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Messaggio Da Paolo Dom 3 Giu 2012 - 22:48

Delfi, io non sono un medico ma vivo nell'ambiente visto che lo era mio suocero, lo è mia moglie e mio cognato. Mia moglie fa il medico di base e, pur non essendo specialista, lavorando in un ambulatorio associato segue, inseme ad altri tre medici oltre 6.000 mutuati. Bene o male ha la possibilità di seguire le più varie patologie. E lei mi ha sempre detto: il più grosso problema è fare una diagnosi corretta. Poi la prognosi è certa. Intendo dire che lei, nella sua pur modesta esperienza di oltre vent'anni di ambulatorio, non ha mai visto remissioni o guarigioni di patologie neoplastiche maligne.

Con questo intendo, e la mia pur personale esperienza me lo ha confermato, che se è maligno è maligno e non da via d'uscita. O meglio, cure ci sono e possono dare, in ben determinate forme, anche delle remissioni parziali o totali. Ma spontaneamente mai.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da Masada Dom 3 Giu 2012 - 22:48

delfi68 ha scritto:La remissione spontanea di certe patologie e' normalissima.

Ma per remissione normalissima intendi quello che sostiene paolo, cioè un errore di diagnosi, o senza errore di diagnosi e per meccanismi psicosomatici o robe tipo i chakra o i flussi energetici alla Qi Gong o cose simili?

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Messaggio Da Rasputin Dom 3 Giu 2012 - 22:51

Masada78 ha scritto:
- lettura del pensiero: mai provata

ECG

Masada78 ha scritto:- levitazione: mai provata

Anche mai vista

Masada78 ha scritto:- guarigioni assolutamente inspiegabili e totali: mai provate...

Normale, vedi Delfi

Masada78 ha scritto:
per la verità una roba strana mi è successa quando mi sono convertito al cristianesimo e anni fa stavo facendo una via crucis a piedi nudi a medjugorie. Sotto un piede avevo una mostruosa verrucca da quando ero bimbo, sempre curata di tanto in tanto, ma mai riuscito a toglierla. Dopo pochi passi sulla roccia scaldata al sole mi si stacco di netto, senza far male, cosa abbastanza impressionante e inaspettata. Era una roba persino di tre centimetri di diametro e con una radice profonda almeno mezzo, forse uno.

E allora?

Masada78 ha scritto:Qualcuno ha in mano studi?

Non credo servano, io lo chiamo cauterio

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Messaggio Da Masada Dom 3 Giu 2012 - 22:55

Rasputin ha scritto:
Masada78 ha scritto:
- lettura del pensiero: mai provata

ECG

Masada78 ha scritto:- levitazione: mai provata

Anche mai vista

Masada78 ha scritto:- guarigioni assolutamente inspiegabili e totali: mai provate...

Normale, vedi Delfi


Grazie. Sai lasciarmi una bibliografia, un sito, qualcosa per verificare e informarmi per esempio sull ecg o cose simili?

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Messaggio Da Masada Dom 3 Giu 2012 - 23:01

[quote="Masada78"][quote="Rasputin"]
Masada78 ha scritto:
- lettura del pensiero: mai provata

ECG

Ho cercato ecg in internet ma mi da elettrocardiogramma. Intendevi che si spiega con quello? Pensavo fosse una sigla inglese della lettura del pensiero.

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Messaggio Da Rasputin Dom 3 Giu 2012 - 23:05

Masada78 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Masada78 ha scritto:
- lettura del pensiero: mai provata

ECG

Masada78 ha scritto:- levitazione: mai provata

Anche mai vista

Masada78 ha scritto:- guarigioni assolutamente inspiegabili e totali: mai provate...

Normale, vedi Delfi


Grazie. Sai lasciarmi una bibliografia, un sito, qualcosa per verificare e informarmi per esempio sull ecg o cose simili?

http://heart.bmj.com/content/early/2012/05/29/heartjnl-2012-302187.extract

http://it.wikipedia.org/wiki/Levitazione

L'elettroencefalogramma È la lettura del pensiero

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Messaggio Da Masada Dom 3 Giu 2012 - 23:17

Rasputin ha scritto:
Masada78 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Masada78 ha scritto:
- lettura del pensiero: mai provata

ECG

Masada78 ha scritto:- levitazione: mai provata

Anche mai vista

Masada78 ha scritto:- guarigioni assolutamente inspiegabili e totali: mai provate...

Normale, vedi Delfi


Grazie. Sai lasciarmi una bibliografia, un sito, qualcosa per verificare e informarmi per esempio sull ecg o cose simili?

http://heart.bmj.com/content/early/2012/05/29/heartjnl-2012-302187.extract

http://it.wikipedia.org/wiki/Levitazione

L'elettroencefalogramma È la lettura del pensiero
Non riesco ancora a capire cosa abbia a che vedere l'ecg o il sito sul cuore con la lettura del pensiero o telepatia.
A wiki comunque ci ero arrivato anche da solo.
Pace.
Grazie comunque del tentativo.

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Messaggio Da Rasputin Dom 3 Giu 2012 - 23:24

Masada78 ha scritto:
Non riesco ancora a capire cosa abbia a che vedere l'ecg o il sito sul cuore con la lettura del pensiero o telepatia.

Esistono.


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Messaggio Da Ospite Lun 4 Giu 2012 - 0:24

Probabilmente è già stato postato, ma penso sia pertinente ed utile da ribadire:

http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html

C'è in premio un milione di dollari per una qualsiasi dimostrazione di un qualsiasi fenomeno paranormale; se non ricordo male, sono inclusi anche miracoli e medicine "alternative".

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Messaggio Da Rasputin Lun 4 Giu 2012 - 0:27

Odis89 ha scritto:Probabilmente è già stato postato, ma penso sia pertinente ed utile da ribadire:

http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html

C'è in premio un milione di dollari per una qualsiasi dimostrazione di un qualsiasi fenomeno paranormale; se non ricordo male, sono inclusi anche miracoli e medicine "alternative".

È incluso tutto (Quanto è fuffa).

La rcerca sul forum:

http://www.google.it/cse?cx=partner-pub-2556874540107914%3A9185410866&ie=UTF-8&q=james+randi&sa=Cerca&siteurl=atei.forumitalian.com%2F&ref=atei.forumitalian.com%2Fpost%3Fp%3D146651%26mode%3Dquote#gsc.tab=0&gsc.q=james%20randi&gsc.page=1

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Messaggio Da Ospite Lun 4 Giu 2012 - 0:32

Rasputin ha scritto:È incluso tutto (Quanto è fuffa).
Grazie.

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Messaggio Da delfi68 Lun 4 Giu 2012 - 9:45

Masada78 ha scritto:
delfi68 ha scritto:La remissione spontanea di certe patologie e' normalissima.

Ma per remissione normalissima intendi quello che sostiene paolo, cioè un errore di diagnosi, o senza errore di diagnosi e per meccanismi psicosomatici o robe tipo i chakra o i flussi energetici alla Qi Gong o cose simili?

No, ci sono diverse citazioni in rete e in bibliografia che esiste una vera percentuale di remissini spontanee di certe patologie letali.
E' vero anche quello che dice paolo, particolarmente ho letto un articolo in cui della stessa patologia esistono molte varianti e non tutte note o evidenti, le quali varianti prevedono dei picchi di possibili remissioni spontanee..

La remissione spontanea significa che il corpo umano, con le sue difese naturali debella il male.

Le percentuali sono estremamente basse, infatti un medico nella sua carriera magari non ne incontra nemmeno una.

Ma ci sono dei tabellari in giro..Odifreddi li aveva anche citati..
Quoto Odis e la sua notula..banale ma schiacciante evidenza che non esiuste nessun miracolo o potere sopranaturale!

Nota a margine.
La credenza fa presa sopratutto a chi e' colpito da un malattia. O un suo congiunto. Quindi e' ovvio che quello sia il mare di pesca preferito dai preti, ciarlatani e maghi..
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Messaggio Da Rasputin Lun 4 Giu 2012 - 10:04

delfi68 ha scritto:
La credenza fa presa sopratutto a chi e' colpito da un malattia. O un suo congiunto. Quindi e' ovvio che quello sia il mare di pesca preferito dai preti, ciarlatani e maghi..

O, più in generale, su chi è psicologicamente debole wink..

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Messaggio Da SauroClaudio Lun 4 Giu 2012 - 11:55

Rasputin ha scritto:
delfi68 ha scritto:
La credenza fa presa sopratutto a chi e' colpito da un malattia. O un suo congiunto. Quindi e' ovvio che quello sia il mare di pesca preferito dai preti, ciarlatani e maghi..

O, più in generale, su chi è psicologicamente debole Miracoli - Pagina 2 23074



Ma è anche un limite della medicina nel valutare.


Io ho due casi: qualche anno fa ad un anziano di 76 anni
viene diagnosticato un grosso tumore sul polmone DX con una metastasi sul
sinistro. Questo presso il Centro Oncologico di Verona e quindi con tutte le
analisi del caso, TAC, RM, biopsia del tumore polmonare. Ma poiché era
cardiopatico e diabetico, ed il tumore è in uno stadi troppo avanzato si decise
di non fare nessuna terapia. Viene mandato a casa e gli si dice che ha un po di
bronchite. Mi arriva in ambulatorio con una diagnosi di “carcinoma polmonare
con metastasi, inoperabile ed intrattabile, e si presume che avrà ancora tre,
massimo quattro mesi di vita" (la lettera è chiusa e non la riconsegnerò al
paziente per non spaventarlo)


Vive con il fratello di 72 anni che soffre di depressione,
per cui neppure gli dico la prognosi formulata dai medici, dico fra me,
spiegherò quando sarà a letto e non riuscirà più a respirare.


Ma il momento non viene!


Morirà dopo quattro anni, ma non per il tumore ma per un
infarto mentre stava trasportando una palla di fieno al suo fienile..


Il secondo caso è più recente e riguarda una donna con Gammopatia
Monoclonale (una specie di leucemia), alla quale i valori delle IGM erano
schizzati alle stelle.


Ma anche lei è cardiopatica e diabetica e si decide di non
fare nessuna chemioterapia, sempre il Centro Oncologico di Verona. Anzi la
tranquillizzano dicendo che non ha niente.


Vada pure a casa, gli dice un medico, lei non ha bisogno di
nessuna terapia.


Sulla lettera c’è scritto che ha una “Gammopatia Monoclonale”,
ma per lei è come se ci fosse scritto che ha il raffreddore. Vive con il marito
e con la figlia, entrambi un po ritardati e che non si preoccupano di
approfondire. La prognosi prevedeva la morte entro un anno.


Fatto stà, che stranamente le IGM iniziano a scendere,
faccio un prelievo dopo un mese e sono già scese di parecchio, resto allibito.
Dopo due mesi sono scese ancora. Dopo tre mesi ancora. Dopo quattro mesi
raggiungono un valore normale, Faccio una telefonata al Centro Oncologico, ma
nessuno vuole credermi, credono che scherzi. Allora dico : “vi mando la
paziente così potrete verificare” Infatti l’ho mandata e sono rimasti
stupefatti. Però un medico anziano del Centro mi ha detto “ Guarda che non è il
primo caso che si verifica e soprattutto in quelli che non fanno la
chemioterapia”
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Messaggio Da Rasputin Lun 4 Giu 2012 - 12:14

Claudio in generale per quanto ne so io l'effetto placebo è efficace sulle patologie che possono venire condizionate dal sistema immunitario (Somatizzabile), quindi a questo punto la domanda interessante mi pare essere se ed in che misura/su quali tipologie di carcinomi il sistema immunitario può avere/ha un influsso.

Esistono studi in merito?

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Messaggio Da SauroClaudio Lun 4 Giu 2012 - 12:39

Rasputin ha scritto:Claudio in generale per quanto ne so io l'effetto placebo è efficace sulle patologie che possono venire condizionate dal sistema immunitario (Somatizzabile), quindi a questo punto la domanda interessante mi pare essere se ed in che misura/su quali tipologie di carcinomi il sistema immunitario può avere/ha un influsso.

Esistono studi in merito?

Purtroppo nessuno studio, perlomeno su larga scala. Io credo che se quell'anziano avesse fatto la chemioterapia, sarebbe morto entro tre mesi.
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Messaggio Da Rasputin Lun 4 Giu 2012 - 12:58

SauroClaudio ha scritto:
Rasputin ha scritto:Claudio in generale per quanto ne so io l'effetto placebo è efficace sulle patologie che possono venire condizionate dal sistema immunitario (Somatizzabile), quindi a questo punto la domanda interessante mi pare essere se ed in che misura/su quali tipologie di carcinomi il sistema immunitario può avere/ha un influsso.

Esistono studi in merito?

Purtroppo nessuno studio, perlomeno su larga scala. Io credo che se quell'anziano avesse fatto la chemioterapia, sarebbe morto entro tre mesi.

Se capisco bene, il problema è sapere in anticipo in quali casi si deve fare la chemioterapia ed in quali casi no; ne conosco personalmente uno, soggetto della mia età, al quale tre (Minimo, non mi ricordo bene) anni fa sono state diagnosticate varie metastasi, di almeno due sono certo (Fegato e stomaco).

La prognosi non era precisa ma dato lo stadio avanzato pareva essere questione di mesi invece un paio di settimane fa l'ho rivisto in piscina, sorridente non ha nemmeno perso peso.

Non so se lui segua anche un regime alimentare preciso ma sento spesso dire che anche questo può aiutare.

Per quale motivo secondo te non esistono studi su larga scala, data l'evidente abbondanza di soggetti?

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Messaggio Da delfi68 Lun 4 Giu 2012 - 14:13

Beppe grillo ha spiegato spesso, con l'ausilio di specialisti, che le autopsie su 90 svizzeri morti di vecchiaia rivelavano tutti il cancro alla prostata, Moltissimi al polmone e molti altri cancri..
MA NESSUNO ERA MORTO PER CANCRO.


E' fisiologia, non magia.

Spesso molte cure non le hanno stabilite i medici, ma dalle case farmaceuitiche.
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Messaggio Da SauroClaudio Lun 4 Giu 2012 - 14:36

delfi68 ha scritto:Beppe grillo ha spiegato spesso, con l'ausilio di specialisti, che le autopsie su 90 svizzeri morti di vecchiaia rivelavano tutti il cancro alla prostata, Moltissimi al polmone e molti altri cancri..
MA NESSUNO ERA MORTO PER CANCRO.


E' fisiologia, non magia.

Spesso molte cure non le hanno stabilite i medici, ma dalle case farmaceuitiche.

Ma sono perfettamente d'accordo. Io credo che questi casi siano frequentissimi.
Spesso, se vengono diagnosticati e viene fatta la chemioterapia, è questa che li uccide.
Del resto sulla chemioterapia, solo in Italia sai che interessi ci sono da parte delle case farmaceutiche? Intascano 94 miliardi di euro all'anno, sono dati ufficiali.
Io credo che l'organismo, per un motivo che ancora ci sfugge, possa reagire anche negli stadi avanzati. Possono intervenire dei fattori che stimolano enormemente il sistema immunitario.
Sai quante cellule mutanti ogni giorno abbiamo: 100.000 circa. Due ricercatori della Seattle University le hanno quantizzate. Però è una parte infinitesimale che evolve in tumore, le altre vengono spiazzate via dal sistema immunitario.
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Messaggio Da Ospite Lun 4 Giu 2012 - 15:23

Rasputin ha scritto:la domanda interessante mi pare essere se ed in che misura/su quali tipologie di carcinomi il sistema immunitario può avere/ha un influsso.
Che io sappia, alcuni tumori evolvono la capacità di sopprimere la risposta immunitaria.
Si è inoltre osserato un fenomeno chiamato "graft versus tumor": dopo trapianto di midollo, si è visto che a volte il nuovo sistema immunitario può "prendere di petto" e rigettare la neoplasia.

delfi68 ha scritto:Beppe grillo ha spiegato spesso, con l'ausilio di specialisti, che le autopsie su 90 svizzeri morti di vecchiaia rivelavano tutti il cancro alla prostata, Moltissimi al polmone e molti altri cancri..
MA NESSUNO ERA MORTO PER CANCRO.
Iperplasia, se non sbaglio.
È una cosa molto diversa... l'iperplasia gonfia e dà problemi quando vai in bagno.
Il cancro invece invade, soprattutto le ossa...

Spesso molte cure non le hanno stabilite i medici, ma dalle case farmaceuitiche.
Veramente, che io sappia si fanno appositamente degli studi per valutare e confrontare l'efficacia delle varie terapie.
Poi, ogni tanto, vengono rilasciate delle linee guida... ma sono i medici a formularle.

Io credo che l'organismo, per un motivo che ancora ci sfugge, possa reagire anche negli stadi avanzati.
Pare che a moltiplicarsi sia una porzione molto piccola delle cellule tumorali (le cosiddette staminali tumorali)... è così impossibile che per esempio una volta su un milione ci sia un colpo di fortuna ed un insulto fisico, chimico e/o biologico "faccia fuori" proprio quelle?


Ultima modifica di Odis89 il Lun 4 Giu 2012 - 15:26 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da delfi68 Lun 4 Giu 2012 - 15:26

Concordo, ho letto diverse ragioni di medici esattamente come la tua..

Qualcosa non va nella societa'..e il fatto che le case farmaceutiche venganoa ppena subito dopo le grandi case petrolifere, per portata economica, deve pur voler dire qualcosa..
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Messaggio Da Ospite Lun 4 Giu 2012 - 15:34

delfi68 ha scritto:Concordo, ho letto diverse ragioni di medici esattamente come la tua..

Qualcosa non va nella societa'..e il fatto che le case farmaceutiche venganoa ppena subito dopo le grandi case petrolifere, per portata economica, deve pur voler dire qualcosa..
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Messaggio Da Steerpike Lun 4 Giu 2012 - 16:29

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Messaggio Da Rasputin Lun 4 Giu 2012 - 16:37

Un grazie in ordine cronologico a Delfi, Claudio e Odis per gli interessanti interventi a partire da qui.

Stasera mi rileggo tutto con calma poi evtl. vi faccio delle altre domande/mostro cosa trovo in rete

Al momento riparto un paio di verdoni ok

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Messaggio Da Deicida Lun 4 Giu 2012 - 21:11

Odis89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:la domanda interessante mi pare essere se ed in che misura/su quali tipologie di carcinomi il sistema immunitario può avere/ha un influsso.
Che io sappia, alcuni tumori evolvono la capacità di sopprimere la risposta immunitaria.
Si è inoltre osserato un fenomeno chiamato "graft versus tumor": dopo trapianto di midollo, si è visto che a volte il nuovo sistema immunitario può "prendere di petto" e rigettare la neoplasia.

delfi68 ha scritto:Beppe grillo ha spiegato spesso, con l'ausilio di specialisti, che le autopsie su 90 svizzeri morti di vecchiaia rivelavano tutti il cancro alla prostata, Moltissimi al polmone e molti altri cancri..
MA NESSUNO ERA MORTO PER CANCRO.
Iperplasia, se non sbaglio.
È una cosa molto diversa... l'iperplasia gonfia e dà problemi quando vai in bagno.
Il cancro invece invade, soprattutto le ossa...

Spesso molte cure non le hanno stabilite i medici, ma dalle case farmaceuitiche.
Veramente, che io sappia si fanno appositamente degli studi per valutare e confrontare l'efficacia delle varie terapie.
Poi, ogni tanto, vengono rilasciate delle linee guida... ma sono i medici a formularle.

Io credo che l'organismo, per un motivo che ancora ci sfugge, possa reagire anche negli stadi avanzati.
Pare che a moltiplicarsi sia una porzione molto piccola delle cellule tumorali (le cosiddette staminali tumorali)... è così impossibile che per esempio una volta su un milione ci sia un colpo di fortuna ed un insulto fisico, chimico e/o biologico "faccia fuori" proprio quelle?

Quoto tutto quello che hai detto, a parte una piccola precisazione : circa il 50% delle autopsie a uomini con più di 80 anni rivela un carcinoma prostatico occulto, cioè scoperto incidentalmente in soggetti deceduti per tutt'altro motivo, quindi quanto detto da delfi a riguardo è esatto

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Messaggio Da Rasputin Lun 4 Giu 2012 - 21:15

Deicida ha scritto:
Quoto tutto quello che hai detto, a parte una piccola precisazione : circa il 50% delle autopsie a uomini con più di 80 anni rivela un carcinoma prostatico occulto, cioè scoperto incidentalmente in soggetti deceduti per tutt'altro motivo, quindi quanto detto da delfi a riguardo è esatto

Questo rinforza la mia convinzione: non desidero sapere se ho un cancro, perché ritengo che non sapendolo la mia aspettativa di vita sia probabilmente maggiore.

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Messaggio Da Deicida Lun 4 Giu 2012 - 21:17

delfi68 ha scritto:Concordo, ho letto diverse ragioni di medici esattamente come la tua..

Qualcosa non va nella societa'..e il fatto che le case farmaceutiche venganoa ppena subito dopo le grandi case petrolifere, per portata economica, deve pur voler dire qualcosa..


Sicuramente le industrie farmaceutiche non sono associazioni filantropiche, ma c'è una questione da sottolineare. Per ogni molecola che arriva alle fasi finali della sperimentazione ne vengono sperimentate circa 10000, per una spesa di alcune centinaia di milioni a farmaco. Ora, quale sarebbe l'alternativa alla situazione attuale in cui la ditta sperimenta a proprie spese per cercare di ricavarne profitto? ( con le evidentissime implicazioni del caso, chiaramente )

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Messaggio Da Deicida Lun 4 Giu 2012 - 21:27

Rasputin ha scritto:
Deicida ha scritto:
Quoto tutto quello che hai detto, a parte una piccola precisazione : circa il 50% delle autopsie a uomini con più di 80 anni rivela un carcinoma prostatico occulto, cioè scoperto incidentalmente in soggetti deceduti per tutt'altro motivo, quindi quanto detto da delfi a riguardo è esatto

Questo rinforza la mia convinzione: non desidero sapere se ho un cancro, perché ritengo che non sapendolo la mia aspettativa di vita sia probabilmente maggiore.
Fermo restando che sei liberissimo di scegliere così, dal punto di vista medico è un'affermazione troppo vaga, ci sono alcuni tumori molto aggressivi ma anche rispondenti bene alle varie terapie, oppure alla chirurgia, in cui una scelta del genere non avrebbe molto senso

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Messaggio Da Ospite Lun 4 Giu 2012 - 21:29

Deicida ha scritto:circa il 50% delle autopsie a uomini con più di 80 anni rivela un carcinoma prostatico occulto, cioè scoperto incidentalmente in soggetti deceduti per tutt'altro motivo, quindi quanto detto da delfi a riguardo è esatto
Vero, grazie.

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Messaggio Da Rasputin Lun 4 Giu 2012 - 21:34

Deicida ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Deicida ha scritto:
Quoto tutto quello che hai detto, a parte una piccola precisazione : circa il 50% delle autopsie a uomini con più di 80 anni rivela un carcinoma prostatico occulto, cioè scoperto incidentalmente in soggetti deceduti per tutt'altro motivo, quindi quanto detto da delfi a riguardo è esatto

Questo rinforza la mia convinzione: non desidero sapere se ho un cancro, perché ritengo che non sapendolo la mia aspettativa di vita sia probabilmente maggiore.
Fermo restando che sei liberissimo di scegliere così, dal punto di vista medico è un'affermazione troppo vaga, ci sono alcuni tumori molto aggressivi ma anche rispondenti bene alle varie terapie, oppure alla chirurgia, in cui una scelta del genere non avrebbe molto senso

Lo so, io stesso ho fatto l'esempio del mio amico con aspettative di mesi ed in chemioterapia ancora vivo e in forma dopo 3 anni...ma ho la sensazione, chiaro che se chirurgicamente il problema fosse probabilmente risolvibile non avrei problemi a farmi aprire.

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Messaggio Da Masada Mar 5 Giu 2012 - 2:30

Grazie per le interessanti informazioni.
Ciao

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Messaggio Da loonar Lun 11 Giu 2012 - 15:07

SauroClaudio ha scritto:
Rasputin ha scritto:Claudio in generale per quanto ne so io l'effetto placebo è efficace sulle patologie che possono venire condizionate dal sistema immunitario (Somatizzabile), quindi a questo punto la domanda interessante mi pare essere se ed in che misura/su quali tipologie di carcinomi il sistema immunitario può avere/ha un influsso.

Esistono studi in merito?

Purtroppo nessuno studio, perlomeno su larga scala. Io credo che se quell'anziano avesse fatto la chemioterapia, sarebbe morto entro tre mesi.

Come decidi dunque a chi far fare la chemioterapia, alla luce di quanto hai detto e visto che sei un medico? Cioè mi pare di capire che la consideri, in alcuni casi, l'equivalente di una condanna a morte a medio termine. Come medico/giudice te la senti di firmare queste “condanne a morte” indicando come terapia idonea una chemioterapia, o qualora non fosse il tuo campo, avallando la scelta di un tuo collega oncologo?

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Messaggio Da loonar Lun 11 Giu 2012 - 15:10

delfi68 ha scritto:Beppe grillo ha spiegato spesso, con l'ausilio di specialisti, che le autopsie su 90 svizzeri morti di vecchiaia rivelavano tutti il cancro alla prostata, Moltissimi al polmone e molti altri cancri..
MA NESSUNO ERA MORTO PER CANCRO.


E' fisiologia, non magia.

Spesso molte cure non le hanno stabilite i medici, ma dalle case farmaceuitiche.
Questo "mistero" è facile da risolvere: quello che Grillo chiama cancro della prostata è semplicemente ipertrofia prostatica, di cui soffre la totalità degli anziani. Di ipertrofia prostatica, non si muore.
Riguardo a quelli al polmone, esistono diversi tipi di carcinomi polmonari, alcuni sono scarsamente proliferativi per cui se lo becchi a una certa età fai in tempo a morire di vecchiaia prima che diventi sintomatico e letale.

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Messaggio Da satrebil Sab 28 Set 2013 - 10:52

Aprendo facebook mi ritrovo in home il miracolo del giorno:

QUESTA E LA STATUA DELLA MADONNA DI LOURDES DI GESSO SITUATA NELLA CASA NATALE DELLA VEGGENTE VICKA ,CHE DA IERI SERA SI ILLUMINA INSPIEGABILMENTE...

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Siamo nel 2013 ma ancora c'è tanta povera gente che crede a certe stupidaggini.

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Messaggio Da don alberto Sab 28 Set 2013 - 11:51

evidentemente non fa parte dei "10 segreti"

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Messaggio Da satrebil Sab 28 Set 2013 - 12:52

don alberto ha scritto:non fa parte dei "10 segreti"
Ciao Alberto, in che senso?

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Messaggio Da don alberto Sab 28 Set 2013 - 13:25

mi pare che la m/Madonna abbia promesso/minacciato 10 segreti.
Cose che verranno annunciate prima che si realizzino.

questo fenomeno evidentemente non ne fa parte ... ! (ironico)

http://medjugorje.altervista.org/index.php/archivio/sezione/i-dieci-segreti-di-medjugorje

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Messaggio Da satrebil Sab 28 Set 2013 - 21:03

Ho letto tutti i 10 messaggi e qualcos'altro, però  mi è sembrato tutto molto banale: "Pregare pregare pregare",  digiuno e diavolo.
Poichè non c'è nulla di concreto a questo punto penso sia meglio la madonna fosforescente che almeno fà risparmiare sulla bolletta della luce. wink..

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Messaggio Da jillo Lun 30 Set 2013 - 14:38

satrebil ha scritto:Ho letto tutti i 10 messaggi e qualcos'altro, però  mi è sembrato tutto molto banale: "Pregare pregare pregare",  digiuno e diavolo.
Poichè non c'è nulla di concreto a questo punto penso sia meglio la madonna fosforescente che almeno fà risparmiare sulla bolletta della luce. wink..
La "banalità" della preghiera abbinata al digiuno e al diavolo ha radici lontane.

Matteo 17,21
"Questa razza di demòni non si scaccia se non con la preghiera e il digiuno"

Hai letto i segreti o i messaggi?

@don Alberto.
I segreti non sono necessariamente 10 e non sono una minaccia. Quel che "si dice" che ciascuno di questi signori veggenti ha ricevuto 10 segreti che verranno annunciati 3 giorni prima della loro realizzazione a prova dell'autenticità delle apparizioni ... appunto mediante la realizzazione di  "qualcosa di concreto".

I veggenti non hanno sentito il bisogno di confrontare tra loro i segreti ricevuti personalmente.
Pare però che non tutti i messaggi siano uguali. Alcuni asseriscono di aver ricevuto segreti che sulla loro persona. Altri, solo segreti riguardanti tutta l'umanità.
Potremmo quindi aspettarci l'avveramento di più di 10 segreti.
Di tutto questo avremo prova entro questa generazione (generazione in senso stretto, e non nel senso biblico di "stirpe" attribuito da Gesù al popolo eletto)

Intanto la statua di gesso che da qualche giorno ha iniziato ad emanare luce fluorescente è stata sottratta al pubblico per accertamenti.
(lampadina scarica? macché lampadina... dentro una statua di gesso?...mmh)

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Messaggio Da Avalon Lun 30 Set 2013 - 14:46

Chissà chi li farà mai gli 'accertamenti'... Royales 

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Messaggio Da don alberto Lun 30 Set 2013 - 14:56

jillo ha scritto:
@don Alberto.
I segreti non sono necessariamente 10 e non sono ...
la rivelazione pubblica si è chiusa con l'Apocalisse


per il resto c'è più spiritualità 
in certi atei,
che in certi "messaggi"

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Messaggio Da don alberto Lun 30 Set 2013 - 14:57

Avalon ha scritto:Chissà chi li farà mai gli 'accertamenti'...
ma ci credi così stupidi da non essere i primi interessati a scoprire trucchi e mezzucci?

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Messaggio Da jillo Lun 30 Set 2013 - 14:58

Avalon ha scritto:Chissà chi li farà mai gli 'accertamenti'... Royales 
... come dice don Alberto non fa parte dei segreti
e a breve, quando questi cominceranno a realizzarsi, non avrà più importanza chi effettuerà gli accertamenti sulla statua wink.. 

Come da richiesta di satrebil (libertas , libertax), riceveremo quel che cerchiamo: qualche segno più concreto.

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Messaggio Da jillo Lun 30 Set 2013 - 15:03

don alberto ha scritto:
jillo ha scritto:
@don Alberto.
I segreti non sono necessariamente 10 e non sono ...
la rivelazione pubblica si è chiusa con l'Apocalisse


per il resto c'è più spiritualità 
in certi atei,
che in certi "messaggi"
Lei crede alle apparizioni (già) avvallate dalla Chiesa?
E crede nei segreti rivelati a Fatima?

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Messaggio Da Avalon Lun 30 Set 2013 - 15:18

don alberto ha scritto:
Avalon ha scritto:Chissà chi li farà mai gli 'accertamenti'...
ma ci credi così stupidi da non essere i primi interessati a scoprire trucchi e mezzucci?
A te, no.

Ma ho già visto come s'è mossa santamadrechiesa con tal Francesco Forgione, sai com'è...

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Messaggio Da don alberto Lun 30 Set 2013 - 15:48

jillo ha scritto:Lei crede alle apparizioni (già) avvallate dalla Chiesa?
E crede nei segreti rivelati a Fatima?





nel senso che li ritengo assolutamente ininfluenti per la salvezza.

(per non parlare del fanatismo e dell'analfabetismo che possono indurre:
si può estenuarsi in devozioni ripetitive e ignorare la Parola?).

Quando padroneggerò col cuore e il cervello, la Bibbia, i documenti della Chiesa, i Padri, le vite e gli scritti dei santi ...

... se mi avanzerà del tempo, ci penserò.

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Messaggio Da don alberto Lun 30 Set 2013 - 15:50

Avalon ha scritto:
don alberto ha scritto:
Avalon ha scritto:Chissà chi li farà mai gli 'accertamenti'...
ma ci credi così stupidi da non essere i primi interessati a scoprire trucchi e mezzucci?
A te, no.

Ma ho già visto come s'è mossa santamadrechiesa con tal Francesco Forgione, sai com'è...
soccia!
a momenti lo massacrano ...

(cerchiamo di distinguere
i santi e (da) i loro devoti)

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Messaggio Da terl Lun 30 Set 2013 - 15:52

satrebil ha scritto:Miracoli - Pagina 2 53915413
questa la chiameranno la "madonna del Neon"
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Messaggio Da Avalon Lun 30 Set 2013 - 15:56

Ma che neon... è giusto giusto il colore delle pitture fosforescenti che si rimediano in tutti i negozi di hobbistica.
Poi c'è anche chi davanti a una roba così si rotola nell'estasi mistica...

Avalon
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Messaggio Da Ospite Lun 30 Set 2013 - 15:58

Benvenuto terl. Se ti va presentati nell'apposita sezione.. :si si:

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