, io ho detto una cosa diversa. Il "paradiso" non è un premio per chi si comporta bene. Il "paradiso" è comunque il destino di tutti. A prescindere. E' da lì che proveniamo. Ed è lì che torneremo, comunque.

Questo fatto serve solo ad avere più consapevolezza della realtà e di chi siamo veramente.

Il nostro agire qui e ora non è in funzione di andare in paradiso o meno. Ma il concetto di paradiso ci fa diventare consapevoli, ci fa capire chi siamo. E quindi determina una diversa qualità dell'agire. ok

ovvio. tu o i tuoi mandanti prima ipotizzate un paradiso che vi esorcizzi dalla paura della morte, poi fate confluire tutta l'esperienza umana a razionalizzare l'esistenza di quel paradiso. così dalla esistenza storica di cristo deve derivare la sua natura divina, così dalle esperienze nde deve discendere l'esistenza di un posto appena intravisto dai soggetti ma del quale, non dubito, tu e i tuoi compagni di merende sapete descrivere ogni angolo e anfratto.
palleggi la logica e il buon senso come un distratto apprendista giocoliere, e vorresti anche gli applausi del pubblico. sai come ottenerli? muori e torna nella luce: sarò il primo a tenderti la mano a capo chino. fino ad allora le chiacchiere stanno a zero, le tue soprattutto.

EgoEccentrico
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