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Messaggio Da Blu Mar 24 Mar 2009 - 15:02

Che cosa intendete per miracolo?
Secondo voi esistono?
Potete fare un esempio?
Chi ne è l'artefice?
E se si verificano, perché a beneficiarne sono soltanto in pochissimi?
Come si fa all'interno della chiesa a decretare se un evento è miracoloso oppure no? Ci si è mai sbagliati?

Semplice, banalissima curiosità.

Saluti.
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Messaggio Da claudio285 Mar 24 Mar 2009 - 23:54

Un miracolo è un evento che va in contrasto con alcune ordinarie leggi enunciate dalle scienze naturali e da quelle fisiche.

Un miracolo può avvenire in ambito naturale (guarigioni, riacquisizione di funzioni perdute ecc.) e in ambito fisico (per es. la levitazione, l'ubiquità).

Tali eventi non sono impossibili di per sè. Va da sè che l'ambito naturale è quello che potenzialmente offre un maggior numero di miracoli. Quando si parla di materia organica, le leggi che entrano in gioco sono numerose, in forza della estrema diversità di composizione di essa. Per spiegarmi: un miracolo in campo medico - come una remissione di un tumore - potrebbe essere inspiegabile nell'ambito medico, ma non inspiegabile ad un "livello" diverso, come quello proprio dell'ambito chimico, o un altro.

Se, per esempio, si riuscisse a convogliare, entro la stessa fonte taumaturgica, il numero più alto di casi di malati di disturbi che offrono statisticamente il maggior numero di remissioni spontanee, ecco che si avrebbero fonti come Lourdes, o altri luoghi del genere.

parlo a livello teorico naturalmente.

A livello storico si hanno molte versioni del miracolo. C'è quello cattolico, fatto da una pluralità di fonti taumaturgiche: I santi, Gesù, le statue, i frati, i preti.

- Inciso:
Secondo la Chiesa, come tutti sanno, ci devono essere abbastanza miracoli per concedere la santità al numero di santi che essa produce nel tempo. Va da se che la lentezza con cui la Chiesa concede tale "titolo" è perfettamente efficiente. Non tanto perchè i miracoli avvengono con la frequenza con cui la Chiesa fa i suoi santi, ma perchè tutto questo tempo le concede la possibilità di investigare a fondo i fenomeni sociali, e trovare le occasioni simboliche migliori per affermarsi.
I miracoli possono essere letteralemnete costruiti se un numero alto di individui crede al miracolo. Se infatti la credenza si propaga, allora anche tutte le comunicazioni, e le aspettative, saranno filtrate attraverso tale credenza. In questo modo le aspettative di veridicità, se non la credenza vera e propria, possono aumentare tra la popolazione.

Ne è un esempio Padre Pio.

Per tornare al tema, esistono poi i miracoli della tradizione protestante dove l'unica eccezione alle tradizioni cattoliche - piene di rituali e teologicamente raffinate - è quella del miracolo. La differenza qui sta che l'unica fonte di miracolo è la Fede, intesa come dono di Dio. Il miracolo è il riconoscimento della fede in dio.

Il fatto importante è che i miracoli non sono letteralmente impossibili, però sono spiegabili.
Ne beneficiano pochi, ma su una popolazione cattolica di qualche milione di persone potrebbero verificarsene un numero maggiore di quanto pensiamo.

C'è poi una questione di contenuto del miracolo e di interpretazione. In alcune culture allo stesso tipo biologico di evento "inspiegabile" prima secondo buon senso e poi secondo scienza, può venir attribuito un peso tipico.

l'ipotesi di miracolo a cause soprannaturali è remota, ma non del tutto scartabile a priori. Il problema è che noi non abbiamo nessun tipo di riferimento compatibile con una verifica empirica di esso. Quando si parla di Dio, o di entità soprannaturali, non si ha in mente nulla che la nostra attività consapevole può aver realisticamente riscontrato nella realtà a nessun livello, se non sotto la forma di emozione o della credenza incrollabile.

"Sperimentare dio" è un modo di dire. In realtà non si fa esperienza di dio come si farebbe qualsiasi altro tipo di esperienza, ma si ha a che fare o con un'emozione intensa imbrigialta cognitivamente con una serie di credenze.

Tutte le esperienze "profane" invece hanno sempre un filo conduttore con l'empiria sulla quale si formano.
La religione non spiega nemmeno perchè se mancano esperienze di fede allora devono mancare anche quelle qui sopra.
Perchè non potrebbe essere che le crdenze religiose siani invece il frutto di una tendenza naturale della mente umana a creare certe figure che hanno varie funzioni, e che le svolgono in modo efficiente per la specie come per il singolo individuo?

Ho fatto un papiro, mi scuso mgreen
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Messaggio Da SlyK Gio 26 Mar 2009 - 11:53

La metto in poche parole:
i) se un evento ha almeno 1 possibilità di accadere (può anche essere, per esempio, 1 su un miliardo o più), ed accade, allora non è miracolo, perché, per quanto improbabile, era comunque possibile che accadesse;
ii) se un evento ha 0 possibilità di accadere, ma accade, allora è miracolo (per dire, un'auto che si mette a levitare spontaneamente, senza applicazioni tecnologiche o simili).

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Messaggio Da Comune mortale Ven 27 Mar 2009 - 11:48

Un miracolo non deve avere nessuna spiegazione. Ne oggi e ne mai. Altrimenti non è un miracolo: e una cosa che la spieghi o la spiegheresti. La chiesa e le religioni in genere sostengono non la non spiegabilità legata al tempo di certi fenomeni ma la loro assoluta inspiegabilità. Le stimmate di padre pio sono un miracolo proprio perchè sono inspiegabili in assoluto. Il credente non puo asserire che sono solo momentaneamente inspiegabili altrimenti lascerebbe aperta la possibilità che lo possano essere in futuro e che quindi non possono essere emanazione della volonta di dio, giacchè un dio che faccia delle cose spiegabili con la sola ragione umana non sarebbe un dio onnipotente. E se i credenti asseriscono che le stimmate possono essere spiegate in futuro significa radicalmente che oggi ignoriamo certe cose ( come la gravità con i primitivi ) e che erriamo nel definire certi fenomeni come miracolosi. Quindi il credente che crede nella attuale non spiegabilità dei miracoli se è coerente non dovrebbe credere affatto ai miracoli.
Invece pensare che i miracoli siano qualcosa di assolutamente inspiegabile, vuole dire che tali miracoli non devono avere nenache la spiegazione divina. Se ammettiamo la spiegazione divina non vedo perchè non possiamo anche ammettere la spiegazione razionale. Se sono inspiegabili assolutamente lo devono essere fino in fondo. Sinceramente l'idea dei miracoli senza dio mi piace.
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Messaggio Da Blu Ven 27 Mar 2009 - 14:21

Grazie per le risposte.
Ma se la "Chiesa" dovesse stabilire che il tal dei tali ha compiuto un miracolo e poi l'evento venisse ricondotto nell'alveo della spiegazione naturale dal progredire della nostra comprensione, come si porrebbero i cattolici: accetterebbero tale progresso, o riaffermerebbero la propria pretesa? In questo secondo caso,con quali giustificazioni? Poter stabilire che cosa sia inspiegabile (quindi non solo inspiegato) esula dalle possibilità attuali della scienza, come può un'istituzione religiosa riuscirci senza ricorrere ad un "ipse dixit"? Curiosità per MrFlick: i testimoni di Geova, credono nei miracoli? Ed in caso di risposta affermativa, in base a cosa ne affermano l'esistenza?
Saluti.
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Messaggio Da claudio285 Ven 27 Mar 2009 - 16:30

ma i miracoli sono per la magior parte fenomeni socio-comunicativi che eventi veri e propri.
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Messaggio Da Comune mortale Ven 27 Mar 2009 - 16:50

ma i miracoli sono per la magior parte fenomeni socio-comunicativi che eventi veri e propri.]


I credenti pensano realmente che l'ostia a napoli suda sangue.
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Messaggio Da Blu Sab 28 Mar 2009 - 10:47

"ma i miracoli sono per la magior parte fenomeni socio-comunicativi che eventi veri e propri."

Non lo nego.
Mi preme però approfondire la questione che ho posto, perché, ad esempio, prendendo i vangeli troviamo riportati molti casi di (presunte) "possessioni demoniache" alcune delle quali ricondotte senza troppi problemi, all'interno dello stesso pensiero cristiano contemporaneo, all'ambito delle patologie (epilessia, malattie mentali etc.).
Questo grazie ai progressi della medicina.
Invece altri,come la transustanziazione si sottraggono ad ogni possibile confutazione da parte della scienza.
Per quanto riguarda il sangue di S. Gennaro et similia, ci troviamo in una condizione intermedia: se un giorno si dovesse scoprire senza ombra di dubbio che la sostanza contenuta nell'ampolla non fosse sangue (poniamo), bensì una sostanza tissotropica allora ci sarebbe un problema fra evidenza scientifica e quello in cui molti fedeli hanno creduto o credono.
Ancora più problematico è il caso di un santo,che magari è diventato tale grazie al riconoscimento di alcuni miracoli di guarigione, e che poi si rivelano essere banalmente spiegabili da una medicina maggiormente progredita.
Sviluppando quest'ultimo ragionamento ed applicandolo ai santi nel passato( quando la conoscenza scientifica era rudimentale), ci si può domandare su che cosa poggia la pretesa cristiana di individuare eventi miracolosi con certezza, al di là di un ipse dixit (lo dice la Bibbia, lo dice il Papa etc.).
.
Dunque il mio chiedere è rivolto prevalentemente a sviluppare questo aspetto.
Saluti.
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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 28 Mar 2009 - 15:55

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Messaggio Da Clint Dom 29 Mar 2009 - 6:53

Da Wikipedia: "In seguito alla morte di Madre Teresa, nel 1997, la Santa Sede intraprese il processo di beatificazione, il primo passo verso la canonizzazione o santità. Questo processo richiede la documentazione di un miracolo avvenuto per intercessione di Madre Teresa. Nel 2002 il Vaticano ha riconosciuto come miracolo la guarigione di un tumore presente nell'addome di una donna indiana, Monica Besra, a seguito dell'applicazione sulla zona colpita da tumore di un ciondolo con, all'interno, l'immagine di Madre Teresa. Monica Besra affermò che un fascio di luce fuoriuscì dal ciondolo guarendole il tumore. È stata ufficialmente beatificata da papa Giovanni Paolo II il 19 ottobre 2003 con il nome di "Beata Teresa di Calcutta".
Affinché sia considerata miracolosa dalla Chiesa, una guarigione deve essere da malattia grave, istantanea, senza alcuna spiegazione medica plausibile, definitiva e totale; e su questo miracolo sono sorti dei dubbi. Il marito di Monica Besra, raccontò infatti di non credere al miracolo, in quanto la guarigione era avvenuta a seguito delle cure che i medici avevano prescritto alla donna.[9] I medici che la curarono affermano che il suo tumore era conseguenza di una tubercolosi e che aveva risposto correttamente a nove mesi di cure anti-tubercolosi;[10] affermarono anche di aver ricevuto pressioni da parte delle Missionarie della Carità affinché affermassero che la guarigione non era avvenuta a seguito delle cure mediche ma per miracolo.[11] A seguito delle proteste dei razionalisti indiani, il governo del Bengala occidentale organizzò una inchiesta sul presunto miracolo: il risultato fu Monica Besra aveva ricevuto continue e corrette cure per il suo tumore, e che una guarigione miracolosa era da escludere."

Qualcuno ne sa di più? La Chiesa ha replicato in proposito? Dovrebbe essere rimossa, almeno temporaneamente, dalla categoria dei Beati.

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Messaggio Da davide Dom 29 Mar 2009 - 20:32

Amor di discussione a parte, ci frega qualcosa che quella donna sia beata o meno?
Tanto è risaputo che tutti i miracoli sono fuffa, e la donna in questione (MT) non fosse proprio tutta luccicante d'oro....

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Messaggio Da delfi68 Dom 2 Giu 2013 - 19:38

Ma va via..palestina!..va via, teurun!

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Messaggio Da paolo1951 Sab 8 Giu 2013 - 12:50

Il miracolo o è un imbroglio oppure NON può essere "miracolo".
Se un fatto miracoloso (cioè estremamente raro o al limite unico) avviene realmente allora per il fatto stesso che è avvenuto, diventa un fenomeno "naturale"... per noi attualmente non spiegabile, ma comunque naturale!

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Messaggio Da don alberto Sab 8 Giu 2013 - 14:31

beh, interessante,

la risurrezione di Cristo, "unica",
diventa "naturale" per tutti

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Messaggio Da BestBeast Sab 8 Giu 2013 - 22:48

Quello che io me sforzo da dì da n'sacco d'anni, è sempre la stessa cosa: (cit.)
Morto = Uno che non si rialza
Uno che si rialza, semplicemente NON È morto. È difficile da comprendere?

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Messaggio Da Minsky Sab 8 Giu 2013 - 23:04

BestBeast ha scritto:Quello che io me sforzo da dì da n'sacco d'anni, è sempre la stessa cosa: (cit.)
Morto = Uno che non si rialza
Uno che si rialza, semplicemente NON È morto. È difficile da comprendere?
Ma perché i romani non hanno adottato una bella decapitazione per i condannati?
Ahooooo!!! Ci risparmiavamo tante di quelle rogne!!!! Miracoli 906731

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Messaggio Da davide Sab 8 Giu 2013 - 23:08

don alberto ha scritto:beh, interessante,

la risurrezione di Cristo, "unica",
diventa "naturale" per tutti
I morti non risorgono.
Vanno in putrefazione.

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Messaggio Da *Valerio* Sab 8 Giu 2013 - 23:14

don alberto ha scritto:beh, interessante,

la risurrezione di Cristo, "unica",
diventa "naturale" per tutti

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Messaggio Da Minsky Sab 8 Giu 2013 - 23:16

*Valerio* ha scritto:...
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Messaggio Da paolo1951 Dom 9 Giu 2013 - 0:35

don alberto ha scritto:beh, interessante,

la risurrezione di Cristo, "unica",
diventa "naturale" per tutti
OK, però questo solo se mi riesci a dimostrare che la resurrezione sia realmente avvenuta!

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Messaggio Da Elima Dom 9 Giu 2013 - 19:07

davide ha scritto:
I morti non risorgono.
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Ti sembrerà incredibile, ma non tutti boxed

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.....Allora capii che veramente ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere....(Socrate)
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Messaggio Da delfi68 Dom 9 Giu 2013 - 20:11

paolo1951 ha scritto:
don alberto ha scritto:beh, interessante,

la risurrezione di Cristo, "unica",
diventa "naturale" per tutti
OK, però questo solo se mi riesci a dimostrare che la resurrezione sia realmente avvenuta!

Anche la chiesa ha in mano solo gli ultimi versetti di marco, aggiunti in epoca medioevale per giunta!
Hanno adattato il mito Eracleo e quello di Osiride ad una storia di politica interna palestinese.
Un eventuale Gesù storico era certamente un "agitatore" politico che si scagliava contro i collaborazionisti locali e gli invasori romani...una volta fatto fuori si sono accorti che gli si poteva cucire addosso un'aurea di religiosità mitologica tanto utile per veicolare tra la gente analfabeta del tempo certe politiche partigiane palestinesi.

..la cosa triste che ancora oggi, dopo ventisecoli, ci sono persone che ancora credono alla porzione inventata allora..e si sputtanano la vita, vestendosi da prete e perdendosi il bello della vita, di una famiglia e della libertà di pensiero..

Da un certo tempo a questa parte, quando vedo un prete, provo solo immensa tristezza per questi sventurati..
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Messaggio Da Rasputin Dom 9 Giu 2013 - 20:49

Boccadorata ha scritto:
davide ha scritto:
I morti non risorgono.
Vanno in putrefazione

Ti sembrerà incredibile, ma non tutti boxed

Comunque non si rialzano

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Messaggio Da Paolo Dom 9 Giu 2013 - 21:17

delfi68 ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
don alberto ha scritto:beh, interessante,

la risurrezione di Cristo, "unica",
diventa "naturale" per tutti
OK, però questo solo se mi riesci a dimostrare che la resurrezione sia realmente avvenuta!

Anche la chiesa ha in mano solo gli ultimi versetti di marco, aggiunti in epoca medioevale per giunta!
Hanno adattato il mito Eracleo e quello di Osiride ad una storia di politica interna palestinese.
Un eventuale Gesù storico era certamente un "agitatore" politico che si scagliava contro i collaborazionisti locali e gli invasori romani...una volta fatto fuori si sono accorti che gli si poteva cucire addosso un'aurea di religiosità mitologica tanto utile per veicolare tra la gente analfabeta del tempo certe politiche partigiane palestinesi.

..la cosa triste che ancora oggi, dopo ventisecoli, ci sono persone che ancora credono alla porzione inventata allora..e si sputtanano la vita, vestendosi da prete e perdendosi il bello della vita, di una famiglia e della libertà di pensiero..

Da un certo tempo a questa parte, quando vedo un prete, provo solo immensa tristezza per questi sventurati..


Chi è causa del suo mal......

La storia di Cristo è del tutto inaccettabile per non dire assurda. Però se c'è chi crede che una statuetta di gesso lacrimi sangue, o che dio per manifestarsi avrebbe bisogno di una nuvola in cielo a forma di madonna, o ......mille altre cazzate del genere, vuoi che si ponga questi problemi? Il livello è molto molto più basso. Non vale la pena nemmeno di discuterne.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da davide Lun 10 Giu 2013 - 12:10

Rasputin ha scritto:
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davide ha scritto:
I morti non risorgono.
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Ti sembrerà incredibile, ma non tutti boxed

Comunque non si rialzano
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Messaggio Da Elima Lun 10 Giu 2013 - 18:18

davide ha scritto:
Rasputin ha scritto:
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I morti non risorgono.
Vanno in putrefazione

Ti sembrerà incredibile, ma non tutti boxed

Comunque non si rialzano
Esatto.

Non è incredibile, in particolari condizioni si mummificano, è cosa nota.
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Messaggio Da paolo1951 Lun 10 Giu 2013 - 20:30

Comunque per la scienza nessun evento è in assoluto "incredibile", "impossibile" ma solo estremamente improbabile.
Per cui anche il verificarsi di un tale evento estremamente improbabile non significherebbe assolutamente nulla sul piano metafisico.

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Messaggio Da alberto Mar 11 Giu 2013 - 14:11

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Comunque non si rialzano
Esatto.

Non è incredibile, in particolari condizioni si mummificano, è cosa nota.

beh, anche i merluzzi.

se li metti fuori a seccare alle Lofoten, diventano squisito stoccafisso.
se li metti fuori a seccare a siena, marciscono.




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fine.

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Messaggio Da Paolo Mar 11 Giu 2013 - 14:41

alberto ha scritto:
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Boccadorata ha scritto:
davide ha scritto:
I morti non risorgono.
Vanno in putrefazione

Ti sembrerà incredibile, ma non tutti boxed

Comunque non si rialzano
Esatto.

Non è incredibile, in particolari condizioni si mummificano, è cosa nota.

beh, anche i merluzzi.

se li metti fuori a seccare alle Lofoten, diventano squisito stoccafisso.
se li metti fuori a seccare a siena, marciscono.

Ehhhh alberto! Vorrei sapere chi ti ha dato il verde per aver detto una simile banalità!! wink..

Scusa Albè....una semplice presa per il culo ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Elima Mar 11 Giu 2013 - 14:53

davide ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Boccadorata ha scritto:
davide ha scritto:
I morti non risorgono.
Vanno in putrefazione

Ti sembrerà incredibile, ma non tutti boxed

Comunque non si rialzano
Esatto.

Non è incredibile, in particolari condizioni si mummificano, è cosa nota.
Volevo dire che la chiesa ha beatificato diverse persone portando come prova della loro beatitudine il fatto che il loro corpo sia rimasto integro, quindi suppongo che questo possa avvenire anche in condizioni normali. boh

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Messaggio Da Avalon Mar 11 Giu 2013 - 18:18

Non esistono condizioni 'normali'. O quantomeno, bisogna definire cosa si intende per normali condizioni di inumazione.

Composizione del terreno, acidità, salinità, umidità sono variabili a cui è strettamente correlata la decomposizione dei tessuti di un corpo.

Che è necessaria; un corpo privo di vita si decompone. Punto. Poi, che putrefaccia o mummifichi o congeli o venga liofilizzato o imbalsamato o fritto, si vedrà e gli effetti son diversi... ma comunque si decompone.

Può restare apparentemente intatto all'aspetto, ma ciò non significa che sia integro... e la chiesa ha le sue percezioni selettive, lo sappiamo.

Inoltre concorrono le condizioni accessorie: presenza o assenza di aria, sali di arsenico o metalli, materiali con cui il corpo viene rivestito; casse, cripte e via seppellendo.

Insomma, anche quelle in cui un corpo mummifica sono condizioni 'normali' se con questo termine si intende 'non artificialmente provocate' come nell'imbalsamazione.

Boccadorata, non voleva essere una critica al tuo post, è solo la passione per l'anatomopatologia. Miracoli 315697

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Messaggio Da Minsky Mar 11 Giu 2013 - 18:33

Avalon ha scritto:...
Esatto. Ötzi, la "mummia del Similaun", vecchia di oltre 5000 anni, recentemente è stata analizzata per cercare di determinare se abbia subito un trauma cerebrale.
Vedi: http://www.corriere.it/scienze/13_giugno_10/oetzi-mummia-similaun-trauma-proteine_0d37bb3e-d1bb-11e2-810b-ca5258e522ba.shtml
I ricercatori hanno trovato nei campioni prelevati dal cervello cellule neuronali in buono stato. In effetti il corpo nel complesso è molto ben conservato, anche i tessuti molli, sebbene non avesse subito alcun trattamento e sia rimasto semplicemente sepolto nella neve.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 11 Giu 2013 - 19:19

I credenti però (e i cattolici in particolare ... o meglio quelli acculturati) interpretano i miracoli come semplici "segni" del divino. Cioè Dio provocherebbe eventi estremamente improbabili per indurci a credere in lui. Una specie di risposta in codice alla classica domanda: "se ci sei batti un colpo".
Questa interpretazione un po' meno rozza di quella "classica", dove Dio si commuove e/o si compiace della nostra adulazione, e, cambiando idea, guarisce colui che prima aveva fatto ammalare, o cose simili... ha però a sua volta (secondo me) molti punti "deboli":
a) se dio vuole rivelarsi chiaramente agli uomini... perché usare questi messaggi criptati, che solo chi ha già fede può intendere?
b) se ritiene invece opportuno non farlo, perché come disse Gesù a Tommaso: "beati quelli che pur non avendo visto crederanno" ... allora non dovrebbe mandare proprio nessun segno!

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Messaggio Da BestBeast Mar 11 Giu 2013 - 20:25

..e poi dissemina la terra di fossili finti, falsificando il radiocarbonio per testare la nostra fede. È un bel trollone dio, eh?

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Messaggio Da Niques Mar 11 Giu 2013 - 20:27

BestBeast ha scritto:È un bel trollone dio, eh?

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Messaggio Da Minsky Mar 11 Giu 2013 - 21:15

BestBeast ha scritto:..e poi dissemina la terra di fossili finti, falsificando il radiocarbonio per testare la nostra fede. È un bel trollone dio, eh?
Eh, sì, Best. Abbiamo ancora tanto da imparare... Miracoli 23074

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Messaggio Da lupetta Mar 11 Giu 2013 - 23:17

BestBeast ha scritto:È un bel trollone dio, eh?

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Messaggio Da Elima Mer 12 Giu 2013 - 1:53

Avalon ha scritto:

Boccadorata, non voleva essere una critica al tuo post, è solo la passione per l'anatomopatologia. Miracoli 315697
No, no... ok
Anch'io avevo pensato a qualcosa tipo antibiotici o il loro antesignano: l'arsenico. Magari qualche particolare veleno o muffa nel legno della cassa che arresti il processo dei batteri. Magari si scopre che qualche loro "beata" aveva la sifilide e si curava con l'arsenico ... hihihihih

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Messaggio Da Avalon Mer 12 Giu 2013 - 9:03

Anche certi tipi di legno favoriscono, ma sono soprattutto le sepolture libere in suolo alcalino che impediscono la decomposizione umida... insomma, ci sono un sacco di fattori. Di certo, il loro concetto di 'integro' dista alquanto dal mio - bella fatica beatificare uno perché non è marcito del tutto Miracoli 11693

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Messaggio Da paolo1951 Mer 12 Giu 2013 - 18:36

BestBeast ha scritto:..e poi dissemina la terra di fossili finti, falsificando il radiocarbonio per testare la nostra fede. È un bel trollone dio, eh?
Su se fossi al Suo posto, non ti verrebbe voglia di fare qualcosa del genere anche a te?
... e poi  "vedere di nascosto l'effetto che fa"! prrrrr

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Messaggio Da paolo1951 Mer 12 Giu 2013 - 18:54

Però resta il fatto che, a mio parere, neanche Dio può fare i "miracoli".
Qualunque cosa s'inventi di fare in questo mondo ecco che appena l'ha fatto diventa automaticamente un fatto naturale.

Voi dite per esempio: i morti non risuscitano... mica vero!
Vi faccio un esempio, immaginiamo che si provi inconfutabilmente che la resurrezione di Gesù sia realmente avvenuta, cioè che il terzo giorno dopo la sua morte sia ricomparso sulla Terra in carne ed ossa, si sia rivelato a sua moglie e poi ai suoi amici e davvero abbia convinto anche uno scettico come Tommaso.
Infine dopo un po' sia sparito, ascendendo ai cieli.
Ecco una spiegazione perfettamente razionale (ancorché improbabile) del fenomeno:
esiste una "entità aliena" molto più progredita dell'uomo che sta sorvegliando il pianeta Terra.
Questi alieni padroneggiano evidentemente le tecniche di ingegneria genetica, prelevarono il corpo di Gesù dalla tomba e clonarono il suo DNA, generando un nuovo Gesù perfettamente identico a quello morto, con tecniche a noi chiaramente sconosciute in 3 giorni fecero sviluppare l'embrione fino a portarlo allo stadio di essere adulto e lo depositarono nuovamente sulla Terra... dopo aver immesso nel suo cervello tutta la "memoria" dell'individuo deceduto.
Alla fine poi con il teletrasporto lo prelevarono sotto gli occhi stupiti dei suoi discepoli...

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Messaggio Da Minsky Mer 12 Giu 2013 - 19:15

paolo1951 ha scritto:...
Sì, è andata più o meno così. Gli alieni volevano compiere un esperimento socioantropologico. Hanno ingravidato la madonna con un impianto fetale alieno. L'arcangelo Gabriele era un alieno che ha compiuto l'impianto sulla madonna. Quindi Gesù era un androide. I re magi sono stati guidati da un'astronave aliena. Gesù disponeva di conoscenze avanzate che gli sono state impartite dagli alieni. Inoltre aveva strumenti e preparati chimici che gli permettevano di effettuare guarigioni, trasformazione di cibi e bevande, e svariati altri trucchi che sembravano miracoli. Per camminare sull'acqua ha usato una cintura antigravitazionale. Quando è stato messo sulla croce ha comunicato con l'astronave-madre perché provvedessero a disattivarlo (Padre, nelle tue mani rimetto il mio spirito - Luca 23,46). Più tardi, una volta che il corpo è stato nella tomba lo hanno riattivato e aggiustato. Infine un raggio trattore lo ha sollevato verso l'astronave ("ascensione in cielo"). Fine.

P.S.: molto più credibile della versione ufficiale, non vi sembra? mgreen

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Messaggio Da Tomhet Mer 12 Giu 2013 - 19:19

Cazzo si!ahahahahahah

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Messaggio Da *Valerio* Mer 12 Giu 2013 - 19:30

Yes Minsky


lol!

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Messaggio Da paolo1951 Mer 12 Giu 2013 - 20:11

Minsky ha scritto:
paolo1951 ha scritto:...


Sì, è andata più o meno così. Gli alieni volevano compiere un esperimento socioantropologico. Hanno ingravidato la madonna con un impianto fetale alieno. L'arcangelo Gabriele era un alieno che ha compiuto l'impianto sulla madonna. Quindi Gesù era un androide. I re magi sono stati guidati da un'astronave aliena. Gesù disponeva di conoscenze avanzate che gli sono state impartite dagli alieni. Inoltre aveva strumenti e preparati chimici che gli permettevano di effettuare guarigioni, trasformazione di cibi e bevande, e svariati altri trucchi che sembravano miracoli. Per camminare sull'acqua ha usato una cintura antigravitazionale. Quando è stato messo sulla croce ha comunicato con l'astronave-madre perché provvedessero a disattivarlo (Padre, nelle tue mani rimetto il mio spirito - Luca 23,46). Più tardi, una volta che il corpo è stato nella tomba lo hanno riattivato e aggiustato. Infine un raggio trattore lo ha sollevato verso l'astronave ("ascensione in cielo"). Fine.

P.S.: molto più credibile della versione ufficiale, non vi sembra? mgreen
Certo oltretutto gli episodi spiegabilissimi con l'ipotesi aliena non riguardano solo i vangeli!
Ma anche il Vecchio Testamento: sappiamo tutti degli Egizi e dell'ipotesi stargate...
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... gli alieni infatti si erano rivolti in un primo tempo agli Egizi, quel mostro di Akenaton era chiaramente uno di loro:
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Ma le cose non andarono bene, insomma qualcosa non funzionò e allora ecco pronto il piano B, cioè Mosè e l'esodo verso la Palestina.
Sul monte Sinai si ebbero almeno 2 "incontri ravvicinati del terzo tipo", e il poco sportivo intervento alieno facilitò molto la conquista della città di Gerico...

Dimenticavo, in tempi ancora più addietro, alcuni agenti alieni scesero sotto "copertura" nella città di Sodoma... ed ebbero una "brutta avventura" con gli abitanti... beh, anche se tecnologicamente avanzati. sembra che questi primi alieni fossero piuttosto tradizionalisti quando a etica sessuale, e soprattutto molto, molto vendicativi!!! moon

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Messaggio Da Niques Mer 12 Giu 2013 - 21:40

Minsky ha scritto:
paolo1951 ha scritto:...

P.S.: molto più credibile della versione ufficiale, non vi sembra? mgreen
Come puoi immaginare, sono d'accordo con te!

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- Ebbè, ovvio. Miracoli 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


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Messaggio Da BestBeast Mer 12 Giu 2013 - 22:04

paolo1951 ha scritto:
...

Ma cosa cambierebbe in fin dei conti? Sarebbe soltanto un'altra religione..

BestBeast
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Messaggio Da paolo1951 Gio 13 Giu 2013 - 0:21

BestBeast ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
...



Ma cosa cambierebbe in fin dei conti? Sarebbe soltanto un'altra religione..
Sì, se vedi la cosa dal punto di vista degli umani che ci credono, però ... qui si parlava dei "miracoli".

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Messaggio Da Minsky Sab 13 Set 2014 - 11:17

IL MATTINO ha scritto:Pregano Sant'Antonio in basilica. E il bimbo di 8 anni muto dice: «Mamma»

http://www.ilmattino.it/primopiano/cronaca/padova_bambino_muto_miracolo_santantonio/notizie/898898.shtml
Minchia, che miracolo!!! Adesso bisogna credere!

ahahahahahah

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Messaggio Da Justine Sab 13 Set 2014 - 11:21

Ma fanno sul serio? ahahahahahah

Comunque dei presunti miracoli non capisco la prospettiva, voglio sapere alla fine di tutto che cambierà se qualcuno abbia spiccicato o meno parola... Insegnerà, da morto, a parlare ai quasar? 

La gente ha troppi tratti tipici della cosiddetta pronoia (da non confondere con paranoia, anche se per alcuni tratti sono sovrapponibili)

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